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ライオンズの移転先は大宮しかない Part2

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 04:03:21 ID:KgsS5p4i
埼玉県営大宮公園野球場

埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。(西武Dは600台)また周辺に複数の駐車場有り。

他、情報は>>2以降

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 04:03:41 ID:KgsS5p4i
【移転のメリット】
・ライオンズ保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・県営大宮球場は2軍イースタン戦の使用実績がある(現在も使用中)
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある(大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中)
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、
 首都高、東北道、外環道、国道16号線など交通の要衝である
・住民に「スポーツを観る」という意識が強い (また複数スポーツが両立しうる人口がある)

【立地データ】
・実質的に埼玉の中心地のため、全県及び隣県からのアクセスに優れる
・大宮駅から徒歩20分、バス(東武・国際興行の2路線)で10分、
 花見のスポットとしても有名な大宮公園内
(東武線大宮公園駅からは徒歩10分、但し電車待ち等の所要時間・運賃を考えると使わない方が無難)
・球場へは大通り〜氷川参道で、いずれも明るく広い歩道が確保されており、
 氷川神社初詣客、大宮競輪、大宮アルディージャ等、万単位の人間が移動できる実績がある
 (また、交通手段によって移動ルートが分散する)

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 04:04:06 ID:KgsS5p4i
【最寄り駅データ】
大宮駅の年間乗降者数は123,665,396人。大宮→池袋 33分 大宮→上野 34分(駅構内移動時間含む)
大宮駅発着の鉄道網(参考)
・新幹線 東北新幹線 上越新幹線 長野新幹線
・JR主要路線 埼京線 高崎線 東北本線 川越線 京浜東北線
・JRその他 成田エクスプレス JR湘南新宿ライン
・私鉄 埼玉新都市交通伊奈線 東武野田線

【知事談話】
知事、西武球団の存続に期待感

上田知事は九日の記者会見で、西武ライオンズの売却が取りざたさ
れていることについて「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい。ファン層
がやや県西部地域に偏っていたきらいがあり、県も、県民全体の球団
になるための工夫が足りなかった。西武グループがいろんな問題を克服
したら、ファン層を県内全域に拡大する方法を球団側と議論したい」と述べた。

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 04:05:03 ID:KgsS5p4i
【売却の条件】
・猫屋敷縛りをなくし、価格は50億以下
・最初の2年は猫屋敷で、その間に大宮球場改装
・大宮球場改装後、本拠地を大宮に移転。あるいはダブルフランチャイズ
・ダブルフランチャイズの場合、週末デーゲームで猫屋敷、平日ナイター大宮。
 アルディージャとの試合日程によっては猫屋敷。

【具体的内容】
JR大宮駅徒歩20分、東武野田線大宮公園駅徒歩10分
の大宮公園球場を現在の2万人収容から、内野席に2階席
を増設して改造し、本拠地にする。将来的には、主催68試合
のうち、大宮40、所沢24、前橋1、宇都宮1、長野2
の比率で開催。これでどうでしょう?
http://www3.ocn.ne.jp/~masa11/kyujo/k_omiya.htm

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 04:06:47 ID:phkG9pI1
乙です

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 04:16:12 ID:KgsS5p4i
参考データ
大宮から球場までの移動にかかる時間
※算出ソフトは駅すぱあとを使用
※大宮駅の出発日時を11/11 12:00に設定し、到着時刻までにかかる時間を計算

・東京ドーム最寄駅の後楽園まで35分
・神宮球場最寄駅の外苑前まで48分
・西武球場最寄駅の西武球場前まで1時間6分
・横浜スタジアム最寄駅の関内まで1時間8分
・千葉マリンスタジアム最寄駅の海浜幕張まで1時間20分

結論
大宮からだと巨人やヤクルトの本拠地に行くほうがずっと早く着く。
即ち埼玉副都心の住人にとって埼玉の球団という感じがしないのは遠からず当たっている


【前スレ】
西武ライオンズの移転先は大宮しかない Part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099994964/l50

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 05:40:39 ID:qHc1v3HV
ライオンズにとって大宮移転にメリットがあるのは一応分かった。
じゃ、さいたま市もしくはさいたま市大宮区にとってのライオンズ移転のメリットってなに?

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 05:48:28 ID:LPPs9cn8
何もない

9 ::04/11/11 05:52:12 ID:qHc1v3HV
大宮移転なんて話になったら、球場の周辺住民が反対運動すると思うんだけど。
毎日野球が見たい!って程熱狂的な野球ファンは少ないだろうし。
たまに見るなら、東京ドームでも神宮球場でも西武ドームでも行けばいいし。
シーズン中週の半分も騒音や交通規制、渋滞で迷惑かけられるの
住民は容認すると思いますか?

さあ、どうやって説得する?

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 05:54:34 ID:MzlApZAm
五月蝿いし渋滞するからな・・・あ、客来ないから大丈夫か

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 08:28:11 ID:ialLuOK1
>>7
経済効果が100万リラ


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 12:28:33 ID:wop7t2oy
ファンがいるところからいないところに移転してどうすんだよ、必死にテンプレ書いてる池沼( ´,_ゝ`)プクス
いよいよ地元ファン無視か?

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 12:49:01 ID:WhrmVLUc
正直言ってそこまで強硬に反対する理由も分からん
これだけ「所沢が本拠地じゃダメだ」って言われてるのに

主要新聞各紙、スポーツ新聞等の記者でも思いつかないような
所沢使用のメリットがあるのか?

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 13:14:59 ID:wop7t2oy
つーか、わからんのは。西武ドームは交通の便が悪いとか触れ込んでる奴。
電車降りて西武球場前駅の改札出ればもう球場の目の前なのにどこが悪いんだ。
千葉マリンなんか15分くらい歩くぞ。多少電車にのる時間が長くてもこっちの方いいだろ。
大宮も然り。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 13:24:54 ID:WhrmVLUc
交通の便ってアクセス性の問題でしょ、「駅から近いかどうか」とは違う
そんな事言ったら全ての「駅前」はどんな辺境にあろうとも
交通の便が良いことになっちゃう

アクセスの利便性から言えば西武線(レオライナー含む)しか通ってない、
狭山の山奥にあって何度も乗り継ぎを必要とする単線・盲腸線の駅は
一般に「交通の便が悪い」と言う

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 13:29:27 ID:WhrmVLUc
俺は戸田に住んでるんだけどさ、
いつも7回の裏あたりになるとゾロゾロ人が帰り始めるのとか見て
みんな猫屋敷の交通の便の最悪さを分かってるんだな、って思ってたんだけど
違うの?

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 13:58:02 ID:s3wn5kQc
私も戸田市民(猫ファソ)。
猫屋敷の便の悪さと猫の野球好きのせいでいつもひどい目に遭ってる(泣)
この間のシリーズ第3戦も試合終わった瞬間席立ったのに、
戸田公園に着いたら日付変わってた。



18 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 15:07:59 ID:M237J+ig
知事、西武球団の存続に期待感
--------------------------------------------------------------------------------

 上田知事は九日の記者会見で、西武ライオンズの売却が取りざたされていることについて「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい。
ファン層がやや県西部地域に偏っていたきらいがあり、県も、県民全体の球団になるための工夫が足りなかった。
西武グループがいろんな問題を克服したら、ファン層を県内全域に拡大する方法を球団側と議論したい」と述べた。


19 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 15:10:50 ID:Ahy5ikWW
大宮駅から球場までの時間を基準とすると、西武球場はひばりが丘にあるようなもんなんだが・・・。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 15:27:32 ID:UYcL6zBT
他球場にもアクセスが良いなら,他球場に見に行くでしょ。
わざわざライオンズの試合見に行くとは思えず…。
今までの所沢近辺のファンは置き去り?

西武鉄道のダイヤ大幅改正(直通特急運行)と周辺から球場までの複々線可,駐車場拡大で利便性をあげた方が良いのでは?

まぁその為には,周辺施設並びに鉄道株の購入も必要になると思いますが…。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 15:32:10 ID:DTS76rTL
ただ、所沢は県内との結びつきが極端に薄い地域な為、県中央部、東部に全くといっていいほど地元ファン層が存在しないのは事実なんだよね。
(いないって言う意味ではなく。埼玉のチーム、という意識で応援するファンが少ないってことね)
埼玉の野球チームという意識をここらの人はほとんど持ってないでしょ。
そういう意味では大宮をホームにするのはここらの浮いてる市場をごっそりもってけることになるかも。
県内の交通の要衝でもあるし、文化的にも中心地だしね。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 15:56:54 ID:vW9JLMNz
大宮なんか全然関係ないのに、チームがちょっと強くなったからって地元ヅラされてもなぁ。
挙句に、埼玉の中心部はこっちだからこっちに持って来いだ?
東京西部の本当の地元ファンからすれば、かなり迷惑。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:00:14 ID:WhrmVLUc
>>19
それってどういうこと?
ひばりが丘が交通の要衝だって意味?

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:03:53 ID:YzgENHdY
>>18
上田知事は西鉄沿線で生まれ育った人だからライオンズの没落はトラウマだったりして。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:05:25 ID:vW9JLMNz
>>23
県営大宮から大宮駅に行く時間で、西武ドームからひばりが丘まで行けるって事だろ?

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:05:38 ID:WhrmVLUc
ともあれ、知事がパブリックコメントで積極的なのはいいことだ

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:07:35 ID:WhrmVLUc
>>25
それは無理でしょ
特急待ち合わせと乗り換えで、秋津まで出るのにそれくらいかかるよ?
普段の実感から言って

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:10:38 ID:vW9JLMNz
>>27
>特急待ち合わせと乗り換え
普段の実感?
西武球場前から秋津までの間の何処に特急待ち合わせがあるんだよ?
野球がある時は、池袋まで直通列車が出てるだろ?
西所沢で接続する急行に乗ればもっと速いし。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:14:04 ID:WhrmVLUc
その西所沢駅で接続のための電車の待ち合わせ時間あるじゃんよ
「5分少々停車いたします」はお決まりのセリフ

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 16:14:41 ID:WhrmVLUc
ああ、「特急」部分が俺の勘違いだったわけだな

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 17:52:03 ID:+5OENQwh
仙台vs大宮  東北新幹線直通対決シリーズ  盛り上がるなこりゃ

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 19:03:18 ID:tTuGXZDL
大宮移転に賛成。
所沢行くときって保谷ぐらいからぐんぐん標高が上がっていく感じ。
雑木林がだんだん増えて行きホームのお客がまばらになって行く。
所沢で一回町になるけど西所沢過ぎると単線で両側に狭山茶畑、どんづまりに球場。
その先の入間だ飯能なんて秦野や御殿場みたいな感じだ。とてもプロ野球の本拠地が
近い場所とは思えない。
池袋からの距離とか時間以上に「ああ山間に分け入って行く」って思わされる。

大宮は何と言っても関東平野の真中だし新幹線が止まるのが大きいよ。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 19:25:11 ID:Zj+wHzxj
とりあえず「サッカーがあるから無理無理」って説はないよなぁ
サカ・野球両ヲタが勘違いしてるだけで両方見る人多いし
そもそも食い合い起こすほど人口少なくない

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 19:35:22 ID:Ae5m9Dii
32>所沢行くときって保谷ぐらいからぐんぐん標高が上がっていく感じ。

そんな感じ受けたことない。

練馬とかの間が高架橋ができて変わったなとは思うことはあるけど。

まだ、あれ作るのかな?



35 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 19:54:02 ID:LPPs9cn8
>>21
>文化的にも中心地だしね
この部分以外同意

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 19:57:15 ID:Ae5m9Dii
32>西所沢過ぎると単線で 
 
単線じゃないよ。飯能から先は単線だけど。まあ、その先は山だからね。

あるようで東武野田線を使ったことがあるけど、単線でまだ単線なんてあるんだって驚いていまった

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:05:20 ID:Zj+wHzxj
>>35
ワラタ
まぁ色んな所から人が来やすい場所だ>大宮

>>36
西武球場前〜西所沢は単線じゃん、嘘イクナイ
あと意味分からん改行やめれ

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:06:05 ID:sSqrikcL
所沢みたいに「わざわざ試合を見に行く」感が強いところはやっぱりキツイでしょ。
大宮だったら、買い物に来て、あー野球やってるんだー、ちょっと見に行かない?的気軽さもあるし。
熱狂的ファンだけじゃなくて後者みたいな観客もうまく拾えていけないと行けないと思う。
できれば駅からの道をきれいにライトアップしたりしてデートコースのひとつの選択肢みたいにできればなおいい。

39 :さいたまが熱い!:04/11/11 20:09:32 ID:UfUX0NjE
ここ一週間のさいたま

注目が集まる浦和&大宮、Jの「2クラブ並立」
http://www.sanspo.com/top/am200411/am1108.html
今、「さいたま」が熱い
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200411110196.html
大宮、昇格かかる水戸戦で入場制限も
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041111-0023.html
6日からバスケ日本リーグ
さいたまブロンコス、3年連続完全優勝へ
http://www.saitama-np.co.jp/news11/05/10s.htm
浦和、初V 大宮、昇格
ダブル王手 Jリーグ
http://www.saitama-np.co.jp/news11/07/01r.htm
サポーターなど200人が祝う
レイナス優勝祝賀会
http://www.saitama-np.co.jp/news11/08/08s.htm

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:09:53 ID:LPPs9cn8
>所沢みたいに「わざわざ試合を見に行く」感が強いところ
西武鉄道の都合だからね。藤井寺球場と一緒

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:10:35 ID:Ae5m9Dii
>>36
西武球場前〜西所沢は単線じゃん、嘘イクナイ
あと意味分からん改行やめれ

失礼しました。てっきり西所沢から飯能が単線といわれたのかと思いました。
まあ、球場に行くのを複線にする必要はないでしょう。需要が少ないんだから。
それよりも東武野田線をなんとかしてくれ。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:13:46 ID:jGWrPrEm
野球チームとサッカークラブ両方あるなんて素晴らしい
大宮に来てくれたらうれしいな

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:19:20 ID:Zj+wHzxj
>>41
大宮〜春日部間は複線化工事終わってる
ttp://www.shopper.co.jp/local/newsspec.cfm?article_id=17082&shopper_newspaper_id=12

どうでもいいけど東武線の先に
鎌ヶ谷のファイターズタウンがあるんだな

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:24:59 ID:QUAQJfaI
>>38
東口再開発がどうなるか…

それに、サッカーサッカー言われてるけど浦和学院、埼玉栄、大宮東など、プロ野球選手を輩出してる高校も多いし、野球も盛んなんだよね。
人口も多いし、観客を獲得できる素地は充分にあるんじゃないかなぁ
交流戦導入もあることだしね。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:26:27 ID:Ae5m9Dii
それぞれの特徴

  長所と短所
      大宮の場合(さいたま市)
         100万人の政令指定都市であり、サッカーも活発。
         二つもサッカーチームがありサッカーと食い合いになることもありうる。
         ドーム球場を作るとなると相当の資金が必要。
         西武の利権がないため移転は困難。
      
      所沢の場合
         池袋線新宿線西武沿線上は所沢まで95パーセント以上が東京を走っている。
         全体で見ても45パーセント以上が東京を走っている。(駅数でいけば、60パーセント以上)

         そのため西武線沿線上の東京はファンを取り込めればかなり大きなもの。
         さいたま市方面の交通の便が悪い。  
         埼玉だけの球団としてはファンを獲得できない。
         西武線沿線上の東京はファンが巨人のファンと重なる危険性。
さいたま市方面も秋津、新秋津の駅をつなげれば、多少は来やすくなる。
         
 ファンの集団は
          大宮 埼玉県民
          所沢 埼玉県民(所沢など一部になる可能性もある)と西武沿線上の東京(地図を参照)
 東京までの距離
         西武ドームへは西武池袋線 西所沢で西武球場前に乗り換え
         (試合時には本数が増えるためさほど変わらない)
大宮−池袋間 37分 380円 大宮-新宿間 43分 450円
          所沢−池袋間 34分 330円 所沢-新宿間 42分 460円 所沢−西武新宿 37分 360円
          (エキスパート調べ)
  地域の特性   大宮  地域への愛着がある、埼玉の中心として独立したい
             所沢  地域への愛着があまりない、東京の延長線上


46 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:27:13 ID:Ae5m9Dii
 人口      大宮区  106,855人
          さいたま市 1,064,264人   平成16年11月1日現在
  所沢市  330,100 人
  所沢でやっていく場合、所沢中心に埼玉、東京の地元にもっと売込みが必要。今まで地域に対して
  何もやっていなかったのでそれをやるだけでだけで入場者が増える可能性もある。
  15回リーグ優勝 9回日本一で一回もパレードしてないのはどうかと思う。
 
  



47 :おばQ沿線の猫ファン:04/11/11 20:28:32 ID:dfOrgYhe
 子どもの頃行ったライオンズは、すばらしかった。
 神奈川の山奥でも、ライオンズの帽子をかぶった子どもが沢山いた。
 ライオンズ球場だって、誇れる球場だった。
 しかし、秋山が去り、石毛が去り、ついには西武球場も、せこーいドーム
球場になってしまった。
 しそして、日本シリーズでさえスタンドが埋まらない不人気な球団に。

 もう、これ以上、ライオンズの惨状は見たくない。
 西武はやる気が無さ過ぎる、球団を売ってくれ。
 そして本拠地は大宮で、猫屋敷をサブに使えばいいじゃないか。
これは夢だが、大宮公園に天然芝の新球場を作って欲しい。
地図で見ただけだが、動物園や遊園地を第三公園に移転、大宮球場を
取り壊し、サッカースタンドを増設。そして公園やや内側(氷川神社
競輪場、サッカー場の間)に新球場を作れるのではないか。
 氷川神社に近づけば大宮駅からのアクセスが改善できそうだし、
球場跡地に駐車場のスペースも作れると思うのだが。


 

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:31:14 ID:3i/s5pjB
ここ一週間のさいたま

注目が集まる浦和&大宮、Jの「2クラブ並立」
http://www.sanspo.com/top/am200411/am1108.html
今、「さいたま」が熱い
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200411110196.html
大宮、昇格かかる水戸戦で入場制限も
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041111-0023.html
6日からバスケ日本リーグ
さいたまブロンコス、3年連続完全優勝へ
http://www.saitama-np.co.jp/news11/05/10s.htm
浦和、初V 大宮、昇格
ダブル王手 Jリーグ
http://www.saitama-np.co.jp/news11/07/01r.htm
サポーターなど200人が祝う
レイナス優勝祝賀会
http://www.saitama-np.co.jp/news11/08/08s.htm

さいたまはやめとけ

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:32:11 ID:QUAQJfaI
>>45
ただ、都内西武沿線の市域ってそう広くない。集客が見込めるのは中央線以北東武東上線以南の地域だけだろう。
東京西部のせいぜい三分の一くらい。三鷹や府中でライオンズどうこう言われても、ハァ? で終わるだろう。
西武はこの地域に影響力持ってないし。


50 :さいたまが熱い!:04/11/11 20:33:33 ID:UfUX0NjE
さいたま人は最初、弱いチームが好きで強豪になるまで面倒見るのが好きなんだよ
浦和はもちろん、大宮もここまで強くなったし、ブロンコスも潰れかけで署名でなんとか存続し、3連覇を狙う強豪に
レイナスも市民クラブで地道にやっていって強豪に

51 :さいたまが熱い!:04/11/11 20:33:58 ID:UfUX0NjE
さいたま人は最初、弱いチームが好きで強豪になるまで面倒見るのが好きなんだよ
浦和はもちろん、大宮もここまで強くなったし、ブロンコスも潰れかけで署名でなんとか存続し、3連覇を狙う強豪に
レイナスも市民クラブで地道にやっていって強豪に

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:34:17 ID:65TjIPMl
豊島園をプールだけにして遊園地部分を球場にするとか、よく出る安打よな。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:35:33 ID:QUAQJfaI
>>52
意味ないって。ヤクルトと食い合うだけ。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:36:57 ID:Zj+wHzxj
なんか勝手にさいたま市民でまとめて語られても困るんだけども
「競合してるから無理」は魔法の合言葉だなw

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:43:46 ID:QD9t6/oC
妥当かもな。
売却するなら、いっそ「さいたま」のチームにしたほうがいい。


56 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:44:38 ID:Ae5m9Dii
>>45 三鷹や府中でライオンズどうこう言われても>

    府中は沿線じゃない、沿線上といったよ。
    東村山、小平、国分寺、東久留米、清瀬までは何とか確実に取り込んいきたいところ。
    あとは立川、西東京、小金井、練馬区、杉並区この辺になってくるときついかな


57 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:46:27 ID:LPPs9cn8
さいたまライブドアライオンズ
さいたまライブドアをノックするのは誰だズ

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:46:58 ID:Ae5m9Dii
>>45 東武東上線ってほとんど、東京と通ってないじゃん、板橋だけじゃない たぶん

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:48:39 ID:Zj+wHzxj
なんか>>54が煽りっぽくなっちゃったから弁明

埼玉でスポーツが盛り上がってるのは
正直に言って「他に主な娯楽がない」から
別に野球だけが無理なんてことは全然ないよ
メインシーズンもズレてるし、人も多いしで食い合いしないと思う

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:51:08 ID:Ae5m9Dii
>>49 基本的に中央線の上ほとんどが西武線沿線上。そこを何とか落とす。
    東村山、小平、国分寺、東久留米、清瀬までは何とか確実に取り込んいきたいところ。
    あとは立川、西東京、小金井、練馬区、杉並区この辺になってくるときついかな
    沿線上の立川とかほかの練馬、西東京、杉並とかも取り込めたらいいけど、難しいだろう

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:51:16 ID:7JWf9+Yq
ライオンズ大宮来て!そしたらまじ嬉しいよ!

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:51:37 ID:7JWf9+Yq
ライオンズ大宮来て!そしたらまじ嬉しいよ!

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:57:00 ID:LPPs9cn8
>>59

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:57:22 ID:Ae5m9Dii
>>49 西武線沿線上で大都会を忘れていた。新宿区、豊島区まあ、市民の足ではないし沿線だけどあまり関係ないか。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:58:08 ID:UfUX0NjE
>>59
娯楽って普通にあるけど?資料でも他県と変わらないよ
もしかしてTDRとか毎日行く人?そうだったらしょうがないけどね
スポーツが盛んなのは 埼玉が若年層が沖縄に次いで多い
快晴日数が日本一だからだと思われ
浦和や西武ファンに東京人だって多いんだし

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:58:23 ID:UfUX0NjE
>>59
娯楽って普通にあるけど?資料でも他県と変わらないよ
もしかしてTDRとか毎日行く人?そうだったらしょうがないけどね
スポーツが盛んなのは 埼玉が若年層が沖縄に次いで多い
快晴日数が日本一だからだと思われ
浦和や西武ファンに東京人だって多いんだし

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 20:59:38 ID:LPPs9cn8
>>59
そっちのほうが煽りだろw
まあ、埼玉のことを何もしらない君に言われたくないけど
じゃあ、娯楽が豊富な地域ってどこで、そこにはどんな娯楽があるんだ?言ってみ

あと、野球とサッカーのシーズンって、モロに被ってるんだが、日本ではね
野球もサッカーも埼玉も、何も知らないんじゃないか?君は

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:06:42 ID:QUAQJfaI
>>65-67
…いや、やっぱ少ないよ娯楽w
東京横浜と比べればね。千葉の方だって多いくらいかも知れんし。

別にサッカーと野球のシーズンが被ってたって特に問題ないでしょ。
どっちも盛り上がればいい事だし、そんなサッカーが流行ってるから野球どうだっていいやなんてことにはなるめえ。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:12:00 ID:UfUX0NjE
>>68
じゃあ聞かせてくれw
君の言う娯楽の定義をね・・・・それから始めよう

あと、君は娯楽の多い東京に浦和サポと西武ファンが沢山居る事実をどう思ってるの?
矛盾してるでしょ

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:12:08 ID:LPPs9cn8
67は59へのレスなんで
横から口出しされてもなあ。レスしようがない

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:19:05 ID:2J3JYRba
どうかんがえてもだいじょうぶだ さいたま がんがれ
人口
埼玉県 600万
宮城県 240万

from 仙台人

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:23:07 ID:UfUX0NjE
今は700万人

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:24:25 ID:V4t26rvt
>>51
レッズはイメージほど成績が悪かったわけじゃないんだよ。
目立って悪かったのは最初の2年とJ2に落ちた99年くらい。
お金だってケチってた訳じゃ無いんだけど、ここ3年くらいになって
やっと長期的なチーム作りをやるようになって結果が出だしてるだけで。
アルディージャもNTTが付いてるから、来年は大幅補強なんかも
あるかもしれない。(市長に発破かけられてたし)

いずれにしても、札幌や仙台ほどの歓迎ムード・盛り上がりは
期待できないだろうから、それなりに資金的余裕のある親会社
に、5〜10年計画で根付くような気持ちで来て欲しい。
100万都市をホームとするつもりなら、大宮だけでなく
浦和・与野でも活動しないとね。もちろん周辺都市も。

「サッカーの街」から「サッカー・野球の街」に変えるんだくらいの
目標を持って、地道な活動をして貰いたいもんです。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:29:58 ID:Zj+wHzxj
移転反対から転化した埼玉叩きは別スレで
競合が無理ってんなら横浜はもうとっくに共倒れしとる

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:31:49 ID:QUAQJfaI
>>69
えらい食いつくなぁ。娯楽の定義論まで持ち出さなくても。
埼玉に住んでれば肌でわかるもんじゃない?

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:33:07 ID:sSqrikcL
俺はライオンズが大宮に来てくれても、「大宮」の名前を使うのは反対だ。
わざわざ近辺の地域から商圏を狭める必要は無い。
かっこいいとかわるいとかは最初だけだし、「ゴールデン」よりはましだろう。
「埼玉」、場合によっては北関東を表す単語(そんなものあるのか?ないだろね)を名乗って、
群馬栃木までファン拡大を狙うくらいの気持ちでやってほしい。

…妄想が過ぎるね^^;;

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:37:37 ID:Zj+wHzxj
あ、レスが大量に来てるな…

いや別にさいたまの事バカにしたわけでないよ実際
一応市民だし、レッズも好きよ
>>67
「レジャー施設」「観光地」と名のつくものが極端に少ないでしょ
かと言って有名な夜景スポットがあるわけでもなし
やっぱりスポーツを抜き取ったら相当ガラガラだよ

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:37:56 ID:sSqrikcL
>>76の補足
多分「大宮ライオンズ」だったら、大宮よりも東京寄り(特にほぼ対等な力を持ったまま合併した旧浦和市)の人たちに、
何が大宮だという気持ちをもつ人も多かろうと思う。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:42:18 ID:UfUX0NjE
>>73
もろくそ成績悪かったですけど何か?w 笑える程。スローインもまともに出来ないんだぜ
今結果が出たのはサポーターの圧力でフロントが総入れ替えされて今の体制になり
サポが増え、スポンサー、入場料などの資金が増え、大型補強や若手の育成にも
力を入れた為。君何もわかってないでしょ?
大宮だって行政や地元スポンサーなどの力の入れ具合がかなり変わってきたからばける
野球を否定する訳じゃないが、さいたま市、特に旧浦和はお年寄りまでサッカーで育って
きたから難しい

>>75
じゃあ普通にカラオケやビリヤード場が娯楽施設で良いの?一般的な定義はそうでしょ
埼玉は普通に沢山あるよ

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:42:22 ID:2J3JYRba
「さいたま」じゃだめなのか ネーミング

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:45:31 ID:UfUX0NjE
>>77
レジャー施設って秩父周辺や東武動物公園だってあるし、不自由しないけど?
観光地だって観光客数は日本全国でトップ10入りしてますが?(帝国書院調べ)
さいたま新都心や秩父の夜景は雑誌に良く取り上げられていますが?
ヨーロッパは観光地沢山あるのにバスケ、サッカー両立してますが?


82 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:47:41 ID:+5OENQwh
新チームが来ても埼玉や大宮の名前を入れるという保証はどこにもない。
みんなおめでたいな。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:49:38 ID:nxU7qgw6
>>82
でも地域名も入れないで赤い軍団の中に飛び込んでくる阿呆な企業もおらんと思う。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:49:55 ID:68v7scoE
大宮公園はサッカー場もあるし、実現は不可能


85 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:51:27 ID:QUAQJfaI
>>82
いや別に大宮で開催するかが問題であって「西武ライオンズ」だって何だっていいと思うんだが?
中日ドラゴンズが名古屋ドラゴンズだったら集客力が上がるって訳じゃないだろうし。
結局は身近に感じられるかどうか。

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:52:42 ID:Zj+wHzxj
>>81
ちょっと聞きたいんだけど、結局何が言いたいん?
単なるお国自慢?俺は「実感として娯楽少ないなぁ」って言ってるだけだよ?
そこまで噛み付かれる理由が分からんのだけど

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 21:54:56 ID:Zj+wHzxj
>>84
>サッカー場もあるし、実現は不可能
また来たよ
競合してるから無理は魔法の合言葉

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:00:08 ID:UfUX0NjE
>>86
君の発言に根拠がないのよ。どこの地域に住んでいて、どんな娯楽施設(種類)が
どこどこに対して少ないと思う。だったら分かるけど、娯楽施設という曖昧な言葉で
他と比べて少ないって言われても、実際俺が住んでる所(浦和)では全然実感がない
のよ。もっと納得行くように言ってくれないとね。

あと浦和サポと西武ファンに東京人が多いんだから、娯楽は関係ないんじゃないかな?
君矛盾してるでしょ?


89 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:00:18 ID:V4t26rvt
>>79
福田が得点王とった年とか、伸二が入った年はそれなりに良かったこともあるし、
J2に落ちた時も戦力がダウンするどころか、スポンサーは増えたり、阿部ちゃんと
室井獲ったり(来てくれたり)して、少なくともJのなかでケチではなかったでしょ。
(`〜´)さんのスローインは(`〜´)さんだからだしw


90 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:05:39 ID:Zj+wHzxj
>>88
つーかね、言ってることが分からないみたいだから言うけども
上の書き込みは「何気ないひと言」に近いもんなんだよ
「俺の実感として」娯楽が少ないと「感じる」ってことだよ

それをわざわざデータあれこれ持ち出して「お前は間違ってる!」って断言されても
「はぁそうですか」としか言いようがない

後、娯楽が関係してるのは「全人口に対するスポーツ観戦率」
とでも言えば分かってもらえるのかな?
ちょっと遊びに行こう、って時に「じゃあスポーツだ」って
人が多いんじゃないかと、そういう"考え"なだけだよ

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:07:26 ID:Zj+wHzxj
普段の会話で「○○って××だよなー」って言葉に対して
データを羅列して否定する奴がいるか?ってことよ
「別にそれほどでもないと感じるけどなぁ」のひと言で済ませ、と

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:08:25 ID:gyo1NzEm
コクドが倒産しなきゃ無理だよ。移転は。
仮にコクドが倒産したとしても、移転先は松山か金沢でしょ。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:12:20 ID:UfUX0NjE
>>89
それはそうだけど、全体的にみればオジェックの年以外暗黒の時代って言っても
おかしくないぞ、サポーターが熱かったおかげでスポンサー安定し選手も出ていかなかった

>>90
>>59が何気ない一言とは思えないけどw
大体このスレッドで議論するのに何気ない一言じゃ何も進まないだろ
その娯楽の定義も言えないし、こっちは煽りにしか見えないんだよ
矛盾しているところ指摘してもスルーだし

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:12:32 ID:MYsLeY3L
西武鉄道の工作員臭いな。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:14:18 ID:UfUX0NjE
>>91
俺は普通に自分の考えでレス返したんだけど、君が根拠無く否定するからでしょ

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:17:43 ID:V4t26rvt
>>93
サポが減らないどころか増えたっていうのが大きな原因だろうけど、
三菱グループの力っていうのも無視できないと思うんだよ。

で、もしプロ野球がさいたまに来るんだったら、5年赤字だったから
やめますなんて会社じゃなく、三菱やNTTに匹敵するようなもっと
安定した会社に来て欲しいと思ったんだ。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:22:24 ID:UfUX0NjE
>>96
確かにそれは言える。重工から自工へ親会社が変わっただけで三菱は今まで100億近く
援助してきた。そして今は逆の立場。これが理想的だと思う
さいたまで野球やるなら、地元を知っていて長くつきあえる企業しまむらが良いんじゃないか?

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:22:43 ID:MYsLeY3L
大体、東武沿線の人間は、西武なんて、ライオンズがなかったら、
知らないと思うよ。
埼玉の西武ファンの殆んどが昔から願ってたんじゃないの?大宮移転。
西武系列の企業じゃないと、猫屋敷使うメリットないじゃん。
ライオンズファンは埼玉県内に結構いると思うよ。
俺が小学校に通ってたころなんか、
クラスは西武ファンと巨人ファンが半々で他のファンはいないような感じだったし。
普通の経営者の感覚だったら、猫屋敷は使わない。
使用料その他経費諸々が全て西武持ちだったら考えると思うが。

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:54:28 ID:hfHCIsp6
さいたま市はロッテファンが多い

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:59:53 ID:QUAQJfaI
>>97
無茶言いなやw>しまむら

JR東日本とか無理か?

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:04:11 ID:QUAQJfaI
>>88
浦和サポに東京人が多いってのはどういう風に多いの?
駒場に来る観客の50%以上が東京都民だとか、東京都でFC東京やヴェルディよりレッズの人気が高かったりするの?

西武の東京ファンだって、そりゃー西武沿線のファンが多いって意味じゃないの?
そりゃ、西武沿線で埼玉の都市は所沢と川越に狭山入間飯能くらいなんだから東京都民のほうが多くてもおかしくはないだろうけどさ。


102 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:06:49 ID:olnVoO77
>>31
JR東日本が冠付けてくれるかもしれないぞ。w

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:12:54 ID:MZ2qrcZE
昔から三菱応援してた人がJリーグ後も浦和応援してるってパターンは多いな。>東京の人で

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:13:13 ID:e2awtbZS
日本最大の娯楽産業はパチンコ

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:18:34 ID:UfUX0NjE
>>99
それは絶対ない
都内ではfc東京や東京Vより浦和の人気の方が高いよ。元々東京から移転してきたんだし
ソース
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa09.html
これも参考に
◆東京で浦和レッズを応援してる香具師◆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097841123/

>西武の東京ファンだって、そりゃー西武沿線のファンが多いって意味じゃないの?

どっちにしろ君が思ってることは間違ってることになるけど

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:19:17 ID:UfUX0NjE
>>105の後半は>>101に対してね

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:19:48 ID:olnVoO77
前スレからずっと見ているんだけど、
所沢から大宮への移転(一部移転意見含む)を否定する意見は出ているのだけど、
大宮より○○の方が良いって意見が少ないね。
一応あったのが京都と松山(四国)だったかな。
でも、概ね大宮歓迎意見が多い気がするな。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:26:34 ID:UfUX0NjE
やっぱアホばっかこのスレ

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:27:42 ID:GSf987rl
>>107
京都はともかく、現状で松山はありえないな。人が少なすぎる。


110 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:28:55 ID:x6GKRrps
大宮って言うよりさいたま新都心に移転の方が良いでしょ
まだ土地が余ってるし商業施設・スーパーアリーナ・野球場
とさいたまタワーまで出来ると一気に新都心の集客力が
上がる


111 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:29:29 ID:olnVoO77
>>107
「ライオンズ移転先は京都しかないな!」なんてスレがあるのだね。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:29:41 ID:GSf987rl
>>9
西武ドームの周辺には、人が住むようなところはありませんw
ちなみに、商店もありませんw
西武直営の売店が少しある程度です。


113 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:30:41 ID:UfUX0NjE
>>110
タワーがポシャッたら別だが、現実的に球場作れるスペースもう無いよ

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:31:39 ID:olnVoO77
>>110
新都心は否定しないけど大宮と言うターミナル駅に魅力は感じるよ。
あと‥箱モノあんま作らない方がそろそろよさげじゃない?

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:31:55 ID:QUAQJfaI
>>111
それで埼玉から手引くなんざぁ、アホみたいな話だがw

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:32:11 ID:MZ2qrcZE
正直さいたまタワーはやめてほしい。

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:35:00 ID:UfUX0NjE
>>116
何でだよ。出来れば波及効果が大きいぞ

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:35:03 ID:Ae5m9Dii
西武ドームは中心から外れたわざわざ山のあるところにレジャー施設、遊園地、プール、恐竜館など集めたところなんだから、
そんなに周辺住民がいないのは当たり前ですよ。

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:36:33 ID:MZ2qrcZE
>>117
タワー登ってどこの景色を見るのさ?

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:37:04 ID:V4t26rvt
タワーがポシャっても、ダイエーみたいに自前で建てますっていう
会社が出てこないと建たないだろうな。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:37:28 ID:x6GKRrps
>>>113

この間コクーン新都心から見て
住宅展示場とゴルフ練習場潰せば余裕で行けると思ったのだが
どうかな?

大宮は氷川神社の向こうまで歩くのって結構きつくないかと思う
んだけど、電車利用は特にね


122 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:39:16 ID:olnVoO77
>>121
直接のレスじゃないけど、
千葉マリンって最寄駅から歩いて15分の距離だけどシャトルバスが
出ているんだってね。今シーズンから有料になったとロテオタが怒っていた。w

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:40:24 ID:UKii896P
タワーなんてわざわざ駅前に建てなくてもいいじゃん。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:40:25 ID:Ae5m9Dii
さいたまタワーって実現すれば600mでしょ、確か。高層ビルでも200mとかなのにどうなるんだろう

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:41:26 ID:UfUX0NjE
>>119
関東平野隅から隅まで
>>121
あの辺も後に片倉工業が開発するらしいよ。もう計画してる

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:42:20 ID:V4t26rvt
>>121
あそこショッピングモールが出来る予定だよ。
コクーンは計画4期のうちの1期目

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:42:55 ID:MZ2qrcZE
>>125
タワーは東京に建てさせとけばいいよ。そのほうが人も集まるだろう。
大体県が必死すぎるよ。。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:43:54 ID:Ae5m9Dii
確か、県の広報ではもろ新都心に立っている絵が載ってたよ。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:44:42 ID:GSf987rl
>>99
それが事実なら、ロッテが(合併しないで)大宮に来ればいい。
一軍が大宮で二軍が浦和だと、浦和人が怒るかも知れんけどなw

で、西武が身売りして千葉へ行けばいい。
イオンの本社は千葉にある。千葉イオンライオンズでどうだ?
ちょっとクドイかw

都内の西多摩地区に住んでると思しき猫ヲタが煩いので
ヤクルトを立川か国分寺あたりに移転させればいいだろう。
球場あるのかどうか知らんが。



130 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:46:15 ID:PMV5z6ME
週一のサッカーで満員だと自慢されても・・。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:47:10 ID:3KQ/LyJk
なんでも欲しがるのって典型的な田舎者だな。
大宮辺りはもっと東京に感覚が近いと思ってたよ。
まぁ、確かに感覚的には大宮を過ぎたら東北地方なんだが・・・。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:47:27 ID:xOgMUtyA
さいたまタワーは正直ネタだと思う
無理草

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:48:17 ID:MZ2qrcZE
>>129
>イオンライオンズ

イオン(ラ)イオン(ズ)…

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:50:48 ID:xOgMUtyA
欲しがるって言うか「来たら応援したい」って言ってるんだから
それを貶めてどうすんだ、ますますファン失くすぞ

そういう俺は上尾市民
球場までは頑張れば自転車で15分、車で10分

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:51:43 ID:UfUX0NjE
>>127
東京は都知事がやる気無いよ

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:54:20 ID:MZ2qrcZE
>>135
みたいだね。でも上田もそのぐらいの態度で構えてほしいよ。。

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:55:34 ID:olnVoO77
>>136
知事もこのスレ見ているんじゃないか?ってタイミングで談話出したな。w

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:56:52 ID:UfUX0NjE
>>136
いや、俺は欲しいよ。タワー。あんな好立地で拒む方がおかしいと思われ

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:57:47 ID:MZ2qrcZE
>>138
もちろん賛否両論あるだろうからそれはそれでいいと思うよ

140 ::04/11/11 23:58:31 ID:FKvVueFF
>>131 いや、ネタではなく上は本気だ ださいたま市に住んでいるとなんとなく分かる 「さいたまタワー」というしょぼいネーミングも上の人は本気でいいと思っている さらに老人・中年もさいたまタワーの完成を心待ちにしている奴も多い
中年「これでさいたまにも人が増えるなぁ!」
俺「先輩、茨城に「いばらきタワー」とかできたら行こうと思いますか?」
中年「・・・・・・」
みたいな会話もこの前あった


141 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 23:59:49 ID:KgsS5p4i
ID:UfUX0NjE
メール欄に「sage」を入れる事くらい覚えて下さい。お願いします。

>>102
同意。やはりあとは球場の場所だけだね。

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:03:27 ID:XEC6yCXf
>>141
sage厨という言葉もあるけどねw

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:04:14 ID:bBwvzdEX
JR東日本は大宮駅開発に力注いでいるからライオンズ買収したら
駅の上に人工地盤を載せて球場を作るかもしれん

ルミネスタジアムとかw

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:04:44 ID:V+666/Kq
>>141
大宮vs仙台の試合は臨時新幹線出るぞ。w
大宮クラスの駅から徒歩20分は及第点じゃないか?


145 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:05:58 ID:sLbRfMka
いっそのこと宇都宮清原にしる!

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:06:54 ID:V+666/Kq
>>143
それ最高だ!w 球場専用改札だな!

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:06:54 ID:/bDuHXUN
JEF見る限りは余り期待できないなぁ。
金出し渋りそうだし、それ以上にファンが大事にされなさそう。

新幹線ツアーとかは組むだろうね。
どこのチームに対しても節操無いからw

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:06:57 ID:l/vHyrlP
で、巨人阪神戦のあるヤクルト横浜の首都圏のチームでも赤字で人来てないのに
パの西武が大宮いって人くるの?いっこうに答がでていないんだが。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:07:52 ID:sLbRfMka
>>99
確かに

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:09:08 ID:rvlHRX0O
西武じゃ移転はありえないし、
有線ブロードは横浜買収。
残るはライブドア?

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:10:22 ID:I2S+wz/v
今日のヒーローインタビューでも日シリの西武ドームよりも札幌ドームのほうが声援大きかった。
西武はいい選手揃ってるし強いのに人気が比例してない。
それでも大滝村から西武ドームまで見に来ている熱心なファンもいるみたいだし、
潜在的ファンは多いかもしれない。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:10:40 ID:V+666/Kq
買収しないで良いから、ルミネスタジアム作ってくれ!w
電車止まった時、入場規制の退避場所にも使えるぞ。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:10:47 ID:bBwvzdEX
>>146

まあ間違いなくsuicaでチケット買うと2割引とかだろうね

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:11:10 ID:XEC6yCXf
>>148
横浜は佐々木に13億円も払わなければ余裕で黒字。
ヤクルトは地域密着を疎かにして、巨人戦頼みの経営をしたツケ。

単に大宮に球団をもってくるだけではなく
「埼玉の球団」を前面に押し出して地域密着路線を貫けば
開拓の余地は大きい。

人が来るのか?という発想ではダメ。
どうしたら人が来るかを考えて、人が来るように努力する。
大宮移転は、人が来るための十分条件ではないが必要条件。




155 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:12:05 ID:V+666/Kq
>>150
TBSはベイの身売りをハッキリ否定した。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:13:39 ID:V+666/Kq
>>153
球場内の売店でもsuicaつかえますだな、もちろん。w

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:14:28 ID:l/vHyrlP
>>154
パの西武は横浜やヤクルトほどの放映権料は得られないよ。
ちなみに横浜ヤクルト人来てない。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:14:33 ID:V+666/Kq
>>154
上田知事の談話で急に現実味を帯びてきたね。

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:16:01 ID:XEC6yCXf
>>155
西武だって否定してるくらいだから
そういうのはアテにならんよ

ていうかね、横浜は身売りしてもいいんだよ。
どこが買っても横浜ベイスターズ。
チーム名を変えるような会社には買収してほしくないが。


160 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:17:15 ID:V+666/Kq
>>157
横浜は弱い。onz

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:17:44 ID:XEC6yCXf
>>157
だからさー、大宮に移転すれば黒字になるなんて誰も言ってないじゃん。
横浜も神宮も、西武ドームよりかはよっぽど客入ってるよ。

おまえはオールオアナッシングの思考しかできんのか?


162 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:17:45 ID:eJroJppx
とりあえず身売りしなきゃ移転は有り得ない

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:18:18 ID:V+666/Kq
>>159
前回ので慣れてちょっとだけ身売りに同じなくなった自分がここに居る。w

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:19:46 ID:XEC6yCXf
>>162
身売りはもう99%確実だから。
いちおうコクドは身売り否定したけど、あれは過熱報道を沈静化させる目的だけで
来年3月までには話をまとめたいってことだから
早ければ来年の開幕までにユニフォームも変わってる。
ただし、今から身売りとなれば来年は猫屋敷を使用することになるが。


165 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:20:00 ID:8fLOiKg8
>>144
楽天応援団はビジターでは鳴り物で応援するのかな。どうなってんだろ

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:20:39 ID:5Yn/L9b/
>>144
ホームで年間70試合もやるのにわざわざ新幹線を使って観に来る奴なんていねーよ。
何を寝ぼけたことを言っているんだ?

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:21:04 ID:tojk3FI0
少なくとも、所沢より集客の余地はありそう。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:23:00 ID:l/vHyrlP
ってことはここの人は大宮移転しても人こないってのは分かっててて言ってんのか。
ただ所沢よりマシってだけで。静岡とか地方移転の方が人くるのに。なんか自分勝手でわがままだな。
ここはそういう人のスレみたいだからあんま言っても無駄か。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:27:49 ID:XEC6yCXf
>>166
年に1〜2回程度来る人ならいるんじゃない?

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:27:54 ID:yokYFkjX
静岡…?

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:27:55 ID:eJroJppx
冷静に考えると、東京からのアクセスは西武ドームの方がいいんだな。
大宮駅はいいが、そこから時間がかかるのがイタイ。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:28:47 ID:XEC6yCXf
>>168
静岡のほうが人が来るという根拠を400字以内で述べよ。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:30:00 ID:Y+s6IdE3
>>164
仮に今から身売りで来年猫屋敷使用となったら
また所沢のチームという印象が付いてしまうな。
親会社変更とともにすっきり大宮で一から始めるってのがベストだと思うけど、
そう簡単でもないか。

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:30:11 ID:V+666/Kq
>>168
無駄だからやめとけ。

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:30:14 ID:XEC6yCXf
>>171
キミの考える「東京」って、どのあたりを指して言ってるの?
こっちの感覚だと
東村山とか清瀬とか田無とかって、東京じゃないからねw


176 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:31:49 ID:5Yn/L9b/
>>175
新宿とか池袋じゃないの?
大宮って、こっちの感覚だと辺境だよ。

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:31:50 ID:V+666/Kq
>>173
簡単じゃないな。
もうスケジュール決まる頃なんだろうが、
とりあえず大宮で何試合かやってみて欲しいね。
2万人収容?十分じゃないか!w

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:31:58 ID:XEC6yCXf
>>173
来年はスケジュールの関係で猫屋敷使用は避けられない。
これは西武が猫屋敷使用を義務付けない形の身売りでもそうなる。
再来年からなら、移転は可能。


179 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:32:11 ID:yokYFkjX
しかも「人が来ない」とは誰もひと言も言っていない

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:32:59 ID:XEC6yCXf
>>176
こっちの感覚だと、西武新宿は新宿じゃないよw
つまり、高田馬場と池袋だけってことか。
大目に見て練馬も入れておいてやるw

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:33:00 ID:/bDuHXUN
>>168
ただ移転しただけじゃあんまり来ないかもしれないけど、
周辺人口や交通の利便性が良いので、活動次第では
大幅な観客増が期待できるということ。

どこに移転するかも大事だけど、それ以上に移転してから
何をするかが大事だから、絶対成功するとは言い切れないが。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:34:50 ID:yokYFkjX
>>181
何処に行っても同じことだよね、人が来るとは限らないって言うのは
それを「人が来る」なんて断言できる方がおかしい

ただ大宮なら潜在的なキャパは大きいと、そういう話なんだから、ねぇ

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:34:55 ID:V+666/Kq
横浜が西武並に強かったら、身売り話なんて出ないんだろうなぁ‥。onz..

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:35:13 ID:rfPVSgnr
>>149
全く見たことありませんがw
ロッテ2軍の練習場も人少ないし

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:36:13 ID:bBwvzdEX
・ルミネスタジアム 大宮駅徒歩0分

・平日19時半以降、サラリーマンはsuica利用で1,000円で入場可

・外野席の後ろが屋台村になっている

これで平日でも大にぎわいだと思うな

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:36:15 ID:rfPVSgnr
>>140
じゃあ東京も結局田舎だよな
池袋とか必死で署名とかで誘致してるし

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:37:13 ID:Y+s6IdE3
>>177
>>178
やっぱり無理か…。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:38:18 ID:yokYFkjX
>>185
それイイな
最強だw

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:39:36 ID:8fLOiKg8
西武は週末ドームを貸すビジネスの方がうまみが大きそうだな。
新ライオンズだけでなくヤクルトにも貸すともっと儲かる。セパ共同で
使っていただきたいところだろ。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:40:04 ID:l/vHyrlP
首都圏には既に球団が5つもある。埼玉はサッカーもあるし娯楽が他にもある。
強くても阪急みたいに客がくるとは限らないし
アクセスよくても南海とかみたいに客入るとは限らない。近くにセの人気球団があるから。西武熱も熱くならない。
4つの方が他の球団もパイを頂けて助かるし。静岡は空白地域だしそこそこ人も多いから。
なんかかなり怒ってる人がいるみたいなんでこのへんでやめとくよ。どうせ何いっても無駄だし

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:40:35 ID:V+666/Kq
>>187
とりあえず来シーズンは有料入場者数の実数発表から始めよう!

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:41:05 ID:5Yn/L9b/
>>185>>188
難波の駅の真横にあった大阪球場はガラガラだったわけだが・・・。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:42:13 ID:Y+s6IdE3
>>191
だな。出来る所から改善してもらわないと。。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:43:36 ID:XEC6yCXf
>>190
阪神のすぐ隣だった阪急や(西宮市に2球団も養うキャパはない)
弱小南海(南海が強かったころは阪神より人気あった)
と比べてる時点で論理破綻してるな。



195 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:44:28 ID:JnwWG5EV
西武ドームガララーガスレより

502 :代打名無し@実況は実況板で :04/11/12 00:01:01 ID:eMhTMMUL
>>497
NACK5 って埼玉のFM 、けっこう洗練された音楽掛けるからよく一日中
掛けてるときあるんだけど、西武ライオンス 完全無視。
レッズ一色。 最近は 「大宮と来季さいたまマッチが出来る!」 という特集したり
選手のインタビュー、プライベート、トゥーリオ 田中達也のおしゃれ特集・・・
西武が日本一になったときも、天気予報レベルの喋りでおしまい。無視。
はっきり言おう。 西武はさいたま県民の若者にまったく支持されていない。
これは自覚したほうがいいでしょう。


196 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:45:55 ID:XEC6yCXf
>>195
それ貼る意味がどこにあるの?
もう西武はいなくなるんですが

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:46:01 ID:V+666/Kq
>>188
午後7時半以降にsuicaで2000円払うと、指定席エリアの空いている席に着席可能だ。
もちろんそこがシーズンシートであろうと。
(ただし指定席のチケットを持っている人が着たら速やかに移動する約束だけどね)
ただし、このサービスが行われない試合もある。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:46:02 ID:eJroJppx
>>175
新宿や池袋からだと、西武ドームへは約40分。
一方、大宮公園野球場へは約1時間かかる。
JR大宮駅へは、通常30分から40分で着くが、そこからの道がまた長いんだよなー。
まさかお前、大宮駅の中で野球やるつもりだったのかよ? wwwwww

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:46:47 ID:I2S+wz/v
もうさいたま新都心でいいよ!そこに移転!あそこなら球場作れるし、ダメならさいたまスーパーアリーナ。


200 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:47:03 ID:JnwWG5EV
つうか現実にはさいたま市民の間から
「ぜひライオンズに来てくれ!」って
声が盛り上がらないと無理でしょ


201 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:47:41 ID:UoUozuHL
>>180
なんで怒ってんの?

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:47:57 ID:yokYFkjX
日本シリーズ実況中継とかしてたのをまるっきり無視だな>NACK5
普段の試合でも実況やってるのに…

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:48:08 ID:tojk3FI0
>>195
ラジオ系は文化放送が権利持ってるからとか…?

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:48:50 ID:rfPVSgnr
ナック5は実際に西武は殆ど無視だから浦和はもちろん大宮、レイナス、ブロンコスもスゲープッシュしてるのにw

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:48:51 ID:/bDuHXUN
>>195
多分大野勢太郎の番組だなw
朝の通勤時間帯のFMで聴衆率1位らしいね。

あの人はレッズと相撲で食ってるような人なので、移転しても
扱いは変わらないと思う。アルディージャも殆ど無いし。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:49:03 ID:5Yn/L9b/
>>199
わざわざ球場作ったり、大規模な改修をしてまで大宮に移転するメリットがあるの?
費用償却はどうするわけ?

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:49:01 ID:V+666/Kq
都内から来る客を見こむ、
大宮から神宮とか後楽園に流出している客を
取りこむ事で大きく違わないか?違わないか。w

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:49:04 ID:YlBHMy1B
>>195 なんか面白いな
    そういっててもNACKの大宮アルシェは西武の関連ビルなんだけどね

    

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:49:11 ID:6nL0LdTr
つか大宮に来るな 迷惑

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:49:20 ID:rfPVSgnr
>>203
でも、中継はたまにあるよ ナック5で

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:50:00 ID:XEC6yCXf
>>198
こらこら、新宿から、じゃないだろ。
新宿からだとJR山手線で高田馬場まで行って乗り換えだ。
西武新宿に乗るためには、新宿駅から
てくてくてくてくてくてくてくてく歩かなきゃならねーんだよw
まさかお前、JR新宿駅のすぐ隣に西武新宿駅があると思ってたのかよ?wwwwww

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:50:22 ID:yokYFkjX
>>198
池袋から約40分なんて嘘を書くでない
最短で53分(ダイヤ調べ)、普通は1時間半は見ておかないと危険

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:50:45 ID:rfPVSgnr
>>205
日曜以外毎朝、レッズのコーナーあるからね。夕方には大宮の番組もあるよ

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:51:49 ID:YlBHMy1B
しかも、ナックファイブは土日必ず ライオンズをやってますよ

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:52:07 ID:V+666/Kq
>>206
猫屋敷のままが良い。と言う意見?

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:52:47 ID:yokYFkjX
サタデー・サンデーライオンズはずっと前からやってるぞ
今年西口のアルシェビルに松坂の巨大広告が張り出されたこともあった

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:53:29 ID:YlBHMy1B
>>212

大宮−池袋間 37分 380円 大宮-新宿間 43分 450円
所沢−池袋間 34分 330円 所沢-新宿間 42分 460円 所沢−西武新宿 37分 360円
          (エキスパート調べ)


218 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:53:58 ID:XEC6yCXf
>>217
西武球場前で調べろ

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:54:09 ID:Y+s6IdE3
>>212
横から悪いが、池袋からなら確かに40分で着くよ。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:54:38 ID:rfPVSgnr
>>214
聞いたこと無い

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:54:46 ID:V+666/Kq
NACK5は神だな。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:54:54 ID:5Yn/L9b/
>>212
お前こそ嘘を書くでない。
池袋から36分で着くでないか。
池袋からの行き方もわからない田吾作か?

池袋 17:20発 − 西武球場前 17:56着

乗り換え回数:1回
所要時間:36分
料金:360円

●池袋
|  17:20発
|    西武池袋線(急行)28分
| △17:48着
○西所沢
|  17:50発
|    西武狭山線(普通)6分
| △17:56着
■西武球場前

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:55:30 ID:XEC6yCXf
>>219
西武池袋線は、過密ダイヤなので頻繁に電車が遅れる。


224 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:55:32 ID:YlBHMy1B
>>218
試合のあるときはダイヤが違って頻繁に電車が出入りするので駅スパで調べてもあまり意味がない

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:55:55 ID:V+666/Kq
所沢‥

226 :205:04/11/12 00:56:06 ID:/bDuHXUN
大野さんの番組の中での扱いって意味ね

ライオンズ中継もアルディージャ番組も知ってます。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:56:43 ID:yokYFkjX
>>217
Yahoo路線検索(えきすぱあと)

経路1 53分(乗車34分 他19分) 距離:31.4km
運賃:片道 360円 乗換え:1回
定期代:1か月13,550円 3か月38,620円 6か月73,170円

池袋[ 出口案内 ][ 地図 ][ 宿泊施設 ]
28分 9駅 西武池袋線準急 360円
西所沢[ 地図 ]
6分 1駅 西武狭山線
西武球場前[ 地図 ]

ちゃんと乗り変え、待ち時間等も計算されててこっちの方が正確
しかもこれはスムーズに接続が成功した場合

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:56:49 ID:XEC6yCXf
>>217
それと、西武新宿駅は、新宿駅から相当離れてる。
徒歩10分くらい見込んでおいたほうがいい。


229 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:57:26 ID:eJroJppx
>>212
池袋から西武球場前は最短42分。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:58:15 ID:YlBHMy1B
>>227 もう一度言うが
   試合のあるときはダイヤが違って頻繁に電車が出入りするので駅スパで調べてもあまり意味がない


231 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:58:24 ID:tRTEQK68
池袋から大宮は25分くらいで行くよ

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:59:15 ID:rVj2jvj3
さいたまんぞう が集うスレはここですか?

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:59:32 ID:Y+s6IdE3
>>223
いやいや、>212は恐らく各駅電車で計算してしまったのだと思う。
俺は池袋線は以前普通に使っていた時期あるので。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:59:38 ID:YlBHMy1B
>>231    大宮−池袋間 37分 380円 
     所沢−池袋間 34分 330円 駅スパ調べ

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:00:37 ID:5Yn/L9b/
>>227
お前行ったことがないだろ?
何で同じホームでの乗換えが、19分もかかるんだよ!
1時間おきにしか列車が来ない糞田舎のローカル線じゃないんだぞ。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:00:43 ID:yokYFkjX
つーか未だに所沢だ西武球場だって言ってるのは何なんだ?
その上移転候補地をひたすら叩くって意味ワカンネ

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:00:54 ID:rVj2jvj3
大宮しかない てのがわけわからん。
現状で興行に耐えうる球場すらないじゃないか。
それを税金から出すのか?寝言は寝て言えよ。
机上の空論ばかりを並べ立ててもいかんよキミィ。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:01:28 ID:V+666/Kq
埼玉県内の主要駅からの所要時間を調べた方が良い気がしないか?
大宮公園球場と西武球場のね。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:01:34 ID:XEC6yCXf
>>233
俺も池袋線は仕事で頻繁に利用してる。

>>234
所沢で調べても意味ない。西武球場前で調べろ。



240 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:02:28 ID:5Yn/L9b/
>>238
埼玉県民の為のチームじゃないから。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:02:34 ID:I0Bb/MV2
とりあえず主催試合を来年何試合かやってみて、それからだよな
満員で2万じゃ日本シリーズはできないし

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:02:38 ID:YlBHMy1B
>>239 三度目ですが
    試合のあるときはダイヤが違って頻繁に電車が出入りするので駅スパで調べてもあまり意味がない

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:03:05 ID:rfPVSgnr
伊奈に作れ!

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:03:09 ID:V+666/Kq
>>237
猫屋敷のままが良い。と言う意見?


245 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:03:15 ID:rvlHRX0O
おまいらガラガラの責任とれ!
ってことで京都ね。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:03:35 ID:Y+s6IdE3
>>239
だったらわかるでしょ。西武線はダイヤの乱れは多くない。
雪にも強いなんて言われてるw

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:03:39 ID:eJroJppx
>>211
お前、大宮駅から公園までとの違いわかって言ってんのかよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あはははははははははは

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:03:45 ID:XEC6yCXf
俺がしつこく、西武新宿駅は新宿駅から離れてるといったら
新宿新宿言い出すアホがいなくなったなw

ちなみに、西武新宿線を、西武新宿駅から乗る人はほとんどいない。
急行列車でも高田馬場に停車するが、高田馬場から乗って余裕で座れる。


249 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:04:08 ID:V+666/Kq
>>240
知事の気持ちを汲んでやれ。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:04:45 ID:rVj2jvj3
>>244
球場改修の費用を税金から出すとかいうのにアレルギーがある。
失業者対策とかもっと有効に使いなさいと。
ヲタがカンパで改修費まかなうくらいするなら移転賛成。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:04:50 ID:XEC6yCXf
>>242
おまえのレスこそ意味がない。
頻繁に電車が出入りしようが、最低限必要な時間があるだろ。


252 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:05:25 ID:bBwvzdEX
埼玉にはサッカーしか出来ないスタジアムや
PRIDE御用達の室内施設、国体のためだけの
不釣り合いなドーム施設と立派な陸上競技場
など有るのにまともな野球場はたしかに無いよね



253 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:05:34 ID:5Yn/L9b/
>>248
>急行列車でも高田馬場に停車するが、高田馬場から乗って余裕で座れる。
昼間の話か?

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:05:34 ID:yokYFkjX
猫ファンに池沼が多いってあながち嘘じゃないって思えてきたな('A`)
これが他球団ファンならもう少しまともな話にまとまってもいいだろうに

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:06:00 ID:XEC6yCXf
>>246
さすがにネタだよなw

>>250
心配するな、堀江が払うw


256 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:06:30 ID:rVj2jvj3
野球にしか興味がない無知な方も多いとは思いますが、
西武線は有事には帝都に食料を運ぶ軍事列車ですよ。
しょっちゅう止まるJR線と一緒にしないでください。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:07:28 ID:/bDuHXUN
>>250
一応自分は親会社が負担する前提で来て欲しいと思っている。
ただ、あの辺の森はあまり潰して欲しくないから、敷地はそのままが
いいと思ったりして。

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:07:29 ID:YlBHMy1B
>>248 新宿って言ってもいろいろあるでしょ。駅スパ知れで
     参考でに出しただけだし。 
     その前に新宿のを書いた上で書いただけでしょう。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:07:41 ID:NKc6Ac91
>>241
まったくその通りなんだが、このスレでその件はスルーしなきゃいけないみたいだよ。


260 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:07:52 ID:Y+s6IdE3
>>255
いや、ネタじゃないよ。全く。


261 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:08:02 ID:5Yn/L9b/
>>254
辺境の駅前にあるものを、別の辺境の駅から徒歩20分の場所に移転させたいと言う話が、まとまる訳が無い。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:08:21 ID:V+666/Kq
>>252
プロが来ることを前提にしてなければ、
2万人収容って結構すごいんだけどね。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:08:55 ID:XEC6yCXf
>>256
事故でもなんでもないのに
椎名町と池袋の間で、停車するのはなんなんだw

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:08:56 ID:yokYFkjX
いや、さいたま市の合併特例債なら使ってもいいと思う
高速鉄道の岩槻延伸なんてウンコに600億円使われるくらいなら…

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:08:59 ID:YlBHMy1B
>>255 ネタ?
    有楽町線のほうがしょっちゅうとまりますよ。相互乗り入れやってるからそのとばっちりをよく受ける

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:09:20 ID:rVj2jvj3
>>257
でも結局そういう姿勢だと、楽天と仙台の関係のように
地元自治体にはあまり金落ちてこないね。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:09:26 ID:rfPVSgnr
>>252
野球場腐るほどある訳だが
スーパーアリーナは黒字、埼スタは周辺開発次第、熊谷のドームは凄いやすい、熊谷の陸上競技場は3万人程度で国体では一番小さい

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:10:25 ID:XEC6yCXf
>>265
>>263

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:10:36 ID:V+666/Kq
>>259
そうだったのか!w
まさか、このスレに居るほとんどの人が、
今まで大宮に球団が来なかった理由が集客力が無いからだと思ってねーべなー?

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:10:38 ID:rfPVSgnr
現実的にはしまむらだろ 急成長企業だし、地元が大宮だし

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:10:50 ID:5Yn/L9b/
>>263
あれ、時間通りじゃん。
ホームが開くのを待ってるんだよ。
京王の新宿もそうだし、新幹線も東京の手前で停まるじゃん。
普段、どんな列車に乗ってるの?
ローカル線?

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:11:00 ID:rVj2jvj3
>>263
おおむね停車した窓の外に見えるヨネクラジムの宣伝だろう。
取るに足らない小さいことだ。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:12:05 ID:yokYFkjX
>>261
正直言って大宮が辺境って相当おかしな感覚だと思うぞ
駅の規模で言えば池袋に匹敵する(年間乗降者数とか)

で、さっきから頻繁に山手線西側へのアクセス時間を比べてるけど、
他の主要駅からの時間比べないと利便性の証明にはならないと思うんだけど…

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:12:20 ID:Y+s6IdE3
>>268
あれは対向の電車が過ぎるのを待ってるだけ。それでも1,2分じゃないか。
まさかそれをダイヤの遅れだと?

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:12:54 ID:XEC6yCXf
>>271
京王みたいなショボイ電車と比べていばるなよ。
ホームが空くのを待たなきゃいかんほど過密ダイヤってことじゃん。
普段は山手戦と中央線を使ってるよ。


276 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:13:32 ID:V+666/Kq
>>273
どうも、それもこのスレではスルーしないといけないみたいだぞ。w

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:13:58 ID:YlBHMy1B
本当に有楽町線はしょっちゅうとまりますよ。一年に一回は必ず

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:14:07 ID:I0Bb/MV2
いくらなんでも中央線よりは止まらないと思うが西武線。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:14:13 ID:rVj2jvj3
>>273
駅の規模がどうじゃないんだよ。大宮って響きが決定的にダサイだけだ。
それがブランドイメージってもんだ。
「さいたま=ダサイ」の世間の価値観をくつがえすための労力は並大抵じゃないぞ。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:14:27 ID:XEC6yCXf
>>272
ワラタw
北東製粉の宣伝も兼ねてるよなw
あとはパチンコのヤスダの看板w

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:15:01 ID:Y+s6IdE3
中央線って…

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:15:03 ID:XEC6yCXf
>>278
中央線は止まらないんだよ


・・・事故さえなければ

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:15:28 ID:rVj2jvj3
京王がしょぼいっての、生まれて初めて聞いた・・・マジレス恥ずかしいが

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:15:49 ID:rfPVSgnr
>>279
大宮ってダサイ?おかしな奴だ  京都の大宮もダサイ?
さいたま=ダサイなんて言ってる奴上京人くらいだぞw マジで

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:15:52 ID:YlBHMy1B
>>279 それはちょっとひどいと思うよ

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:16:21 ID:5Yn/L9b/
>>275
終着駅で折り返す場合は、線路を渡るから上下線とも塞ぐんだよ。
そんなの東京で暮らしていれば一般常識だと思っていたが・・・。
ぐるぐる回っている山手線と一緒にされてもなぁ。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:16:45 ID:l5EoqVr6
>>279
それ言っちゃったらもう誰もお前の話聞かないぞ。説得力0になりました。

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:16:53 ID:yokYFkjX
ブランドイメージ≠その人個人が持つ感想

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:17:01 ID:rVj2jvj3
>>280
YSDと書いてヤスダな。もう豊島区民の常識だから。狙い打ちな。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:17:26 ID:XEC6yCXf
>>286
埼京線上りでも、あんな長い時間停車しねーよ

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:17:31 ID:yokYFkjX
というかやっぱり単なる煽りか
放置?

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:18:10 ID:rVj2jvj3
なんでダサイって言葉にいちいち過敏に反応するんだろうねえ。
それが全てを物語ってるだろ。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:18:50 ID:rfPVSgnr
>>292
反応してるのはお前じゃ・・・・

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:19:18 ID:tRTEQK68
>>234
所要時間   23分 (乗車 23分)  
乗車キロ   22.6 km (乗換 0回)  
合計   380円 (運賃 380円 料金 0円)

  17:04 池袋    
  ◇ 9分 JR東北本線(新宿−宇都宮)          
  17:13 赤羽  
  ◇ 14分 JR東北本線(新宿−宇都宮)          
  17:27 大宮(埼玉)

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:19:41 ID:l5EoqVr6
残念ながらrVj2jvj3がNG推奨IDとなりました。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:20:02 ID:YlBHMy1B
>>292 地域に愛着を持つことは悪いことではないし、そこまで言わなくてもいいと思うよ

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:20:31 ID:I0Bb/MV2
東北本線はうまく乗れれば早いけどそんなに本数ねえから普通に埼京線乗るだろ普通。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:20:39 ID:rvlHRX0O
ライオンズの移転先は大阪に。
オリックスやるよ。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:21:18 ID:rVj2jvj3
ダサイならダサイなりにがんばればいいんじゃねえの?
それをやれ池袋とタメ張ってるみたいな背伸びしてんのが可笑しい。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:21:22 ID:XEC6yCXf
たしかに「大宮ライオンズ」も「埼玉ライオンズ」もダサイ
「さいたまライオンズ」は論外。
「武蔵野ライオンズ」はちと古臭い感じがする。
いい名前ないかね・・・

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:22:02 ID:yokYFkjX
埼京線か湘南新宿乗った方が早い罠

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:22:07 ID:I0Bb/MV2
そこで「北東京ライオンズ」ですよ

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:23:40 ID:yokYFkjX
>>300
埼京ライオンズとかw

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:23:52 ID:V+666/Kq
地域名外すべ。
しまむらライオンズ‥onz

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:24:25 ID:YlBHMy1B
>>294 同じ条件で比較してだろ。そんなこと言い出したら西武線だって早くなるわ

   大宮-池袋 乗車時間 25分 駅スパ調べ
   所沢            22分

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:24:26 ID:XEC6yCXf
>>303
それがいいw

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:25:18 ID:yokYFkjX
>>305
所沢?
だからさいたま市と所沢の対決スレじゃねっての
西武球場前駅と比べなされ

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:25:40 ID:XEC6yCXf
ていうか

西武電車は臭い

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:25:40 ID:V+666/Kq
>>306
どこの地域と密着するのだ?w

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:27:09 ID:rVj2jvj3
>>309
板橋・北区あたりならスンナリ取り込めると思う。

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:27:27 ID:YlBHMy1B
>>307 大宮にドーム球場を作れんのか?

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:27:29 ID:yokYFkjX
>>309
そりゃもう埼玉と東京ですよ

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:27:29 ID:Y+s6IdE3
ただ現実問題「さいたまライオンズ」か「埼玉ライオンズ」にされるだろうな

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:27:33 ID:5Yn/L9b/
京浜東北線という線名が大宮の位置づけを現しているな。
東京と横浜と東北だからな・・・。

楽天を応援した方がいいと思うよ。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:27:39 ID:XEC6yCXf
>>309
ていうか、強そうじゃん。
100人中99人が最強ライオンズとか言い出すw

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:28:08 ID:/bDuHXUN
>>303
他球団の保護地域ではファンサービスとか出来ないんでしょ?

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:28:12 ID:V+666/Kq
池袋〜関内を調べてみました。
1時間2分(乗車42分 他20分)
ベイが赤字の理由がわかりますた。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:28:51 ID:yokYFkjX
>>311
所沢にドーム球場造るの?

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:29:18 ID:vqb8bhlD
>>267
黒字って運営がでしょ。
建設費までまかなってるわけ?


320 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:29:47 ID:5Yn/L9b/
>>303>>315
埼玉の奥地に本拠地を定めて、東京の名前を勝手に使うなよ・・・。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:30:22 ID:XEC6yCXf
>>314
京浜東北線の東北は埼玉じゃなくて東北本線の東北でしょ?
横浜〜東京から北は、東北本線に沿って(上野〜赤羽間は離れるが)
走るから。

>>317
だから、ベイの赤字の理由は佐々木だって。
ベイは佐々木がいなけりゃ黒字。


322 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:30:25 ID:YlBHMy1B
>>318
だから、同じ条件でやってるんだろ。大宮って抽象的なとこでやってるから

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:30:36 ID:V+666/Kq
>>315
スポーツ誌の一面だな。
「埼京ライオンズ最強!」って感じ。w

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:31:54 ID:5Yn/L9b/
>>321
じゃぁ、何で京浜側は東海道じゃないの?

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:32:05 ID:yokYFkjX
>>316
マジレスされてもなぁ

>>322
同じ条件ってどういうこと?
比べるなら猫屋敷以外の何と比べるのよ?

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:32:07 ID:vqb8bhlD
ベイって3年連続最下位やのに選手の年棒は12球団で3位か4位でしょ

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:32:14 ID:V+666/Kq
>>321
いや、きっと池袋から1時間かかるからだぞ。
このスレ見て気がついたよ。w
(マジレスくれてすみません。onz)

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:32:24 ID:XEC6yCXf
>>323
次スレは
【埼京】ライオンズの移転先は大宮しかないpsrt3【最強】

これで逝こうw

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:32:27 ID:g6Cz2SgM
大宮って・・・
今年J1に上がるであろう大宮アルディージャがあって、
隣には浦和レッズがあるこんな所に西武持ってきてどうすんの?
逆にレッズに喰われるだけだと思うが。

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:32:58 ID:XEC6yCXf
>>324
東海道東北線だと長くて言いにくいから。


331 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:33:21 ID:yokYFkjX
>>324
京浜線じゃないの?
京浜東北線の由来は>>321であってるはず

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:33:59 ID:I0Bb/MV2
平日に試合が無くて暇してるレッズサポが来てくれるかも知れない

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:34:07 ID:vqb8bhlD
しつもーん

所沢の西武ファンの人&西武沿線の西武ファンの人は大宮に移転したら応援行くのしんどい?
この人たちを切り捨てるような事はしたらあかんな

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:34:28 ID:YlBHMy1B
>>320
はっきりいて埼玉の球団じゃ埼玉の市が所沢と川越しか西武線沿線上にないから、きつい 

池袋線新宿線西武沿線上は所沢まで95パーセント以上が東京を走っている。
全体で見ても45パーセント以上が東京を走っている。(駅数でいけば、60パーセント以上)



335 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:34:44 ID:V+666/Kq
>>314
ベイの本拠地の関内も京浜東北線(根岸線)ですが、ナニか?

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:35:02 ID:5Yn/L9b/
>>333
荒川越えたら旅行です。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:35:13 ID:yokYFkjX
他のスポーツがあると、競合するから無理
って言い出すのはなんとかならんのか
千葉とか名古屋とか横浜とかが無視されてる

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:35:21 ID:XEC6yCXf
>>326
佐々木が加入したせいで2位になりました。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2004/others/nenpo.htm

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:36:17 ID:/bDuHXUN
>>332
ノシ
月に1・2回は行くかも

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:36:25 ID:rVj2jvj3
前スレでもあったけど横浜よりもボストンめざせ

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:36:36 ID:rfPVSgnr
>>337
その3つの都市、全て共存出来てないじゃんw

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:36:43 ID:YlBHMy1B
>>325
 もう一度言うけど、大宮なんて抽象的なこといわれて比較されてるから所沢としてるだけです。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:37:14 ID:yokYFkjX
>>336
そもそも西武ファンの根城がどこにあるのか
分からなくなって久しいから答えづらい

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:37:32 ID:vqb8bhlD
>>341
共存できてるし

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:38:00 ID:Y+s6IdE3
>>337
>千葉とか名古屋とか横浜

競合してるかしらないけど、共存できてはいないな。
人気がないというかなんというか。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:38:12 ID:XEC6yCXf
>>342
大宮公園でいいじゃん
それかさいたま新都心に新球場作る?

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:38:12 ID:5Yn/L9b/
>>325
駅前に球場がある西武ドームと、駅から球場が2キロ近く離れている大宮を一緒にするなって言うことだろ?

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:38:18 ID:yokYFkjX
>>341
( ゚д゚)

>>342
なるほど、>>1の大宮公園野球場と言えばOKなのね

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:38:42 ID:I0Bb/MV2
俺東上線沿線だから大宮公園も猫屋敷も同じぐらいの距離だからたぶん同じぐらい行く

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:38:44 ID:V+666/Kq
>>333
解散か地方移転か県内移転のどれかを選ぶ状況になったらって感じじゃないか?
すでにその時が近づきつつあるのだろうが。
もちろん、猫屋敷縛りの条件で買収する企業が現れれば最強だが。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:39:27 ID:rfPVSgnr
>>344
千葉なんて、ロッテ、ジェフ共に不人気だし、横浜はマリノスはギャルサポ多いけどベイスターズはスカスカ
名古屋はグランパスが瀕死状態じゃん

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:39:40 ID:UoUozuHL
>>333
西武新宿線利用者だけど、大宮は未知の領域ですね。
池袋線自体、近くて遠い存在なので。
そもそもせっかく大宮みたいな大きい駅でも、駅からバスじゃあ全く意味がない。
上にも出てるけど、池袋−所沢と池袋−大宮の時間が大して変わらないわけだし…
それなら所沢の駅前に移転しろって話。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:40:18 ID:yokYFkjX
>>347
その「駅」の利便性を無視するのはおかしいでしょ
20番台までホームがあって複数路線が乗り入れてる駅と
単線と新交通システムの同系列路線が乗り入れてる駅じゃわけが違う

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:40:57 ID:XEC6yCXf
>>343
所沢市、狭山市、入間市、飯能市
東村山市、清瀬市、東久留米市、小平市、西東京市

だいたい、このあたりじゃない?


355 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:42:05 ID:V+666/Kq
>>352
箱モノは誰が作るのじゃ?

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:42:05 ID:XEC6yCXf
>>347
そのわりに、新宿と西武新宿を一緒にしてる香具師がいるけどな。
西武ドームだって、駅前とは言うが2〜3分くらいは歩くぞ。


357 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:42:19 ID:rvlHRX0O
京都スレに比べて話題が尽きないんだねw

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:42:23 ID:/8oAnDzF
大宮に移転したらこれまでの武蔵野の良いイメージが失われる。
西武ライオンズ=高学歴、ホワイトカラー、元都民のイメージなのに
大宮なんかだと低学歴、ブルーカラー、地方出身のイメージで最悪。

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:42:30 ID:yokYFkjX
>>354
黄金期を支えたメンバーが鷹に移籍した以降、
西武Dでも鷹ファンの方が多いんじゃないかって状態になりました('A`)

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:42:36 ID:vqb8bhlD
>>351
ちょっと違うと思う。

千葉も横浜もJも野球も同じやと思う。
客の入りが似てる。
名古屋も3年前は似てた。
広島も似てる。

大阪も近鉄と比べたら似てる。

さっかー野球あるとこって客の入りって似てると思うけどねー

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:43:11 ID:rVj2jvj3
>>357
1000年以上前に開発が終わった大都会とは違ってのびしろがある街だから

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:43:45 ID:rfPVSgnr
>>360
それは東京、福岡見ても言える?

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:43:54 ID:XEC6yCXf
>>352
ていうか、埼玉県民の球団を作ろうというのに
池袋からのアクセスばかり議論してるほうがおかしいだろ
っつーか、こんなこと都民の俺に言わせるなw

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:44:04 ID:V+666/Kq
>>357
あっちは22:30頃から動いてないな。w

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:44:12 ID:yokYFkjX
>>357
なんか土地そのものを煽る方が多いもので

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:45:25 ID:/bDuHXUN
サッカーの影響も皆無とは言えないだろうね。
親子4人でスポーツ観戦する場合に、行けてもまぁ週1・2回が
せいぜいだろうし、平日ナイターが先ずはじかれるだろうし。

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:45:30 ID:/8oAnDzF
>>363
首都圏て県ではなくて沿線で地元意識が形成される。
だから西武沿線は都民も県民も一緒、同じ埼玉県民でも西武と東武伊勢崎線では全然。
そこらへん、わかってくれるかな?

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:45:43 ID:5Yn/L9b/
>>363
そもそも西武の地元は埼玉西部と東京都多摩地区、都区部西部で、埼玉県民の為のチームじゃないから。
大宮なんて全然関係ないし。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:45:51 ID:vqb8bhlD
>>362
福岡もJ2やからね〜
J1おった時はまあまあ入ってたし。
札幌も似てるやん。

東京はちょっとわからんなあ。
ヤクルトとガスは似てへん?w

ちなみにぼくは野球ファンなんでw

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:45:56 ID:pRrtJHj6
>>356
田舎物にはわからないと思うけど、新宿から西武新宿は歩いてせいぜい5分。

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:46:04 ID:V+666/Kq
>>363
どーも、その話題もここではスルーみたいだぞ?w

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:46:24 ID:YlBHMy1B
>>356   新宿と西武新宿?何の話をしているの?駅スパで比較した際には新宿同士で比較し、参考として書いただけ
         45  大宮−池袋間 37分 380円 大宮-新宿間 43分 450円
             所沢−池袋間 34分 330円 所沢-新宿間 42分 460円 所沢−西武新宿 37分 360円
               エキスパート調べ)


373 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:46:49 ID:JXARZ+qP
>>359
福岡でも元西武ファソ、現鷹ファソというのは30代以上に多いんですが、
そちらでも同じことになってるんですか・・・。

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:46:58 ID:vqb8bhlD
京都は現実的じゃないからでしょw

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:47:14 ID:yokYFkjX
とまぁ、このような状態ですので

今まで球団がやれ湾岸新球場だ、札幌だ、長野だ、さいたま市だ、
と移転を画策してきた過去があった上にこの有様なのに、まだ…

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:47:20 ID:rfPVSgnr
そもそも野球って毎日ダラダラやりすぎなんじゃないの?
サッカーやらない日に一気に3試合くらいして、通し券販売した方が効率いいでしょ

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:48:31 ID:pRrtJHj6
大宮移転なんて本気で望んでるのはさいたま市周辺の西武ファンと
埼玉なんかまるで関係ない田舎者の野次馬巨人ファンだけ。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:48:45 ID:rfPVSgnr
>>369
まあちょっと無理矢理だけど わかる。阪神とレッズが特殊って事でしょ  でもそれじゃあ日本のスポーツ文化駄目なんだよな

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:48:54 ID:XEC6yCXf
もうさあ、所沢と狭山と入間と飯能と横瀬と秩父と
東村山と東久留米と清瀬と小平と西東京市と
あと東大和と武蔵村山くらいまで独立して新しい県作れよ
「西武県」とでも名前つけてさ。

そしたら、西武県の球団を埼玉県によこせ
なんて誰も言わないよ。


380 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:49:31 ID:eJroJppx
>>356
大宮公園は20分歩くがな。
お前が作るさいたま新都心新球場ならともかく、大宮公園は駅から遠すぎる。

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:49:53 ID:XEC6yCXf
>>370
ださいたまの人間に田舎者扱いはされたくないなあ。当方都民。


382 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:50:03 ID:/8oAnDzF
秋津周辺に空き地は残ってないのか?

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:50:03 ID:V+666/Kq
>>375
西武線沿線住民だけではやっていけないとわかってもがいているのに、まだ‥

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:50:09 ID:yokYFkjX
所沢維持なんて本気で望んでるのは所沢市周辺の西武ファンと
東京なんかまるで関係ない田舎者の野次馬多摩地区巨人ファンだけ

とか書かれたいのか?
そういう煽りしか書けないのか?

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:50:29 ID:/bDuHXUN
>>376
朝8時から試合するの?

でも、試合数が多すぎると思う。
半分くらいにしたほうが、選手も少なくて済むし、週末中心に
試合が組めるから、集客率も上がって利益率も上がると思うんだけどな。

試合減らして、球団増やせば尚良いし。


386 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:50:33 ID:pRrtJHj6
>>379
そうそう、そもそも旧埼玉県と旧入間県で現在でもかなり地域性が違うって事。
まずは埼玉を一くくりにしないことからはじめるべきだな、移転派は。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:51:06 ID:YlBHMy1B
>>379 秩父?所沢からでも1時間近くかかる

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:51:27 ID:l5EoqVr6
本拠地は大宮に移転して、最初の数年は併用。
大宮で試合やる日は所沢から大宮までの直通バス出せ。
所沢でやる日は大宮から所沢まで直通バス出せ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:51:30 ID:5Yn/L9b/
そもそも東京と埼玉は同じ武蔵の国だった。
県境よりも荒川のこっちか向こうかの違いの方が大きいと思う。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:51:33 ID:pRrtJHj6
>>381
俺も都民なんだけど・・・都民はださいたまとか言わないよ?わかる?

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:52:12 ID:XEC6yCXf
>>387
そんなこと言い出したら
青梅市やあきる野市が東京都なのはどう説明するんだ?

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:52:15 ID:I0Bb/MV2
大宮から猫屋敷までのバスは毎試合出てるよ
ただ、内野指定席券とセットなんでちと高い。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:52:28 ID:/8oAnDzF
>>389
激しく同意。
自身が埼玉・東京出身であっても親が地方出身だとこの感覚はわからないのかもね。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:52:52 ID:XEC6yCXf
>>390
都民のどこだよ?俺中野

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:53:00 ID:rfPVSgnr
>>381
都民とは思えない言動だね  上京君

>>385
試合数減らした方がいいね。そして選手削減 簡素に 良いね。
でも結局なんだかんだゴタゴタあったけど根本的なところは変わってないよな

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:53:10 ID:YlBHMy1B
>>379 秩父に行くんだったら、早く行きたいならレッドアローもいいが
     大宮からだったら上のSLでいくほうが面白いかも

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:53:26 ID:UoUozuHL
>>363
あ、そっか。さいたま県の人を集めるような場所にしなきゃいけないわけだったね。
さいたま県内の鉄道がどう走ってるのか知らんけど、あまりさいたま市側に行くと
アクセス方法がないから今の西武ファンを切り捨てることになりかねない、という上での話。

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:53:54 ID:pRrtJHj6
>>394
練馬だよ、もちろん西武沿線住民。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:54:02 ID:V+666/Kq
>>386
NPBは埼玉の保護地域を旧埼玉県と旧入間県で分けるべきだな。
そしたらさいたま市が保護地域から外れるな。
ロッテ来るんじゃないか?w

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:54:06 ID:rfPVSgnr
>>394
中野に上京したのかw   

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:54:14 ID:l5EoqVr6
>>392
ありがとう、勉強になりました。
てか、大宮の俺が知らない程度の宣伝しかしてないのか>西武
だから球場埋まらないんだよ。

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:54:31 ID:XEC6yCXf
>>398
じゃあ新宿は俺のほうが詳しいはずだな

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:54:37 ID:YlBHMy1B
>>だから、西武のファンにするのは難しいということが言いたいの、関係ないことで突っかかるな

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:55:01 ID:XEC6yCXf
>>400
15年前にな

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:55:14 ID:/8oAnDzF
さいたま移転なんて言ってる奴、ロッテの二軍があるんだよ。
本来ならそれもおかしいだろ?ロッテは千葉の球団だぜ?
首都圏は県なんて関係ないんだよ。土壌が問題。
西武はとにかく武蔵野・多摩地区に残すべき。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:55:23 ID:UoUozuHL
>>381
あと
都民だけど、西武新宿駅からJR新宿駅まで歩いて10分かかるようなら
医者に見てもらったほうがいいよ。

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:55:46 ID:pRrtJHj6
>>402
でも西武新宿については無知みたいだけどな

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:55:46 ID:I0Bb/MV2
>>401
ちなみに俺も西武の路線バスの中でしか広告を見たことがない

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:55:59 ID:rfPVSgnr
>>404
やっぱり上京人か 典型的なタモリだなw

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:56:54 ID:WdtB3kUW
東京都民はどう思ってるのか知れないけど
池袋は他県の人間からすれば東京の外れだ
そこから更に電車を乗り継ぐのは・・・

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:57:08 ID:rfPVSgnr
西武新宿〜JR新宿まで地下でも地上でも5分だろw  

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:57:24 ID:yokYFkjX
元都民で現在川口に住んでる俺は何だ
「都落ち」とでも言うのか?

いい加減叩き以外のレスをしれや

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:57:56 ID:eJroJppx
>>402
お前が大宮公園に行ったことがないことはよくわかった。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:58:05 ID:/bDuHXUN
>>401
県の広報誌に載ってた気がする。
たしか新都心発じゃなかったっけ?

埼玉スタジアムのレッズ戦も、指定席付きのバスが
新都心から出てたりもする。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:58:19 ID:Y+s6IdE3
やっぱり上京した人に多いな。
ださいたまと煽りたがるのって。なんでだろう

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:59:18 ID:/8oAnDzF
>>415
上京できただけで勝ち組と思ってるからだろ。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:59:19 ID:5Yn/L9b/
>>410
千葉にも横浜にもスタジアムがあるわけで、そういうのは想定外でしょ?
逆の場合も全く同じ事が言えるわけで。
千葉なんか、幕張どころか東京駅の京葉線のホームまで行く時点で遠い。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:59:37 ID:rfPVSgnr
>>412
そんなの沢山居るよ。埼玉南部は恐らく東京23区より東京生まれが多いよ
元々は震災や戦争・高度成長で一気に移住したり、画家や作家、芸術家などが安住の地を求めて一気に埼玉に移住したからね

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:59:39 ID:vqb8bhlD
上京したらまず西川口にみんな行くんですか?

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 01:59:57 ID:YlBHMy1B
>>410 他県の人間からすれば東京の外れだ ?????
東京の人からすればそのはずれにも入れないあんたはどうなんだってことにあるから


421 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:00:03 ID:yokYFkjX
>>414
大宮駅西口からバスが出てるらしい、って話は聞いたことがある
そごうの前だったと思う

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:00:30 ID:eJroJppx
田舎者ほど田舎者を馬鹿にする法則

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:00:47 ID:I0Bb/MV2
西川口に行くんだったら川口オートも行こうぜ
唯一埼玉が動員No.1を誇る競技だ

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:01:04 ID:8fLOiKg8
結局は所沢・大宮のWフランチャイズで収まるところに収まる。もうミエミエ。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:01:06 ID:vqb8bhlD
バスって平日もでてるん?
っていうか満員なん?

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:01:39 ID:pRrtJHj6
ここでは語られて無いけど、仮に身売りして大宮なりどこなりに移転したら確実にチームは弱体化するだろうな。
それが嫌だなぁ。

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:01:48 ID:I0Bb/MV2
「毎試合運行」って書いてあったから平日も出てるんじゃないか
満員にはならんと思う・・

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:01:54 ID:tcU3av0R
所沢を東大和市か東村山市に編入できないかね
さいたま大宮より武蔵野多摩ライオンズにしようぜ

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:02:57 ID:yokYFkjX
>>425
指定席チケットと一緒だからあんまり売れないって聞いたけど
認知度がこんなもんだから「遠征バス」みたいな状態にはなってないと思われ

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:03:22 ID:vqb8bhlD
平日は東京Dで日ハム&ロッテ戦がいいと思います。

>>427
大宮から来るまで猫屋敷まで何分?

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:03:41 ID:YlBHMy1B
>>428 そういう話もあったよね。無理だろうけど
http://tokorozawa.daisuki.cc/

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:03:47 ID:pRrtJHj6
>>428
そうすること今度は立川に移転しるとかいわれそうだなw

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:04:46 ID:5Yn/L9b/
>>428
わざわざ多摩を付けんでも、武蔵野で充分だろ?

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:04:51 ID:vqb8bhlD
>>427>>429
満員は無理やろうと思うけど・・・平日って・・1人とか二人とかあるんちゃうん。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:05:10 ID:/8oAnDzF
>>432
立川移転で武蔵野多摩ライオンズが一番おさまりがいいと思うけどね。

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:05:33 ID:XEC6yCXf
>>432
フランチャイズ権は都道府県単位で確立されてるので99%不可能

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:05:36 ID:YlBHMy1B
>>429 かなり高いんですか?

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:05:37 ID:yokYFkjX
そういえば東京ドーム改修するらしいね
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041111-0035.html
フィールドシート増設するとか

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:05:49 ID:5Yn/L9b/
1,2軍ともに荒川と多摩川の間に収まってるのは西武だけなんだよな。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:06:31 ID:I0Bb/MV2
確か往復バス代+内野指定席券セットで4500円ぐらいだったはず
検索しても出てこないぐらいだからわからん
以前は弁当付きで5000円だったかな

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:06:48 ID:/bDuHXUN
>>421
JTBの夏休み企画だったらしい>新都心発

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:07:00 ID:/8oAnDzF
>>436
都道府県単位ってのが現状に即してないと思うけどね。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:07:14 ID:vqb8bhlD
>>438
なんかネットもはずすとか。
絶対乱入するやつおるし〜

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:07:17 ID:lmpamYvX
そもそも同じ武蔵国だったのに東京と埼玉に分裂しちゃったことがこの類の話をややこしくしているような

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:07:41 ID:YlBHMy1B
>>440 けっこうするんですね。それじゃ、きついね。日本シリーズのチケットなみじゃん

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:07:44 ID:V+666/Kq
埼玉の人はある意味幸せだな。
30分とか1時間で熱く語れるんだから。
浜スタなんて神奈川のど真ん中からでも1時間半かかるぞ。onz

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:08:20 ID:c4DEpFun
埼京ライオンズ支持。

次点で武蔵野ライオンズ支持。

当方吉祥寺在住。



448 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:08:47 ID:/8oAnDzF
西武ドームから歩いて数分で都内だということを知らない人が多いのかな?

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:09:53 ID:5Yn/L9b/
>>448
歩いて数分どころか、西武ドームの目の前の道路の向かい側は東京都なんだが・・・。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:10:43 ID:I0Bb/MV2
とりあえず日本シリーズでナゴヤドーム行ってきて
ナゴドをアクセス悪いって言ってる奴をちょっと殴りたくなった
東京で言えば大塚駅から徒歩10分みたいなとこなのに

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:10:47 ID:G+ZrRBbE
人は遊びに行くときに、上りと下りの選択肢があると上りに向かう傾向がある。

ロッテの例だと、京葉線って独占路があるのでまだいいが、
総武線沿線住人だと、船橋や市川のファンは都内の方を向いてしまっている。
サッカーだと、ジェフを応援する千葉駅以北の住人は非常に少なかった。
移転後の川崎のファンも、横浜よりも都内に多く流れた。

試合数も多いし、大宮の条件はサッカーとはかなり違うと思う。
平日6時に試合にいける人間を、多競技と完全に食い合うのも苦しい。
平日に、自宅を通り越して遊びに行く人間はあまりいないかと。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:11:09 ID:rfPVSgnr
>>448
都下では?

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:11:11 ID:yokYFkjX
>>441
単発イベントかよ…

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:11:17 ID:V+666/Kq
>>424
その話題もここではスルーらしい。onz

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:12:20 ID:vqb8bhlD
ライオンズが埼玉に来る前って埼玉でプロ野球の試合なかったん?

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:12:58 ID:yokYFkjX
>>451
それ言ったら…

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:13:34 ID:YlBHMy1B
本当に西武球団のまま、大宮に引っ越すんだったら、高速鉄道の買収があったらだろうね。
ただ、あの第三セクターは確か火の車だから買うことはないけど、たぶん

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:16:02 ID:yokYFkjX
ダブルフランチャイズは濃厚っぽいよね
何より県が積極的

>>455
2軍はあるよ、戸田と浦和に本拠地もある
他、>>1参照

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:17:46 ID:vqb8bhlD
関東って東京中心以外ほととんど田舎だよね・・・

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:18:58 ID:yokYFkjX
>>459
もうわけわからん
4000万人の関東の住民は全部透明人間か

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:19:42 ID:8fLOiKg8
>>447
「埼京」なんて人工的でよくないな。「武蔵野」の「野」はなんで必要なんだ


462 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:19:56 ID:vqb8bhlD
>>460
ごめん。表現が悪かった。

東京に集中しすぎ。

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:21:15 ID:V+666/Kq
>>458
コクドとしても、猫屋敷で半数近くの試合を行うと言う条件であれば、
売却の落しどころになる可能性大。
新規オーナー企業としても、週末や梅雨時期に雨天中止の無い猫屋敷で
開催するメリットも大きい。
もちろん全てがと言うわけではないが、
平日ナイターを大宮開催することで猫屋敷よりも集客を期待できる。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:22:32 ID:V+666/Kq
>>459
住んでいる人間は田舎だと思っているのだが、本当の地方に行くと田舎じゃ無い事に気がつく。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:23:13 ID:/bDuHXUN
20数年前には、西武の営業が、所沢はもとより秩父まで来て
街角で遊んでる子供にいきなり声をかけて、ステッカー等を
配って回ってたな。

今の子供はステッカー貰った位ではファンにはなってくれないよなw

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:25:26 ID:yokYFkjX
>>462
いやもう…どう突っ込んで良いやら

>>463
ただ中途半端なのはダメだね、根を下ろすくらいでないと…
本当、東京Dでさえ集客の努力始めたんだから何とかして欲しいよ

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:25:46 ID:YlBHMy1B
>>465 20年前っていうとできたばっかりのころか

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:28:35 ID:8fLOiKg8
スカパーやUSENだったら「埼玉」とか地域名つけないだろうな。つける
メリットないしな。ライブドアだったらつけそうだな。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:29:09 ID:V+666/Kq
>>466
ライオンズが強くありつづける事も条件になりそうだが、こればかりは‥。
うまく地域密着できないかな。巨大なマーケットじゃん。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:30:06 ID:/bDuHXUN
Wフランチャイズって大変だと思うぞ。
本気でやったら地元へのサービス費用だって倍かかるし。
特にレッズ・アルディージャがまめに幼稚園や小学校回って
普及活動してるのと比べられたりするからなぁ。

>>467
幼心に嬉しかった憶えがあるw

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:33:24 ID:V+666/Kq
>>470
現時点でも地域サービス考えたら、埼玉全域にならないかな。
同一県内でのダブルフランチャイズはメリットあると思われる。
ベイなんて浜スタ以外での県内開催なんて、
相模原とか平塚で1試合づつだからね。相模原は最近やってなかったかな?

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:33:56 ID:yokYFkjX
いや、それくらいやってこそだと思う >学校訪問
今まではCM出演すら禁止なんて訳の分からんことやってきたんだから
もっと人気拡大策に全力をつくすべき

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 03:01:55 ID:vWe135jE
大宮アルディージャは地味だけど積極的に活動してる。
だけど観客増えないなぁ。
なんでだろな?
やっぱレッズの存在感が大きすぎるのだろうか?

いっその事、アルディジャが所沢に移り
西武が大宮にってのがバランス的にいいかも知れないな。


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 03:28:20 ID:vQS6THJf
ところで、大宮じゃなくて浦和とかじゃだめなの? ないんなら新しい球場造っちゃったりしちゃってさぁ。
あざみ野に住んでると、どうも新宿から北ってよくわからないんだよね。特に私はJRほとんど使わないし。
どうなのよ埼玉さん?

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 04:04:04 ID:peRBCqgW
>>474
よくまぁ簡単に「ないんなら新しい球場造っちゃったり」とか言えますな。


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 07:39:55 ID:yudLSyHG
このスレはID:XEC6yCXfの独演会ですか?

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 08:02:52 ID:a7p1MQCT
新潟見てると、客の入りとそのスポーツの人気はあまり関係ないのでは?って思う。
ストレス発散の手段として、応援やってるのも多いし

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 08:32:36 ID:CtupqQ52
>>474
アクセスや集客面を考えれば、大宮が一番良いと思う。
>>476
常時ageはイクナイな。
このスレで一番レス多いけど。
ていうかこの人、2chの使い方を全く知らないのかも。

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 09:47:38 ID:f11C1zq3
>>474
浦和にも、浦和球場ってあるよ(ロッテの浦和球場とは別)
高校野球の県予選とか、草野球でしか使ってないけど
>>478
アクセクについてなんだが、大宮が浦和に比べそんなにいいとは思えん
東京からだと浦和のほうが近いし、野球見るのにわざわざ新幹線使う奴もいないだろw
東武野田線ってそんなに沿線に住民いるか?
でも、大宮に作ったほうがいいと思う。
氷川神社がある大宮と違って、浦和は外からの大人数をさばける構造になってない
サッカー場にしても、駒場は2万人しか入らんし、
さいスタは地下鉄、浦和駅、大宮駅からバスと分かれてるから対応できてるだけで

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 10:03:42 ID:JnwWG5EV
大宮推進派の人は何で
所沢でなく球場前駅までの時間を示せっていう癖に
大宮公園までじゃなく大宮までの所要時間と比較するの?

何かアンフェアだね


481 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 10:13:17 ID:puEG7rZO
大宮駅からでも徒歩20分くらいで着くからでしょ

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 10:33:40 ID:P62b/9PH
やっぱり問題は、西所沢の待ち時間、西所沢〜球場への本数で
これを改善すれば全然変わってくるんだけどなぁ

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 10:45:03 ID:hQdNHHDt
駅から20分もかかるんじゃ、西武ドームがひばりヶ丘にあるようなもんだな。

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 10:54:56 ID:l5EoqVr6
今から大宮と所沢のどっちに球場を作るか決める話じゃなくって、所沢はもう結果が出てるわけじゃないですか。
で、日本シリーズみてもファンは他の球団に比べて根付いてない印象(おそらく事実)だし、
そういう意味ではすでに所沢は失敗してると思うんです。してますよね?
してるんなら、当然より良い球団つくりを成功させるために、移転がひとつのアイデアとしてでると思うんです。
じゃあ、どこにするか、、、と移転することを前提に考えれば(=所沢は失敗したからね)、大宮っていうのは最有力だと思うわけです。

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 11:32:46 ID:/n9qfOo8
 ライオンズは、さいたま市に本拠地球場を移すべきと思う。
(もう大宮市はないのだから、スレッドのタイトルは不適切では?)
そして、所沢でも試合を開催すれば良いのではないだろうか。
 西武ドームは、所沢といっても、中心地から遠く離れた森の中。
いくらがんばっても、平日の集客は厳しい。
 大宮なら、頑張れば平日ナイターの観客動員も可能性がある。
そして埼玉県民の球団として、西武球場でも公式戦を開催すれば良い。
さらに、北関東や、長野にもパイを広げて、再び人気球団になってほしい。
 これ以上、ライオンズの凋落をみるのはごめんだ。コクドは速やかに
適正価格で球団を手放し、新たにやり直してほしい。

 昔の西武球場を天然芝にした感じの球場を、大宮公園に作れないかな?
(地図で見る限り作れるスペースはありそうだが…)
ドームの屋根より安く出来ると思うんだけど。

486 :おばQ沿線の猫ファン:04/11/12 11:57:39 ID:/n9qfOo8
さいたまライオンズ? さいたまライブドアフェニックス?
さいたま市本拠地球場建設案

@氷川神社北側、競輪場、ボート池にかこまれた空間に、3〜4万人程度が収容可能な、
天然芝の本拠地球場を建設。スタンド下は「ベースボール」をテーマにした、
ショッピングモールやスポーツジム等とし、雨天やシーズン外でも人が集まる工夫を施す。
A動物園等の現存施設は、第三公園に移設。
B県営大宮球場のスタンドは取り壊し、グラウンドは、練習球場として活用。
隣接して室内練習場を設ける。跡地は、サッカースタンドや駐車場の増設スペースにも利用する。

 

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 12:01:43 ID:G+ZrRBbE
大宮から所沢が不便なのと同じに、所沢から大宮も不便である。

今までのファンの移動に不便な場所では、
平日にスポーツを見る層が、すでにサッカーに喰われているエリアじゃ、かなり苦しいかと。
継続的に何試合も行うには、あまり魅力的な地域じゃないよ。
ファンの開拓からはじめなきゃならなく、その開拓も競合が多く難しい。

大宮で年に10試合程度第2本拠地として主催するってのは、動員には魅力だが、
そのためだけに改装、新築は難しいだろうな。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 12:38:34 ID:l5EoqVr6
>>487
過去ログ読むのは面倒だとは思いますが、「サッカーと食い合う」という考えに対して逆の意見も出てます。
共存できる、むしろサッカーと協力・連携し合って互いにサービスを高め発展させていく方向を目指すべきという意見です。
所沢のファンも所沢にチームが来る前からいたわけじゃないし、仙台が次第に楽天歓迎ムードになりつつあるのをみても、
移転したらしたで必ずファンは発生するでしょう。
あと、「大宮から所沢が不便なのと同じに、所沢から大宮も不便である。」というのは全くそのとおりではあるんですけど、
所沢の場合は大宮からだけじゃなくて、西武線沿線以外のほとんどの地域から不便なんだよね。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 12:38:55 ID:50fnMZbh
埼玉NTTライオンズ
 本拠地:さいたま市
 準本拠地:所沢市
 二軍本拠地:長野市


さっさいたまー

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 12:52:22 ID:8bNZjn9i
>>488
中央線からも京王線からも大宮公園の方が不便だと思う。

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:03:22 ID:9VZWRT8N
大宮移転派の方に質問。
西武拝島線(新宿線)玉川上水駅から大宮公園に行くにはどう行ったら良い?
西武ドームへは多摩モノ→バス乗り継ぎで約30分位なんだが。
ガキの頃はチャリで通ったなあ。。。

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:08:48 ID:0VRGG4vI
>>490
京王なら新宿出て埼京線に乗ればいいわけだから…
中央線なら国分寺回りで西武球場行けるけど、京王からだと所沢はめんどいよ。

>>491
秋津回るか、バスで立川に出て西国分寺、武蔵浦和と回るか、かな。

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:09:01 ID:SqaK6o1s
やっぱ応援の時はみんなでさいたまタオルを掲げるんだろ?

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:11:05 ID:l5EoqVr6
>>490
ピンポイントの話じゃなくて、場所が変われば当然近くなる人と遠くなる人がいるわけだから、
便利になる人と不便になる人はどっちが多いかを単純に比較すれば、便利になる人の方が多くなるんじゃないかなぁ。
さいたまと所沢のWフランチャイズみたいな形になれば、楽に見に行ける試合数は減っても無くならない訳だから、
お互いに(特に今までずーっと近くで試合を見てきた所沢近辺の人が)なんとか我慢できる程度の不満に抑えられる可能性はあるかもね。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:14:09 ID:H8dzZKjj
>>492
稲田堤や府中から武蔵野線経由で行けるんだけど?

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:22:45 ID:H8dzZKjj
俺は都区部西部で、地元意識から西武を応援していたけど、
高校野球の国体とかだったらともかく、プロ野球の興行をわざわざ大宮公園まで見に行きたいとは思わないな。
移転したら神宮や東京ドームでしか見なくなるかもな。

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:23:16 ID:0VRGG4vI
>>495
秋津も稲田堤も乗換の便よくないし、府中に至っては分倍河原−本町まわらなきゃならない。
行けない訳じゃないが、めんどくさいよ。
距離の割には時間がかかる。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:26:51 ID:Tenrc6mX
武蔵野線は運賃が高い。だけど大宮へは観に行く。
なぜなら最寄駅が、北府中だからだ

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:27:52 ID:H8dzZKjj
>>497
大宮公園行くのに比べたらはるかに楽だよ。
それに、そのルートは府中周辺や稲田堤周辺からの場合であって、
多摩センターや高幡不動からのモノレールで上北台や、
府中〜国分寺のバスを使うと言う手もある。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:33:23 ID:ewwXGApk
つーか大宮駅→大宮公園が死ぬほど遠いって感じる人って少ないと思う
初詣とかサッカー見に行くために大宮駅下車でてくてく歩く人多いよ

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:36:20 ID:ewwXGApk
>>494
あ、これ正しいと思う
今現在西武線沿線ですら西武ファンの数が壊滅的(鷹ファンにすら食われてる)
状態なのを考えればなおさら…

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:40:21 ID:/6u/45ee
>>498
とりあえず、球場が何処にあろうと刑期を務め終えてからじゃないと何処にも行けないと思うぞ。

>>500
俺は信濃町から神宮でも遠いと思うけど。
その3倍の距離でしょ?
駅前に球場のある西武ドームとじゃ比較にならんだろ?

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:47:53 ID:ewwXGApk
なんかもう話が延々とループしてる気がする

>>502
そこまで歩くのが嫌ならバスでどうぞ、10分もかからず着くから

というかそこで西武Dと比較しだすとややこしくなる
「駅」そのものがまったく条件が違うのに、
駅前にあるってことをアピールされてもどうしようもない

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:48:31 ID:/KB01bLf
>>502
普段から歩いたほうがいいよ

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:52:30 ID:/6u/45ee
>>503
まぁ、確かに人が大勢いるのを長い距離歩くのも嫌だけど、
球場までの時間をトータルで考えたら時間が掛かると言っているんだけど?

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:53:09 ID:ewwXGApk
今確認したけど3倍もないじゃんよ
実寸で800mくらいってことは大宮・公園間の1.5kmの約2倍じゃん

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:53:48 ID:ewwXGApk
>>505
自宅からですか

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:55:40 ID:/6u/45ee
大宮から徒歩20分じゃ、大宮から電車で20分かかる奥地にあるのと何も変わりがないじゃないか。
大宮、大宮と言っても、それじゃぁ実質的に久喜や鴻巣の駅前に球場があるようなもんだぞ。

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:00:55 ID:ewwXGApk
>>508
久喜や鴻巣が交通網が発達してて100万以上の人口を抱えてるなら
その言い方であってるだろうね

あのね、例え方が狭窄すぎなんだよ
「所要時間」以外の要素をゴッソリ全部そぎ落として久喜、鴻巣と同じー
なんて、自分で言ってておかしいって思わないの?

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:26:31 ID:JnwWG5EV
でも猫屋敷だって所沢から20分で着くと思うんだが
大宮推進派の人は自分に有利な条件と
所沢に不利な条件だけを言い立てて
逆の条件は一切無視なんだもの

やっぱアンフェアだよ


511 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:30:04 ID:ewwXGApk
>>510
それは逆もしかりでしょう
「所沢推進派の人は自分に有利な条件と大宮に不利な条件だけを言い立てて
逆の条件は一切無視なんだもの」なんて言えることになる
んなこと言ってたら意見を戦わせる意味がないよ

そもそも池袋・新宿から両球場への時間しか
比べてない時点で話はおかしいわけでさ

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:30:27 ID:53hyUIA3
>>510
いや、西武ドームから20分だったら、所沢どころの話じゃないぞ、秋津、上北台はいうに及ばず、ひばりヶ丘辺りまで帰ってこられそうだ。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:32:27 ID:53hyUIA3
>>511
それじゃぁ、八王子や、立川からの主要時間を比べるか?
勝負にならないと思うけど。
仙台とか持ち出されても困るよ。(w

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:35:22 ID:ewwXGApk
だから時間以外のことも頭に入れれ

>>513
東京・千葉・横浜からの所要時間を比べた方がいいと思うけど
主な駅でしょ?

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:38:22 ID:ewwXGApk
付近の周辺人口を比べても良い
ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=11

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:42:45 ID:9VZWRT8N
立川、国分寺、東大和あたりの北多摩地区なら猫屋敷到着まで30分〜45分位なものか。
大宮公園は行ったことないからわからん。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:50:41 ID:Tenrc6mX
>498
失敬なw
北府中は東芝の庭でもあるのだぞ!

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:52:16 ID:53hyUIA3
>>514
東京は勤務先とかになっているだろうからともかく、フランチャイズがあって遠隔地の千葉や横浜と比べてどうすんの?
荒川や多摩川を2回も越えて、わざわざ野球を観に来る奴がどれだけいるんだよ?
東京駅を基準で考えた場合、大宮駅から20分のハンデがあるからほとんど時間が変わらないな。
新幹線を使えば速いけどな。


519 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 14:59:37 ID:ewwXGApk
>>518
OK分かったじゃあ圏内人口だ

さいたま102万
岩槻10万
川越33万
上尾21万
川口46万
戸田10万
蕨7万
---------
合計229万

所沢33万
新座15万
狭山16万
立川16万
練馬66万
入間14万
小平18万
西東京18万
----------
196万

路線をかなりまたいでかなり所沢有利に書かせてもらった
さいたま市側で上尾以北、春日部、越谷等を無視して
所沢に練馬を入れる反則をやっても、まだ所沢市ひとつ分の差がある

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:05:58 ID:ewwXGApk
さいたま市側は基本的に乗換え不要、
いずれも約15分以下で到着する(北区・赤羽駅まで15分)
球場への20分を入れても約35分
対して、所沢側も球場まで35分圏内でまとまってる(練馬は限りなく怪しいが)

こういうのを正確な比較と言うべきじゃない?

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:24:45 ID:K0cTKKTH
大宮だったら9時前くらいから返りはじめる人たちもいないだろうね。

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:30:19 ID:ewwXGApk
その徒歩20分もバス使用で10分にまで短縮される
加えて休日の集客能力は道路網と湘南新宿線さらに跳ね上がる

>>521
そうそう、現状が既にこれなのに「交通の便」で
優位を主張する意味が分からんよ

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:38:29 ID:igd9Eayq
>>519 何で川越がさいたま市のほうに入っているの?西武沿線でもある

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:45:24 ID:f11C1zq3
>>523
だって、本川越駅から西武球場前って、2回も乗り換え必要じゃん
いくら西武沿線って言っても
川越−大宮間は、埼京線1本で17分

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:48:42 ID:QG5jjv2f
結論。大宮駅前のアルシェをぶっつぶして球場作ろう。

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:50:50 ID:6WGqaaur
「さいたま市がサッカー王国」というのはまぎれもない事実だが
そこから「だから野球は成功しない」と展開する理屈がいまいちよくわからん。
周辺には野球の強豪校も多いし、スポーツ全体を受け入れる土壌はあるのでは?

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:54:49 ID:igd9Eayq
>>523  大宮って抽象的でどこに作るかわからないのにまるで大宮駅の便利さでいけます、見たいなところで比較されても、大宮駅に作るわけじゃないんだから。
     二回乗り換えだけで川越をそっちになってしまうのはどうかと思う。川越は保留が無難

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:57:12 ID:igd9Eayq
>>523 こちらでも計算して見ます

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:58:50 ID:f11C1zq3
素朴な質問。
交通の便で大宮>所沢なのはいいけど、
で、交通の便のいい大宮だと客は増えるの?
日本ハムも便利なところに球場あったけど、客足はさっぱりだったよ

そのためには、地域密着って話になるんだろうけど
大宮だとこれが不利になる

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:15:28 ID:xb+7Igpu
このスレざっと読んだけど、
所沢周辺の西武ファン切り捨てってのは良くないと思うぞ。
あとさいたま市で「ライオンズ誘致しよう」って市民レベルの運動はまず起こらないぞ。
移転となれば必ずってぐらいマスコミが「他には移ってほしくない」なんていう市民の
声だけクローズアップして煽るに決まってんだし。
そういうのに巻き込まれてまでライオンズが移転してくるのだけは勘弁な。
良くてダブルフランチャイズみたいな感じにするのが落としどころじゃねえの?

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:20:53 ID:kfyjrM1y
埼玉に投資する企業はまともな企業いねーな

532 :&rlo;止停&rlo;:04/11/12 16:24:08 ID:XEC6yCXf
>>478
おまえはsage厨か?
sageを知ってるだけで2chを知ったつもりになって
粋がってるんじゃないよw


533 :&rlo;止停&lro;:04/11/12 16:25:48 ID:XEC6yCXf
ちなみに俺は★持ってるけどな


534 :&rlo;┐(´ー`)┌&lro;:04/11/12 16:28:36 ID:gchRzU5v
何がしたいんだか

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:31:02 ID:K0cTKKTH
地方移転に比べれば切り捨てるほどでもない。
所沢周辺住民でもなんとか通える範囲だ。
例えば平日大宮と休日所沢と併用するならより埼玉色が濃くなるんじゃないかな。

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:37:00 ID:xb+7Igpu
>>535
だったらこっちの人間でも所沢はなんとか通える範囲だってなるでしょ。
ライオンズ好きなら面倒でも我慢して所沢に行ってるって。
別に野球見たけりゃ東京ドームか神宮行けば済むし。
少なくともさいたまの住民の意向無視されたまま話が進むのだけはやめてくれ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:37:19 ID:2Xmh9jIH
やっぱり所沢と大宮の間をとって川越というのが一番無難だな。
西武、JR、東武と乗り入れているし。

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:39:22 ID:XEC6yCXf
>>508
徒歩20分と、電車で20分ではだいぶ違う。

徒歩なら、途中でコンビニや売店に立ち寄ったりできるし
なにより外の空気を吸って歩くのは健康にもいい。

電車の中で知らない人同士が肩を寄せ合って
じっとしているのは精神衛生上もよくないし
乗り換えのタイミングでイライラさせられるのもよくない。

あと、徒歩なら電車賃はかからない。
逆に、金が惜しくないならタクシー使ってもいいわけだし。


539 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:41:25 ID:Tz81szx9
そうなんだよな
あくまでこのスレの意見って一部の意見に過ぎないでしょ
多くのさいたま市民が無関心なのに本拠地移転なんて無理だよ

合併特例債を球場改修費用にあてるなんて案が浮上したら
市民の圧倒的多数が反対するだろうしね



540 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:45:19 ID:Tz81szx9
>>538
だからそういう詭弁はやめろってw

大宮派が交通便利って言い出してるのに
いざ徒歩20分の問題が出てくると
そうやって情緒問題にすりかえるのは
イクナイ!

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:52:10 ID:XEC6yCXf
>>513
なんで
本庄や深谷や熊谷や行田や鴻巣や北本や桶川や上尾や
蓮田や久喜や岩槻や春日部や越谷や草加や
川口や蕨や鳩ヶ谷や戸田からの所要時間を言わないの?

埼玉県の球団なんだから、これらの都市で比べるべきだよ。
所沢のほうがはっきり近いと言える県内の都市は
所沢、狭山、入間、飯能、秩父くらいじゃないの?

日高市ですら大宮とは川越線で繋がってるから
地図上の距離とは別に、体感距離としては大宮のほうが近そうに思えるし。
(行ったことないから知らんが)



542 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:54:28 ID:ewwXGApk
だからバス乗れ屋、10分だよ
大宮が抽象的って言い方もわけ分からん
>>1じゃダメな理由はどこにある

>>539
今の主な使い道、高速鉄道岩槻延伸の方がよっぽど金の無駄と叩かれてる
誰が使うかも分からない地下鉄モドキ作るのに600億
ありえん

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:56:33 ID:XEC6yCXf
>>540
ぜんぜん詭弁じゃないよ。
こういう問題を無視して、徒歩も電車も同じ20分
とかいうほうがよっぽど詭弁

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 16:58:57 ID:ewwXGApk
周辺都市からの所要時間は>>519-522で比べてる通り
徒歩20分ないしバス10分を電車の時間に加えてもまだアドバンテージがある

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:06:17 ID:ewwXGApk
ちなみに所沢有利でなく平等にみるなら、
北区赤羽も電車で15分のため圏内人口に入る
北区・32万、川越は中間位置になるから分割なり除外なりして再計算すれば良い

だから交通の便について叩くのはいい加減に汁

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:06:29 ID:eJroJppx
大宮駅は便利だが大宮公園野球場は不便。
それなら何十億円も赤字出してまで移転するのは損だと言うこと。
日本ハムはアレだけ客入って六十億円赤字だからね。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:09:50 ID:Tenrc6mX
思ったことは、さいたま市周辺住民にも移転すれば
応援してくれそうな人が結構いることだ。

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:11:21 ID:igd9Eayq
川越は大宮にしろ所沢にしろどちらでもいけるので含まない

所沢の場合
所沢  336,756 東村山 145,165 小平 176,647
東大和 81,096 立川  167,801 武蔵野市 131,149
清瀬  72,543 東久留米 113,974 国分寺  111,408
入間 147,909 狭山 161,547 飯能 82,332 西東京 187,504

合計 190.9万 

西武線沿線上だが関係ないかもという地域
練馬  674,912
杉並  513,698
さらに西武線沿線上だが関係ないであろう地域
新宿
豊島
中野

さいたま市の場合
さいたま102万
岩槻10万
上尾21万
川口46万
戸田10万
蕨7万

合計 196万




549 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:14:32 ID:Tz81szx9
>埼玉県の球団なんだから、これらの都市で比べるべきだよ

だからライオンズは埼玉の球団じゃないんだって
すべての始まりはこの誤解に端を発してるな

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:14:34 ID:ewwXGApk
>>546
だから集客層がかかるであろうトータルの所要時間は変わらない上に、
他都市へのアクセス性も高いからビジター側の集客も多く見込める
こうまで言って尚も不便って言ってくれるな

それと本拠地候補と移転問題となると話がぜんぜん変わってくるよ

>>548
所沢でそこまで広げるなら埼玉側も春日部・越谷、
上尾以北、北区・板橋区まで広げれ
いくらなんでも偏向報道が過ぎるw

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:14:50 ID:6WGqaaur
前の土建屋知事なら混乱に乗じて
・埼玉スタジアム横に新球場建設。
・大宮と浦和から路面電車新設(構想だけはある)
ぐらいぶちあげそうだな。

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:16:32 ID:f11C1zq3
ライオンズは川崎に移転すれば?
川崎球場そのまま使えばいいんだし、所沢より交通の便いいよ
パリーグは神奈川に球団ないし

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:17:35 ID:igd9Eayq
>>550  合計には練馬とか杉並は入れてないよ。
      西武鉄道があり生活に関係しているところ、沿線上を入れている

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:19:22 ID:eJroJppx
西武は埼玉県の球団だという、根本的な勘違いをしている人間が多いな。
移転厨が発生したのもそのせいだろ。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:20:33 ID:igd9Eayq
>>550  一応、練馬とか杉並とかは生活に関係しているけど、
     そこまで愛着を持ってもらえるか疑問だから、とりあえず保留

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:20:59 ID:f11C1zq3
川崎ライブドアライオンズ

さいたま市がダメなら、政令指定都市は川策くらいしか残ってないな
京都はどうせ無理でしょ

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:24:03 ID:9VZWRT8N
おいおい、ロッテの惨状を知らんのか?

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:25:21 ID:Mn+T4pN2
キャパがJ1規格に満たない大宮サッカー場をなんとかしろ。
話はそれからだ。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:25:38 ID:l5EoqVr6
ねー思うんだけどさー、このスレって流れ的に所沢維持派と大宮に移転派の論争みたくなってるじゃないですか?
まず、「現在の所沢が本拠地というのが良くない、移転すべきだ」というのが前提になっているスレじゃないんですか?

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:26:49 ID:6WGqaaur
>>554
むしろ「埼玉県の球団ではない」と思っているからこそじゃないか。
大宮と京都と岡山松山その他を比較して、同じ埼玉県であるという点を外しても
新規の土地として大宮が有利なんじゃないか、と主張してると思ってた。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:27:26 ID:Tz81szx9
>>557
川崎のほうが大宮より条件よさそうだけど
川崎でダメなら大宮はもっと無理でしょ

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:27:47 ID:igd9Eayq
>>551 ・大宮と浦和から路面電車新設(構想だけはある)
第三セクターのさいたま高速鉄道が火の車だからないと思うよ

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:31:32 ID:f11C1zq3
>>557
それは、ロッテが魅力のないチームだったからだろ?
川崎のせいじゃない

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:34:34 ID:+LimJFq2
つか解散するのに何無駄な議論してんだ

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:39:19 ID:f11C1zq3
上場廃止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041112AT2D1102Z11112004.html

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:39:19 ID:eJroJppx
最良の解決策は




解散。

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:50:27 ID:XEC6yCXf
>>546
なんで移転費用にそんな大金かかるの?
日ハムみたいに引越しが必要になるわけでもないし
遠征とか考えたらむしろ経費節減にもなるぜ。


568 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:52:04 ID:XEC6yCXf
>>548
なんで久喜とか桶川とか春日部とか入ってないの?


569 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:53:13 ID:XEC6yCXf
>>549
今のライオンズの話をしてるんじゃないよ?

なんなら、この際、ライオンズという名前も忘れろ。
西武ライオンズという球団は完全消滅。
で、埼玉に新球団を作る。
こういう感覚で話をしてくれ。


570 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 17:55:28 ID:XEC6yCXf
>>552
すでに川崎球場は
http://kakutei.cside.com/kakutei03.site/sakisuta/saki-11.htm

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 18:38:21 ID:27jqBQwd
>>570
今はアメフト専用球場だ。
(参考)http://www.xleague.com/fumufumu/041027/index.html

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 18:50:31 ID:JnwWG5EV
>>567
大宮公園球場って改装なしにプロ野球の本拠地規格満たしてるの?


573 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 18:58:11 ID:I0Bb/MV2
>>572
Jリーグとかと違ってスタンドの座席数って規定無いんじゃなかったっけ
広さに関しては問題ないし。そもそもセの球場で満たしてないところあるし。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 18:58:47 ID:NKc6Ac91
ageo

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 19:05:46 ID:PsSerUK7
>>573
一応昔は三万人収容できない球場は日本シリーズを開催できないという規定があった気がする。
誰がどう見ても3万人入れない川崎球場が収容人員3万人と言い張ってたのもそのせい。
日生は公称でも25000人だったので近鉄も大阪球場で日本シリーズやった。
ていうその後ナイター設備を整え、日本シリーズで使えるようになった藤井寺も実のところ25000人
くらいしか入らなかったみたい。
オリオンズも宮城が28000人だから日本シリーズで後楽園を使ったとしていた。
まあ東京でシリーズ行える権利を持っていたから観客動員の見込める後楽園に下というのが本当の
ところだろうが。

今思うといい加減な規定だよな。

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 19:26:59 ID:XEC6yCXf
>>575
日本シリーズは猫屋敷でやればいいだけだな

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 20:20:07 ID:vqb8bhlD
TVのスポンサーになってもしかたない。
強かったら勝手に取り上げてくれる。


578 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 20:20:39 ID:vqb8bhlD
>>577
誤爆・・・

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 21:08:55 ID:l5EoqVr6
ということで、ライオンズが所沢から移転をするとしたら、
大宮がベストという結論に至りました。

皆様、お疲れ様でした。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:01:49 ID:yudLSyHG
【ライオンズの移転先候補】

・大宮・・・立地条件、アクセスは満点。後は球場さえ整えば、保護地域を変えずに移転可能なので一番現実的。
・京都・・・大阪から40キロしか離れていない。南海、近鉄がパから姿を消した関西圏に移転する可能性はほぼゼロ。
・松山・・・球場は合格ラインも絶対的な人口が少な過ぎて、長期的な球団運営が難しい。
・長野・・・堤の第二のお膝元。球場も合格ライン。東京からも近いが、絶対的な人口が少ないのがネック。

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:19:43 ID:JnwWG5EV
さいたま市民の間から移転待望論が全然盛り上がってないのに

それじゃ負け犬の遠ぼえだろw


582 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:31:20 ID:XEC6yCXf
>>580
南海や近鉄、阪急が京都の球団であったことは一度もないのに
関西圏という言葉で一括りにするのはおかしい。

ライオンズは身売りして大宮
オリックスは身売りして京都

がベスト

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:36:49 ID:PsSerUK7
オリックスが京都っていうのは実は同意だなあ。
ていうかもうそこで根を張ってやるしかないでしょ。

ライオンズはさいたま市もそう悪くないアイディアだと思う。
「大宮しかない」なんて言っているから荒れているけど、
「さいたま市もいいんじゃない?」ていうスタンスならそんなに
悪くないよ。

個人的には北九州にいって欲しいけどな。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:36:59 ID:yudLSyHG
>>582
大阪ドームはどうするんだよ?取り壊しをするのか?

あくまで個人的な意見だが、バファローズを名乗るなら、オリックスは早いとこ
身売りして「大阪○○バファローズ」として再出発した方が良いとは思う。
阪神が神戸を準本拠地、オリックスが京都を準本拠地にするのが理想。
ライオンズは埼玉中心部に本拠地となる球場の整備次第かな。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:38:51 ID:PsSerUK7
>>584
東京球場と同じ。
取り壊せばいいんだよあんなもん。

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:56:42 ID:l5EoqVr6
>>581
まだ売却の話が具体的に決まってないのにどうやって移転待望論が盛り上がれるの?
売却されれば移転だろ!移転するならさいたま市が条件が一番いいんじゃないか?っていう仮定の話を検証するスレだろうが・・・。

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:01:57 ID:JnwWG5EV
じゃあコクド側が売却否定したんで
移転の話もなかったということだな

ならば579のいう通りこのスレ終了すれば?



588 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:05:42 ID:WRZ4ysBX
>>550
杉並からだって行ってるぞー
レギュラーシーズンだけで40試合近く。
大宮なら東京D神宮の方が近いし
平日観戦は確実に減るだろうが、休みの日なら行くかも。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:10:21 ID:XEC6yCXf
>>587
コクドの売却否定は99%ウソだと思って間違いない。
なにしろ、複数企業に打診していたのは否定しようがない事実だからな。


590 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:12:52 ID:lDj8eEm7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100266768/
赤羽に移転がベストです。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:20:43 ID:Tenrc6mX
赤羽って…

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:20:43 ID:cBvYE3lX
長野がいい つってんじゃん

593 :鴻巣市民:04/11/12 23:25:26 ID:B8P11D1k
赤羽でも悪くないけどローカル的に大宮がイイ
埼玉栃木(群馬?)を支配圏に入れるチームになってほしい


594 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:30:56 ID:G+ZrRBbE
大宮に球場を作るって話が出て、実際に球場を作ってそれからの話。

球場もないのに、自治体が誘致に動くわけも、移転するチームもありえんよ。
自前の持ち物の福岡を別にすれば、神戸も千葉も札幌も先に球場ありき。
仙台にしたって要改修だったにせよ、プロが興行で使っている既存の球場があった。

もしも移転を伴った身売りがあるとしたら、当面長野か四国、神戸しかないだろうな。
売れようが売れまいが、まあしばらくは間違えなく猫屋敷だろうよ。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:35:19 ID:JnwWG5EV
>>590
そっちの住民はウィットに富んでいていいな

ここは目釣り上げて魔女狩りやってるみたいだもん
洒落っけの欠片もないよw


596 :鴻巣市民:04/11/12 23:36:43 ID:B8P11D1k
大宮公園球場の改修じゃ不足かな
スタンドのイスが壊れてる宮城球場よりマシだと思うが

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:37:45 ID:bBwvzdEX
大宮県営球場をフランチャイズにするなら
ニューシャトルの延伸が必要かもね
あれなら3年も有れば繋げられると思う
大宮 → 氷川神社 → 大宮公園



598 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:37:46 ID:LmlZggpv
>>594
ほぼ同意。
入れ物優先ってのは福岡も平和台があったから、ほぼ全てかな。

だいたい自治体が稼働率あげるために呼ぶケースがほとんどだから、
さいたま市が球場を造らない限り移転候補にはならないと思う。
逆に言えば、入れ物を県や市が造れば誘致する可能性が高いってことかな。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:41:59 ID:Tenrc6mX
今の大宮公園球場だって二万入れるんでしょ。
最初はこれで準フランチャイズにしたら十分。
猫屋敷じゃ二万入らないからね。で、改装して大宮メインにすると。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 23:48:05 ID:XEC6yCXf
>>594
福岡ドームができるまでは、ダイエーは平和台球場を使ってました。
しかも、福岡ドームの負債は、後々までダイエーを苦しめました。

大宮公園球場は現状でも2万人入るし
観客席を拡張すれば、球場そのものはプロレベル。


601 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:02:41 ID:aJQbl+DW
移転も何も、解散→消滅が一番の解決策だろ。
客観的に考えて。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:05:06 ID:jomRxG2V
何で誰も見に来そうもない
大宮なんて場所に移転させたいんだ?

ここはネタスレですか?


603 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:05:06 ID:egJFQYjd
客観的(笑)

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:06:39 ID:VLymkMnr
県や市で全額お金を出して球場準備するから来て欲しい、とまでは思わないなぁ。
企業名つけて使うなら親会社主体で改修してもらって、県や市はそれぞれ5%負担とかでいい。

あと、誰かが書いてたかもしれないけど、球団が売却されて大宮に移転検討の段階になっても
札幌や仙台ほどの盛り上がりは無いだろうね。さいたま市の中心地が大宮1箇所だったら
盛り上がりやすかったんだろうけど。浦和・与野地域では>>539のような人が多いだろうから。
あと、アルディージャの試合がある日の考慮とかするなら、2駅しか離れていないレッズも
無視できないよね。同じさいたま市内にあるんだから。

合併特例債で鉄道も勘弁だけど、球場建設はそれ以上に勘弁してくれ。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:09:15 ID:IRlYLbW0
まさかお前ら、仙台ですらタナボタで球団持てるんなら、ひょっとしたら・・・
なんて甘い夢見てんじゃねえのか?あー絶対、無理無理無理!

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:10:12 ID:IceDBpRX
今日も盛り上がってますな!
しかし、京都のスレは「ライオンズの移転先は京都しかない」ってな具合で、
都道府県単位(京都市なのか?)の事を指しているのに、
このスレは、大宮と言う、埼玉県でもなくさいたま市でもなく、
その中の一地区に限定していると言う意味ですごいな。w
次スレは「ライオンズの移転先は大宮公園球場しかない」と、
とうとう200m四方に収まるくらい狭いエリアにしようぜ!w

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:12:39 ID:IceDBpRX
結局このスレの方々は、次のどれが一番成功すると思っているのだろう?
1.猫屋敷残留
2.埼玉県内の別地区
3.埼玉県以外(京都もしくは静岡)
4.埼玉県以外(3以外の地方都市)

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:14:11 ID:y2F7el7q
2だね。大宮派だから

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:16:55 ID:IceDBpRX
>>608
大宮派ですね!このスレは大宮の流れになっているときと
反大宮の流れになっているときで差が激しいですね。w

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:18:04 ID:hwU6YGI2
>>607
2ですね。埼玉県内の移転が一番現実的。もちろん大宮移転。
そのメリットは>>1-4>>6>>580に示してあるし。

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:19:51 ID:VLymkMnr
>>607
人口と交通事情だけでしか判断できないから2だけど
かなり本腰入れて長期的に普及活動を続けていかないと
今のアルディージャ程度の集客に納まってしまう可能性は高いと思う。

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:21:55 ID:egJFQYjd
反大宮派がもっともっと必死になる所を希望します。

某スレ住人

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:22:55 ID:IceDBpRX
このスレ大宮派が多いのか?書きこみ見ていると反大宮はも多そうだが‥。
もっとも大宮派の意見は>>1にほとんど書いてあるから、
もう書くこと無いんだよね。w

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:24:30 ID:Jb/XqcpV
ここはいっそ、熊谷か川越にして群馬県民も頂いてしまうというのはどうだろうか。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:25:34 ID:KBoBeEBq
1かな。
2は良いと思うが、平日ナイターを持ってきてそれから考えたのでも良いかと。
試験的に10試合くらい行なってみてから…

616 :鴻巣市民:04/11/13 00:27:19 ID:cm4JiiFC
群馬さんに来ていただくには熊谷かね
田んぼや野原ばっかだけど

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:29:22 ID:IceDBpRX
>>607
反大宮派の方々には答えの無い質問だったのかと、今気づく。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:29:24 ID:hFX5eg68
駒場は?

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:29:33 ID:B5GLvB/g
>>614
ぐんたまライオンズ

620 :鴻巣市民:04/11/13 00:30:59 ID:cm4JiiFC
>>619
美味そうな名前であるな
腹減った

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:31:28 ID:IceDBpRX
>>615
ありあり!w
10とは言わず20試合開催なら十分ダブルフランチャイズじゃないか。
そうか。>>607の選択肢にダブルフランチャイズを入れるべきだったな。
この後に、選択肢増やして質問しなおす。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:34:19 ID:y2F7el7q
今後次々とライオンズの移転先は○○だろってスレ立つ予感。

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:35:07 ID:IceDBpRX
再質問ですがご協力ください。
(すでにご意見を頂戴した方は結構です。
もちろん、最回答を頂いても構いません。)

下記、どれが一番成功すると思われますか?
1.猫屋敷残留
2.埼玉県内の別地区
3.猫屋敷と埼玉県内別地区でのダブルフランチャイズ
3.埼玉県以外(京都もしくは静岡)
4.埼玉県以外(3以外の地方都市)
5.とにかく大宮が嫌だ

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:35:15 ID:z/HOmSBN
オオグンタマの貴重な産卵シーン

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:35:55 ID:z/HOmSBN
つうかフランチャイズは「埼玉県」だから大宮で何試合開催しようと
ダブルフランチャイズじゃないだろう

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:36:37 ID:IceDBpRX
訂正します。
下記、どれが一番成功すると思われますか?
1.猫屋敷残留
2.埼玉県内の別地区
3.猫屋敷と埼玉県内別地区でのダブルフランチャイズ
4.埼玉県以外(京都もしくは静岡)
5.埼玉県以外(3以外の地方都市)
6.とにかく大宮が嫌だ


627 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:38:13 ID:IceDBpRX
>>625
フランチャイズって猫屋敷じゃないの?そう思っていた。onz
保護地域とフランチャイズは一緒?

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:39:16 ID:y2F7el7q
再回答すると3。割合は、大宮8猫屋敷2くらいで。
ただし大宮公園球場が改装されるまでは猫屋敷メインでもいい。
最終的には大宮メイン。

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:39:34 ID:/vMAe6FW
大宮派じゃなくて、さいたま派なんだがなあ。

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:39:35 ID:z/HOmSBN
フランチャイズ=保護地域ですよ

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:40:18 ID:NMYAAgLp
つーかこんな球団引き取り手も見つからず、親会社が苦しくなって解散だろ。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:40:42 ID:VLymkMnr
条件付大宮派なんだけど、>>1-4のテンプレだけ見ると、
「さいたまに来れば今くらいの人気はすぐ出ますよ」というような考えを
持った人がいるような気がして少し不安だ。
さいたまで、札幌での日ハムくらいの人気・支持を得るのはかなり大変だと思う。

ただ、年間10試合程度の開催なら、地域密着せずとも物珍しさでそれなりに
客は集まるんじゃないの。さいたま市民は地元の球団だとは思わないだろうけどw

>>618
理想を言うなら、トラックを無くして4万人収容のサッカー専用スタジアムにして欲しいw

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:40:57 ID:IceDBpRX
>>628
私も1箇所にこだわるなら2ですが、
現実問題としては3が妥当だと思います。

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:41:56 ID:KQCG7Ixh
2か3かな

まぁ現状でジリ貧になっててこれだけ騒がれてるのに
所沢で何やっても無駄でしょう
黄金時代絶頂期すら空席があったくらいだから所沢はもう限界
それは移転を何度もしようとしたグループ首脳陣が一番分かっているのでは?

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:43:07 ID:IceDBpRX
>>632
年間10試合くらいの開催だと、
逆にさいたま市民に付け焼刃程度に思われちゃって、
客足遠のくってないのかな?
その辺のライオンズに対する埼玉県民感情ってわからないのです。

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:45:01 ID:8BWLNPhW
解散→1リーグ化への引き金

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:45:47 ID:+rSXiN/u
ぶっちゃけ、球場を作らずにスーパーアリーナ作った時点で、
さいたま市には球団は要らないって方向性はすでに出てるんじゃないの?

作る気があったなら、あの場所しかなかったかと。

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:45:55 ID:KQCG7Ixh
あー、>>594とか>>1すら読んでない人が
話をややこしくしているのかな?

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:46:04 ID:IceDBpRX
>>622
「ライオンズの移転先は赤羽しか無いだろ」スレ発見!

640 :鴻巣市民:04/11/13 00:46:35 ID:cm4JiiFC
2だな
ときおり猫ちゃんちでやれば良い

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:47:52 ID:KQCG7Ixh
>>637
実は知事が変わる前まではドーム兼イベントホールを
造る予定だったと思います
(実際コンベンションの投票でも1位取ってました)

ところが知事が変わった途端、今の中途半端コンサートホールに決定
黒い裏事情があったんでしょう…

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:49:00 ID:IceDBpRX
>>641
で、いまさらになって「ライオンズを埼玉県の球団として応援しよう」って言い出したの?

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:49:23 ID:y2F7el7q
上田知事が野球にも意欲があるのは既出。

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:50:46 ID:KQCG7Ixh
ああ、赤羽でもいいなぁ
ただ保護地域と球場を考えるとあんまり現実的じゃないけど…

>>642
知事が変わりました
元々下地はあったんで、まぁ当然の成り行きでしょう

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:52:30 ID:Jb/XqcpV
熊谷にして、ぐんたまライオンズにするべきだな。
もしくは北川辺町内に本拠地置いて、最寄り駅を個古河にしてぐんたまとちらぎライオンズ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:53:34 ID:IceDBpRX
>>644
また黒い裏事情から、また知事が変わったのですね。

赤羽スレの話だと、
東京は過去に3チームのフランチャイズだった事もあるから、
保護地域の問題は無いだろうとの事です。ほんと?(3チームがじゃなくて)

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:55:25 ID:EcONx/zM
若い人はそうでもないけど
オヤジサッカーファンは野球を憎悪してるのがいるからなぁ(被害妄想もいいとこだけど)
移転するなら「新参者ですが、お世話になります」ぐらいの気概でやってね。
敵は少ないほうがいい。



648 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:56:25 ID:IceDBpRX
フランチャイズは球場を指す意味もあるみたいだから、
とりあえずダブルフランチャイズ使わせてね。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A5%A4%A5%BA&kind=&mode=0&jn.x=44&jn.y=14

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:57:45 ID:KQCG7Ixh
>>646
いや、
知事(普通)→知事(公共事業狂・逮捕)→知事(革新派)
と変わってます。アリーナ建設は2番目の時の話です

フランチャイズはまぁ怪しい話ですね
今さら「入れて」と言っても無理だと思いますよ、最近巨人も必死ですし
わざわざ埼玉を保護地域から撤回するのも頭が悪いわけで

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:59:26 ID:IceDBpRX
>>626
結局1-3しか回答無かった。
なんとなくわかったのは、回答された方以外の人って、
このスレのタイトルについての意見を書かれているのではなくて、
スレに書かれた意見に対してだけの意見を書いているって感じですね。
別に悪いとは言ってない。w

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 00:59:49 ID:y2F7el7q
ライオンズが赤羽行ったら、スワローズが大宮狙うよきっと。

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:01:22 ID:IceDBpRX
埼玉が空いた場合の最右翼はスワローズなの?
どこかの球団は狙うと思っているけど。

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:02:31 ID:VLymkMnr
>>635
「○年後に大宮に主体を移転します」っていう前提が有るのと無いのとで
印象が全然違うと思う。でも10試合程度じゃ地元だなんて思わないから
あくまで物珍しさ頼みでw

っていうか、猫屋敷で2割しか試合しなくなっても、所沢や都内のファンは
ファンやめないの?(猫屋敷でやる必要あるの?)

>>642
その間知事が2回変わってる
畑:計画→土屋:変更・建設→現在:上田

>>647
サッカーファンに対してそんな気持ち要らないだろう。周辺都市の住民に対して
「お世話になります。応援してください。」っていう思いと伴う行動が有れば充分。

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:05:59 ID:IceDBpRX
>>653
物珍しさ頼みが通じるなら、すぐにでもやるべきだ。
もう来シーズンのスケジュールは決まっているんだろうが‥。
その10試合で閑古鳥鳴いたら、
埼玉に居ることを考えるべきかもしれないし。w

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:06:09 ID:KQCG7Ixh
スワローズは元々「来年は仙台に移転じゃないのか」
なんて騒がれてたんで、有力候補かと

>>653
2割と言っても試合の割り振りの仕方次第でしょう
vs何戦を多めにする、とか手は色々ある
多分寝返ったファンの多いホークス戦が喜ばれるでしょう…

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:12:06 ID:IceDBpRX
>>655
Gとの交流戦は収容人員考えて猫屋敷だよな?
でも、そういう事やるとさいたま市民にそっぽ向かれるか?w

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:14:24 ID:KQCG7Ixh
巨人戦も果たして観客席3.5万が埋まるほど来るのかどうか…
人気の凋落激しいですからね、清原放出したら惨劇になるかと

さいたまで喜ばれるのはやっぱりマリーンズ戦かな
応援スタイルが近いものがあるし…って感じで
盛り上がるんじゃないでしょうか

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:19:00 ID:IceDBpRX
>>657
逆に「東北ゴールデン」の方が客入るかな?来シーズンだけ。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:21:54 ID:KQCG7Ixh
>>658
話題性高いから新規ファン獲得には最適かも…

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:22:07 ID:VLymkMnr
>>656
痛し痒しだねw

あと、スポーツにお金を払う文化があるといっても、今年のアルディージャ戦の
入場者のうち、控えめに見ても3〜4割は無料入場者な感じ。

・さいたま市民を1000組5000名(毎試合)
・オレンジ色の服を着てると無料(殆どの試合)
・浴衣を着ていくと無料(夏の数試合)

熊谷で試合した時も、地元市民を招待していたらしい。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:25:11 ID:+rSXiN/u
大宮公園はアールディジャが永遠にJ1昇格出来ない事が前提。
昇格した場合は同日同時間開催はインフラ的に無理。
球場改装もライト側はサッカー場と接していて無理。

さいたま市に本拠地構えるのは、アリーナ作った時点で終わってる話。
第2球場として使えるようになれば御の字で、正直それすら危うい。

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:28:29 ID:9C3OePAv
>>626
>>630の言うとおり、フランチャイズとは保護地域のことで
所沢と大宮は同じ埼玉県内にあるので、
野球協約上は同一地域と見なされる。
したがって、ダブルフランチャイズとは言わない。


663 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:30:48 ID:9C3OePAv
>>642
現実に、西武ライオンズが身売りしそうだから
ライオンズを所沢から追い出して、さいたま市に誘致する
千載一遇のチャンスであると同時に
埼玉県から球団が消えるピンチでもあるわけです。


664 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:31:03 ID:KQCG7Ixh
アルディージャは埼スタの試合数増やすらしいんで
別に競合はしないと思いますけど

それに変形球場でも良いんじゃないですか?
レフト側、内野席部分は改修の余地が十分あるわけですし
なにも全否定するような要素ではないかと

>・オレンジ色の服を着てると無料
これは「考えたな」って感じで
野球でもこういうことやればいいのにって思いますね
やっぱりスタンドがチームカラーで埋まるのは
見ていて気持ちがいいもんですよ

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:33:17 ID:9C3OePAv
無料ってのはよくないな。
せめて割引くらいにしておけ。


666 :鴻巣市民:04/11/13 01:37:57 ID:cm4JiiFC
西武が埼玉県の球団と言われるのは実に歯がゆいから大宮に来てほしい

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:39:19 ID:sRI2jK7M
シリーズを見て、何よりも驚いたのが
中日の選手が小粒で華がなく存在感がないことだった
発展途上の若手ばかりで 位負けするはずの西武の選手の方が、
強く明るく大きく元気に見えた
この差は一体なんだろう・・
ベテランや外人もそうだった
西部の選手の方が投手も野手も個性が強くて、
キャラが明確で迫力と華があった
そう思わなかった?
俺は特にパファンでもないし西武ファンでもないがそう感じた
西武は、ダイエーの選手と比べればキャラが弱いと思ってのに
中日と比べたとたん大きく強く迫力を感じた・・
これがパリーグとセリーグの格差なのかな
TV露出が多い
セリーグの方がスター性を感じないなんてはじめての印象だ



668 :鴻巣市民:04/11/13 01:43:09 ID:cm4JiiFC
>>667
どっかでみたことがある文章だの

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:47:16 ID:VLymkMnr
アルディージャの場合、メインスタンドの中央上段の一部を除いてどこでも行けた。
野球でいうとバックネット真裏以外はどこでもOKな感じでw

1000円で入場可とかでも効果有ると思う。

あと、アルディージャより、埼スタでレッズの試合があるときのほうが観客数に
影響があると思う。県南部の一般的なスポーツファンのうち1〜2万人は持っていかれる
可能性がある。ファンが残ってくれてるのであれば、猫屋敷でやったほうがいいかも。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:50:13 ID:aJQbl+DW
西武消滅マダー? チンチン

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:50:45 ID:KQCG7Ixh
確かにアルディージャより気にするべきはレッズでしょう
やっぱり平日開催を中心にアウェイの試合の最中に「鬼のいぬ間に」
といった試合開催がいいのかもしれませんね

あとは時間帯をズラしてしまうとか

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:51:58 ID:IceDBpRX
>>666
大宮公園球場とは関係の無い話なんだけど、
内野席の値段をもう少し下げて欲しいよね。
でも、ほんとチームカラーの服なら半額とか良いね。
あとは、もし大宮で10試合やるなら、
その10試合用のシーズンシート作って欲しい、
10試合なら安いし、地域企業にかなりさばけるんじゃない?


673 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:52:56 ID:IceDBpRX
Jって基本的に土曜日開催?

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:53:03 ID:/vMAe6FW
>>672
10試合だけのシーズンシートだったら買うぞ。
大宮なら原付で行けるし。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:53:16 ID:KQCG7Ixh
10試合っていうのはこう、現実的じゃない気が
3連戦×5球団+交流戦1or2で21試合くらいが良いような

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:54:15 ID:g4GB/Jq/
大宮なんて辺鄙なとこに行っても仕方が無い。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:56:40 ID:KQCG7Ixh
10試合くらいでシーズンシートということは…5万くらい?
それならぜひ買いたい

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 01:58:42 ID:VLymkMnr
>>672
ファミリー内野席(親子4人までで4千円、ただし大人と子供の組み合わせのみ)
なんてあるとありがたい。

>>673
基本的には、リーグ戦:土日、ナビスコカップ予選:水・土
なんだけど、来年は代表のスケジュールの関係で少しだけ水曜開催が増えるらしい。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:02:05 ID:IceDBpRX
>>677
5万はしないんじゃない?
まあ、シーズンシートにもランクがあるから、
10試合なら3万円代からあるのではないかと。
仮に21試合としても、7万以内じゃないか。
1試合3800円とかでも割り引き相当あるでしょ?

680 :鴻巣市民:04/11/13 02:02:42 ID:cm4JiiFC
>>676
大宮が辺鄙?
???
なら所沢はなんなんだ

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:03:23 ID:egJFQYjd
秘境

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:04:14 ID:IceDBpRX
>>678
土日って言っても、サカーの場合、連ちゃん開催は無いよね?
野球だって、主催試合は半分だから、調整はできそうだね。
もちろん猫屋敷での開催もあるだろうし。

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:05:06 ID:KQCG7Ixh
大宮で20試合見れて6、7万かぁ
ちょっと惹かれるものがありますな

>>680
もう無視した方がいいかと…
大宮が辺鄙っていうのはもう単なる煽りでしょうし

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:07:37 ID:Myn4D9zn
で、大宮でどことの試合が見たいわけ? 交流戦?

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:08:49 ID:IceDBpRX
スレチガイの話題になってしまうのだが、
良い意味でも悪い意味でもプロ野球が注目されている今に
新しい地域での開催を行うべきだよね。
オレもここ数年行ってないベイの試合に来シーズンは1試合でも行こうと
思っているところ。
職場が都内に移った関係で、まわりにベイファンは居ないのだけど、
なぜかマリーンズファンと盛り上がって、来シーズンの交流戦に一緒に行く約束をした。
そのマリファンとの会話。
オレ「負けて不機嫌になる人?」
マリ「全然平気。慣れているから。w」
オレ「オレもだ。w」

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:08:59 ID:Lq6584Ja
肝心な事忘れてるなあ。
大宮とその周辺の人達の多くは平日昼間何処で働いてるの?
東京だよね?平日集客出来ないじゃん。
単純に周辺人口が多い所にいったって無理だよ。
休日がほとんどのJリーグはいいけどさ、
NPBはシリーズですら平日にやるんだから。

687 :鴻巣市民:04/11/13 02:11:52 ID:cm4JiiFC
>>683
そうか煽られちまったか・・・
小さい西武球場に初めていったとき池袋から何駅あるのかな−って数えてみて二十個あったのにはビビった
同じ埼玉なのに遠いなーって

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:14:01 ID:KQCG7Ixh
>>686
平日昼間に試合やるなら影響あるでしょうけど、
「学校・仕事帰りに」っていうのを考えるとむしろプラスかと
大宮は通り道だったり、職場・学校より家に近い場所におのずとなりますし

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:15:32 ID:Lq6584Ja
>>688
現状との比較ってことか。
そりゃそうだね。
すんません。

690 :鴻巣市民:04/11/13 02:16:12 ID:cm4JiiFC
>>686
それは所沢にこそ言えるんじゃないのかな
大宮へ気軽に通える人はたくさんいるんだから、気軽な野球チームとしての存在意義はある


691 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:16:43 ID:IceDBpRX
>>686
大宮って会社とか学校ってあんま無いの?

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:17:50 ID:KQCG7Ixh
平日の集客の悪さ、を言い出すと
どの球場も同じ悩みを抱えているわけで…
交通網の要点(大宮も当てはまりますが)なら多少は改善が期待できるかと

いっそのことナイトゲームは19:00開催とか、
メジャーのように深夜に食い込む時間帯に設定した方がいいのかも?

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:21:00 ID:VLymkMnr
>>691
所沢よりはあると思う(俺の会社は大宮)

都内勤務の人は7時開始だとうれしいが、帰りがちと不安だ。
大宮駅からの路線バスの最終も大抵10時過ぎだし。

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:23:08 ID:IceDBpRX
>>683
嘘かもしれない。
シーズンシートって、あんま割引無いみたい。
横浜スタジアムと猫屋敷のホームページ見たんだけど、
猫屋敷の場合は前売りで買った方が安そうだ。内野指定Aの前売りで3100円。
まあ。シーズンシートは良い場所の席だからなのかもしれないが。
内野自由席回数券だと10枚で18000円。
これが大宮公園球場でいくらになるか?だね。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:24:58 ID:KQCG7Ixh
確かに路線は11時ごろにはなくなってるイメージがありますね
(まぁバスなんてどこもそんなもんでしょうけど)

埼京線が12時寸前まで、京浜東北線が日付をまたいで動いてますが
その先の接続までは

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:27:54 ID:IceDBpRX
>>693
横浜スタジアムは18:20開始と言う時代があった。
女性の客を取りこむ為に18:00の変えたと言う話がある。
帰りが少しでも早くなるためにね。
まあ、自分も試合開始までに着いた事ってあんま無いけど、
3回終了までに到着すれば損した気はしないよ。w
逆に4回以降(時間で試合開始後1時間過ぎ)の当日券(内野)は
半額で売って欲しい。
その時間に当日券で入る人は普通はあんま居ないし。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:30:19 ID:KQCG7Ixh
>>696
今度は帰宅時間が…あっちが立てばこっちが立たず

やっぱり日ハムさんの「7時以降は半額」っていう
キャンペーンは頭が良かったのかな
確かに時間過ぎてても半額なら、って思える

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:34:18 ID:po4D4hsW
19時試合開始、試合時間短縮に本気で取り組んで平均2時間で終わるようにすれば、21時終了。
都内で働いて、19時大宮なら普通のサラリーマンなら十分間に合うと思うし、大宮で21時終了ならよくない?
映画とか芝居とかでもわかるけど、一般に人間の集中力は2時間が限界といわれているみたいだし。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:39:29 ID:VLymkMnr
>>698
高校野球並だねwでも出来れば言う事なし
18:30〜21:30位でもいいな

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:40:23 ID:IceDBpRX
>>698
野球は休憩時間だらけじゃん。w
まあ、3時間きっちりでは終わらせて欲しいな。
あんま短いとちょっと寂しい。

701 :鴻巣市民:04/11/13 02:43:17 ID:cm4JiiFC
そういや西武の試合時間は長いってよく言われるけど
どうなのかな

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 02:53:52 ID:KQCG7Ixh
2時間…やっぱりより多くの人に楽しく見てもらうためには
試合時間をなんとかしなくちゃ、ってところに行き着くんですな

タイムを回数制にするとか(選手交代は回の終了時を主に使う)
ここまで来ると議論するネタが変わってきますねw

703 :おばQ沿線の猫ファン:04/11/13 02:55:25 ID:kSIBTyM7
 猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
 大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める<可能性>がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む神奈川県からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。
 さいたま市移転反対派の方に問いたい、私は猫屋敷を使うなとは言っていない。
しかし、年に15〜20試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩15
〜20分かかるとしきりに訴えているが、遠距離観戦の身から言わせていただくと、
大宮駅下車という安心感はあるし、通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった
感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。周辺人口だって、さいたま市周辺の方が
多い訳だし、交通アクセスについて比較する事自体が不適当。同じ条件のマンションが
大宮駅徒歩20分と、西武球場前徒歩2分にあったとして、どちらに住む人が多いか
価格はどうか?考えればおのずと結果がでてくるはず。

 ぜひさいたま市、大宮公園に天然芝の新球場を!!

 、さいたま市と所沢市の
アクセスの差は非常に大きい。

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 03:01:46 ID:aJQbl+DW
移転に反対してるんじゃないの。
糞球団の存続に反対してるの。
お前ら、自分達がどれだけ周囲に迷惑かけてるかわかってんの?

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 03:02:14 ID:KQCG7Ixh
まぁ現在の場所はかなり「終わってる」色の強い場所ですからね…
確かに大宮なら遠方の方も気軽にアクセスできるでしょう

自分は現球場付近に小学生のころ遠足で行った覚えがあります
気軽に行けない場所、というのは誰もの共通認識なのでは?
この「気軽に」というのが大きな問題なんでしょうね

706 :ティンティン:04/11/13 03:02:35 ID:qQflCvAR
>>655
フジはもうスワローズ切り離したいだろう・・・
意外と3年以内に新潟移転→アルビレックスに、というのもあるかも知れない。
だが、フットボールと職業野球の共存は本当に現在のニーズに合致するだろうか?
楽天や日本ハムはダメだが、経営母体が一緒ならば良い・・・本当か?
地方分散や地域密着すればファン拡大に充分なのだろうか?

今月号のサッカーズ・フッティバルの玉木リポート・いとうせいこうコラムに
ナンバープラス新刊を読めば、クラブとサポ、スポーツ環境の理想像と精神性が垣間見える。
レッズ・FC東京・アントラーズにベガルタ・・・、既にナンバーワンでありもともと特別なオンリーワンなのだ!!!
>>671
経営譲渡ではなく、解散!もしくは最低でも大宮・浦和・狭山に3分割!
大宮アルディージャの一部門として、入場料・グッズ売上はクラブに一括、
人件費はスポンサー・地元企業に契約社員として雇用してもらう・・・
以外はとてもじゃないが無理無理無理無理!

勿論レッズにも野球チームがあってもイイですよ。
但し草野球に毛が生えた程度、アマに毛が生えたのがプロなのだ、
サッカークラブの収入源・百年構想実行の一つとして、野球の試合も開催する。
まあ既にさいたま市には立派な社会人の古豪があるんだろ?
西武ドームは更地にして下さい。

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 03:05:26 ID:KQCG7Ixh
このフザけた名前の方はどちら様ですか?

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 03:06:41 ID:Px19UFWI
>>706
長いので、2行だけ読ませてもらったわ。

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 03:09:44 ID:IceDBpRX
>>708
スワローズが新潟かぁ‥。だね。w

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 03:40:56 ID:7lDNxAbn
大宮はとにかく関東でも交通の便が相当いい部類に入るからね。
集客力と言う時点では好条件だろう。

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 05:13:44 ID:/sF0yQ8N
交通の便という意味では、大宮は埼玉では一番だな
ただ、便利な場所にあっても客が入るわけではない。
去年までの日本ハム見てりゃわかるけど。

となると、集客のためには地域密着ってのを考えなきゃならない。
これを考えると、くくりが大宮でもさいたま市でもいいけど、難しいんじゃないかね
ご存知のとおりサッカーファンが多い土地柄だし、いくら試合の日程をずらしても
ファンの所得が2倍になるわけじゃないから、結局食い合いになる。

それに、交通の別っていっても、大宮から便利な場所って、人口過疎地が多いじゃん。
東北・北陸への玄関口だからね
宇都宮や高崎へも、在来線だと1時間以上かかる。
東京から横浜アリーナに行くのとは比べものにならんほど大変。

上のほうで書いてた人がいたけど、場所で人を呼ぶなら
できるだけ東京に近いほうがいいんじゃないか?
仙台や、札幌、福岡と違って、大宮って中途半端なんだよ。埼玉では一番開けてるけど
下手に東京へのアクセスがいいから、他の地方都市ほど人が集まらない

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 08:31:18 ID:+rSXiN/u
12本拠地で、一番不便な猫屋敷から、すこしだけ便利な大宮公園に
移ったところで、やはり一番不便な事には変わりない。

既存のファンを切り捨ててまで、さいたま市に移すメリットって本当にあるの?
上で出てたスーパーアリーナの場所にドーム球場だったら良かったのにね。

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 09:03:51 ID:/sF0yQ8N
ないよ
立地条件で客を呼びたいのなら赤羽のほうがいい

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 09:28:40 ID:PJHBVv0t
だから埼玉は諦めろって、ろくなことが無い
松山がいいよ
@四国初球団誕生の新鮮さ
A高校野球を含め野球熱は高い
B四国は名選手の産地(選手供給がし易い)
C地元も球団誘致希望、地元支援が期待できる、有効需要大
D上手くすればダイエー的な盛り上がりが可能
 下手すれば広島的になる可能性もあるが
いずれにせよ、待望されてる感があるので
日本シリーズ開催となれば、55号で大洲や南予から
泊り込みで駆けつける潜在需要も見込める
大事に常勝軍団を作れば地元に根付く可能盛大
その点、地元意識の低い埼玉や外様に狭量な京都では
失敗しそうでやめたほうがいい
インフラとして坊ちゃんスタジアムが既にあるのも強みだ
商売は単なる人口ではなく顧客ターゲットとなる有効需要が大事
選手供給の地元調達が可能な点も将来発展性が高い
西部買うなら「松山移転」しかないでしょ

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 09:48:34 ID:CWbFVbP7
四国がベストだな

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 10:32:15 ID:toE3Fmmk
適値売却。保護地域維持を兼ねて大宮を本拠地に。
20試合くらい西武球場で試合を開催。
既存のファンを維持(西武との折衷案)ということで。

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 10:38:15 ID:f0sFYaFA
西武ドームの屋根を取り外して天然芝にする
それで週末のデーゲームは西武球場
平日のナイターは大宮とかの交通の便のいいところで開催するのがベスト

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 10:48:42 ID:eGszhTXR
テンプレの移転のメリットに対する疑問

>・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた

そもそも球団の移転が実現せずに計画が潰れたことを考えればマイナス要因では?
揚足取りで悪いが、現を付けるなら「さいたまスーパーアリーナ」にするべき。
(これだけで埼玉の現状を理解していないような印象を与える)

>・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上

大宮球場って県営でしょ。
知事の発言に期待してる人も多いけど、県政の優先度から考えて
多額の財政負担を伴う支援は期待できないのでは?

アルディージャのJ1昇格で大宮サッカー場の改修が決定してる以上、
さいたま市が野球場に予算を回す可能性は低いのでは?

>・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある(大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中)

他の候補とされてる愛媛なんかに比べたらかなり劣るのでは?

>・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、
> 首都高、東北道、外環道、国道16号線など交通の要衝である

さいたま市と大宮がごっちゃになってる。
大宮は鉄道は文句なしだが、道路に関してはかなり悪い。

>・住民に「スポーツを観る」という意識が強い (また複数スポーツが両立しうる人口がある)

その下地はサッカー(Jリーグ)に寄るところが大きく、地域密着という観点からすれば
レッズという比較対象があるので、他の地域に比べてハードルが高い。

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 11:01:59 ID:jomRxG2V
>>718
その通りなんだが
何べん反論してもスルーされちゃうんだわ
所沢や他の移転候補地の揚げ足取りは
血眼になって続ける癖にね

大宮の人とまともにディベートしようと
しても無駄みたいだね


720 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 12:19:19 ID:/sF0yQ8N
>>718-719
地域密着については、さいたま市というくくりでレッズと競争しても勝てないので、
「大宮」を前面に打ち出してアルディージャと競争、あるいは大宮つながりでセットで共闘した方が戦略としていいのでは。

あと、鉄道についてなんだが、>>519の大宮の数字から
川口46万、戸田10万、蕨7万、さいたまから旧浦和と旧与野の60万は
外すべきだと思うんだよ。
だって、仕事帰りにナイターって、勤め先東京でしょ?
平日に、わざわざ自宅を通り越して大宮まで行って、また戻ってくるのってかなりかったるいよ、心理的に。
となると、大宮にスタジアム作っても平日はそんなに観客動員は見込めない。
赤羽だったら、この辺の人たちも寄ると思うんだよね。

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 13:21:32 ID:toE3Fmmk
近年(ここ12年)の埼玉勢の甲子園の成績

夏の甲子園
初戦突破率83%
ベスト8以上の成績率17%
春の選抜(94,99,01,04年-不出場。03年-2校出場)
初戦突破率80%
ベスト8以上の成績率60%(出場した場合)

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 13:25:30 ID:/sF0yQ8N
埼玉代表校が10年連続で春夏甲子園で優勝しようが
高卒プロ入り選手の過半数が埼玉県の高校の選手だろうが
それと「移転地としてどこが適切か」とは
全く別の話だ

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 13:34:21 ID:IceDBpRX
>>719
それって論法としてしょうがない事なんじゃない?
大宮の悪い部分の指摘って簡単だけど、
大宮の良い部分を証明しようとすると、
他の候補地全てと大宮を比べなければいけない。
それ専門に調べるのが仕事の人なら可能だろうけど、
ここで書いているオレたちには無理だと思われる。

だから、ここに他の候補地が出てくれば、
そこと大宮を比較した場合の大宮の利点を挙げる事なら可能と言うわけだ。

何度も言うようだけど、
大宮の悪い部分を指摘するのは簡単。

逆に言うと、大宮を本拠地もしくは準本拠地とした場合の可能性を
全て否定するのも難しいこと。
一つでも可能性が残った時点で説明がつかなくなる。

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 13:34:54 ID:eBHSfa99
大宮は辺境地域(東北・北陸・上越)の入り口である

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 13:40:48 ID:eBHSfa99
大宮より西武・東武・JRのある川越のほうがいいだろう

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 13:42:00 ID:toE3Fmmk
愛媛(春夏ここ12年)
優勝-2回
準優勝-1回
ベスト4-4回
初戦突破率55%

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 13:47:39 ID:IceDBpRX
>>725
川越も駅の位置としては候補に挙がると思うのだが、
球場へのアクセス考えると、大宮公園球場より落ちないか?
個人的には「小江戸」と言うフレーズをナニかに使って欲しいのだが。

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 14:25:21 ID:VLymkMnr
俺は条件付賛成派なので、テンプレに対して>>718と同じような違和感がある。
(>>.632にも書いたけど)

地元民が「そりゃ違うだろ」と突っ込みたくなるような無理矢理な利点は外して、純粋に
・鉄道の利便性
・周辺人口が多い
・大宮周辺への通勤・通学者人口は所沢周辺より多い
・休日の試合に北関東からの来客を獲得できる可能性がある
・同一県内の移転なので、既存のファンが残ってくれる可能性がある
くらいにしておいた方がいいと思う。

不利な点(解決しなければならない点)も挙げたほうがいいかも。
・都内への通勤者の多くが大宮より東京寄りに住んでいるので
 平日の仕事帰りに寄り辛い(所沢と同じ)
・さいたま市はサッカーが盛んな街であり、Jチームも2つある
 (うち1つはJリーグ一番の人気クラブ浦和レッズ)
・さいたま市の構造上、市全域への普及活動がやり辛く、「大宮」を前面に打ち出して
 普及活動を行ってしまうと、所沢市と地域人口が対して変わらない
・自治体の支援が、地方他県への移転の場合と比べて小規模になる可能性が高い

地域密着という面では、地方他県への移転よりは明らかに不利だが、絶対無理な訳ではなく、
5年、10年、20年と地道に根強く活動を続けていけば、地域に根付く可能性は有るので、
人口や交通機関の利便性により現状より人気が出る可能性はある。
よって、企業体力のあるしっかりした会社が買収した場合にはさいたま市に来てもいいと思う。

>>722
確かにそうだね。千葉のJリーグチーム見ると関連が無いことが判るw

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 14:28:45 ID:toE3Fmmk
間違ってたので訂正しました…
近年(ここ12年)の埼玉勢の甲子園の成績

夏の甲子園
初戦突破率83%
ベスト8以上の成績率17%
春の選抜(94,99,01,04年-不出場。03年-2校出場)
初戦突破率78%
ベスト8以上の成績率56%(出場した場合)

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 14:39:39 ID:plH7qsQ2
さいたま○○ライオンズ

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:01:21 ID:cDsmFZ9V
本拠地が大宮公園となった時点で禿しく萎え
そんな高校県大会レベルの球場でプロ野球観戦の醍醐味が味わえますかっての
悪評フンプンの猫屋敷だけど駅からのエントランスなんかは雰囲気いっぱい。楽天経営陣なんかも仙台改装計画見ると、この点に気を使ってるのが窺える
大宮推進派は「白いボールのファンタジー」を一度聞いてみな。野球観戦の浮き浮きした心情が見事に描かれてる
マァ土屋王朝の金権箱モノ行政にたっぷり浸って育った方々は、球場さえあればハートが篭ってなくとも無問題なんだろうが


732 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:11:35 ID:jomRxG2V
>>731
大宮推進派はべつに野球が好きなわけじゃなくて
県庁所在地、政令都市として箔を付けたいために
ライオンズを強奪しようとしてるだけだから

こいつら誘致運動なんか絶対できないよ
口先だけで汗流したり身銭切ったりはできっこない


733 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:28:30 ID:ChSOysGS
>>731
ハートの篭っているスタジアムといえば駒(ry

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:32:19 ID:/vMAe6FW
秋津に止まる球場直通を今以上に走らせる上に
新秋津との乗り換えをどうにかしてくれるのなら
猫屋敷でもいいよ。

大宮改装よりも安くついたりはしないかな。

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:36:03 ID:/vMAe6FW
まあ本拠は猫屋敷でもいいとは思うけど、大宮でも一定数開催してくれると嬉しいな。
あの雰囲気は好きだけど、延長戦でもないのに終電気にするのはやっぱりどうかと思うのよ。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:39:21 ID:toE3Fmmk
2004年の西武ライオンズ主催ゲーム数
66試合-西武ドーム
2試合-長野
所沢が悪い訳ではないが、地方開催試合が少ない気はする

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:45:26 ID:47HJMgkE
>>735
そりゃ、あんたが辺鄙な所に住んでいるだけだろ?
都内だったら余裕で帰れる。

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:46:25 ID:egJFQYjd
>>737
そんなだから客が入らん

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:49:42 ID:670v0DKc
藻れはいつも車で行ってるんだが所沢インターから遠いのがキツイ。
更に踏み切りやらで時間はくうし、「アクセスが悪い」に同意するな(´・ω・`)

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:51:07 ID:VLymkMnr
ハートなんて最初から篭もっているもんじゃなくて、ファンが1試合1試合の
思い出とともに篭めていくもんじゃないの?
雰囲気だって球団や球場に作って貰うんじゃなくて、ファンが作り出すもの
なんじゃないの?

駒場スタジアムを見てみろよ。
サッカー専用でもなく、大きくも無い競技場なのに、レッズの試合があるときは日本で一番
ホームスタジアムの雰囲気・熱気を出してるじゃんか。

野球ファンっていうのは、与えられた雰囲気や見てくれのハートがそんなに大事なのかい?

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 15:52:56 ID:47HJMgkE
>>738
世界が自分を中心に回っているとでも思っているのか?
都内に住むなり、他のフランチャイズの近くに住むなりすれば良いじゃん。
地元民じゃないんだから我侭言うなよ。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:10:08 ID:egJFQYjd
>>741
ワロタ

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:10:39 ID:jomRxG2V
>>740
逆だよ

大宮移転推進派こそ自分たちでは
誘致運動さえできないくせに
「ハコは大宮で充分」とか
球団に営業努力させようとか
虫のいい話ばっか続けてんじゃん

前スレから読み返してみろよ


744 :735:04/11/13 16:10:39 ID:/vMAe6FW
書き方悪かった。
自分は伊勢崎線の方なんで、辺鄙で遠いけど終電気にするほどじゃない。
でも、試合展開にかかわらず結構早い時間からゾロゾロ帰り始める人を見て思ったわけ。

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:12:51 ID:IceDBpRX
>>741
そうだ!それを目指したのがライオンズを軸とした
西武沿線開発なんだな!

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:19:44 ID:IceDBpRX
時間も経ったので、今このスレに居る方達にも質問してみます。
下記、どれが一番成功すると思われますか?
1.猫屋敷残留
2.埼玉県内の別地区
3.猫屋敷と埼玉県内別地区での複数球場開催
4.埼玉県以外(京都もしくは静岡)
5.埼玉県以外(4以外の地方都市)
6.とにかく大宮は嫌だ


747 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:22:10 ID:IceDBpRX
>>746
ちなみに昨夜の質問では1-3までの回答しか出ませんでした。

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:30:25 ID:egJFQYjd
>>746
1,6以外

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:30:31 ID:VLymkMnr
>>743
>>728を見てもらうと判るだろうけど、俺は条件付移転賛成派だが
安易な移転には反対している。
ただ、現状の所沢では今後どのような営業努力をしても集客は頭打ちの
ようなので、人口・交通条件の面で所沢より条件が良い大宮で、長期的な
計画でやれば、成功するかもしれないと書いただけだ。

俺が書いてる「虫のいい話」は、大宮で成功するのに絶対必要な条件だと思っているので、
ライオンズが「3〜5年で利益を得ようとする会社」や「地元を大事にしないフロント」に
なってしまったときは、来て貰わなくて結構、というか来て欲しくない。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:34:37 ID:SOrNRJxJ
大宮移転推進派の人は、沿線外に出て、地元に対する宣伝効果が今以上に望めると思ってるの?
チームも強くて、球場が沿線内にあって、あれだけ宣伝していてあの状態なのに、
大宮なんかに移ったら絶望的だぞ。
近鉄とか見てみろよ。

大宮移転して、それを覆すだけのメリットがあるわけ?

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:37:31 ID:egJFQYjd
いろんな移転スレがあるが、共通した大前提がある。


所沢は論外

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:38:10 ID:IceDBpRX
>>749
オレは最初は別企業が買収してさいたま市に移転するのが良いと思っていた。
(大宮には限定しないが、既存インフラを利用する意味では大宮公園球場なのか‥)
ただ、このスレでいろんな意見を言って、いろんな意見を見て、
現球団が埼玉県の球団として成り立つ努力を自治体と住民の協力を得て行えば
もう一度やって行けるのではないかと言う気がしてきた。
とりあえず自治体の協力については、知事の発言があるしね。
ちなみに知事の発言はこの前スレが立ちあがった後だったのも
タイムリーだと思う。

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:40:39 ID:IceDBpRX
>>752 自己レス
もちろんそのための最低条件として猫屋敷の開催だけではダメと言うのはある。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:41:10 ID:ChSOysGS
このスレは西武が球団を手放すのが前提ではないの?

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:42:53 ID:jomRxG2V
>>750
大宮移転に反対は同意なんだけど
現状の宣伝は不充分なんじゃないの?
何より前オーナーさんがどんどん
野球への情熱を失って行く過程で
(元からなかったという突っ込みはナシよw
沿線住民へのサービスも低下してきた

黄金時代に詰め掛けたファンは
移転当初からの営業努力のたまもの
あのころライオンズ帽をかぶってた人たちの
子供の世代をターゲットに
もう一度サービスを始めてほしい


756 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:46:40 ID:AB7OGnXB
客が早く帰るとか言っている奴は他の球場に行った事が無いんだろうか?
どの球場でも7回くらいから帰りだす奴は結構いるぞ。
西武ドームは入り口が一つしかないから、ぞろぞろ歩いているように見えるだけだろ?

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:48:15 ID:IceDBpRX
>>754
いや、あくまでもライオンズが大宮公園球場を本拠地を移転する事が前提で、
オーナー企業についての事は触れてなかったと思う。
ただ、現実として猫屋敷での開催が0になるのであれば、
西武が持っている意味が皆無になるので、売却が前提にはなるのだと思う。
もっとも、このスレは「球界再編問題」の「西武球団売却へ」からの
派生なので、やっぱ売却前提なのか?onz

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:53:55 ID:VLymkMnr
>>752
>>755
今回の騒動を基にして、「西武沿線の球団」から「埼玉県及び西武沿線の球団」と
方向転換し、県の協力を得て、今まで行っていなかった努力から始めていくのは
正しいことだし、良いことだと思う。

腹が立ったのは移転反対派や地方推奨派じゃなくて、「大宮に移転すれば絶対成功だ」
「大宮に移転するのが一番簡単に成功する手段だ」というようなことを書いている人だ。
さいたまで成功するのは一見一番簡単そうに見えて、実は一番大変なことだとも思う。
成功すれば得られる物は大きいだけに「虎穴に入らずんば虎子を得ず」という感じ。

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:04:14 ID:jomRxG2V
>>758
冷静かつ的確な現状認識だと思います
何度かこのスレでも指摘しましたが
私の周囲のさいたま住民は野球にまったく
無関心で顔がサッカーの方に向いています
浮ついた議論ではなくまず地元の意識を
野球を楽しめる方向に向けることができれば
移転も無駄ではないと思います

ただ個人的にはライバルチームの本拠地とはいえ
西武ドームには永年の愛着があるので
できれば現状のまま往年の黄金期が再現されることを
夢見ています
その上で強いライオンズを叩きのめせれば
ファンとして最高だから



760 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:10:27 ID:IceDBpRX
>>758
オレも、「大宮に移転すれば絶対成功だ」派に見られてたかな?w
大宮推進派の方々も簡単とは思ってなかったと思うよ。
(煽られて強く書いちゃう事はあったでしょうが。)
・現状を打破しないといけない
・埼玉県を出て行くメリットは無い
この2点からさいたま市が候補になって、
新たな箱モノは作らない前提でさいたま市内の現インフラから、
大宮公園球場と言うこのスレのタイトルになったと考える。
そして一番の理由は「成功すれば得られる物は大きい」だよね。

ただ、池袋からの所要時間の話題だらけになった時は、閉口した。w

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:17:54 ID:IceDBpRX
>>759
その通りだと思います。
サカーファンについての話もこのスレで議論されすぎた部分もありますが、
近くに応援すべき球団(サカーしかり野球しかり)があることが、重要なんですよね。
だからこそさいたま市の方に猫屋敷に来てくださいとお願いするより、
われわれの方から応援してもらいに来ました!とあるべきだと。

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:22:56 ID:IceDBpRX
たまにage

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:55:32 ID:+rSXiN/u
今期は、千葉マリンでのヤクルト−広島が成功してたこともあるし、
まず大宮公園球場で、西武に限らず試合をやることからじゃないかな。
本当に大宮にプロ野球の需要があるのかどうかの確認が先。

この期に及んで、西武が猫屋敷以外での開催はしないし、させないならば
どうしようも無い話だが…
許可がでても、もう少しキャパがないと営業的に苦しいのかな、そうなると改装が先か…
大宮移転の前に大宮で開催するだけでもハードルが高いわ〜

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:01:44 ID:IceDBpRX
平日ナイターで2万人が入るなら営業的には問題無いでしょう。
逆に大宮開催がいつも2万人の満員御礼だったら、営業的にもすごい事だと思うぞ。
ちなみにこれは「本当に2万人」って意味ね。w

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:08:47 ID:aJQbl+DW
本当に2万人ってことは、マスコミが言うところの3万5000人か?
キャパまで水増ししないとな。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:10:37 ID:IceDBpRX
>>765
そうそう。キャパ超えると消防法に引っかかって、嘘がばれるもんね。w
って言うか、実質20,000人って、発表35,000なのか!w

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:10:42 ID:/RhXzYBk
ライブドアがこういうことになっているんだが……
http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:30:49 ID:IRlYLbW0
週末だってのに、相変わらず埼玉人の香ばしいレスの応酬で盛り上がってますね( ´∀`)σ)´Д`)
どこそこからのアクセスがどうだの、人口がどうだの、だからなんなのでしょうね。
頭の弱い僕にはさっぱりわけわかんないですょぉ。\(;゚∇゚)/
が、確信できたのはズバリ、埼玉人は田舎者 ということですぅ。(o^∇^o)
政令都市の中でも税収は相当少ないようですし。
単に100万人を寄せ集めただけで、けっきょく地場産業が何もないんですね。(*^_^*)

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:35:31 ID:egJFQYjd
>>768
頑張れ
‌ ‌ ‌ ‌
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770 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:36:55 ID:g19qBQfF
個人的には大宮に移転しても実数で平均10000人程度じゃない。
大宮は明らかに商圏として巨人とヤクルトとバッティングしてる。
今まで、他のチームを応援してたのに、なんでライオンズを
応援しなくちゃいけないのと言う空気感がある。
半分ぐらい東京に通勤・通学してるのだから、一端帰ってから
大宮球場に行くかといえば行かないでしょう。
野球をみるのなら、そのまま東京ドームや神宮に行くよ。

本当にライオンズの事を考えるのなら、欲しがってる
地方と所沢のダブルフランチャイズの方がまし。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:42:33 ID:9C3OePAv
まとめ

・西武ライオンズは、早ければ来春までに売却。
・「西武」ライオンズでなくなる以上、西武ドームに拘る必然性はない。
・移転する場合は、埼玉県内と埼玉県以外の選択肢がある。
・埼玉県以外へ移転した場合、埼玉県にプロ野球チームがなくなる。
・さいたま市は県内移転の場合はもっとも有力な候補地である。
・さいたま市内で最もよい球場は大宮公園球場だが、収容人数はやや不足。

・西武ドームの位置は東京都との県境に位置し、真の意味で埼玉県の球団とは言えない。
・西武ドームへのアクセスには不満を持っている人が多い。

・さいたま市へ移転する場合、「埼京ライオンズ」と命名すると強そう。w



772 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:43:08 ID:aJQbl+DW
1万人オーバーまでは大目に見てくれるらしいよ。
ダイエーが調子に乗って、1万5000人オーバーくらいまで増やして発表したら、さすがに怒られたらしいけどね。w

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:01:56 ID:jomRxG2V
またデムパばっかになってきたよw
5時ころは移転賛成反対双方ともまともだったのに


774 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:02:19 ID:adCVdHeT
>>771
>・西武ドームの位置は東京都との県境に位置し、真の意味で埼玉県の球団とは言えない。
埼玉県民の為の球団じゃないから。

>・西武ドームへのアクセスには不満を持っている人が多い。
だからと言って、何故アクセスが悪い県営大宮と言う選択になるのだろうか?

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:26:04 ID:IceDBpRX
>>773
えーと、夕べの何次頃の議論に戻って来た?w
そろそろ、池袋からの距離で盛り上がる頃か?


776 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:27:56 ID:IceDBpRX
>>774
・現状を打破しないといけない
・埼玉県を出て行くメリットは無い
この2点からさいたま市が候補になって、
新たな箱モノは作らない前提でさいたま市内の現インフラから、
大宮公園球場と言うこのスレのタイトルになったと考える。


777 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:30:37 ID:IceDBpRX
>>772
東京ドームは55,000人入っても良いのか。w

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:30:45 ID:AMcwAxDU
千葉に球場を作るときに、改修か新築かで比較対象になった千葉県営野球場
収容人員   27,000人
本塁センター間 120m
本塁両翼間    92m

今の知事はしらないが、埼玉県の方針決定には千葉に負けない都市にってのが明らかに存在していた。
政令指定都市、新都心指定、アリーナなどなどいろいろあったりする。
ちなみに大宮球場の改装も、マリン建築が決まった直ぐ後に行われた。

千葉がプロのチームを誘致するために新築の球場を用意した過去がある以上、県営球場への誘致など、
埼玉の方針としてありえないのではないだろうか。

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:35:34 ID:IceDBpRX
千葉と一番に違うのは、すでに県内に球団が存在しているって事だよね。
球団と県と県民で盛り上げて行きましょう!って時に、
県の中心地で試合をすると言う選択肢が出るかどうかでしょう。

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:37:44 ID:E2o4UEDy
>>776
>新たな箱モノは作らない前提でさいたま市内の現インフラから、
>大宮公園球場と言うこのスレのタイトルになったと考える。

収容人員が30000人未満の球場は本拠地に出来ないんだよ。
大宮公園にしても結局大規模な改修が必要になるわけだが。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:44:41 ID:5w3Vel4v
2004年度 高校野球埼玉大会決勝(浦和学院vs所沢商)満員[写真つき]
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-yakyu/stm/stm_kiji/stm_kiji040729.html
2004年度 高校野球埼玉大会開会式 ほぼ満員(本当は15000人)
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-yakyu/stm/stm_kiji/stm_kiji040711.html
地域に密着した球団であれば、さいたま市は立地条件が良く開催は問題はないと思う。
また、魅力さえあれば所沢にも人は来るのも正しいと思う。
裏を返せばどんな良い立地条件であっても客の来ないチームもあるってことだ。

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 19:56:30 ID:IceDBpRX
>>780
で、さいたま市内でそれに一番近い球場が大宮公園球場って事でしょ。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:06:51 ID:IRlYLbW0
いい時間だし、そろそろ今日も基地外大宮厨が湧いてくる頃合いだな

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:09:42 ID:IceDBpRX
>>768
>>783

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:33:00 ID:egJFQYjd
>>784
見なかった事にしておあげ

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:35:11 ID:E2o4UEDy
>>782
近くても条件満たしていないんだから駄目じゃん。
金を掛けて改修すんの?

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:39:53 ID:y2F7el7q
>784
基地外発見って感じだなw

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:45:54 ID:IceDBpRX
>>786
改修が必要か必要じゃないかは選択理由に入ってないよ。
そしたら埼玉県内の球場は猫屋敷以外選ぶ事ができない。

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:47:32 ID:IceDBpRX
>>787
昨夜も見たIDな気がする。
オレは喜ぶべき相手だった気もする。w
違ったっけ?

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:48:52 ID:jomRxG2V

つーかおまいらいいかげんに下らん話続けてねえで
さいたまに誘致するにしろ所沢で巻き返しを量るにしろ
具体的な案出すって考えはねえのか?




791 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:52:19 ID:8YWe/fK+
とりあえず移転とかどうでもいいからまずは大宮でナイターやろうぜ
屋根のないとこでのナイターを久々に見たいぜ

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:56:00 ID:E2o4UEDy
>>791
神宮行けよ。
千葉マリンもあるぞ。

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 21:05:01 ID:FH7Wt48b
ライオンズの移転先はソウルしかない

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 21:18:49 ID:8YWe/fK+
来年は神宮でもライオンズの試合見れるかな
マリンのナイターに仕事後に行くと着くのが8時ぐらいだよ

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 21:49:25 ID:+kFdlMCg
>>790

大宮に移転、親会社は馬車道

チーム名:馬車道ナデシコーズ

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 21:57:46 ID:9C3OePAv
馬車道だと、間違えてみなとみらい線に乗る人が出そう

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 22:29:11 ID:mrhmfhBr
馬車道の本部は熊谷市。れっきとした地元企業だ。
実際のところ、あの企業規模ではプロ野球はおろか社会人チームすら持つことは難しそうだ。

>790
 もう大抵の意見は出尽くしてるし。
 どこが買うのか、とか具体的な話が出ないことには、
 しばらく罵り合いが続くだけのスレになりそう。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 22:41:16 ID:/sF0yQ8N
>>776
・埼玉県を出て行くメリットは無い

おいおい、これはまだ結論出てないだろ

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 23:09:07 ID:mrhmfhBr
>774
 アクセスの話は散々既出なのだが。
 ・ナゴヤドームはJR大曽根駅から徒歩15分。
 ・千葉マリンはJR海浜幕張駅から徒歩15分。
 ・札幌ドームは地下鉄終点からさらに徒歩10分。
 これらの球場にそこそこ客が来ている以上、まったく問題にならないレベル。

 池袋から西武球場前まで電車で40〜50分。いかに駅前に球場があるとしても、
 徒歩を含めた所要時間に違いはほとんど無い。

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:05:11 ID:hDTge0gd
アクセスの問題で、大宮駅から大宮公園までの徒歩が辛い、という
話が出ていたが、東武野田線に乗り換えじゃいかんのかい?
野田線なら大宮公園のすぐ近くに駅があるし。
西武だって猫屋敷までは一度乗り換えるワケだし、特に問題ないよ
うな気がするんだが。

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:15:40 ID:eDvH42OZ
>>799
中日は中京圏で唯一のチームだし、日ハムは北海道で唯一のチームだし、それらと比べてもなぁ。
千葉マリンがそこそこ入ってる?
東京ドームや神宮と言った選択肢が沢山ある中からわざわざ選んで来るんだよ?
ただでさえ大宮と言う辺鄙な場所にあるのに徒歩20分のハンデは大きいな。

>>800
同じホームでの乗換えと、別会社線じゃ全然違うだろ?
しかも、大宮公園の駅で降りても駅前じゃないだろ?

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:21:54 ID:hDTge0gd
>>801
ありゃ、JRから野田線への乗り継ぎって楽だったようなイメージが
強いんだが、ダメ?
まぁ、駅から近いというのも含めて、数年前の記憶で考えてるだけだ
から、今実際に行ってみたら不便に感じるのかもしれないケドね。

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:39:30 ID:EIUevyiE
>801
 >池袋から西武球場前まで電車で40〜50分。いかに駅前に球場があるとしても、
 >徒歩を含めた所要時間に違いはほとんど無い。
 このくだりは無視かい。現状では、大宮よりも辺鄙か集客が望めない都市しか空いてないというのに。
 所沢では集客頭打ちで、空いている地方都市は本拠地としての体力が無いというのも散々既出。

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:45:00 ID:osgmGX7H
大宮は交通便利なのは確かだけど
交通便利だからって客が入るわけじゃないってのもさんざん外出だよ

もう交通問題はスルーして
いかにサッカー中心の街に野球を根付かせることが可能か
実質的な問題を話した方がいいと思われ

じゃないと無限ループだよ


805 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:52:46 ID:iQyR7mpr
>>804
交通(鉄道)問題スルーすると、
大宮を候補地に推す強い根拠が揺らいじゃうんだけど。

なんか俺、大宮に移転するくらいなら、所沢でも変わらん気がしてきた。
どうせ大宮に移転しても、平日の大宮以南の埼玉都民は球場来ないし。
大宮公園野球場改修しても、猫屋敷にはかなわんし。

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:59:15 ID:TJJ/yfoe
大宮に仕事できている人も多いしそれ以上に大宮から東京に仕事で出かけてく人も多い
どっちもやり方次第でお客として取り込めると思う

やっぱり大宮駅にほど近く土地も広い市営桜木駐車場を潰して新球場を建てるってのは
どうか? あそこなら駅から徒歩10分くらいでしょ

猫屋敷は日本シリーズで行ったけど駅が近すぎるのも考えもんだなと思った 駅前大混乱
で全然すすめんかった
まあ大宮駅は構内広いし各方面に電車が散るからルミネスタジアムでも捌けるとは思うけどw

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:59:32 ID:CIldyxnv
だから移転はともかくまず試合やろーぜ
とりあえず大宮開催してくださいって要望のメール出そうよ
ドラゴンズの豊橋開催みたいにさ。
長野と違って平日でいーんだからさ。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:01:23 ID:CIldyxnv
>>806
あれは電車ちょっと止まったからね
普段はあんなことない、結構時差つけて帰る人多いからあんな混乱ないよ。
シリーズより入ったGW鷹戦とかでも平気だった。
シリーズだとみんな最後まで球場にいるからね。

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:04:53 ID:hDTge0gd
>>805
ただ、県北の人間からすると、大宮と所沢とじゃぜんっっっっっっぜん違うワケです……交通問題に戻っちゃいますが。
熊谷からだと所沢になんか行くのも鬱陶しい、っつーか一度池袋に出なきゃ行けないんだが、帰ってこれるんか?w

問題は県北の人間に気を使うメリットは何もないというコトか……ww


まぁ、西武沿線の都民を客層として、集客に工夫を凝らすのなら、所沢でも構わないんでしょうね。
でも、TV中継はTV埼玉だし、東京都民へのアピールは皆無で「埼玉の球団」として活動している現状では、所沢に拘る理由が判らない……っつーか正気を疑いたくなる。ww

集客の為の戦略を根本的に見直せば、無理して移転する必要はないのかも。

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:11:39 ID:EIUevyiE
まあ>807の「まず試合やれ」は正論だと思うんだが。

しかし、さすがに公称2万500人しか収容できない現状で一軍戦開催は無理があるだろう。
それより少ない収容人数で、最近一軍戦が挙行された球場というと、
 千代台球場(オーシャンスタジアム) 2万
 平塚球場 1万6000
 豊橋球場 1万6000
くらい?

…実は、あんまり問題ないのか?
横浜も神奈川県内の球場で試合やってるし。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:12:09 ID:iQyR7mpr
>>809
>問題は県北の人間に気を使うメリットは何もないというコトか…
数とか効率ってことで考えると、悪いがそうなってしまう。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:19:36 ID:GoeBrnRn
移転するとかしないとかぬかしてる暇があったらとっとと解散して下さい

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:23:36 ID:SJcou9rb
西武はね、八王子に移転するべきだと思うよ。
それか高崎。

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:24:25 ID:qh4vEMR/
ライオンズの移転先スレいくつか見て回ったけど…大宮以外の地域でよさげな所なさそうなんですけど。
大宮の悪いところを主張してくる方々もたくさんいるようですけど、そのマイナスポイントの多くは
大宮じゃなくてもどこでも言えるようなことが多いと思う。そりゃあマイナスポイントのない土地なんて
あるわけがないんだから、上手に妥協点を見つけていかなければしょうがないわけで、そうするとやっぱり
大宮が一番可能性があると思うんだけどなぁ。
新しくチームを置く場所を考えるなら他にスレ立ってる京都とかも候補の一つに入れてもいいと思うけど、
今所沢にあるライオンズが移転する場所としてはやっぱり大宮でしょう。

815 :所詮は妄想と知りつつも…:04/11/14 01:25:04 ID:EIUevyiE
くどいようだが、池袋からでは西武Dも大宮も距離に大差は無い。
所沢では、西武線沿線の住人以外は観に行きにくい。

大宮の場合、千葉西部、東京城北部の住人も観に行きやすくなる。
「大宮は歩かされる」と言うが、武蔵野線新秋津駅から西武線秋津駅まで少々歩かされることはご存知?
それを考慮して、武蔵野線の南浦和駅から、西武球場前駅と大宮公園、どっちが早く行けると思う?
上野駅からでも答えは同じ。

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:25:47 ID:kojPWu11
大宮以外考えらんないよ。何から何までが現状の所沢よりも大宮の方が格上。
いまだに所沢がどうとか言ってる奴はバカか白痴決定。

817 :鴻巣市民:04/11/14 01:26:16 ID:j4zvKUR4
>>809
テレビ埼玉ったって実に放送の試合数が少ない
日ハムロッテ戦という関係のない試合をやる始末
西武は全国展開思考で完全に埼玉をバカにしてる


818 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:28:00 ID:rM5CnPId
最短移動時間
【池袋-大宮公園球場】
池袋-(JR湘南新宿ライン21分)-大宮-(徒歩20分)-大宮公園球場
※大宮-(東武野田線4分)-大宮公園-(徒歩10分)-大宮公園球場もある
※歩きたくない場合、東口11番乗り場 国際興業バス「導守循環」「大宮サッカー場」下車(約10分)
※歩きたくない場合、東口2番乗り場 東武バス「第二住宅行き」「サッカー場前」下車(約10分)
※誘致となれば、臨時バスの運行やバスの便をもっと改善すると思われる…
※タクシーはぎりぎり初乗り

【池袋-西武球場】
池袋-(池袋発西武球場行き臨時快速列車39分)-西武球場前-(徒歩1分)-西武球場
※急行を使えば乗り換えはあるが、あと3分早くなることがある

まぁ便は大差ないかと思う

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:28:37 ID:iQyR7mpr
大宮だと、平日の県南の埼玉都民の集客は見込めないんだが

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:30:30 ID:EVbvdadH
>814
赤羽スレなんかはネタだと思ってるからね。


821 :鴻巣市民:04/11/14 01:30:46 ID:j4zvKUR4
歩く歩かないより乗り換えがなしで多地方とのアクセスができるのが大宮
↑に書いてあったが秋津じゃ乗り換えで歩くんだよな
盲腸駅に行くまでシンドイ

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:31:12 ID:hDTge0gd
>>813
八王子や立川辺りは良いよね。
そこらの西東京の野球ファンを開拓してみるのは確かに面白いと思う。

823 :鴻巣市民:04/11/14 01:32:11 ID:j4zvKUR4
>>819
そのかわり広大な北埼玉は圏内

824 :804:04/11/14 01:33:06 ID:osgmGX7H
>>805
逆だと思うんですよ
大宮移転のメリットとして交通問題しか主張できないなら
移転しても必ずコケます
現に私などは猫屋敷の方が便利だと主張してますが
これは私が都民だからで、住むところによって
便利、不便は変わってくる問題だと思います
例えば埼北民切り捨ての話が出てますが
大宮に移っただけで現状の西武沿線ファンの
多くが切り捨てられるわけです
ましてや千葉方面からのアクセスが良くなるなんて
噴飯物です
東武野田線や武蔵野線の不便さを誰よりも知ってるのが
千葉県民ですから

だからどこに住んでいるファンであろうと納得できるメリット
つまり交通問題とはあまり関係ないメリットを打ち出す
必要があるんじゃないでしょうか



825 :804:04/11/14 01:35:56 ID:osgmGX7H
くわしくは13日午後5時ころのやり取りをごらんください
大宮推進派と所沢現状維持派で双方とも納得できる話を
していかなきゃと言う風に進んでます


826 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:36:34 ID:+IZEoQPl
>>819
豚や牛にでも来てもらうのか?

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:36:58 ID:SJcou9rb
八王子市・・・人口50万人
町田市・・・人口40万人
相模原市・・・人口60万人
立川市・・・人口30万人
多摩市・・・人口25万人

所沢周辺は・・・

828 :鴻巣市民:04/11/14 01:36:58 ID:j4zvKUR4
東京には巨人、ヤクルトがいる
千葉にはロッテがいる
埼玉には何もない


829 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:39:02 ID:EIUevyiE
>西武沿線ファンの切り捨て
いや、だから現状の西武沿線ファンだけじゃ正直頭打ちだから、
「もし西武が球団売却するような事態になったら、移転先は大宮がいいんじゃね?」
みたいな話になったんだと思うが。
だって「西武」じゃなくなったら所沢に本拠地置く理由が無いだろう。
オリックスは西宮を棄て、近鉄は藤井寺を棄てて球団も手放した。

830 :鴻巣市民球場:04/11/14 01:41:36 ID:j4zvKUR4
なぜ人間がたくさんいるところに野球場を作らないのか西武は
シムシティーみたいに都合よくはいかない


831 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:42:19 ID:hDTge0gd
>>804
「切捨てる部分」と「見返りとして拾う部分」を天秤にかける作業が必要でしょう。
高崎線&宇都宮線&東武線(東上線は除く)の住人を切り捨てるのと、西武線の住人を切り捨てるのと、どちらがお得なのか。
「切捨てられる人間は絶対にいる」それは確かです。
でも、「だからそれを論じても意味がない」というワケじゃないんですよね、コレが。

現状では西武沿線の地盤に、ライオンズ人気が浸透してるとは思えない。
もし埼玉県全域での地方球団として需要があるようなら、西武沿線はバッサリやっちゃった方が良いんじゃないだろうか?
というのは一つの方針として納得しやすいと思いますが。

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:43:03 ID:GqRdmwyv
西武はし無視ティーというよりA列車だよな。あれはまさにツツミーになるゲームw

っていうか、大宮移転はメリット無しということでファイナルアンサー?

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:45:52 ID:rM5CnPId
新たなファンの開拓を兼ねて、大宮公園球場に数試合持ってきたらいいと思う。
平日の主催試合でいいし。
何十年ぶりの大宮開催ということで盛り上げてやればよし。

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:46:00 ID:EIUevyiE
>832
 現状では、移転するメリットは無い。
 しかし、もし球団売却という事態になった場合は大宮に移転した方がメリット大。

835 :鴻巣市民:04/11/14 01:46:30 ID:j4zvKUR4
>>831経営はそういうものだからね
とくに野球のようなサービスは球場へたくさん人に来てもらう努力が第一
そこから間違えてる西武

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:48:58 ID:osgmGX7H
>>829,831
だから西武線切り捨ても選択肢としてはありでしょう
そんなの否定してない
あくまで可能性を考えるわけだから最悪の可能性も考えるのが当然

問題は西武線を切り捨ててまでもメリットあるのかというときに
大宮のメリットが交通至便というだけじゃ弱すぎないかということ
交通至便だけでファンが来る保証はどこにもないでしょ?



837 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:50:00 ID:+IZEoQPl
道場破りみたいにフランチャイズを奪い取れるといいんだけどな。
3回線制で2勝したチームが権利を獲得。
きっと盛り上がるよ。
巨人を東京から追い出そう。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:50:29 ID:iQyR7mpr
>>826
????

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:51:37 ID:qh4vEMR/
>>836
まず親会社が来年のシーズンには変わっていることは前提としていいんですよね?
836さんは所沢本拠地維持派なんですか?それとも単に大宮疑問視派?

840 :鴻巣市民:04/11/14 01:51:44 ID:j4zvKUR4
阪神タイガースは電鉄を使わせるために甲子園に駐車場をつくらないのは有名
それでも巨人戦以外でもあれだけ基地外を集結させるヒケツがある


841 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:51:51 ID:SJcou9rb
秩父か、熊谷か、春日部か・・・
この3つに絞られた。

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:51:54 ID:GqRdmwyv
今思いついたんだけど、川越なんかどうよ?西武線あるし、なんとなく県央っぽい位置だし。


843 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:55:39 ID:SJcou9rb
八王子でいいって。
中央線で東京、中央本線で山梨、横浜線で神奈川、八高線で埼玉の客を確保。

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:55:48 ID:iQyR7mpr
県南の埼玉都民は切り捨てか
川口、浦和、戸田、蕨、与野・・・
けっこうデカいぞ

845 :鴻巣市民:04/11/14 01:56:24 ID:j4zvKUR4
>>842
初雁大改装で賛成する
小江戸なら

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:56:40 ID:osgmGX7H
>>839
私個人の問題は>>824の通りです
もっと具体的なことは5時ぐらいのやりとりで
複数の方と現状のライオンズの問題として意見交換しましたので
よろしければそちらでどうぞ

正直交通だけが問題だけなら大宮移転しても無駄だと思います


847 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 01:58:20 ID:+IZEoQPl
多分、どっかの宗教団体が持てば球場が何処でも客が入るぞ。

848 :鴻巣市民:04/11/14 02:00:37 ID:j4zvKUR4
>>846
交通が良いのはデカい
近隣の野球好きが来る
千葉にはロッテがあるがロッテじゃ不足かな

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:01:03 ID:GqRdmwyv
>>847
毎試合球場埋めるだけの信者がいる宗教って一つしかないわけだが。

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:02:02 ID:+IZEoQPl
ところで、大宮ってどれだけ集客力があるの?
大宮スルーして東京に行っちゃうんじゃないの?

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:03:24 ID:osgmGX7H
おおよそ
>>740-
あたりから、大宮移転推進派もそうじゃない人も
交通問題以外にもっと本質的に解決しなければ
ならない問題があるとまじめに議論してます

参考までに


852 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:06:54 ID:+IZEoQPl
大宮よりも台北とかに移転したほうが客が入りそう。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:07:04 ID:hDTge0gd
>>836
大宮は「埼玉県民からしてみると」交通の便が良い。
というコトで、私は西武が球団を手放して地元密着型の地域球団と
して再生する、というコトを前提に話してます。
そーゆー路線で考えるなら、大宮以外にないだろうと。
まさか所沢で地元密着型の球団を経営出切るとは思えないですし、
今のプロ野球で、遠くからの客を呼び込めるとも思えないですから。

西武の保護地域が埼玉というコトで手続き等も楽なんだろうし。
今から他地域に移って地元密着型の球団ってのも、都市人口等から
考えると現実的ではない。
地元密着型&現在の保護地域が埼玉という2点を考えれば、埼玉で
最も人口が多く、自治体もスポーツイベントのノウハウを持ってい
るさいたま市(大宮)が一番現実的じゃないですか?

勿論、もっと時間をかけて、数年がかりでの移転計画、というコト
なら新潟やら金沢やら、色々と候補地は上がってくるでしょうケド
ね。


854 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:08:28 ID:qh4vEMR/
納得できるメリットという話は、「多くの人にライオンズというチームに好感を持ってもらう」ことが
目的ならわかるんだけど、さらに球場に足を運ばせることも狙うなら、交通問題は避けられないと思うけどなぁ。
大宮はまだ始まってもいないわけだからわからないけど、所沢にはデメリットがいくつかあると思うんです。
まず、交通の(イメージの)悪さ。現在どんどん下降中の「西武」の保有球場というイメージの悪さ。
日本シリーズのスタンドでわかるように、ファンを根付かせられなかったという事実。<これを所沢のせいにしてはいけないかな・・・?
鮮度が落ちて、新鮮味がないこと。

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:09:52 ID:rM5CnPId
西武は球団を維持できないだろう…というのは概ね間違いないと思う。
ライブドアに話を持ちかける時点でそう判断できるかなと。
堤氏は昔から売りたいと言ってるし。
しかし、西武グループ会社の利益が数億あると思うから移転したがらない
ジレンマもある。県東部のファンの支持はあまり得られない。
目先の収益にこだわろうと打算の結果、事業に失敗したやつみたいだよ。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:10:18 ID:GqRdmwyv
>>853
大宮は「埼玉県民からしてみると」交通の便が良い。

でも地元西武ファンから見れば交通の便が悪い上に今と違って駅から球場まで歩かされるわけだが。

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:10:59 ID:EIUevyiE
>836
 ・人口が多い。平成12年の国勢調査だと、大宮市域の昼間人口だけでも44万以上。
  さいたま市全域では103万。ちなみに仙台は範囲があれだけ広いのに約99万。
  夜間人口も含めれば、地元だけでも相当の観衆が見込める。
 ・スポーツを観戦する習慣がある。レッズ・アルディージャなど、現状ではサッカー人気の方が高いが。
  しかし、地元民がプロスポーツの盛り上げ方を知っているのは心強い。
  野球も、大宮東、埼玉栄などの強豪校があり、プロ選手を多く輩出。
 ・歴史がある。大宮公園球場は、戦前は大リーグ混成チームが試合を行ったことがあり、
  戦後は長嶋が高校時代唯一ホームランを打った、いわくのある球場。
  さらに、過去国鉄の二軍が本拠地としていた時期もある。
 ・地元メディアのバックアップがほぼ確定。
  NACK5、テレビ埼玉の中継は、埼玉県内に本拠地があればこそ。
  立川辺りに移転してしまっては、こうはいかない。

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:11:25 ID:emOxdrPc
池袋

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:12:18 ID:GqRdmwyv
>>858
それができたら苦労しねーだろw

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:12:23 ID:pJ8EWaI4
そろそろ次スレに向けて
これまで出てきた双方の意見と問題点をまとめて整理、
新しいテンプレ化してかなきゃな。
各々が何を前提として話しているのかわからなくなってきた。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:13:45 ID:pJ8EWaI4
大宮賛成派の意見はおおむねテンプレ化されてるから、
それに対する問題と所沢残留派の対案を意識してまとめないといかんのか。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:17:12 ID:GoeBrnRn
立川もそうだが、東京西部を完全に失う覚悟はできているのか?
おそらく所沢も失うんだぞ。
いいんだな?
特に前者の影響ははかり知れないぞ。

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:17:21 ID:osgmGX7H
>>853
ただ現状の大宮公園球場はプロ球団の本拠地としては
設備的に貧弱なのは事実ですよね
改装したばかりで再度大規模改装をするのも
現実的でないし
そう考えると他県へのフランチャイズ地域移転の障害ってのも
チャラになるぐらい大きいと思います

あとやっぱりサッカーとの競合の問題ですが
うまく相乗効果を生めば大きいですが
逆効果に働けばダメージは大きいですよね
それぐらいに大勝負かけるつもりなら
さいたま市より住民数少ない地域に
移る覚悟と大差ないんじゃないでしょうか

もちろん他の地域に移転しろと言ってるわけではありませんよ




864 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:18:12 ID:rM5CnPId
>>858
池袋のティップネスは立地条件が良くていつも混んでたなぁ…

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:19:56 ID:hDTge0gd
>>856
んだから、ソコはソレ。
「埼玉県での地元密着型の球団」になるコトを前提に考えてるって言っ
てるじゃない。
その場合は所沢近辺の方は申し訳ないですケド切り捨てですよ。w
所沢と大宮の人口を比べたらそりゃしょうがない。

従来の企業主導型の経営なら所沢もありだと思いますケドねぇ。
それで球界自体がつぶれかけてる御時勢に、そんな方針打ち出して
ライオンズを買収する企業あるかなぁ?

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:20:01 ID:osgmGX7H
>>857
それ全然説得力ないでしょ
大宮推進派の人も認めてたよ
詳しくは午後の過去レス参照


867 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:21:02 ID:CIldyxnv
所沢+隣接市町の人口120万
さいたま市の人口密度と大差ないよ

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:21:46 ID:CB+sB+B7
堀江の好き嫌いはあるだろうが
買収を検討した人間が言うのだから一理あるだろう。
ライオンズの価値を帳消ししているのは、あくまでも猫屋敷縛りらしい。

11月11日(木)
ライブドア堀江社長にインタヴュー。西武買収の話はあったが断ったそうな。
100億円以下なら買うという報道はウソで、
現在の西武球団は本拠地の「縛り」がある限り「0円(タダ)」の価値しかないそうな。


869 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:22:33 ID:GqRdmwyv
>>865
人口を比べたらっておいおい。西武沿線人口に比べたらさいたま市に川口足したって敵わないだろ。


870 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:23:12 ID:qh4vEMR/
というかマジで質問なんですけど、、、、、所沢は失敗したんじゃないの?^^;;;;
だから移転先探してるんですけど。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:23:17 ID:+IZEoQPl
>>853
>大宮は「埼玉県民からしてみると」交通の便が良い。

これで、全て吹っ飛んだな。
どういうものの見方をしているのかがわかってしまう。

所沢や入間は埼玉県じゃないのかい?
「多くの埼玉県民からしてみると」とか書くのならわかるけど・・・。

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:24:09 ID:CB+sB+B7
良く所沢を含めた西武沿線ファンは切り捨てるの?となるが、
そういう方々は間違っても地方移転は推進してないよな?と思う。w

873 :857:04/11/14 02:24:26 ID:EIUevyiE
>866
 …じゃあ、>857よりも説得力のある反論を述べてくれ。
 少なくとも球団新規参入時の提出書類並みの説得力はあると思ったのだが。
 あと、「午後」じゃわからん。もうちょい具体的に、レス番で。

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:24:34 ID:hDTge0gd
>>867
所沢には隣接市町を加えて、さいたま市には加えないおつもりか!?ww
所沢隣接の市町と、岩槻やら川口やらと隣接しているさいたまとでは、
やはり人口の差はかなり大きいと思う。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:25:11 ID:CIldyxnv
だから人口密度の話をしてるんじゃん。

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:25:53 ID:CIldyxnv
アホみたいに広いさいたま市の隣接市町含めてどうすんの

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:25:54 ID:GqRdmwyv
>>874
お前には面積という概念がないのかYO!

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:26:29 ID:hDTge0gd
>>871
>>「多くの埼玉県民からしてみると」とか書くのならわかるけど・・・。
勿論そのつもりで書きました。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:26:46 ID:CB+sB+B7
時間も経ったので、今このスレに居る方達にも質問してみます。
下記、どれが一番成功すると思われますか?
1.猫屋敷残留
2.埼玉県内の別地区
3.猫屋敷と埼玉県内別地区での複数球場開催
4.埼玉県以外(京都もしくは静岡)
5.埼玉県以外(4以外の地方都市)
6.とにかく大宮は嫌だ


880 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:28:21 ID:GqRdmwyv
>>879
西武ライオンズが存続するなら1か3
ライオンズが存続するなら1か2
4・5はありえない。

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:29:04 ID:GoeBrnRn
>>870
そもそもその前提が違う。
「所沢ゆえに」失敗し、かつ所沢以外の球団の要素が全て成功だった根拠を挙げて。

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:29:27 ID:+IZEoQPl
>>879
6 むしろ、大宮に行くくらいだったら野球の無い地域にナマの野球が見れるようにしてあげたいな。

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:30:28 ID:qh4vEMR/
3.猫屋敷と埼玉県内別地区での複数球場開催
少なくとも2〜3年は。結果が出て所沢よりも定着したら完全移転。これが無難だと思う。
また、しばらくは猫屋敷併用して使うというのが、球団売却させる際の落としどころにもなるのでは。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:32:04 ID:EIUevyiE
>880と同意見。
しかし県内移転では大宮以外に考えられん。浦和は新規に球場を造る必要がある。
秩父、川越、熊谷、春日部なんて冗談だろ。行ったこと無いか、最初からネタとして考えてるか・・・。
「6」にちょっとワロタ。確かにこのスレにはそういう香具師が複数いるようだけどさ。

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:32:55 ID:qh4vEMR/
>>881
てか、事実失敗してるんだから、「所沢だから失敗したんじゃないやい!」って言われても…


886 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:34:55 ID:+IZEoQPl
大宮に移転するくらいだったら、まだ熊谷とかの埼玉の奥地で両翼160メートルとかのだだっ広い球状を作ってくれた方が見に行きたいと思うぞ。
大宮公園じゃ不便なだけで、そこで見たいと思わせる魅力が何にも無いんだよ。

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:35:08 ID:mlPsl53W
なに、大宮派はあの球場でいいと思ってんの?
あんなところじゃ、プロ野球のフランチャイズにはならないよ。

大宮移転なら新球場の建設は必須。
これは最低条件。

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:36:28 ID:GqRdmwyv
>>886
ファミスタ’90のだいそうげんじゃあるまいし。

>>887
施設面で見れば西武球場よりも優れてる球場は今のところないね。

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:36:43 ID:GoeBrnRn
>>885
説得力がないな。
何の努力もせず、客が来ないのは全て所沢のせいです、と宣言して移転するのでは。

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:36:45 ID:hDTge0gd
>>876
>>アホみたいに広いさいたま市の隣接市町含めてどうすんの
>>877
>>お前には面積という概念がないのかYO!

議論の性質上、「球場に気軽に行ける距離」というのを念頭に置いて
ますので、「人口」とは言ってますし、市町村を基準に発言はしてま
すが、面積という概念はまったく考慮しておりません。
所沢の隣接市町から西武ドームへ行くのと、川口から大宮公園に行く
のとで、どれだけ労力に差があるんでしょうねぇ?
そーゆーコトです。

まぁ、さいたま市内でも、場所によっちゃ大宮駅に出るのに苦労する
ような場所もあるらしいケドね。

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:39:30 ID:GqRdmwyv
>>890
>>869も含めてレスしてくれよ。

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:39:50 ID:4wl1R2GR
>>857のテンプレに違和感を感じるさいたま市民です。

理由は以下で
>>718>>728>>758

それと、高校野球が盛んだとプロ野球も人気なの?
千葉や静岡は高校サッカー強いけど、Jの客入りは良くないよね。
野球は別なの?メリットとして謳う根拠に乏しいような気がしてならない。

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:40:51 ID:CB+sB+B7
新球場を建設して良いなら、大宮以外の選択肢もあると思われる。
問題は新球場を建設すると言う選択肢が今の日本にあるのかどうかだが。
まあ、大宮公園球場を改修するくらいなら、
新たに球場を建設した方が、費用が安いと言うなら別だが。

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:41:48 ID:rM5CnPId
西武沿線や立川辺りは眠れる西武ファンは結構いると思う。
所沢から大宮は決して近くない。川を境に埼玉は西と東で違う。
観客を満員にする週末やイチローや松坂を一目見ようとスタンドを
いっぱいにすることも確かにあったし。
西武鉄道への配慮はあまりいらんかもしれんがファンへの配慮は必要かと。

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:43:30 ID:hDTge0gd
>>879
現状の流れ(西武がすぐにでも手放す)のまま進んだ場合は2か3。
もう少しじっくりと移転を考えられるようなら4、5もありかな。

所沢に固執しても、西武鉄道以外に旨みはなさそうなので、3の併用
案を取ったとしても、数年後には完全移転という方向に進むんじゃな
いでしょうか?

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:43:35 ID:CB+sB+B7
>>882
実は昨夜からこの質問をしていて、
1-3以外の回答は初めてなのです。

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:44:08 ID:GqRdmwyv
>>894
身売り騒動で少しは目がさめてるんじゃないかな。
多少なりとも客は増えると思うけど。

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:44:26 ID:EIUevyiE
埼玉県内、西武ドーム以外の主な球場の観客収容数。

さいたま市営浦和 9000
川口市営      5000
上尾市民      5500
朝霞中央公園   5300
熊谷運動公園   10000
幸手ひばりが丘  4460
大宮公園      20500
越谷市民      10000
川越初雁公園   10000
北本総合公園   4000
市営大宮      10000
本庄総合公園   10000

…大宮公園以外で一軍の試合を行うのは、かなり難しい。
さすがに10000収容程度では観客が入りきらないだろうし、内部設備も悪いところがほとんど。

>886
 熊谷行ったことないだろ?さすがにもうそんな土地は残ってない。   

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:45:29 ID:qh4vEMR/
>>889
現実的に考えて、新しい親会社が西武Dを使用することに決めたとして、お客さんを増やすどんな努力をできるでしょう?
これまでの親会社西武と違って、まず球場を使うのに大金が必要。
努力の基本は宣伝・広告だと思いますが、西武線に交通広告出すにも、親会社西武とは違って大金が必要。
同じお金を使うなら、使い古された所沢よりも、例えば大宮で宣伝・ファン拡大の仕掛け使った方が
新鮮味・話題の面から有効なのは間違いないところでしょう。
球団が20年以上そこにあって、その状態に慣れてしまった所沢近辺にお金を使っても効果は薄いと思う。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:48:03 ID:CB+sB+B7
>>884「6」にちょっとワロタ。確かにこのスレにはそういう香具師が複数いるようだけどさ。
突っ込みありがとうございます!w
ネタだったのですが、意外と選ばれなくて残念です。w

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:50:15 ID:eBbEK331
今の球場を改修程度で使うなら大宮に来ても結構だけど>>486あたりに新球場作るっつーなら嫌だな
漏れ大宮公園と氷川神社好きなんであんまり変えてほしくない

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:52:09 ID:CB+sB+B7
>>898
良いデータじゃん。
実はここに出ている県外の移転先を見た場合でも、
大宮公園球場を超える施設を持つ球場は、
静岡草薙球場・松山坊ちゃんスタジアムくらいしかないかと。
京都エリアはわかりません。

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:54:08 ID:+IZEoQPl
立地条件よりも客が来たいと思うような魅力あるスタジアムかどうか、チームかどうかと言うことの方が重要でしょ?
ディズニーランドだって今でこそ駅前だけど、出来た当初はとてつもなく不便な場所に立てたのに人が入ってたし。

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:54:45 ID:CB+sB+B7
>>901
土建バブル期でも無いのに新球場建設は無理じゃない?
特に壊して作る場合はより金がかかるし。

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:55:07 ID:+IZEoQPl
>>902
大宮公園以上の設備を持つ球場は全国に腐るほどある。

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:55:41 ID:hDTge0gd
>>891
あぁ、すまんね。
私は>>853で「西武が球団を手放して地元密着型の球団になるコトを
前提にして話してる」と言った人間と同一人物なんですよ。
地元密着型ではないとすると、私のお馬鹿な頭では「企業主導型」し
か思い浮かばないし、それは現実的ではない。
所沢を本拠地にした地元密着型だとすると、東京を含めた「西武線沿
線」は「地元地域」としての一体感に欠ける……というか、一体感な
んて全くないんじゃない?
北東京の西武線沿線の住人に、「所沢が地元」って意識、ある?

以上の理由で西武線沿線は考慮に入れず、あくまで「所沢周辺」と
「さいたま市周辺」とで比較してみました。

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:57:03 ID:eBbEK331
>>904
そりゃそーだろね

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 02:57:31 ID:+IZEoQPl
>>906
練馬区だけど、地元チームは西武と言う認識だったな。

909 :857:04/11/14 02:58:24 ID:EIUevyiE
>892 自分もさいたま市民なんだが。

 >愛媛と比べれば、名選手輩出率は劣る
  その愛媛も、大阪と比べれば(ry…要するに水掛け論。

 まあ10分くらいで考えて書いたものだから、細かいところは突っ込みどころ満載なのは認める。
 しかし、そこに挙げた意見では、2番目の「スポーツを観戦する習慣がある」以外は何も反論していない。
 
 だいたい、移転するにしても先の話なんだから、予算の話は少々ズレていると思われ。
 来期までに改修確実な、周囲の木に登ればタダ見ができる、大宮サッカー場改修の話を持ち出されても。

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:00:09 ID:3+0hNP1r
大体、県庁所在地の住民は自分とこにないの
地元じゃないとかどこの県でも抜かすようです。

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:00:10 ID:GqRdmwyv
>>906
ああ、むしろ逆。西武線にのればライオンズの記事やポスター大量に貼ってあるし、
西武沿線ならどこでも優勝セールくらいするし。西武の地元=所沢じゃなくて西武沿線の方が正しい。
っていうか、企業主体にする事が地域密着になる特殊例なんだろうな、最近はうまくいってないわけだけど。

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:01:54 ID:CB+sB+B7
>>905
「ここ(このスレ)に出ている県外の移転先を見た場合」‥。
をスルーされるなら言っているご意見はごもっとも。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:02:47 ID:qh4vEMR/
>>903
いや、どっちも大事でしょ。どっちかだけを選ぶ必要はない。
ディズニーランドはプロ野球球団と較べるには余りにも、もともと持ってる集客力が強過ぎて例としては適当ではないかと。
レッズくらいが適当なんではないでしょうか。

ディズニーランドで思いましたけど、やっぱり女性・子供を球場に来させる何かがあると男もついてくるから強いですよね。
それがマスコットキャラなのか、松坂なのか、子供だけ無料とか女性は半額とかの価格サービスなのかはわかりませんが。

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:03:13 ID:+IZEoQPl
>>912
あっ、なるほど。
失礼。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:07:39 ID:CB+sB+B7
>>914
いえいえ詫びの必要あらずです。
でも実はね、このスレは「大宮公園球場」を限定にしているスレだから、
突っ込みやすいのも事実なんだけど、
それに対する具体的球場名を持って反論される方って皆無なのですよ。
あえて言うなら川越は球場の名前が出たかな。


916 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:10:59 ID:CB+sB+B7
>>915自己レス
って言うか、「大宮公園球場」を限定しているスレにしては、伸びすぎ。w
「京都」「赤羽」スレは、あくまでも地域を対象としているスレなんだけけど、
ここと比べたら全然伸びてない。
それくらいここは具体的な可能性のあるスレなのかなぁ?
(「赤羽」スレはネタだろう?と言ってたヤシも居たな。w)

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:11:19 ID:hDTge0gd
>>908
>>911
あるのか、地元意識……
なんか、西武って球場に呼び込むターゲットを絞り込めてない印象が
強くて、西武線沿線の客を取り込めていないモノだと考えてました。
「西武ドームの空席がその証拠だ!!」って勢いで。


918 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:11:20 ID:4wl1R2GR
>>879
西武が続くなら1・3
売却される場合は会社の規模にもよるけど大きい会社なら2・3
ライブドア程度の会社が買うなら1・3

>>899の言うことも判るけど、相当会社が大きくないと、新天地で地域密着活動を
行っても、結果が実を結ぶまで持たないと思う。現状のプロ野球では密着型だろうが
企業型だろうが会社のスポンサードはそれなりに必要だけど。

あと、さいたま市に移転すれば地元メディアの扱いが良くなる訳じゃないよ。
やっぱりスポンサーの力とファンのニーズだよ。

>>909さん
>>758の下半分の文章をどう思います?特に下2行。
あと、さいたま市の人口103万ですが、市の中心部が分散している為
他の都市と比較すると、市全域に対して普及・密着活動を行うのが
非常に困難だと思ってます、貴方はどう思います?

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:13:10 ID:+IZEoQPl
>>917
むしろ、西武以上に地元に対する宣伝活動を行うのは不可能に近いと思うぞ。

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:15:13 ID:GqRdmwyv
>>917
昔はいっぱい入ってたんだよ。秋山清原時代とか

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:18:45 ID:CB+sB+B7
アンケートへの回答を頂いている方へ感謝いたします。
何度も同じ質問をしていてウザク感じている方もいらっしゃると思いますが、
実はあのアンケートを行うと、それまでのスレの空気が変わる感じかするのです。
要はぱったりとカキコされなくなる方が居るんですよね。w
僕は6と言う回答もありだと思っています。それが自分の意見ならね。
不要なのはカキコに対する反論の繰り返しで、
結局ナニについて討論しているのかが、見えなくなって来る事なのです。と思うのです。

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:20:58 ID:+IZEoQPl
>>917
駅、電車、バスにはポスターがいっぱい張ってあって、
駅には試合の途中経過を伝えるスコアボードがある。
試合に勝てばライオンズニュースとして、試合結果を伝えるポスターが、駅や、電車やバスに掲載される。
勿論、タイトル獲得や、移籍、新入団選手の紹介も。
沿線の西友や西武百貨店では、秋になると球団歌を流して応援セールや、優勝セールを開催。

923 :909:04/11/14 03:22:41 ID:EIUevyiE
>918
 >最後の2行
 ごもっとも。移転するとなると問題は山積み。
 しかし売却後も所沢にしがみつくことしか考えないのでは、ライオンズに先は無い。
 せっかくの強豪球団を、支えられるかも分からないような他地域にくれてやるなんてもったいない。
 失敗するかも、なんてことは素人が考えなくてもいいこと。
 万一移転した日には、出来る限り観戦に行くとか、そういう支え方で。

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:24:01 ID:CB+sB+B7
>>920
チームが強いって言うのは、すごい集客を期待できる宣伝なんだよね。
今だって十分に強いのに、集客に関してはすごく不思議である感じがするのです。
だからライオンズの場合、移転しても成功する最低限の条件である、
強いと言うのはクリアできているのではないかと思いますよ。
ベイが関内でも成功していないって?西武くらい強かったら、すげー客入るよ。onz

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:25:22 ID:jMfwP5Xp
ところでおまいらどこのファンよ?
いや西武ファン以外は帰れとは言わん。
ある意味球界の問題だからな。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:27:10 ID:+IZEoQPl
>>924
90年に読売に4連勝したあたりから流れが変わったんだよ。
「西武の野球は面白くない」と言うネガティブキャンペーンを始めやがった。
あれから強くても客が入らなくなり、黄金時代が終わればさらに・・・。

で、勝っても当たり前だと思ってるから客が入らない。

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:28:04 ID:IFwqsMYe
>>918下二行
う〜ん、本拠地で試合のある日の開始時間に運動会用花火でも揚げるとか?

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:28:53 ID:GqRdmwyv
>>923
でも身売り移転したら戦力ダウンは必死だぞ。


929 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:28:58 ID:CB+sB+B7
>>925
ベイで神奈川在住。w
実は本家スレで「大宮公園球場」って何気にカキコしたら、
派生スレまで出来てびっくりしている。w


930 :909(次から名無し):04/11/14 03:32:14 ID:EIUevyiE
>928
 なんで?身売りしても、選手はそのままに決まってるだろう。
 解散して再構築するわけじゃないんだから。

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:32:49 ID:+IZEoQPl
大宮に移転すると>>922みたいな事もできなくなるのに、
大宮公園のような立地条件にも関わらず、大宮に移転すれば成功すると考えているのは、
楽観的過ぎるとしか言いようがない。

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:33:23 ID:CB+sB+B7
>>930
高額選手は放出されるって意味じゃないかと思われソ。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:36:05 ID:CB+sB+B7
本当に堂堂巡りだな‥。
760 :代打名無し@実況は実況板で :04/11/13 17:10:27 ID:IceDBpRX
>>758
オレも、「大宮に移転すれば絶対成功だ」派に見られてたかな?w
大宮推進派の方々も簡単とは思ってなかったと思うよ。
(煽られて強く書いちゃう事はあったでしょうが。)
・現状を打破しないといけない
・埼玉県を出て行くメリットは無い
この2点からさいたま市が候補になって、
新たな箱モノは作らない前提でさいたま市内の現インフラから、
大宮公園球場と言うこのスレのタイトルになったと考える。
そして一番の理由は「成功すれば得られる物は大きい」だよね。

ただ、池袋からの所要時間の話題だらけになった時は、閉口した。w


934 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:36:40 ID:GqRdmwyv
>>930
おいおい、パワプロじゃないんだから…。
フロントの人間は親会社から来てるわけだし
西武の2軍施設はかなりのものなのが使えなくなる。
外国人だってまともなのが来なくなるだろうし。
野球は選手だけでしてるんじゃないんだよ。
身売りしたら選手の士気だって下がるだろう。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:40:49 ID:EIUevyiE
>931
そこまでやっても、現状で観客動員数は頭打ちなんだが。
別に「大宮移転=成功」と言っているわけではない。
ただ、西武が球団を手放した場合、西武沿線住民以外は行くのに不便な所沢に残る意味がない。

>922のようなことは、近鉄、南海、阪急も同じようなことをやっていた。しかし結果は・・・。
あと、「地元意識」ってのを馬鹿にしちゃいかん。
西武が優勝したとき、西武資本でもないのに大宮そごうは普通に優勝セールやってたぞ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:43:07 ID:GqRdmwyv
今年の話なら、そごうはセゾングループだぞ。
西武百貨店や西友が優勝セールやるのと同じ。

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:43:17 ID:jMfwP5Xp
西武バスがどっかに土地もってたような…

>>935
一応そごうは西武と提携?してる。OHPでもリンクされてる。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:44:36 ID:CB+sB+B7
>>935
ベイが優勝した時は神奈川全域でした。w
ベイとはまったく関係が無い、神奈川県央地区の駅前スーパー(東急系列)にさえ
応援垂れ幕が出たのにはびっくりした。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:45:09 ID:4wl1R2GR
>>923
さいたま市にチームが出来た時に、そのチーム・フロントの理念・活動に賛同
出来たなら、精一杯サポートします。

>>925
県内に数千〜数万人はいるであろう、元西武ファンの現レッズサポw

>>927
聞こえないでしょw
本来は、浦和や北浦和の商店街でも応援を表明してくれてこそ
政令指定都市を拠点と言えるんでしょうね。
現実は、大宮地区だけ盛り上がって、浦和・与野では「よそのこと」と白けられてしまう
可能性が一番高いような気がする。

多少でも所沢で試合をするときの交換条件として、>>922を継続して貰うこと
くらいは、西武だってやぶさかではないでしょう。(もちろん有償だろうけど)

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:47:44 ID:EIUevyiE
>934
 二軍施設は西武から引き継げばいい。二軍に立地はさほど関係しないし。
 フロントに関して、今から語るには気が早すぎると思うのだが。
  新しい親会社は、西武以上のやり手かもしれない。全ては仮定だしな。
 外国人は…なんで?スカウトを引き継ぐとか、そういう考えはないの?
 このままで、「球団が身売りするかも、経費削減で小久保みたいに放出されるかも」
  とビクビクしてる方が、よっぽど士気に影響すると思うのだが。
 

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:48:18 ID:CB+sB+B7
>>939
コクドが2割くらいの株を保有していれば、何の問題も無い。
もちろん猫屋敷開催もね。
あそこは100%売るって言っているんだっけ?って答えは売却しないだったな。w

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:48:23 ID:+IZEoQPl
>>935
所沢のダイエーはチームを持ってからも西武が優勝すると優勝セールをやってたぞ。

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:50:16 ID:CB+sB+B7
>>942
横浜そごうは、Gが優勝するとセール。ベイが優勝するとセール。だったな。w

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:51:59 ID:jMfwP5Xp
そしてダイエー西宮店…か。

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:52:28 ID:GqRdmwyv
>>940
2軍だけ使わせてくださいなんて虫のいい話が受け入れられるかね?
当然猫屋敷縛りをやめるのだから使わせてもらえないだろ。
西武以上のやり手かもっていうけど、FAやトレードでさほど戦力補強しないで
自前であそこまで強いチーム作るのは相当なものだよ。
まったくノウハウが無い新会社がそれを上回るとでも?
外国人は主に堤ルートだから。
身売り舞えと後での士気の差はオリックスバファローズ見れば明らかだろ。

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:57:19 ID:EIUevyiE
>945
 水掛け論だな。これじゃあ埒があかない。
 そもそも過去に身売り(or移転)した球団は、どれも低迷していた。
 以前の例を参考に出来ないので、どうしても空虚な議論になる。

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 03:59:23 ID:GqRdmwyv
>>946
勝手に水掛け論にされてもなぁ。
じゃあ本当に戦力維持できると思ってるの?

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:02:26 ID:IFwqsMYe
>>945
いや、金次第。球場使えるかは。
身売り前と後…クラウンライターズ→西武、南海→ダイエーの例もあるから
それは経営者の手腕次第だと思う。勿論オリックスのような例もあるし。
今の西武は一時期に比べ、確かに若い衆に張りがある気がする。
一番気を使わなければならない。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:05:52 ID:ScpXtk9A
スレタイ見ただけだけど、大宮に来る可能性あるの?
本当に大宮に来たら俺は観に行くな。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:06:00 ID:EIUevyiE
そんなこと、売却先によって変わるに決まってるだろう。
金持ってるところなら、ほぼ現状維持。練習設備やスタッフにも金がかけられる。
金が無いところなら、FAやポスティングで高年俸の選手を放出して財政引締め。
どこの球団がどんな企業に売られても同じだと思うのだが、違うのか?

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:10:42 ID:CB+sB+B7
>>949
猫屋敷出るなら大宮公園球場だべ!と言うスレ。
今後も埼玉に残るならさいたま市内での開催は必須でしょう。って感じ。
知事も前向きなコメント出しているしね。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:10:42 ID:GqRdmwyv
>>950
自分で言ってるじゃん。過去に身売りした球団は低迷してたって。
低迷してるのものを再建するより現状で強いチームを維持するほうが大変だろ。

そりゃあ売却先によって変わるに決まってるが、
売却大宮移転した場合、弱体化して客が入ると思う?
堀江が手を引いたのなんかこれが理由なんじゃねーの?

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:12:17 ID:CB+sB+B7
>>952
堀江が手を引いたのは猫屋敷縛りが理由。
「猫屋敷縛りがある以上は価値は0円」。

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:13:23 ID:GqRdmwyv
>>953
それは建前だろうがw
いや、文章に本当はと付け足しておくべきだったな、すまん。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:16:23 ID:SJcou9rb
大宮だと東武鉄道と埼玉新交通がウハウハだね。

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:16:44 ID:CB+sB+B7
>>954
建前と勝手に決め付けられても‥。
仮に建前だったとしたら、
本音は「ライオンズなんかそもそも買う気無いんだよーん。」でしょ?

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:18:59 ID:GqRdmwyv
>>956
つまり堀江程度じゃライオンズを経営できないって事だ。
正直、余計な事言ってスマンカッタ。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:22:24 ID:CB+sB+B7
>>957
そうそう大宮を否定する理由にはまったくならないって事だよ。w
こちらこそ言葉が足りなくてスマンカッタ。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:22:51 ID:xSrPIzm7
新チームが大宮に移転してもはたして「埼玉」を名のる勇気があるか
それが問題だ

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:24:11 ID:IFwqsMYe
しかし…商談がなかなか成立しないよな。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:24:20 ID:EIUevyiE
950踏んだから次スレ立てようとしたけど、無理だった。誰か頼みます。

風呂に入って考えたんだが、>952(GqRdmwyv)の理論もおかしいだろう。
「西武ライオンズ」を売却する以上、移転しようがしまいが弱体化するに決まってる。
フロントも、外人獲得も、士気も。全て移転の有無に関わらず出る問題じゃないか。
どっちにしろ弱体化するんなら、やっぱり便利な大宮に移転するほうがいいのでは?
だいたいあれだけ客が入るダイエーと、ほぼ同じ買収金額をふっかけるか・・・?

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:24:53 ID:CB+sB+B7
「さいたま」を名乗るのは別の意味で勇気が要りそうだな。

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:25:22 ID:jMfwP5Xp
その2球団が弱体化したところでワンツーフィニッシュを迎える事は
変わらないだろう。

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:29:18 ID:GqRdmwyv
>>961
俺は売却ありきの前提で語ってるんじゃないよ。
ライオンズ売ることしか考えられないならそう受け取るだろうけどな。

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 07:55:16 ID:sqJOgWFi
・西武ライオンズは、早ければ来春までに売却。
・「西武」ライオンズでなくなる以上、西武ドームに拘る必然性はない。
・移転する場合は、埼玉県内と埼玉県以外の選択肢がある。
・埼玉県以外へ移転した場合、埼玉県にプロ野球チームがなくなる。
・さいたま市は県内移転の場合はもっとも有力な候補地である。
・さいたま市内で最もよい球場は大宮公園球場だが、収容人数はやや不足。

・西武ドームは東京都との県境に位置し、真の意味で埼玉県の球団とは言えない。
・西武ドームへのアクセスには不満を持っている人が多い。

・さいたま市へ移転する場合、「埼京ライオンズ」と命名すると強そう。w

次スレのタイトルは
【埼京】ライオンズの移転先は大宮しかない part3【最強】


966 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:14:09 ID:sqJOgWFi
>>945
二軍施設利用を断る理由は西武にはあるはずがありません。
むしろ利用してもらわなければ施設は他の利用価値がないので
売却するしかありませんが、買い手もつかないでしょう。

あと、オリックスバファローズは身売りではなく合併です。
身売りで選手会が反対したことありますか?
あるいは移転で選手会が反対したことありますか?
合併だから反対したんですよ。
士気が下がるのは当然です。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:18:41 ID:sqJOgWFi
>>964
そこは売却ありきで語るべきだろ。
現実問題、99%西武は球団を手放すのだから

残った問題は、埼玉県に球団を残すのか、
それとも、地方に球団を取られるのを容認するのか。

大宮移転案というのは、埼玉県に球団を残すための
最善の方策として出てきたもの。


968 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:19:09 ID:sqJOgWFi
次スレのタイトルは
【埼京】ライオンズの移転先は大宮しかない part3【最強】

で、よろしく


969 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:37:40 ID:ThjXWu/f
移転するにしても、所沢と大宮の条件が逆。
まず、平日に見に来る固定のファンを切り捨てるのは、あまりに非効率でもったいない。
普通に考えれば平日の開催は所沢中心のほうが良い。
日祭日であれば、移動距離も長くなるのでアクセスの良い大宮に大きなメリットがある。
ところが、日祭休日だとサッカーとバッティングするし、球場設備の弱さも目立つ。

移転するなら大宮の便の良い場所に、設備の整った球場を作るってのが大前提に思う。
大宮の可能性は大きなものがあるが、現在の状況では所沢と比べても多くの面で明らかに劣る。

しかも、大宮公園では神宮、ドームと競合する中、設備もアクセスも明らかに負けている。
そこで新規のファン獲得してやっていこうなんて、不安になるなというほうが無理。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 09:41:20 ID:7kOfQymr
っていうか、まず所沢と大宮を比べるのが間違ってないか?
所沢じゃにっちもさっちもいかないから、移転するとしたらどこかって話しなんじゃないの?

別にインフラも整ってるんだし、所沢で今後もできるんならそうすればいい。
今後立ち行く可能性がないから、じゃあ移転するとしたら大宮がいいんじゃない、ってそういう話でしょ。

比較したら、何もない大宮と本拠地の所沢じゃ前提条件が違いすぎるだろ。

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 09:58:27 ID:Vat2i+Yc
ふつうにかんがえよう
所沢じゃ先行き魅力がないんだよ
球団の存在感として
西武という企業にしか意味ない場所だし

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:18:04 ID:TJJ/yfoe
大宮はその人口(さいたま市で106万、旧大宮で47万)に関わらず
駅の乗降客数はJRでも7番目か8番目を誇っている大規模ターミナル駅

ルミネは2まで有り、今工事中だが3みたいのまで作っている
おまけに駅の隣に今、神田にある交通博物館まで移転が決定している程
JRが認めた集客力が有る

大宮公園は徒歩20分掛かるのは確かだが、新都市交通システムも有り
あれを延伸すれば大宮駅から3分で行ける様になる

氷川神社・野球場・サッカー場・競輪場と施設は揃っているから延伸しても
十分ペイ出来ると思う 
むろん野球とサッカーのプロチームが有ることが前提だが

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:33:29 ID:iQyR7mpr
>>969
全面的に同意
所沢ではにっちもさっちもいかないといっても、
移転した方がベターかどうかを考えるには、大宮と所沢を比べる必要がある。
なのに、ここの大宮厨は、まず移転ありきで、
移転と所沢にとどまるのと、どちらがいいかという比較はしない、なぜか。

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:35:10 ID:iQyR7mpr
>>971
だからといって、大宮に移転して問題が解決できるわけではない。
なぜ移転が前提なの?
移転しても状況が改善されないなら、移らないほうがいいじゃないか、無駄なコスト省けるし

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:44:19 ID:iQyR7mpr
>>885
だからといって、大宮で成功するという根拠は?

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:49:36 ID:FUx2BST0
さいたまなら駒場スタジアムをぶっ壊して新スタジアムを造ればいい

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 11:12:49 ID:zw2caJyS
埼玉県にフランチャイズを置く事を前提にした議論ならわかるが
収支改善を前提とした、議論なら大宮、所沢ともにNGだ。
根本問題として、埼玉県にフランチャイズを置く事事態に問題ありだ。
@東京勤務者のベットタウンで地元所属意識が薄い
A東西に細長くそもそも県自体が他県と違って一局集中構造になってない
B交通アクセスも県の中心と呼べるものが無く、東京中心部を中点とした構造で県としてばらばら。
こういう住民の、@意識、心理面でも、A地形的構造上でも、B生活利便性でも
一つの県というより東京へのアクセスポイント群地域といった
全国でも珍しい特殊な形の県でもともとフランチャイズ向きではない。
加えて、文化面でも東京圏そのもので、巨人=地元球団、巨人ファンの居住区
ともいえ、最初から巨人、セリーグとのバッティング問題を抱えている地域だ。
人口が多いというだけで、球団のファンの対象となる有効需要が小さい。
これだけ不利な埼玉をフランチャイズにしたのは、西武鉄道という企業の都合に過ぎない
マーケティングから入った結果ではない。最初に所沢ありきだった。だから駄目だった訳。
よって、結論は、新球団は「脱埼玉」を図ることが収支改善の急務だと言うこと。


978 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 11:36:07 ID:Eza2OLOv
静岡がいいな。空気もいいし、草薙一帯は美術館があったりで美しいぞ。
なによりも球場が広い。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 11:50:51 ID:qtSJtOAA
環境がいいのは判ったが
肝心の人は入るの?

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:05:00 ID:EVbvdadH
次スレ立てられないよ〜

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:10:22 ID:iQyR7mpr
>>977
素晴らしい。全面的に同意。
コピペして貼りまくりたいくらい。
で、予想される反論は、ではなぜ浦和レッズは…というものだろうが、
それは、競技がサッカーだったからだとしか説明のしようがない。

176 名前:  投稿日:04/11/11 19:29:37 waPKbHBH
>169
浦和人気がアンチ的感情?(プ
浦和の場合は、立地の勝利だよ。

プロリーグができるはるか昔から浦和はサッカーが盛んだったし、地元の人間は浦和のサッカーには高いプライドを持っている。
J開幕当初、レッズがあまりにふがいなくて「なんであんなヘボチーム浦和に誘致したんだ!」という声があったくらい。
浦和にとって、サッカーにおける唯一のライバルは静岡。あとはみんな格下。

もともと浦和は、県庁所在地だというだけで特徴のない街だった。
経済の中心は大宮で、エロの中心は西川口。文化都市「東の鎌倉」といったところで、本家には劣る。
そんななかで、街の唯一の誇りがサッカーだった。
しかし、市内の高校の進学校化、セレクションを行う私立高校や体育科設置高校の台頭によって
浦和と名のつく高校がなかなか全国で勝てなくなった。
そんななか、浦和にやってきたのがレッズだったんだよ。
レッズには、サッカー王国浦和復興の願いが込められてるんだ。

というわけで、ブラジルや静岡から優秀な選手をとってきて優勝するのもいいが、
地元オールドファンとしてはやはり、地元出身の選手が中心になって日本一になってもらいたい。
究極の目標は「静岡越え」
Jリーガーや日本代表選手の数で、埼玉(浦和だけじゃしんどい)が静岡を抜くことだ。

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:17:24 ID:4wl1R2GR
>>979
客が入るようにする、応援して貰うようにするのはフロントの努力次第。
現状での野球人気は、さいたま市全体で考えれば全国平均を下回るだろうが、
地道な地域普及・密着活動を続ければ5〜10年で人気が出る可能性はある。

>>976
お前の家でも勝手に壊してろ



983 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:26:46 ID:CB+sB+B7
2つの疑問がある。
・いまさら新球場を建てると言う選択肢があるのか?
・たとえば野球人気が平均以下の人口700万人の県と、
 野球人気が平均以上の人口100万人の県とではどちらに野球ファンが多く存在するのか?


984 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:35:18 ID:iQyR7mpr
>>982
つうか、環境(交通の便)もそんなにいいわけじゃないぞ

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:37:10 ID:sqJOgWFi
次スレのタイトルは
【埼京】ライオンズの移転先は大宮しかない part3【最強】

で、よろしく

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:40:22 ID:iQyR7mpr
スレタイまずいな。ここの大宮推進派の趣旨からすれば

ライオンズはぜひ大宮に移転してきて欲しい part3

だろ。
まず移転ありきで、それも埼玉県内にして「欲しい」という願望が前提なんだから

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:44:18 ID:CB+sB+B7
移転して来て欲しいわけじゃないから、良いんじゃない?
そういう意味では
「ライオンズに移転しか残されてないなら大宮公園球場が無難でしょ part3」‥。
なげー!onz

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:46:06 ID:sqJOgWFi
>>977
全面的に反対。

埼玉県に地元意識を持つ人間がいないというが
それは人それぞれであって
埼玉県に強烈な地元意識を持つ県民も、少なからずいる。
パーセントにすれば少なくとも、それでも埼玉県は人口700万人。
他の候補に上がっている府県は、どれも200万人前後である。

> こういう住民の、@意識、心理面でも、A地形的構造上でも、B生活利便性でも
> 一つの県というより東京へのアクセスポイント群地域といった
> 全国でも珍しい特殊な形の県でもともとフランチャイズ向きではない。

こういう形態は全国でも珍しくなく、むしろ普通である。


989 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:49:10 ID:iQyR7mpr
>>988
県民が700万人いても、大宮にあると、所沢時代よりより多くを動員できるという根拠は?

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:51:16 ID:sqJOgWFi
たとえば、埼玉県には地元意識の強い人が10%しかいないとしよう。
そして岡山県には地元意識の強い人が30%いるとしよう。
30%くらいいると、かなり地元意識の強い地域、という印象を受ける。

しかし、元の人口は埼玉県700万人に対して岡山県は200万人。
700万人の10%は70万人。200万人の30%は60万人。
一見さんになりうる残り90%(630万人)の存在を考えても
埼玉県のほうが圧倒的に有利である。

つけ加えて言えば、大宮移転がライオンズファンへの裏切りという意見があるが
松山だの岡山だの長野だのに移転するほうが、よっぽど裏切り度は高い。


991 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:52:01 ID:mORGoAwL
ID:iQyR7mqrうざい。一人で仕切るな。
ここはおまえ一人の独演会じゃないんだ。
それだけしつこく主張するなら「sage」て書け。
出来ないなら、このスレから消えろ。

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:52:09 ID:9Dm07yks
球場立地ですな
平日に所沢、正確には狭山の駅前に球場があっても行くことはない
あそこは「観光」で行くところであって「立ち寄る」場所じゃない

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:53:41 ID:9Dm07yks
それから何でも「厨」とつけて煽るのはもういい加減にしたらどうか
どうも移転自体を強固に反対する人は
単にその人を煽っているだけでスレを無駄に浪費しているだけだと思うので

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:53:58 ID:iQyR7mpr
>>988
>こういう形態は全国でも珍しくなく、むしろ普通である
珍しいだろ
たとえばどこがそうよ。埼玉以外で

野球チームのある、北海道、宮城、愛知、兵庫、広島、福岡
いずれも一局集中構造なわけだが
政令指定都市でもない街に本拠地持って集客力がある阪神は例外

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:54:19 ID:sqJOgWFi
>>989
所沢では県民意識の喚起は不可能。
なぜなら、今の西武ドームは県境に位置して
埼玉県内のほとんどの地域からはアクセスが困難だから。

さいたま市内であれば、県民意識の喚起という面で有利。

ただし、さいたま市内に本拠地を持ては、それだけで県民意識が
喚起できるとは言ってない。そこを、おまえらは勘違いするな。




996 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:55:21 ID:sqJOgWFi
>>994
その理論でいうと
日本に球団創設可能な都市はもう残ってないな。
1リーグ6球団が適当、となる。

Jリーグにも負けるわけだw

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:56:34 ID:CB+sB+B7
>>990
「野球を必ず年に一回以上見に行く人」に置き換えても説明が成り立つね。

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:56:51 ID:9Dm07yks
>>994
野球チームがある、で限定する理由がよく分からない
候補地となる県として珍しいかどうか、では?
関東で言えば東京以外の6県は東京依存型

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:58:38 ID:iQyR7mpr
>>982
>現状での野球人気は、さいたま市全体で考えれば全国平均を下回るだろうが、
>地道な地域普及・密着活動を続ければ5〜10年で人気が出る可能性はある。
これは願望ですな。
成功の可能性うんぬんではなく、大宮に誘致したいという答えが先にあって、
その目標に向かって努力する、と言ってるだけ

>>990
球場周辺の人口で決まるんだったら
日本ハムも近鉄も阪急も南海も成功してたわな

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:59:06 ID:mORGoAwL
ID:iQyR7mprは放置

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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