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ライオンズの移転先は大宮しかない Part2

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 04:03:21 ID:KgsS5p4i
埼玉県営大宮公園野球場

埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。(西武Dは600台)また周辺に複数の駐車場有り。

他、情報は>>2以降

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:10:42 ID:GqRdmwyv
>>950
自分で言ってるじゃん。過去に身売りした球団は低迷してたって。
低迷してるのものを再建するより現状で強いチームを維持するほうが大変だろ。

そりゃあ売却先によって変わるに決まってるが、
売却大宮移転した場合、弱体化して客が入ると思う?
堀江が手を引いたのなんかこれが理由なんじゃねーの?

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:12:17 ID:CB+sB+B7
>>952
堀江が手を引いたのは猫屋敷縛りが理由。
「猫屋敷縛りがある以上は価値は0円」。

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:13:23 ID:GqRdmwyv
>>953
それは建前だろうがw
いや、文章に本当はと付け足しておくべきだったな、すまん。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:16:23 ID:SJcou9rb
大宮だと東武鉄道と埼玉新交通がウハウハだね。

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:16:44 ID:CB+sB+B7
>>954
建前と勝手に決め付けられても‥。
仮に建前だったとしたら、
本音は「ライオンズなんかそもそも買う気無いんだよーん。」でしょ?

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:18:59 ID:GqRdmwyv
>>956
つまり堀江程度じゃライオンズを経営できないって事だ。
正直、余計な事言ってスマンカッタ。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:22:24 ID:CB+sB+B7
>>957
そうそう大宮を否定する理由にはまったくならないって事だよ。w
こちらこそ言葉が足りなくてスマンカッタ。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:22:51 ID:xSrPIzm7
新チームが大宮に移転してもはたして「埼玉」を名のる勇気があるか
それが問題だ

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:24:11 ID:IFwqsMYe
しかし…商談がなかなか成立しないよな。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:24:20 ID:EIUevyiE
950踏んだから次スレ立てようとしたけど、無理だった。誰か頼みます。

風呂に入って考えたんだが、>952(GqRdmwyv)の理論もおかしいだろう。
「西武ライオンズ」を売却する以上、移転しようがしまいが弱体化するに決まってる。
フロントも、外人獲得も、士気も。全て移転の有無に関わらず出る問題じゃないか。
どっちにしろ弱体化するんなら、やっぱり便利な大宮に移転するほうがいいのでは?
だいたいあれだけ客が入るダイエーと、ほぼ同じ買収金額をふっかけるか・・・?

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:24:53 ID:CB+sB+B7
「さいたま」を名乗るのは別の意味で勇気が要りそうだな。

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:25:22 ID:jMfwP5Xp
その2球団が弱体化したところでワンツーフィニッシュを迎える事は
変わらないだろう。

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:29:18 ID:GqRdmwyv
>>961
俺は売却ありきの前提で語ってるんじゃないよ。
ライオンズ売ることしか考えられないならそう受け取るだろうけどな。

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 07:55:16 ID:sqJOgWFi
・西武ライオンズは、早ければ来春までに売却。
・「西武」ライオンズでなくなる以上、西武ドームに拘る必然性はない。
・移転する場合は、埼玉県内と埼玉県以外の選択肢がある。
・埼玉県以外へ移転した場合、埼玉県にプロ野球チームがなくなる。
・さいたま市は県内移転の場合はもっとも有力な候補地である。
・さいたま市内で最もよい球場は大宮公園球場だが、収容人数はやや不足。

・西武ドームは東京都との県境に位置し、真の意味で埼玉県の球団とは言えない。
・西武ドームへのアクセスには不満を持っている人が多い。

・さいたま市へ移転する場合、「埼京ライオンズ」と命名すると強そう。w

次スレのタイトルは
【埼京】ライオンズの移転先は大宮しかない part3【最強】


966 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:14:09 ID:sqJOgWFi
>>945
二軍施設利用を断る理由は西武にはあるはずがありません。
むしろ利用してもらわなければ施設は他の利用価値がないので
売却するしかありませんが、買い手もつかないでしょう。

あと、オリックスバファローズは身売りではなく合併です。
身売りで選手会が反対したことありますか?
あるいは移転で選手会が反対したことありますか?
合併だから反対したんですよ。
士気が下がるのは当然です。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:18:41 ID:sqJOgWFi
>>964
そこは売却ありきで語るべきだろ。
現実問題、99%西武は球団を手放すのだから

残った問題は、埼玉県に球団を残すのか、
それとも、地方に球団を取られるのを容認するのか。

大宮移転案というのは、埼玉県に球団を残すための
最善の方策として出てきたもの。


968 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:19:09 ID:sqJOgWFi
次スレのタイトルは
【埼京】ライオンズの移転先は大宮しかない part3【最強】

で、よろしく


969 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 08:37:40 ID:ThjXWu/f
移転するにしても、所沢と大宮の条件が逆。
まず、平日に見に来る固定のファンを切り捨てるのは、あまりに非効率でもったいない。
普通に考えれば平日の開催は所沢中心のほうが良い。
日祭日であれば、移動距離も長くなるのでアクセスの良い大宮に大きなメリットがある。
ところが、日祭休日だとサッカーとバッティングするし、球場設備の弱さも目立つ。

移転するなら大宮の便の良い場所に、設備の整った球場を作るってのが大前提に思う。
大宮の可能性は大きなものがあるが、現在の状況では所沢と比べても多くの面で明らかに劣る。

しかも、大宮公園では神宮、ドームと競合する中、設備もアクセスも明らかに負けている。
そこで新規のファン獲得してやっていこうなんて、不安になるなというほうが無理。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 09:41:20 ID:7kOfQymr
っていうか、まず所沢と大宮を比べるのが間違ってないか?
所沢じゃにっちもさっちもいかないから、移転するとしたらどこかって話しなんじゃないの?

別にインフラも整ってるんだし、所沢で今後もできるんならそうすればいい。
今後立ち行く可能性がないから、じゃあ移転するとしたら大宮がいいんじゃない、ってそういう話でしょ。

比較したら、何もない大宮と本拠地の所沢じゃ前提条件が違いすぎるだろ。

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 09:58:27 ID:Vat2i+Yc
ふつうにかんがえよう
所沢じゃ先行き魅力がないんだよ
球団の存在感として
西武という企業にしか意味ない場所だし

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:18:04 ID:TJJ/yfoe
大宮はその人口(さいたま市で106万、旧大宮で47万)に関わらず
駅の乗降客数はJRでも7番目か8番目を誇っている大規模ターミナル駅

ルミネは2まで有り、今工事中だが3みたいのまで作っている
おまけに駅の隣に今、神田にある交通博物館まで移転が決定している程
JRが認めた集客力が有る

大宮公園は徒歩20分掛かるのは確かだが、新都市交通システムも有り
あれを延伸すれば大宮駅から3分で行ける様になる

氷川神社・野球場・サッカー場・競輪場と施設は揃っているから延伸しても
十分ペイ出来ると思う 
むろん野球とサッカーのプロチームが有ることが前提だが

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:33:29 ID:iQyR7mpr
>>969
全面的に同意
所沢ではにっちもさっちもいかないといっても、
移転した方がベターかどうかを考えるには、大宮と所沢を比べる必要がある。
なのに、ここの大宮厨は、まず移転ありきで、
移転と所沢にとどまるのと、どちらがいいかという比較はしない、なぜか。

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:35:10 ID:iQyR7mpr
>>971
だからといって、大宮に移転して問題が解決できるわけではない。
なぜ移転が前提なの?
移転しても状況が改善されないなら、移らないほうがいいじゃないか、無駄なコスト省けるし

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:44:19 ID:iQyR7mpr
>>885
だからといって、大宮で成功するという根拠は?

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:49:36 ID:FUx2BST0
さいたまなら駒場スタジアムをぶっ壊して新スタジアムを造ればいい

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 11:12:49 ID:zw2caJyS
埼玉県にフランチャイズを置く事を前提にした議論ならわかるが
収支改善を前提とした、議論なら大宮、所沢ともにNGだ。
根本問題として、埼玉県にフランチャイズを置く事事態に問題ありだ。
@東京勤務者のベットタウンで地元所属意識が薄い
A東西に細長くそもそも県自体が他県と違って一局集中構造になってない
B交通アクセスも県の中心と呼べるものが無く、東京中心部を中点とした構造で県としてばらばら。
こういう住民の、@意識、心理面でも、A地形的構造上でも、B生活利便性でも
一つの県というより東京へのアクセスポイント群地域といった
全国でも珍しい特殊な形の県でもともとフランチャイズ向きではない。
加えて、文化面でも東京圏そのもので、巨人=地元球団、巨人ファンの居住区
ともいえ、最初から巨人、セリーグとのバッティング問題を抱えている地域だ。
人口が多いというだけで、球団のファンの対象となる有効需要が小さい。
これだけ不利な埼玉をフランチャイズにしたのは、西武鉄道という企業の都合に過ぎない
マーケティングから入った結果ではない。最初に所沢ありきだった。だから駄目だった訳。
よって、結論は、新球団は「脱埼玉」を図ることが収支改善の急務だと言うこと。


978 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 11:36:07 ID:Eza2OLOv
静岡がいいな。空気もいいし、草薙一帯は美術館があったりで美しいぞ。
なによりも球場が広い。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 11:50:51 ID:qtSJtOAA
環境がいいのは判ったが
肝心の人は入るの?

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:05:00 ID:EVbvdadH
次スレ立てられないよ〜

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:10:22 ID:iQyR7mpr
>>977
素晴らしい。全面的に同意。
コピペして貼りまくりたいくらい。
で、予想される反論は、ではなぜ浦和レッズは…というものだろうが、
それは、競技がサッカーだったからだとしか説明のしようがない。

176 名前:  投稿日:04/11/11 19:29:37 waPKbHBH
>169
浦和人気がアンチ的感情?(プ
浦和の場合は、立地の勝利だよ。

プロリーグができるはるか昔から浦和はサッカーが盛んだったし、地元の人間は浦和のサッカーには高いプライドを持っている。
J開幕当初、レッズがあまりにふがいなくて「なんであんなヘボチーム浦和に誘致したんだ!」という声があったくらい。
浦和にとって、サッカーにおける唯一のライバルは静岡。あとはみんな格下。

もともと浦和は、県庁所在地だというだけで特徴のない街だった。
経済の中心は大宮で、エロの中心は西川口。文化都市「東の鎌倉」といったところで、本家には劣る。
そんななかで、街の唯一の誇りがサッカーだった。
しかし、市内の高校の進学校化、セレクションを行う私立高校や体育科設置高校の台頭によって
浦和と名のつく高校がなかなか全国で勝てなくなった。
そんななか、浦和にやってきたのがレッズだったんだよ。
レッズには、サッカー王国浦和復興の願いが込められてるんだ。

というわけで、ブラジルや静岡から優秀な選手をとってきて優勝するのもいいが、
地元オールドファンとしてはやはり、地元出身の選手が中心になって日本一になってもらいたい。
究極の目標は「静岡越え」
Jリーガーや日本代表選手の数で、埼玉(浦和だけじゃしんどい)が静岡を抜くことだ。

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:17:24 ID:4wl1R2GR
>>979
客が入るようにする、応援して貰うようにするのはフロントの努力次第。
現状での野球人気は、さいたま市全体で考えれば全国平均を下回るだろうが、
地道な地域普及・密着活動を続ければ5〜10年で人気が出る可能性はある。

>>976
お前の家でも勝手に壊してろ



983 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:26:46 ID:CB+sB+B7
2つの疑問がある。
・いまさら新球場を建てると言う選択肢があるのか?
・たとえば野球人気が平均以下の人口700万人の県と、
 野球人気が平均以上の人口100万人の県とではどちらに野球ファンが多く存在するのか?


984 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:35:18 ID:iQyR7mpr
>>982
つうか、環境(交通の便)もそんなにいいわけじゃないぞ

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:37:10 ID:sqJOgWFi
次スレのタイトルは
【埼京】ライオンズの移転先は大宮しかない part3【最強】

で、よろしく

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:40:22 ID:iQyR7mpr
スレタイまずいな。ここの大宮推進派の趣旨からすれば

ライオンズはぜひ大宮に移転してきて欲しい part3

だろ。
まず移転ありきで、それも埼玉県内にして「欲しい」という願望が前提なんだから

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:44:18 ID:CB+sB+B7
移転して来て欲しいわけじゃないから、良いんじゃない?
そういう意味では
「ライオンズに移転しか残されてないなら大宮公園球場が無難でしょ part3」‥。
なげー!onz

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:46:06 ID:sqJOgWFi
>>977
全面的に反対。

埼玉県に地元意識を持つ人間がいないというが
それは人それぞれであって
埼玉県に強烈な地元意識を持つ県民も、少なからずいる。
パーセントにすれば少なくとも、それでも埼玉県は人口700万人。
他の候補に上がっている府県は、どれも200万人前後である。

> こういう住民の、@意識、心理面でも、A地形的構造上でも、B生活利便性でも
> 一つの県というより東京へのアクセスポイント群地域といった
> 全国でも珍しい特殊な形の県でもともとフランチャイズ向きではない。

こういう形態は全国でも珍しくなく、むしろ普通である。


989 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:49:10 ID:iQyR7mpr
>>988
県民が700万人いても、大宮にあると、所沢時代よりより多くを動員できるという根拠は?

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:51:16 ID:sqJOgWFi
たとえば、埼玉県には地元意識の強い人が10%しかいないとしよう。
そして岡山県には地元意識の強い人が30%いるとしよう。
30%くらいいると、かなり地元意識の強い地域、という印象を受ける。

しかし、元の人口は埼玉県700万人に対して岡山県は200万人。
700万人の10%は70万人。200万人の30%は60万人。
一見さんになりうる残り90%(630万人)の存在を考えても
埼玉県のほうが圧倒的に有利である。

つけ加えて言えば、大宮移転がライオンズファンへの裏切りという意見があるが
松山だの岡山だの長野だのに移転するほうが、よっぽど裏切り度は高い。


991 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:52:01 ID:mORGoAwL
ID:iQyR7mqrうざい。一人で仕切るな。
ここはおまえ一人の独演会じゃないんだ。
それだけしつこく主張するなら「sage」て書け。
出来ないなら、このスレから消えろ。

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:52:09 ID:9Dm07yks
球場立地ですな
平日に所沢、正確には狭山の駅前に球場があっても行くことはない
あそこは「観光」で行くところであって「立ち寄る」場所じゃない

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:53:41 ID:9Dm07yks
それから何でも「厨」とつけて煽るのはもういい加減にしたらどうか
どうも移転自体を強固に反対する人は
単にその人を煽っているだけでスレを無駄に浪費しているだけだと思うので

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:53:58 ID:iQyR7mpr
>>988
>こういう形態は全国でも珍しくなく、むしろ普通である
珍しいだろ
たとえばどこがそうよ。埼玉以外で

野球チームのある、北海道、宮城、愛知、兵庫、広島、福岡
いずれも一局集中構造なわけだが
政令指定都市でもない街に本拠地持って集客力がある阪神は例外

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:54:19 ID:sqJOgWFi
>>989
所沢では県民意識の喚起は不可能。
なぜなら、今の西武ドームは県境に位置して
埼玉県内のほとんどの地域からはアクセスが困難だから。

さいたま市内であれば、県民意識の喚起という面で有利。

ただし、さいたま市内に本拠地を持ては、それだけで県民意識が
喚起できるとは言ってない。そこを、おまえらは勘違いするな。




996 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:55:21 ID:sqJOgWFi
>>994
その理論でいうと
日本に球団創設可能な都市はもう残ってないな。
1リーグ6球団が適当、となる。

Jリーグにも負けるわけだw

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:56:34 ID:CB+sB+B7
>>990
「野球を必ず年に一回以上見に行く人」に置き換えても説明が成り立つね。

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:56:51 ID:9Dm07yks
>>994
野球チームがある、で限定する理由がよく分からない
候補地となる県として珍しいかどうか、では?
関東で言えば東京以外の6県は東京依存型

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:58:38 ID:iQyR7mpr
>>982
>現状での野球人気は、さいたま市全体で考えれば全国平均を下回るだろうが、
>地道な地域普及・密着活動を続ければ5〜10年で人気が出る可能性はある。
これは願望ですな。
成功の可能性うんぬんではなく、大宮に誘致したいという答えが先にあって、
その目標に向かって努力する、と言ってるだけ

>>990
球場周辺の人口で決まるんだったら
日本ハムも近鉄も阪急も南海も成功してたわな

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:59:06 ID:mORGoAwL
ID:iQyR7mprは放置

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