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日本ハムのにわかファン・PART2

1 :俄かファン撲滅委員会:04/10/06 07:12:49
最近公に興味を持ち始め、余りのフィーバー振りに異常なまでに
馬鹿騒ぎし、自分は真のファンだと自称し、旧来のファンや他球団の選手を
罵倒するミーハーな奴等である。新庄が退団したり、チームの成績が低迷
したりすると、今の状況、雰囲気からすると、彼等は球場から
消えていく事が容易に予想される問題である。96年以降のオリックス、
98年以降の横浜ではこの現象が見られた。プロ野球ファンとして、
日本ハムではこの問題、過ちを再び起こしてはいけない。

前スレ
【96年檻】日本ハムのにわかファン【98年星】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096718141/l50

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 18:28:18 ID:phD7CivT
しかし毎日ずっといるようなんだが、普段何してる人なの?>>951

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 18:32:25 ID:KdJq38Pp
地元の人にとっちゃ新庄はおまけみたいなもん。
良いきっかけになったでしょ。

そこまでいってないって、なんにもするつもりない
のに心配だけしたところで、どうなるもんでもないよ。

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 21:10:57 ID:ErX9loun
ある選手のファンになるということは、
ファンの心理としてまったく一般的なことであるといえるだろし、
その選手を見に球場へ行くことは、
ファンとして正常な行動であると思う。

また、その選手がチームを離れれば、
同時にそのチームのファンをやめる人もいるし、
そのチームのファンとして残るものもいる。

その選手が、チームを不幸な形で去れば、
そのチームのファンをやめる人は多数出るかもしれない。

で 以上のようなファンの行動のどこかに問題があるのかな

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 22:54:27 ID:bsrWx/HO
プロ野球のこと本当に考えるなら、あれだけ客入って盛り上がっただから
成功と考えるべきだ。 今プロ野球に必要なのは「話題」だ。
でも調子に乗った公ヲタがうざいのは同意。過去に不人気チームほど
俄かファンって多いよな。一時のフィーバーである事を認めろよ。
それに、ここでにわか何でそんな必死なの? このスレの伸び方もそれを象徴している。
ほっときゃいいじゃないこのスレ自体をさ。自分たちにとって不快な内容なんでしょ。
そりゃ同じファンとして擁護したい気持ちがあるはわかるけど、自演だとか、
〜の方がとか、「w」「(笑)」という低レベルなレスでしか返してこないじゃない。
たまには、まもとな反論してみろや。どうせ無理だろうけど。「にわかで何が悪い」
って、聞かれて、過去の事例を散々出してるのに、「俺達には関係ねぇ」
で自分の都合の悪い話には完全無視だからな。>>936>>940-941>>943-944>>950>>953-954
お前らからすれば煽りには煽りで反論とか思ってるのかもしれないけどね。
それに煽り目的のクソスレなんて他にいくらでもあるでしょ。
1回Aクラス来ただけで、ここまで調子に乗られるのは耐えられん。
マジで新庄いる時にハムが移転後初優勝したら、その先は確実に暗黒時代だぜ。
今のマスコミの騒ぎ方、にわかファンの騒ぎ方からして、容易に分かるわ。


956 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 23:07:37 ID:duB0jGMy
>マジで新庄いる時にハムが移転後初優勝したら、その先は確実に暗黒時代だぜ

優勝できずに新庄やめてしまう方がもっとお先真っ暗だろ?
こんな簡単な理屈がわからんからお前は電波だって言われるんだよ。


957 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 23:09:06 ID:KdJq38Pp
>>955
どっちが低レベルなんだか。。。
低レベルのレスには、「w」「(笑)」で十分でしょ。
ほんとに我が侭なんだから。

人気が下がるから、にわかが悪いって言ってるんだよね。
人気が下がることをファンのせいにするのは間違ってるでしょ。
どこを応援しようと自由なんだし。
“一時のフィーバーである事”を否定してる香具師がいるか?
いねえだろ。よく見ろよ。それがどうしたって言ってんの。

そんな厨房でも解る間違いをいつまで主張するつもりなの?



958 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 23:29:09 ID:bsrWx/HO
>優勝できずに新庄やめてしまう方がもっとお先真っ暗だろ?

それは違うと思う。
新庄がハム退団を発表した直後は確かに落ち込む人も多いだろう。
だが、新庄はあくまで北海道の人に野球を見て貰うために呼んだ存在。
彼がいる時に優勝したら、マスコミにバカ騒ぎされるのはまず確実。
それこそ、優勝パレードの時は大通公園は凄い事になると思う。だが、
その後、ずっと応援し続ける可能性は低い。新庄も35、36歳までは
現役をやらない、と公言している。23歳で野球やめたい、と言ったくらいだし。
対象的にいなくなった後で、道内出身選手など、特定の選手の人気に頼らずに、
少し時間はかかるかもしれないが、粘り強く応援し続けてハムの優勝を達成した方が
より大きなものになると思うがね。1度目を新庄がいる時、となれば、2度目以降は
新鮮なネタはなくなるぞ。イチロー&神戸復興の時と同じじゃんか。97年以降はガタ落ちだったし。
それなら、一時のフィーバーになるとしても、後者の方がまだ度が過ぎるものではないし、
2度目、3度目も魅力的なものになると思う。それがダイエーに近くなる条件でもあると思う。
まあ、優勝の時期なんて、選べるものではないから、難しい話だけど、俺としてはそう思う。
ちなみに、俺は新庄の事が嫌いな訳ではないからね。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/21 23:51:10 ID:kD1fbYQK
結局、勝つことでファンを得た球団って常勝しないと継続できないんだよな
優勝なんて最たるもので、それ以外でファンを引き付ける要素「も」なきゃダメってことで

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 00:08:49 ID:aQ4jgAvs
>>958
優勝の前後では後の方が観客が多いことをデータで
わざわざ示しているのに。。。。

新庄がいなくなると、ファンの絶対数が少なくなるから、
それで減ったように感じると思うけど、新庄が最初から
いなければもっと不人気になるよ。

優勝に関しても同じで、優勝後ファンは減っていくけど
優勝なしの低迷は、それよりファン数は少なくなる。


961 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 00:19:28 ID:I08rwGnl
>>960
ストーカーに何を言っても無駄
いくら言ってもこうなると決めつけてるんだから

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 00:28:45 ID:aQ4jgAvs
ほんと対話してないね。
何を聞いても同じこと言ってるし。

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 00:38:44 ID:I08rwGnl
>>962
そういうと怒りだして>962みたいにアンカーつけて罵倒しまくるんだよな。
毎日、毎日。

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 06:07:43 ID:rDAj7ssw
次スレこれ使えよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1097849846/l50

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 07:56:40 ID:wzHFU/KR
優勝なしの低迷は確かに心配だけど、新庄&北海道フィーバーでの優勝後
の低迷でのファン離れの方がさらに深刻なのは、普通に分かる話。
新庄がいなくなると、ファンの絶対数が少なくなるような状況である現状
の方が問題なのであって、そうしない為にも新庄がいる間は今年並みの
成績でその後に上手くチームが機能して優勝してくれれば、と思うが、
おそらく第2のコンサになる危険性はかなり高いだろうな。
一番悪いのはファンでも球団でもない。新庄一人を過剰報道するマスコミに
問題がある。名護キャンプなんて、その最たる例だった。前年の10何倍とか。
それが数年後同じ状態が続く訳ないし、ある程度落ち着いた状態で優勝を。

アンチ板の次スレなんて要らないし、もう2つのスレで十分議論出来たから、
次スレは必要ない。何度やっても、今オフ中は平行線、同じ事の繰り返しになる。
「にわかファン」の考え方は十分分かったし、>>875-877が過去の事象だったことも
証明された。考えた方が180度違う状態で次スレに突入しても、意味ないし、時間が
ある程度経過した時に、改めて「日本ハムのにわかファン」について再検証すれば良い。
それに、このスレは本スレから分離したものだから、また議論は本スレに戻る。
また、何か特別に気になることでもあれば、スレ立てれば良い。

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 08:02:41 ID:YIkAUQND
自分で平行線、同じ事の繰り返しをしておいてよく言うよ。
マジ呆れた。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 08:49:59 ID:svaPES8a
>>954
が、全てだと思う。ただそれだけ。

あとの繰り返しは、妄想半分。

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 11:20:57 ID:TLwp4Pk9



北海道と言えば!!!!



ラテラルサイトレーナー!!!!



そして!!!!



北海道日本ハムファイターズ!!!!

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 15:01:01 ID:wzHFU/KR
同じ事を言わざるを得ない状態にしてるんだろ。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 19:26:52 ID:Oe3kJYbp
次スレこれ使えよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1097849846/l50

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 19:40:58 ID:5JRfdtnF
普通に一般客からすれば、にわかファンはうざい、それだけの事よ。
マスコミが騒ぎ立てる時だけ、長年やってるファンのような面するな、
応援するなら、弱い時もきちんと応援してから、騒げ。どうせ出来るはずない、と。
人間の感情としては当然の流れだ。にわかは屁理屈叩き過ぎ。

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 19:48:43 ID:GIxM9fLd
一般客からすればおまえみたいな基地外がうざい。

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 22:53:53 ID:OO2c388z
スレの最後まで自説を盛り上げようと必死ですねw>にわか叩き

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/22 23:58:38 ID:5JRfdtnF
>>972-973
お前等みたいに何の具体的な反論も出来ないバカが
「にわかファン」なんだな。単純な奴等だ。
>>875-877を否定する奴が最後まで誰もいないのが笑える。
自分にとって都合の悪い話は何も言えないのもある意味見事だ。

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 00:20:48 ID:VJHGuNgR
>>974
反論しても聞かないバカはお前だwある意味見事だ。

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 00:52:04 ID:uK06gxdO
>>971
今回の日本シリーズで猫屋敷でドラファンの方が多いとも
聞くけど、彼らは毎年あんな感じ。東京ドームでも神宮でも横浜でも
今回は優勝で盛り上がってるけど、大幅なにわかファンはいない。
弱くてもいつもあんな感じで応援しているから、誰もそんな事言わないし。
それが本来の健全なファンの在り方なんだろうけど、ここのにわかは
見事なまでにそれを履き違えているところが凄い。

>>972
マスコミに煽られている時だけしか馬鹿騒ぎしない奴の方がはるかに
うざいから。そういう奴が「にわかファン」であり、「基地外」とも呼ぶ。

>>973=>>975
>反論しても聞かないバカ
それは君の事ね。そりゃーそうだろ。
引用文しか使えない君は言語障害者ですか?
独自の反論文を使えないの?苦しくなったら全て
「w」で逃げれば、勝てたとでも思ってるのかい?
お決まりのワンパターンでしか反撃出来ないなんて、
一時的なにわかファンである事が丸出しだな。

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 01:33:06 ID:VJHGuNgR
>>976
必死w

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 02:17:57 ID:yy0THjcc
毎回同じこと言ってるおじいちゃんが出てきたら、
次からこれ貼ってください。


954 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/10/21 21:10:57 ID:ErX9loun
ある選手のファンになるということは、
ファンの心理としてまったく一般的なことであるといえるだろし、
その選手を見に球場へ行くことは、
ファンとして正常な行動であると思う。

また、その選手がチームを離れれば、
同時にそのチームのファンをやめる人もいるし、
そのチームのファンとして残るものもいる。

その選手が、チームを不幸な形で去れば、
そのチームのファンをやめる人は多数出るかもしれない。

で 以上のようなファンの行動のどこかに問題があるのかな

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 02:40:01 ID:vSqM4mVR
そもそもこのオヤジのにわか定義は非常に恣意的だから、何を言っても無駄

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:36:06 ID:uK06gxdO
毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

>思い起こせば6年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー(死語)になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた(?)あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の2年目にも、
>イチロー&震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ!」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:37:22 ID:uK06gxdO
>同じ事は千葉ロッテにも言えます。95年、バレンタイン監督の下で2位に躍進しながら
>も、98年には悪夢の18連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラHRで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはJリーグで2部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のJ2落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは2部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか?それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:38:03 ID:uK06gxdO
>つまり、コンサドーレと同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄&移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:39:38 ID:7jBb1Qdh
日本ハムスイフトロース

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:43:15 ID:0j72SrPB
ID:VJHGuNgR (毎回「w」を使用するバカ)は精神的に相当
ヤバイと言うか日本語が上手く使えないんだろうな、可哀想に。

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:44:14 ID:6aVxrF3N
>>980
それ長いな、少しまとめてくれ

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:49:21 ID:uK06gxdO
>>985
それくらい長くないと、にわかには分からんよ。
>>1-2>>25>>32>>37>>42>>44>>470>>646がこのスレの結論

・「にわか」の境界線
少なくとも5年程度はファン継続、新庄退団orチームが調子悪くても、
ある程度興味を持って日本ハムを応援出来る事。これは最低条件。

・「にわか」が消えたら、何が問題なのか?
「にわか」が大量にいると、ファンが多くなったと錯覚する。
移転してから応援した人にとっても、一時的な祭りが終わった後
の球場は凄くつらくなるぞ。97年以降の檻、99年以降の星、今年の
阪神を見れば分かる話だが。1度「にわか」が大量にいる中で優勝
したチームは翌年以降のマスコミの扱いも小さくなる。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:53:09 ID:0j72SrPB
日本ハムのにわかファンって自分勝手な連中多過ぎ。
サッカーの代表の試合でバカ騒ぎする奴より酷い。
他人を罵倒、煽りまくり、自分の都合の悪い事にはダンマリだし。

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 07:57:51 ID:uK06gxdO
>>987
このスレでそのにわかファンの多さを改めて知った。
新規ファンは嬉しいけど、こういうタチの悪い連中は
消えて欲しい。ロッテのようなクリーンな応援マナー
をして欲しいよ。こいつらは自分の気に入らない相手
を侮辱することしか知らんし。過去のにわかファンに
ついて説明しても、自分達はその過ちはしない、と
言い切れないところがまた凄いところ。いい度胸はしてるな。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:00:15 ID:0j72SrPB
前スレとこのスレは色々な意味であらゆる事がはっきりした訳だな。
にわかファンについてのスレだし

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:03:45 ID:0j72SrPB
一度、にわかどもとリアルで話をしたいぜ、アホな発言ばかりだし

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:06:09 ID:uK06gxdO
413 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 21:41:07 ID:eycFdEvw
>>411
まぎれもなく「ハム」だが。来年への希望に満ち溢れてるハムです。

416 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 21:53:02 ID:G5hYPf9P
>>414
またロッチファンの煽りか。

404 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 21:01:34 ID:cw34+RHz
しかしセンスねえな、高田繁ってアンタ
もう札幌から出っててくんないか

421 :代打名無し@実況は実況板で :04/10/22 22:20:54 ID:qCN5xGUk
とりあえず、ダブルフランチャイズ(又は英語のW)はNGワードな。
いい加減移転の事実を受け止めろよ粘着旧関東系ファン

こういう奴がにわかなんだろう。

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:08:58 ID:0j72SrPB
一度本当に低迷してにわかを浄化した方がいいな

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:11:52 ID:uK06gxdO
>>992
プレーオフの猫屋敷にいた7〜8割がそれに当たると思う。
あれは、マジで異常だった。去年の開幕戦から、あれくらい
いれば、文句無いんだが、あの増え方はヤバ過ぎ。

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:13:04 ID:0j72SrPB
楽天はこうなって欲しくないね

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:15:28 ID:uK06gxdO
10月3日の和田のサヨナラホームランは感動した。神だ。
あれがなければ、ハム優勝だったかと思うと、((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:17:21 ID:0j72SrPB
楽天は新規チームで日本ハムと違って過去にないチームだから、
1年目だけじゃにわかと言えないか

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:19:10 ID:0j72SrPB
>>995
あれはこのスレの伸びを見事に止めたな

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:21:05 ID:0j72SrPB
移転5年、新庄退団までは優勝しなくていいよ。
ダイエーやロッテの苦しい経験をすべき

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:22:25 ID:0j72SrPB
次スレは当分不要ですね

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 08:22:28 ID:uK06gxdO
1000なら来年のパ・リーグは日本ハムが最下位!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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