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岡田とか関係なく実力不足なだけだから

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 14:02:40 ID:cTII/pL2
あの戦力で他球団ファンからみれば岡田じゃなかったら、
優勝だのAクラスは確実だの片腹痛いな

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 14:04:44 ID:kr46QBhG
2

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:01:48 ID:H3Z/r93f
正論ではある

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:08:15 ID:cTII/pL2
いつまでも昨年の優勝から目が覚めてないんだろうな…
明らかに選手が悪いのに



5 ::04/12/12 15:12:47 ID:edn2yIH4
昨年の87勝のうち、星野監督の補強で50勝しているんだよね

例 伊良部13勝、下柳10勝、ムーア10勝など




6 :5:04/12/12 15:13:51 ID:edn2yIH4
スマソ、このスレの>>1ではないです

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:16:32 ID:cTII/pL2
>>5
星野の補強した選手は今年はただの不良債権の連中ばかりだな
結局、星野はそれを見越して逃げ出しただけじゃん

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:18:53 ID:ZVGHP1LR
実力以上のものを引き出させる能力を現首脳陣が持っていないというのも事実

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:19:49 ID:zCLE3ua9
          _________
      ,.r‐''''...................-、
    /:::::::::::::::::::_ ::::::::ヽ
    !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
    !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ   
    |ミシ ̄ ̄__,,,〜,__ !'''"   
   .(6ミシ  ,,( ノ)、 /(ヽゝ |      >>1
     し.    "~~´i |`~~゛ .i      他球団ファンからみたらやろ?ならどうでもええがな…
      ミ:::|:::::........ f ・ ・)、 ...:::i ,;' ((  虎ファンが満足しとったら、それでええんや
    ノ_ヽ::::::::::::-=三=-:::/ ( ( ヽ) ホワ〜ッ
  /| | |\ヽ:::::::::::゛::::ノ/  ヽノζ
/  \ \ヽ.  ` ー- ' /|\ | ̄ ̄ ̄|(^)
     `ヽ、 `ー--ー' /  | ''..,,''::;;⊂ニヽ
  ヽノ    `  ̄ ̄l ̄   .| .,,:: ;;;;ン=- )
  ,,r-\        | ,r-''⌒^ニ);;;;ヽニノ ヽ

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:20:56 ID:n4/7fCvZ
選手も悪いが監督はそれ以上に悪い、まず選手に信頼されていない、その時点でアウト、少なくとも星野は岡田より信頼されてた。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:22:26 ID:VRQoZuq+
でも正直、選手達も岡田じゃ「この人のためにやるぞ!!!」
って気になれないのが問題。
岡田はヤクルトなどにはあうかもしれないが、血の気の多い子供が多い阪神には
合わない

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:23:07 ID:cTII/pL2
>>10
選手に信頼されてないという根拠が無い
スポーツ紙のコメントだけで岡田の人格をすべて判断してるのかよw
それとも、あなたは阪神の選手ですか?

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:25:46 ID:ul4PF2uL
>>11
なぜか岡田は今岡に崇拝されている
選手会長としてのギャグとも思えないし、はて・・・!?

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:27:07 ID:n4/7fCvZ
藤本や秀太にも信頼されてねえよ、それにあんな采配で選手の信頼を得るとでも思ってんの?

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:29:52 ID:z38K1gpe
岡田は関係ないとか言うやつは岡田擁護とかじゃなくてただのにわか野球ファン。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:33:46 ID:4qewn0gq

(岡田派)---------------中立-----------(星野派)
                 
          今岡    井川    矢野   野口
 鳥谷                 下柳         藤本
     立川  濱中                沖原
葛城          桧山                 秀太
  片岡   関本      金本   久慈  八木

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:35:28 ID:G5GUV+Vo
>>1が西武や中日なら岡田でも優勝できるという根拠あげてくれるってさ

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:37:15 ID:n4/7fCvZ
岡田よりも悪い監督がいるんだ、球界も末だな

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:38:07 ID:PQjlArRW
岡田に負けたピーコや大ちゃんの立場はどうなるのだ

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:38:39 ID:fHrZbAOP
中日の戦力で岡田がやっても優勝できるというわけですね。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:39:00 ID:PQjlArRW
そらそうよ

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:40:51 ID:AQn/jP8u
>>1
今年の戦力じゃ優勝できないのは岡田のせいとは言わないが
中継ぎ陣の崩壊は岡田のせいによるところが大きいな。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:41:03 ID:n4/7fCvZ
でも岡田なら巨人を2位くらいにできたと思う。まあ普通の監督でも優勝できるけど。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:41:30 ID:7r20DDuU
つか阪神年寄りばっか。
全然将来のこと考えてねーじゃん。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:42:30 ID:hhdKcQC/
943 名前:ぶう 投稿日:04/12/11 16:05:04 ID:FZczyvQr
岡田もある意味可哀想、優勝した跡に監督させられ采配が悪いとかいわれ、
挙句の果てに、辞めた星野に監督として未熟のような言われ方。
一年目なのだから仕方がない。星野がやっても連覇は100%なかった。


誰のレスか知らないがこの意見に激しく同意。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:42:55 ID:ykCS7NUA
外人は野手一人投手3人でいいです。
今年はオリンピックや怪我でいろいろ獲ってましたが。
ウィリアムズとシーツとあと誰がいましたか?

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:43:30 ID:ykCS7NUA
ウィリアムスでしたね。
マイヤーズやホッジスは捨ててましたか。


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:43:56 ID:Czik4nR8
>>16
星野派って、鳥に蹴落とされたショートばっかりだなw

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:44:15 ID:7r20DDuU
バーンがほしいとか言ってたな。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:45:19 ID:olL5pF+M
>>1は正論。昨年ちょっと勝ったからといって常勝気取りとは片腹痛い。
所詮セリーグのギャグ担当だからな。関西キムチ球団は。
ところで>>17には伊東や落合が監督だったらキムチでも優勝できるという根拠を
あげてもらおうか。


31 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:46:15 ID:7r20DDuU
>>16
確かに井川・金本はその通りだ。監督が変わっても自分のスタイルを変えないしな。
野手は金本を見習えよ。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:46:22 ID:f1UbYnL9
岡田も多少アレだが、コーチ陣もカスばかり。
運転手の平田に、投球練習の指示もしない中西、不調の選手をほったらかす平塚など・・・。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:46:55 ID:fHrZbAOP
岡田を過大評価しすぎ、コイツは極端な野手偏重・投手軽視
極端に言うと、1点でも取られれば投手はボロクソ、そのくせエラー、チャンスに打てない野手のことはスルー
コイツが読売の監督だったら、上原や木佐貫なんかは失点するたびにこき下ろし叩くが
清原あたりには文句の一つも言わないだろう。


34 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:47:34 ID:5KZicw6G
つか、星野に何かと口出しされるのは気の毒ではあるな

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:47:58 ID:2Dj5WRzm
責任の比率は岡田9割選手1割

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:48:04 ID:mpFPNhHT
>>16
藤本と秀太がワクからはみ出てるwww

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:48:30 ID:AQn/jP8u
>>33
しかも守備固めという言葉も知らないよな。
これに関して言えばピーコの左右病に匹敵するぞ。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:49:33 ID:nsxWsCb6
俺は阪神と横浜は戦力に見合った戦い方ができてないと思うよ
ガチで戦力不足なのは広島ぐらい
戦力的にはヤクルトよりも上だよこの2球団

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:49:53 ID:7r20DDuU
開幕3連勝3連敗で傲慢になったんだろ。それが今年の象徴。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:50:40 ID:0+wZ6r39
>>39
NYヤンクスにも勝ってしまった

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:57:01 ID:LHZFf0Df
阪神ファンはたかが一回優勝しただけで、常勝球団気取りのつもりになってたのは間違いないな。
関西ローカルの番組とかまさにそんな感じ。そこら辺で岡田を過剰に叩いてる節はある。

横浜は数年前に日本一になってるチームだったってことを考えれば、
或いは85年の日本一以降、数年で暗黒時代に突入したことを考えれば、
浮き足立ってる場合じゃないだろ、と思うんだが。

まあ巨人なんかもそうだけど、岡田や堀内が圧倒的な悪者になってしまって
その二人を叩いておけばいいから、巨人ファンや阪神ファンは楽でいいと思うがな

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:59:50 ID:AQn/jP8u
>>41
俺は岡田だけでなく大の奴も堀内もピーコも監督としてはカスだと考えているが。
まぁ、そういうことよ。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:59:58 ID:nIEUZuFo
>>37
おいおい、今の阪神に守備固めができる選手がいんのかよ
せいぜい久慈ぐらいだろ
守備固めを出す必要性もあまり感じられない
金本→連続試合フルイニング出場、今岡→後半は守備の負担の少ない三塁へ、
矢野・アリアス・赤星・桧山→それぞれのポジションで一番上手い
ぱっと見危なっかしいのはせいぜい二塁の関本ぐらいだろ



44 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:00:25 ID:gjREGTnn
くせぇ!みそくせぇぇぇえぇえええっ!!

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:02:40 ID:AQn/jP8u
>>43
久慈もろくに守備固めに使ってねえし秀太にしてもそう。
しかも外野守備なら立川中村豊とレベルの高い奴がそろってる。
肩も加味すると桧山より守備は上だぞ。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:02:57 ID:nsxWsCb6
>>41
横浜はローズが抜け中継ぎも抜けメンバーそのものががらっとかわったし全然話が違うだろが

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:04:52 ID:1vsWZUSt
岡田監督と葛城とデキてるとか言ってる奴もいるけど、葛城より打てる左打者が阪神にいるか?
片岡モミーはケガしっぱなしだし2軍にもロクな左がいない。
あと、岡田監督は極度左右病とかも言われてるけど、
今岡・金本・桧山・矢野・アリアスなどの主力打者の成績をみると左右でハッキリ違いが出てる。
確率的にも統計的にも右左の相性ってのはあるんだよ。これは病気でもなんでもない。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:05:59 ID:sUci9eLn
選手に岡田査定させていた!球団が更改で異例の聴取

阪神フロントが岡田昭信監督(47)の資質調査に乗り出した。契約更改に場を利用して主力選手から星野全体制との比較、
V逸の原因などを聞いているのだ。
(中略)岡田監督にとってその内容は、残念ながら逆風となるものばかりだ。
「鳥谷がいかに特別扱いされてきたか。皆がこの方針にどう思っていたか。そんな話もした」「星野監督のように、
ベンチにいる駒をもっとフルに使えば選手たちの勝利に対する執念も違っていた。代打にしても『何であいつやねん』と
思うようなことも多かった。起用に一貫性が感じられなかった」などなど・・・・。
(中略)球団は電鉄本社に定期報告書を提出している。最新のものはシーズン終了後の書類だ。そこには「厳しさがたりない」
「コーチがコーチではなく仲間になっている」「勝利への執念が足りない」など岡田監督への不満が列挙されていたという。
(後略)

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:16:02 ID:AQn/jP8u
>>47
しかし葛城の打率は2割2分だ。全くお話にならない。
これじゃあ右左無視しても沖原とか使ってみようと考えられないか?

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:18:56 ID:nIEUZuFo
>>45
久慈は先発出場なしの守備固めオンリーで遊撃手として30試合出場
これは純粋な守備固めとして見た場合シーズン通して十分な出場数
秀太は藤本・鳥谷と比べて守備固めを出すほど上手いとは思わない
中村豊ってそんなに強肩だったっけ?
立川は確かにもったいなかった・・・
岡田としては貴重な右の代打として使いたかったんだろうが打率1割台じゃあな・・・
あれなら最初から守備固め中心で使ったほうがまだましだった
これに関しては岡田の見込み違い



51 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:21:47 ID:haK1DH/f
>>49
沖原が去年のように3割を超えるスーパーサブなら左右関係無しに代打として出せるけど
今年沖原も2割5分の間をウロウロしていてイマイチ確実性に欠けていた。
同じ2割台ならやっぱり左打者を使おうという考えに至るのは自然であるといえよう。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:22:54 ID:AQn/jP8u
>>50
>秀太は藤本・鳥谷と比べて守備固めを出すほど上手いとは思わない
今岡や関本に対してなら十分使う価値がある。
>中村豊ってそんなに強肩だったっけ?
かなりの強肩、特に弱肩揃いの阪神の中ではトップクラス。守備範囲も広く守備も中々上手い。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:24:18 ID:/vnSkiSe
岡田の実力不足+主力選手の賞味期限切れ=暗黒時代

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:24:27 ID:cTII/pL2
関西系のマスゴミも結果が出ないと異常に叩くからな
洗脳されすぎだ。阪神はただの力不足なのに

何度も言う、野球を実際やるのは選手。
選手が圧倒的に悪い

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:27:20 ID:AQn/jP8u
>>51
沖原の一軍での打席数は25打席だぞ。
一本のヒットで打率3分はあがるんだよ。
逆に言えばそれだけしか使われなかったんだよ。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:30:13 ID:d8ocnOw/
今年働いた 金本、福原、三東、関本

そうでもない 伊良部、下柳、片岡、藤本、安藤、吉野、前川

普通  今岡、赤星、桧山、矢野、葛城、藪、ウィル

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:30:37 ID:ykCS7NUA
阪神も巨人みたく野手が重なってきたな。
星野は何も言わないのか。


58 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:32:02 ID:cTII/pL2
阪神が今年4位だったのは戦力に見合った結果
Aクラスは確実だっただの、優勝争いはできただの上位3チームに
あまりにも失礼じゃないか?

特に阪神ファンは阪神の選手を過大評価しすぎなんだよ
野球をナメんな

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:32:15 ID:2Dj5WRzm
>>57
その星野が

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:32:36 ID:n4/7fCvZ
星野の理解者出てこいや

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:34:06 ID:cTII/pL2
星野はSDとしては害悪になってるだけだな

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:35:16 ID:JP4A42wa
珍ヲタは岡田のせいにすることで精神バランスを保とうと必死だなw
さすがチョソが大半を占めるだけあるなw

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:39:20 ID:n4/7fCvZ
いや、本当に岡田が悪いから

64 :名無し募集中。。。:04/12/12 16:39:59 ID:HADbtnDZ
開幕前岡田は森、野村並ぶ名将だっていってた馬鹿いたのに

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:40:33 ID:htmZpAKq
若手ばっかり育てても意味がない。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:41:19 ID:G5GUV+Vo
選手に厳しすぎるとかうるさすぎとか言われる監督はよくいるが
勝つ気ないとかやる気がないとか言われる監督は珍しいな

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:41:35 ID:VI3JuoCo
レギュラーが確約されていない選手は、いかに少ないチャンス(打席)で結果を出せるかが全て。
ちなみに去年の沖原は5月に初めてスタメン出場して3打数2安打1打点。
その後もコツコツと結果を出し続けてずっと3割をキープ。
今年は不調だったからな。岡田監督が干しているとかそういうことじゃないよ。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:41:43 ID:/vnSkiSe
岡田を擁護したことが一度でもあるやつは
自分のセンスのなさに絶望して自害して果てるべきだよな

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:45:00 ID:cTII/pL2
>>68
つか、岡田のせいで今年この結果だと本気で思ってるの?

かわいそうに…いつまでも夢の中にいるんだろうな

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:46:37 ID:n4/7fCvZ
お前は余り阪神の試合を見てないからそんなけと言えるんだ。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:46:58 ID:cTII/pL2
745 名前:名無しさん 04/04/03 22:20 ID:xx7viv8U
岡田は選手起用は1001以上やな。なんつか見る目がちゃうわ
雰囲気は1001のほうが上だがな

802 名前:代打名無し 04/04/03 22:43 ID:lkjQhygj
岡田はマジで名監督になりそうだな。
顔と違って采配が鬼だ。完璧だ。
西武時代の森監督みたいだ。

298 名前: 代打名無し 04/04/01 20:44 ID:OSOpIP1D
岡田はとりあえずビジョンをしっかり持ってそうではある。

299 名前: 代打名無し 04/04/01 20:47 ID:PAvqZK+f
2軍を常勝にするという実績を作り
1軍でもコーチとして実績を作った
きちんと段階を踏んで昇進している岡田監督に不安はない
選手のことを誰よりも理解しているしね


開幕直後はこんなこと言ってたクセにな…

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:48:59 ID:cTII/pL2
>>70
見てるよ
お前がわかってないだけ

選手が無能だから打てない、守れない
正直阪神が他球団よりちょっとだけ戦力面で優位に立ってるのは
先発陣のコマ数だけ。しかも低いレヴェルでな

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:51:04 ID:AQn/jP8u
>>67
二軍で190打席も出て4割打ってるんだから不調のわけないだろ。
それよりも葛城を90打席も使ってるほうがわけわからん。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:51:37 ID:hGwW2sLh
          _________
      ,.r‐''''...................-、
    /:::::::::::::::::::_ ::::::::ヽ
    !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
    !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ   
    |ミシ ̄ ̄__,,,〜,__ !'''"   
   .(6ミシ  ,,( ノ)、 /(ヽゝ |      >>1
     し.    "~~´i |`~~゛ .i      お前はええやつや
      ミ:::|:::::........ f ・ ・)、 ...:::i ,;' ((   阪神電車一日乗り放題にしたるで
    ノ_ヽ::::::::::::-=三=-:::/ ( ( ヽ) ホワ〜ッ
  /| | |\ヽ:::::::::::゛::::ノ/  ヽノζ
/  \ \ヽ.  ` ー- ' /|\ | ̄ ̄ ̄|(^)
     `ヽ、 `ー--ー' /  | ''..,,''::;;⊂ニヽ
  ヽノ    `  ̄ ̄l ̄   .| .,,:: ;;;;ン=- )
  ,,r-\        | ,r-''⌒^ニ);;;;ヽニノ ヽ

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:52:29 ID:/vnSkiSe
>>69
まあ、あほ矢野が中心選手だってのは大いなるマイナス面かな
それでも岡田を擁護しようとは思わん
岡田はあほ、矢野もあほって感じ

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:53:10 ID:cTII/pL2
2軍なら鳥谷でも打ってるな

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:55:45 ID:AQn/jP8u
>>76
打席数が全然違うし、打率が1割も違う。
それに去年にある程度の実績を残した沖原を25打席しか使わないというのも全然意味がわからない。

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:56:34 ID:AQn/jP8u
どうあっても沖原使う気ないんならもう放出しろよと。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:57:09 ID:htmZpAKq
>>72
帰れ他球団ファン

そういや八木がこんなこと言ってたな。代打のときの話な。
「この場面は絶対自分(八木)だ。と思ったら。葛城か関本だった。」
あと見てて継投のタイミングとか悪すぎるような気がする。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:58:27 ID:cTII/pL2
>>77
30超えてる上に、走・攻・守共に微妙な沖原なんか使っても
ぶっちゃけ将来に向けて何のメリットもない

ただでさえ、野手はベテランポンコツ気味だらけなのに

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 16:59:41 ID:nsxWsCb6
>>77
わかったから沖原オタうざいよ
実働何年だよ?成績残せてねーだろが
去年はみんなインフレで藤本も3割打ったし去年をベースで考えてるお前はアホだ
ちなみに沖原が2軍でいくら打とうが斉藤も沖原を上回る守備力で首位打者でしたよ
下で打っても意味あんまないですねw

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:00:50 ID:cTII/pL2
>>79
>そういや八木がこんなこと言ってたな。代打のときの話な。
>「この場面は絶対自分(八木)だ。と思ったら。葛城か関本だった。」

だから、どうした。八木なら結果を残せたのか

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:01:28 ID:7Or/Nv8q
ID:cTII/pL2中日優勝
とジャズは入院したほうがいいな

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:02:31 ID:htmZpAKq
>>82
結果を残せた云々じゃなく采配のこと

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:02:43 ID:n4/7fCvZ
岡田と堀内が球界をダメにする

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:02:49 ID:nIEUZuFo
>>79
それは八木が馬鹿なんじゃないか・・・?
今年に関して言えば関本>>葛城≧八木だと思う
年齢から言っても今年引退の八木より葛城を使うのはごく自然

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:03:45 ID:cTII/pL2
このスレにしても沖原が過大評価されすぎてるな
他球団ならレギュラーや!!とかバカにしてんのか?

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:04:49 ID:sZAUjI0A
最初糞スレがまた建ったと思ったら意外と伸びてるな。


89 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:04:53 ID:5gRaR5EB
>>87
去年の沖原の働きを見たらああ評価されてもおかしくないけどな。
今年は評価以前に使われなさ杉

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:05:06 ID:cTII/pL2
>>84
何で結果を残せてない上に引退寸前のポンコツを使わなければならんのだw
やはらアンチ岡田ってのは何も野球をわかってないな

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:05:27 ID:cxxOH8Pn
今年使って貰えなかった選手のヲタがここぞとばかりに
岡田バッシングに必死ですねww

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:06:01 ID:5gRaR5EB
>>90
まともに日本語も話せないような人には言われたくないなw

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:06:57 ID:htmZpAKq
>>90
お前が言ってることはすべて結果論なんだよ。帰れボケナス

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:07:29 ID:cTII/pL2
>>92
タイプミスだけでそれかよw
何か反論してみろや八木よw

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:07:53 ID:n4/7fCvZ
シーツを一塁に使うと言い出した瞬間、来年も阪神優勝無理だと思う。 Aクラスも無理だな

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:08:35 ID:cTII/pL2
>>93
アンチ岡田こそまさに結果論の極みだろ?
今年4位だったから叩かれてるだけ。開幕3連勝したら>>71の騒ぎですよ


97 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:09:08 ID:vb5vqPYd
くせぇ!みそくせぇぇぇえぇえええっ!!

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:10:38 ID:htmZpAKq
ID:cTII/pL2
もういいよ。必死すぎ。釣りか?

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:10:44 ID:nsxWsCb6
>>96
引退寸前ってどういうこと?
去年まではちゃんと代打として戦力になってたんだろ。
今年もそういう起用をしてそれで引退ってなるならわかるがその前に起用されなかったということをいってるんだろ。
論点がずれてますよ
今まで実績をある程度残してる八木を押しのけるほどの存在なのか葛城は

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:12:31 ID:5gRaR5EB
ID:cTII/pL2
後で釣りでした、とか言うなよ

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:14:52 ID:cTII/pL2
>>98
必死とか釣りとか言ってる奴に限って必死な法則だな

>>99
去年までの話だろ?
いつまで昨年のままでいるつもりだ?
阪神は特に星野のせいでベテランが増え、野手は特に衰えが著しい

いいから早く目を醒ませよ。
昨年の祭りはもう終わったんだ…


102 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:19:05 ID:nIEUZuFo
>>99
去年の八木程度の成績で実績と言われてもな・・・
それに一ファンとしても今年の八木は見るのがつらかった
本当は去年で身を引いて欲しかった

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:19:12 ID:nsxWsCb6
>>101
今は八木の話だろ?
経緯を見れば衰えたから起用されなくなった訳じゃないだろ
葛城を優先起用する根拠を聞いてるんですが
まさか年齢しか見てないとか?w

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:19:27 ID:AQn/jP8u
>>81
だから使う気ないなら放出しろと言ってるんだよ。


105 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:21:05 ID:AQn/jP8u
>>103
悪いが八木って通算代打成績2割1分だしここぞと言うとこで打てなきゃ使う必要性感じない。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:22:51 ID:/vnSkiSe
>>101
君がいくら擁護したって、岡田はもうだめなんだよ




107 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:24:32 ID:cTII/pL2
>>103
代打成功率が非常に高いとかならまだしも、代打で出てきて自身がたいした結果を残せてない。
その上、年齢が高く今年引退が決定してる選手を使って、これからの阪神のためになんのメリットが
あるというのだ?ただ、八木が好きなだけだろ、お前は?


108 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:25:30 ID:nsxWsCb6
>>105
代打といっても勝負どころでの代打と投手交代に入る前のイニングの代打とあるだろ?
葛城が代打で起用されることを批判されてる訳ではない
タイミングの問題
八木なら同じ凡退でもファンは納得いくだろある程度

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:26:23 ID:nIEUZuFo
アンチ岡田は岡田のことを非難したいなら
八木以外のことを持ち出したほうがいいと思われ

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:26:43 ID:5gRaR5EB
今年の阪神の代打成功率1割5分(ソースは週ベ)

主に岡田が使ってきた代打:葛城
岡田が使うのを嫌った選手:八木・沖原

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:27:21 ID:nsxWsCb6
>>107
好きとかじゃなくて1軍にベンチ入りさせてるなら使えと
しょうもない場面で出すぐらいならそれこそ若手にチャンスやる方がまし
中途半端なんだよ勝ちに言ってるのか育成なのか

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:27:25 ID:G5GUV+Vo
代打成功率の低さも週ベのデータ特集でもつっこまれてたな
とりあえず右投手を見せて関本に片岡か葛城が代打出てきたとたん
すかさず左に交代ってのも

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:27:48 ID:70AwGMoF
アンチの言うことには根拠がまるで無いんだよ。
感情だけで岡田監督を叩いてる。
チームが勝てないのを強引にこじつけて監督を叩く。
出来すぎの去年をいつまでも夢みてる。
スレタイの真意が読めてるか?

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:27:59 ID:n4/7fCvZ
岡田を非難できる材料はいっぱいあるから

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:28:05 ID:vb5vqPYd
くせぇ!みそくせぇぇぇえぇえええっ!!

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:28:20 ID:5gRaR5EB
とりあえず、ID:cTII/pL2は
なぜ岡田の代打策がことごとく成功しないのか分かるように説明してください

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:28:39 ID:htmZpAKq
左右病より投手の起用が醜かった。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:29:22 ID:cTII/pL2
>>108
その八木をどの場面で使ったら良いとかのタイミングとやらを説明してくれないか?
そして岡田がどこが悪かったのかとかも

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:30:00 ID:TaJNgPCu
>>113
そのアンチの非難の斜め上を行く事実が
内部の人々から次々明らかにされてるわけなんだが。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:31:38 ID:cTII/pL2
>>116
>なぜ岡田の代打策がことごとく成功しないのか分かるように説明してください

だから選手の実力不足だっての
もともと代打成功率の高い選手など阪神にはおらん

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:32:36 ID:htmZpAKq
>>120
何でもかんでも選手のせい・・・
堀内かおめーは

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:32:44 ID:cTII/pL2
>>119
内部の人々ってのが退団したコーチとかじゃ、正直負け惜しみにしか
聞こえないな。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:32:46 ID:2Dj5WRzm
なぁ、いい加減アンチ岡田スレ、乱立させるのは止めてくれないか。
岡田解任スレがあるから、そっちでやれよ。ウザイんだよ。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:32:46 ID:G5GUV+Vo
>>119
辞めたコーチやフロント組のほうがよっぽどきついこといってるな
あの性格は一生治らないとか、二軍どころかアマなみの感覚だとか

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:33:07 ID:nsxWsCb6
>>118
そら試合によって違うからイニングとかは決まってないぞ
追い上げムードの場面とか試合のポイントになる場面、流れの変わり目って時だな

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:33:36 ID:70AwGMoF
>>119
岡田監督個人を差して言われてることじゃないだろ。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:33:40 ID:cTII/pL2
>>121
選手が無能なんだから仕方ないだろ?
選手が可愛いのはわかるが冷静に戦力を分析してみろ
阪神はこんなもんだ

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:34:12 ID:70AwGMoF
>>123
これはむしろアンチ選手のスレ

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:34:31 ID:sZAUjI0A
とりあえず、阪神は弱くて、とても監督が誰であろうがAクラスは難しかった。
しかし、岡田じゃなければもうちょっとやれていだろう。(試合の内容などで)
という認識で話をしていれば、岡田叩きもさほど妄言だとは思わん。

しかし、岡田じゃなければAクラスだと思ってるのは痛々しいな。

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:34:34 ID:dWTfAXtp
2003年は即戦力補強と、超豪華コーチ陣で無理矢理優勝させただけじゃん。
負け犬根性を払拭するための補助付き優勝だよ。
今度は地力をつけて四位から地道に這い上がっていかんといかん。
岡田のせいとかいってる奴は素人以下だよ。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:34:39 ID:nIEUZuFo
>>116
自分はむしろ誰を代打に出せば満足だったか聞きたい
今年の阪神は広沢引退、片岡浜中離脱、八木衰えでろくな代打がいなかった
せいぜい沖原くらいか?

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:34:50 ID:SYJ0hvta
釣られ好き達

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:36:06 ID:htmZpAKq
>>130
また結果論かよ

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:36:25 ID:70AwGMoF
>>130
禿同。優勝に浮かれて気持ちを切らさなかったのは金本ただひとり。
今岡や桧山あたりもそこそこ活躍したが、他は全部ダメ。
特にエース井川の体たらくが目に付いた。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:36:39 ID:cTII/pL2
>>125
だから、どこで八木を使うんだよ
通算で言えば特に代打成功率も高いってわけじゃない八木を

暗黒時代だったころ異様に代打で活躍してマスゴミによって代打の神様とか
勝手に祭り上げられてイメージで代打で勝負強いとか思ってんだろ?

時代が変われば選手も変わるんだよ

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:38:20 ID:cTII/pL2
>>133
岡田叩きこそ結果論とわかってないのだろうか…

結果を出せば、ヤンキースに勝てば、開幕3連勝すれば

>>71
>>71
>>71
>>71
>>71
>>71


137 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:39:34 ID:5gRaR5EB
>>71みたいなのを阪神ファンの総意と思い込んでる奴って痛杉

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:39:59 ID:G5GUV+Vo
71の中のレスつけた奴の中にこのスレたてたやつがいるんじゃないか?w

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:40:14 ID:QtOZEynZ
素直に岡田じゃ人材集まらないっていえよ

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:40:21 ID:htmZpAKq
>>136
もういい死ね

安藤2003年1.62→2004年3.58 ウィル→2003年1.54→2004年3.28 
吉野2003年3.21→2004年16.76 リガン→2003年1.51→2004年2.84→故障

「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:40:50 ID:G5GUV+Vo
そんなん知らん。わからん

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:41:25 ID:dWTfAXtp
>>134
去年にかなり無理して二十勝投手にしてやったのが仇になってしまったな!
すぐメジャーとか言い出すしもうどうでもいいよ。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:41:36 ID:KMpQCB7N
結局このスレって・・・。
あのスレで岡田のことどうせわかってないって言われたから腹いせに立てたのか?

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:42:24 ID:5gRaR5EB
ID:cTII/pL2の必死なレスマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

145 :143:04/12/12 17:43:55 ID:KMpQCB7N
・・・と思ったら一人が必死なだけなのか。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:44:25 ID:cTII/pL2
>>140
まだ佐藤の発言を真に受けてる人間が居るとはな…

退 団 し た コ ー チ の 負 け 惜 し み

結果が出ない者への関西系マスゴミに釣られ放題だな
そもそも安藤だの吉野だの1年活躍しただけで他球団のマーク
とか考えずに、岡田のせいで…とか言ってるのだから笑い者だ

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:45:25 ID:KMpQCB7N
>>146
決め付け乙、だ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:45:34 ID:G5GUV+Vo
ああほんま

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:46:16 ID:htmZpAKq
>>146
お前見てないのか?吉野のハマスタの酷使を

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:46:56 ID:dWTfAXtp
俺は佐藤はどうかと思うぞ。
投手陣の崩壊を全部岡田のせいみたいに発言してる時点でなあ・・・

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:46:57 ID:5gRaR5EB
佐藤コーチの言ってること当たってると思った俺は池沼なのかそうなのか

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:46:58 ID:2Dj5WRzm
吉野が乱れ打ちされてる時、岡田はベンチで棒立ちだったけどな。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:47:06 ID:KMpQCB7N
つーかcTII/pL2あぼーんしたら何のスレかわからんな・・・。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:47:30 ID:nsxWsCb6
>>127
選手が無能っていってしまえば監督失格よw


155 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:49:10 ID:2Dj5WRzm
cTII/pL2 レス終了

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:49:26 ID:cTII/pL2
>>149
酷使?
つか吉野が糞すぎだろ、あんなもん。
晒し投げは、アンチ岡田大好きな星野もやらせてたな、そういや

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:49:31 ID:G5GUV+Vo
今無理に勝ちにいって肝心の9月に勝てなかったらどうするんや

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:49:33 ID:nsxWsCb6
>>135
基本的に代打の打率なんて低くなって当然よ
4打席で勝負かけれるほうが圧倒的に有利
だから数字よりもハッタリがきくってことよ八木ならね

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:50:14 ID:KMpQCB7N
>>157
9月が一番勝率が悪かったの知った時は滅茶苦茶笑ってしまった。

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:50:28 ID:5gRaR5EB
>>158
阪神はその低い代打率のなかでもリーグ最低なんだけどな

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:51:15 ID:nIEUZuFo
>>149
吉野爆炎のことを言ってるならそれはどうかと思うぞ
あの場面監督が星野でも晒し投げにしていただろう
去年の連続四球の件忘れたの?

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:52:26 ID:G5GUV+Vo
岡田が「誰かなんとかしてくれ」って選手に泣き言いったおかげで
金本は打点王とれたんだぞw

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:52:37 ID:htmZpAKq
>>156
一回で50球近く投げさせてなにが糞だ。
もしかして釣りか?

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:52:45 ID:nsxWsCb6
>>160
それって結局、選手起用が一貫されてなかったってことじゃないのか?
監督がそろそろ行くぞっていっとかないと試合も読みにくいし代打起用される側にとってはしんどい

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:52:47 ID:5gRaR5EB
なんかいちいち星野と比較してる方がいるけど
星野のやってることが全て正しいわけじゃないんだからな
吉野の晒し投げは星野もやっていたかもしれんが、あれは正気の沙汰じゃない

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:53:22 ID:cTII/pL2
阪神ファンが選手のせいにしたくない気持ちはわかるけどさ…
他球団ファンから見れば正直、ただ選手が実力不足だけなんだって
別に岡田が有能って言ってるわけではない。ただ選手達のスペックがそれ以上に
優勝とか狙うのは無理なんだって…

暗黒時代から良く監督の首だけすげかえて今年こそは…
とかやってたな

167 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 17:53:25 ID:SwAghY0Y
珍なんざ球界のお荷物

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:53:35 ID:KMpQCB7N
>>165
そりゃそうだな。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:53:52 ID:G5GUV+Vo
星野がやってたから岡田もやっていいということにはならんわな

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:54:44 ID:G5GUV+Vo
>>166
長期政権の中村阪神が最高だよなw

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:56:39 ID:2Dj5WRzm
鳥谷と藤本を競争させてたキャンプ当初岡田は
「数字が良い方を使う」と言い、オープン戦で藤本が
好調で高打率を維持、逆に鳥谷は壁にブチ当たり
全く活躍出来ず。その状況を見た岡田は前言を
撤回して「数字だけで判断するなら小学生でも
分かる」とのたまい、開幕スタメンは鳥谷を起用した。
これが岡田の能力の全て。そら選手もやる気なく
なす罠。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:57:29 ID:nsxWsCb6
>>166
君将棋ってしってるか?
野球はまさにそれなんだよね
戦力値としては巨人が圧倒的だがムラがあって結局有効な戦力はそれほど大きくないんだよ
だから指揮官が駒をどう使うかというのはかなり重要
優勝できる戦力は必要条件であって十分条件ではない
暗黒時代の阪神の戦力はどこをどうみても戦力不足
今年の横浜のように上手く起用できずに低迷したという次元ではない

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 17:59:38 ID:Q0kr2KSd
中村以来の長期政権の悪寒

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:00:05 ID:2Dj5WRzm
>>166
実は去年も戦力面では巨人に劣ってたんだよ。
それを監督以下コーチ、選手に至るまで「諦めない」
「つなぐ」という方針を貫いたから優勝出来たんだ。
それを今年は岡田が壊したんだ。その典型が
「バント封印」だ。また和田を2軍へ落としたのも
つなぎ野球が出来なかった原因なんだ。

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:00:26 ID:cTII/pL2
>>172
残念ながら讀賣は戦力が高い高いって言われてるが
最も肝心な投手陣に関しては糞にも程がある。
そして足も使えない、守備も悪い
そしてチームワークがバラバラ

同じく戦力そこそこなのに…と言われてる、横浜が最下位なわけがわかるだろ

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:00:28 ID:nsxWsCb6
ついでに言っとくが、広島以外どこも優勝できる戦力はあるよ
あとは使い手の差
広島は監督もあれだけどなw

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:02:37 ID:nsxWsCb6
>>175
横浜が最下位な訳は何?
是非聞きたいが
あと巨人も足のスペシャリストの鈴木もいるが全然使えてないだけの話
チームワークってなんだよwそれ戦力分析に考慮したらあいまいになるだろw

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:04:05 ID:5gRaR5EB
横浜の戦力のどこがそこそこなのかと

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:05:10 ID:KMpQCB7N
>>176
なんとなくわかるかな、それ。
でも広島だってどうなるかわからんぞ。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:06:04 ID:nIEUZuFo
>>174
打率・得点・防御率・失点・盗塁数・失策数・・・
いずれの数字もリーグ最高の成績を残してたのを除外して
「去年も戦力面では巨人に劣ってたんだよ」と言っても説得力ないよ
今年も三位に終わったし、巨人を買いかぶりすぎ

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:06:13 ID:nsxWsCb6
>>178
中継ぎのレベルだな
木塚・加藤を中心にな
あと打線も悪くはない

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:07:08 ID:HWPCsVaF
「ブルペンで準備もしてないのに『行け』と言われて困ったことが度々ある。」

これって長嶋監督の時もよくあったみたいだね

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:07:32 ID:cTII/pL2
>>177-178
オレが言ってるのでは無い。「言われてる」って言ってるだろ。話題に良くあがってるというだけだ
オレ的には横浜は普通に戦力的にも最下位は妥当だと思ってる

後は、鈴木は足だけで後は全然ダメって讀賣ファンからもダメ出しされてるぞ


184 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:07:34 ID:q7R1fOhN
岡田のせいだけでこの成績とは言わんが
岡田の糞采配で相当数の試合を落とした事は事実だからな
俺はそれが許せないから辞めろと言っているわけだがな
まぁ阪神や巨人だけでなく他のチームでも
おかしな采配を続ければそんな意見が出ているところはあるわけだが

>>47
葛城の扱いはそれ以前の問題
俊足でもないないのに代走に出すこともあったしな
代打でもろくに成績を上げずに1軍のままでいる事も問題
他の選手はすぐ落とされても葛城はそのままってのも納得いかない

>>81
ファームで結果を上げてもろくに上に上げてもらえなけりゃやる気なくすよな
そうなりゃファームの意義もねえしw

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:07:57 ID:KMpQCB7N
加藤は先発に回ってしまったしな〜。
でも佐々木が抑えの柱になりさえすれば・・・。
また怪我しそうだけど。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:09:39 ID:htmZpAKq
>>184
同意

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:09:40 ID:nsxWsCb6
>>183
だから完全代走でいいんだよ
勝負どころがわかってないんだよ堀内は
1点ビハインドで四球でももらうだろ
でもたいがい地蔵だ
HRで追いつけるっていう神経してるからな

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:12:53 ID:cTII/pL2
>>187
ちなみに鈴木は盗塁はそこそこできるが走塁技術はイマイチらしい。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:13:31 ID:KMpQCB7N
>>188
盗塁だけでも十分脅威だよ。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:18:40 ID:nIEUZuFo
>>187
意味がわからん
「1点ビハインドで四球でももらう」って誰のことを言ってるの?
少なくとも鈴木ではないと思うが


191 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:20:16 ID:70AwGMoF
>>190
清原って言ってるじゃん
別に清原でも小久保でも誰でもよさそうだが

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:22:51 ID:1HqMR4C/
地蔵が四死球で出ても全然怖くないってことでは?
実際巨人相手のときはホームラン打たれなければこっちの勝ちみたいなことよく言われるし

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:24:14 ID:htmZpAKq
もう阪神の話じゃなくなっとる

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:24:49 ID:KMpQCB7N
代打清原には代走出すでしょ。
そこで鈴木では?

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:26:20 ID:cTII/pL2
取り敢えず、今年の優勝→4位の結果には星野も大いに関わってるという
ことは忘れないようにな。


196 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:26:35 ID:nsxWsCb6
地蔵ってのはスタメンの1,2番以外だよ
仁志、清水ぐらいだろ
あとは完全に足を警戒する必要がない
ヨシノブもしかり
清原で代走出すのはまぁ当たり前、ってかやってる
でもローズとか小久保(足の状態が悪くない)になると代えない
打てる打者があんだけだぶついてるのにそういう起用がさっぱりわからんのだよ

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:27:37 ID:2Dj5WRzm
>>180
>打率・得点・防御率・失点・盗塁数・失策数・・・
>いずれの数字もリーグ最高の成績を残してたのを除外して

だからそれは「つなぐ」精神の賜物なんだって。
岡田は攻撃面においてバント無視して打つだけ
守備面でも投手交代は理解不能なことばかり。
中継ぎ投手陣は準備できてないのに突然指名
される。そら成績も落ちるし、つなぐことなんて
出来るわけがない。去年は理にかなった野球
やってたから、能力以上の物が出た。


198 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:28:16 ID:cTII/pL2
阪神の話しろ、クズ

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:29:55 ID:70AwGMoF
>>196の話は阪神にも通ずるところがあるけどな。
まず金本だ。記録がかかってるとは言ってもあのド下手守備を緊迫した試合で使うのは怖い。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:30:22 ID:KMpQCB7N
>>195
別に阪神ファンは星野監督は全面的に良かったと思ってるわけじゃないから。
上にも書いてあるとおり吉野を晒し投げにしたし、優勝かかってる第6戦で伊良部出したり・・・ツーナッシングから投手変えたり・・・。
あ、少し腹立ってきた。
まぁ、岡田はそれ以上腹立つことしてくれたってことだな。

201 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 18:30:53 ID:JbzrdLgA
てか、アンチはいいかげん切り替えて、来年以降の岡田を見て判断したら?今年は優勝した後、そのうえ自分とはタイプが違う星野の後任、ほとんどの選手がキャリアハイの成績だったり難しい要素がいっぱいあっただろ。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:32:04 ID:KMpQCB7N
来年以降の岡田に期待ってか・・・。
今年駄目だったから何とか名誉挽回してほしいね。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:32:09 ID:2Dj5WRzm
>>201
今年で充分判断出来ましたですよ、ハイ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:32:36 ID:cTII/pL2
>>197
>去年は理にかなった野球
>やってたから、能力以上の物が出た。

やはり星野信者か。
はっきり言って今年の阪神の選手達は誰がどんな指揮しようが昨年のような
確変は起こせないよ。実力がないんだから。他球団の主力のケガという幸運もあったしな

そもそも準備が出来てないのに突然指名されて…まではわかるが本当にそのまま
投げさせてるとでも思ってるのかよw

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:33:57 ID:KMpQCB7N
>>204
あんたこそ何がわかるんだ?
さっきから随分と偉そうなこと言ってるが・・・。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:35:00 ID:2Dj5WRzm
>>204
信者かどうかは別にして、星野が阪神に来て、チームそのものが
生まれ変ったことは事実だし、星野に選手にやる気にさせる能力が
あることも事実。優勝させた事実は動かせないからね。
岡田はそのまま投げさせてますが。だからリガンが故障したんだろうな。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:36:44 ID:cTII/pL2
つか、佐藤の記事云々をネタにしてる奴は完全に勘違いしてるな

ブルペンでなんも準備もなんもしてない奴が突然呼び出されてそのまま投げさせて
打たれてる!!ああ、岡田最悪!!とか思ってないか?




208 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:37:37 ID:2Dj5WRzm
>>207
事実だから仕方ないよね。だって岡田はシーズン前
「投手交代のタイミングが分からない」と言ってたし。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:38:26 ID:KMpQCB7N
>>207
だからあんたに何がわかるんだ?
否定するのはいいが、その自信を裏付けるものは?

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:39:19 ID:7r20DDuU
王でも巨人優勝に4年かかったやん。
来年はさすがに力入れてくるっしょ。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:39:43 ID:cTII/pL2
>>206
>岡田はそのまま投げさせてますが。だからリガンが故障したんだろうな。

プゲラ

バカにもわかり易く説明してやる

岡田「よし、ここでリガンや」
佐藤「リガンは準備してませんが…」
岡田「そうか、それなら仕方ないな。なら誰にしよか…」

この程度の話




212 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:39:44 ID:HWPCsVaF
それにしても賑やかなスレです

おまいらほんとに野球が好きでつね

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:40:11 ID:2Dj5WRzm
佐藤投手コーチが嘘もしくは歪曲したことを言ってるんなら
今頃、選手達から何か批判めいた発言があるはずだけどな。


214 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:41:13 ID:KMpQCB7N
>>211
お前、ベンチにいたわけじゃないだろ?
悪いが妄想に過ぎん。ベンチにいた佐藤コーチの言葉の方が信用できる。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:42:48 ID:2Dj5WRzm
>>211
あのね、リガン故障した時、リガン本人が痛いと言ってるのに
もう1球練習球を投げさせたんだよ。それは解説者も
余計だと言ってたよ。この配慮不足な行いから佐藤発言が
事実であると信じるのには難くないよ。
あと一枝という解説者も「リガンは全力で投げるから負担の大きい
ストッパーは向いてない」と言ってたんだよ。キミには全部推測w

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:43:17 ID:cTII/pL2
>>213
歪曲じゃない、お前や一部の人間が岡田を叩きたいが故に勝手に
誇大妄想してるだけ

ブルペンで調整しなければ、まともに球すら放れん

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:44:09 ID:2Dj5WRzm
>>213
>誇大妄想してるだけ

ワラタ。自分のことは棚上げしてw

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:45:11 ID:cTII/pL2
>>214
お ま え は 突 然 指 名 さ れ た 投 手 が 
本 当 に 突 然 投 げ る と 本 気 で 思 っ て る の か

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:45:33 ID:1HqMR4C/
釣りなら釣りとちゃんと言ったほうがいいぞ

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:46:02 ID:2Dj5WRzm
>>218
で佐藤発言が嘘だという根拠は?

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:46:43 ID:2Dj5WRzm
>>219
もうすぐ5時間になろうかという壮大な釣りのようだw

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:47:24 ID:owGxxgrP
一度でいいから監督ってやってみたいよな〜


223 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:48:56 ID:2Dj5WRzm
消えたw

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:48:56 ID:cTII/pL2
残念ながら指名されて困ったと言ってるだけで本当にそのまま突然投げさせたか
どうかまで佐藤は言及していない。

それを妄想で調整もなんもしてない奴を投げさせた!!とか言ってるだけ


225 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:49:07 ID:nIEUZuFo
リガン酷使って言っても目に余ったのは中継ぎ陣総崩れの
5月だけで、安藤の復調に伴って次第に出番は減っていったけどね
まあ投手の疲労は蓄積するもんだし、リガン故障の責任が岡田に
皆無とは言わないが、そのことで岡田を非難するのは少し可哀想だろ
使えるリリーフを使い倒すのは球界全体に蔓延る悪習で岡田だけではない

226 :名無し募集中。。。:04/12/12 18:50:20 ID:HADbtnDZ
阪神ってこの分じゃ来年もBクラスだね

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:50:28 ID:2Dj5WRzm
>>224
突然されたら、準備なんて出来ないけどね。準備不足でマウンドに上げる
時点で糞采配なんですよ。全然理にかなってませんなw

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:50:30 ID:cTII/pL2
>>220
嘘も何も勝手にお前が本当に投げさせたと解釈してるだけだろ
岡田を叩きたいが故に

佐藤はそこまで触れてないのだが

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:51:48 ID:2Dj5WRzm
>>228
だから準備不足で投げさせること自体、監督として、失格なんだよ。


230 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:52:20 ID:2Dj5WRzm
ID:cTII/pL2は一体どこのファンなんだ?

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:52:56 ID:cTII/pL2
>>227
>突然されたら、準備なんて出来ないけどね。準備不足でマウンドに上げる
>時点で糞采配なんですよ。全然理にかなってませんなw

だから、それで本当にその調整してない選手を投げさせたかどうかは
お前は投げさせた!!ということで無理矢理叩きに持っていこうとしている

何度も言うが、佐藤はその選手を本当に投げさせたかどうかまでは言及してない
「困った」といってるだけ



232 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:52:59 ID:1HqMR4C/
しょうがないじゃん。二軍でもピッチャー足りなくなって曽我部投げさせた岡田だし

233 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 18:53:00 ID:JbzrdLgA
てか別に佐藤は岡田の継投はダメだとは言ってないだろ。ただ投手出身の星野と比べると大変だったといってるだけで。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:53:52 ID:2Dj5WRzm
>>231
「困った」=準備不足なのに登板させられるわけないだろ!ってことだろ。
それぐらい分かれよ、岡田信者さんよw

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:54:01 ID:KMpQCB7N
>>231
どっちにしろその姿勢は駄目でしょ。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:55:02 ID:2Dj5WRzm
>>233
いや、ダメだと思ってるだろ。岡田とは会話もなかったようだし。
中西を介して会話してるようじゃダメだよ。


237 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:56:07 ID:1HqMR4C/
まあ岡田には責任がないというより責任能力がないんだな
基地外やボケ老人が犯罪犯しても罪に問われないようなもんだ

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:57:04 ID:2Dj5WRzm
スゲェな岡田信者て。岡田ソックリだよ、選手に全て責任転嫁するところが。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:57:11 ID:nIEUZuFo
>>229
もちろんあまり褒められたことではないが、
先発投手が突然崩れたときにリリーフがろくに投球練習もせずに
マウンドに上がることなど別段めずらしくないぞ
岡田と佐藤の対立だって、よくある使えるリリーフを使い倒そうとする監督と、
投手を守ろうとする投手コーチの対立の一つに過ぎないと思う
横浜の大矢vs権藤みたいな感じだな

240 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 18:58:06 ID:JbzrdLgA
それに阪神に比べる前から監督をやっていてなおかつ投手出身の星野とまだ一軍監督1年目で野手出身の岡田じゃあきらかに後者のほうが下手で当然だろ。1年で判断するなって、上手くなる可能性だってあるだろ。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:58:10 ID:cTII/pL2
>>234
だから、そう言われて岡田が「ああそうか」と気づいて終わっただけだろ
その程度の話

勝手に誇大解釈していきなり投げさせてぶっ壊したまで持っていく香具師って一体なんなんだ?


242 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:59:04 ID:2Dj5WRzm
>>239
そうかもしれないけど、岡田の投手起用はおかしいことが
多過ぎた。春先こそ不調だったけど、その後持ち直した
ウィリアムスをストッパーで固定して起用しなかったりね。


243 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 18:59:50 ID:cTII/pL2
勝手に信者とかレッテル貼りかよw
そもそもオレは岡田が有能とか微塵とも思ってないから

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:00:23 ID:KMpQCB7N
>>239
それは極力避けなきゃならんでしょ。普通の監督は。

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:00:36 ID:2Dj5WRzm
>>241
「ああ、そうか」と気付いたのに、何の措置・改善もしなかったのか。
本当に糞だな岡田は。準備不足で登板させるのは、打たれること
以上に故障の確率が高くなるんだよ。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:01:10 ID:2Dj5WRzm
>>243
で俺を勝手に星野信者呼ばわりかw

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:02:32 ID:cTII/pL2
>>246
そりゃ、星野を持ち上げてるからねぇ
オレはひとつも岡田を褒めたレスはしていない

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:02:49 ID:WpxIaYCi
岡田の監督能力の有無は
岡田に日本代表の監督をしてもらえば一番はっきりしたんだけどな。
これなら一流選手がいなかったという言い訳は出きんだろうし、
短期決戦ゆえに育成面を無視できる起用が出来るし。

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:02:51 ID:1HqMR4C/
気づくどころか、やるまえからこうなることはわかってたそうだよ。岡田の話では
じゃあなんで修正しようとしないんだという話だがw

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:03:08 ID:KMpQCB7N
岡田が改善してたら誰かが佐藤コーチの言葉を普通は反論するよな・・・。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:04:48 ID:2Dj5WRzm
>>247
キミは充分岡田を誉めてるよ。賞賛する言葉を使ってないだけで。
俺も別に星野を持ち上げてないよ。実際に起こったことを書いてる
だけで。

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:05:15 ID:qq3T/LTO
岡田でもだれでも結果わ変わらなかったことは同意だな
今年はAクラスとBクラスの差がはげしすぎたし
投手陣も軒並み調子を落としてた


253 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:05:30 ID:cTII/pL2
>>245
>「ああ、そうか」と気付いたのに、何の措置・改善もしなかったのか。

いや、だからおまいさんは「そういう投手を本気で投げさせてぶっ壊した」まで進めて解釈してるだろ?
佐藤の発言を。岡田が憎いが故に

これで3度目だが、準備も何もしてない投手は球を放り投げることすらままならん

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:06:18 ID:7r20DDuU
島野がヘッドに復帰してさすがにジャズの使い方は変えてくるでしょ。
甘いんだな。岡田は選手にまかせっきりの感じがする。
守りとかもう矢野に任せていたと思う。
投手もモレルとか意味不明な外国人起用は謎。
そんなに藤川とかを信用しないようじゃ永遠に投手陣は強くなれん。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:06:26 ID:KMpQCB7N
>>253
いや、だからまずその姿勢が悪いでしょ?

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:07:10 ID:nIEUZuFo
>>244
いやいや、ピッチャーが突然崩れるのは岡田の責任ではないだろw
誰が伊達や酔狂で準備不足の投手をマウンドにあげるか
やむにやまれない理由があったに決まってる
(佐藤が具体的にどの試合のことを言ってるかわからないから推測に過ぎないが)



257 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:07:54 ID:KMpQCB7N
>>256
決まってる・・・つーかそう願ってるって感じか?

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:08:19 ID:2Dj5WRzm
>>253
何を言ってるのか分からないだが?
準備不足で投げさせた事は事実だし、それを「ああそうか」で済ましたと
言ったのはキミだけどな。で、改善してたらシーズン終盤はもう少しまともに
なってたけど。しかしキミは岡田を誉めてないみたいなこと言ってるけど
岡田を批判してないし、全部責任を岡田以外に転嫁してるねw


259 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:09:34 ID:1HqMR4C/
みんなが岡田を叩くなかであえて岡田を擁護してみる俺カコイイ、ってところだな

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:10:21 ID:cTII/pL2
>>255
姿勢は確かにどうかと思うが、恐らくピンチで使える投手(例えば、岩瀬や昨年の安藤)を
指名。どうしても、その投手の力が借りたい。でもその投手は登板の都合から準備できてなかった
ってのはあっても不思議ではないが。長嶋とか星野はやりそうだと思うけどな

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:11:28 ID:nIEUZuFo
>>257
「推測に過ぎないが」って書いてるじゃん
じゃあ君はさしたる理由もなしに急に準備不足の投手を登板させたと思ってるのか?
さすがに岡田はそこまで馬鹿じゃないだろ


262 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:11:56 ID:7r20DDuU
でも3位のほくろも結局下手って巨人ファンは解釈しているんじゃないの?

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:12:19 ID:2Dj5WRzm
>>260
準備不足なんてあってはいけないのだが。
佐藤が岡田に投手交代でアドバイス求めたら
返ってきた答えが「攻撃中だから分からない」
だからな。こんなのでよく選手の責任で出来るよ。

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:12:20 ID:cTII/pL2
>>258
>準備不足で投げさせた事は事実だし

それが、そもそもお前が勝手に拡大解釈してることだ。
本気で投げさせたかどうかまでは佐藤は言及してないと何度も言っておる

265 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 19:13:22 ID:JbzrdLgA
岡田は選手のせいにばかりして選手のやる気を奪ってるとかいってる奴が多いが、それは違うぞ。ただ選手達に考えて野球をする様に促してるだけだ。金本の言う「なんとかせい。」発言の真意もそこにあると思う。

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:14:26 ID:cTII/pL2
佐藤が

「岡田監督は準備も何もしてない投手を突然指名して準備不足のまま無理矢理投げさせました
だから今年の投手陣は悪かったんです。」

とまで言ってのならわかるがな

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:14:34 ID:2Dj5WRzm
>>264
だから困った=シ準備不足だと言ってるだろうが
それ以外に「困った」という理由があるのか?
で岡田が良いとこってどこよ?そこまで言うなら
あるんだろうね?



268 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:14:34 ID:1HqMR4C/
安藤も準備するよう言われてないのにいきなり投げさせられたと嘘ついたってことか?

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:15:10 ID:I5c956Gl
こういう危機感と勝ちへの執念の無さが無能たる所以だと思う.

岡田・言動推移録

びっくり!岡田監督、早くも来年のV旅行プラン (03.12.18)
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121803.html

岡田監督が異例のお願い、「負けたら叩いてくれ!!」 (03.12.20)
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200312/tig2003122003.html

岡田監督「私がヘマをしない限り優勝争いできる」(04.1.20)
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040120-12.html

岡田監督、会見拒否 6日ぶり白星もアレッ!?一部報道に不快感(04.6.3)
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060312.html

阪神・岡田監督.「去年は出来すぎ」(04.7.9)
www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/07/09/20040709ddm035050052000c.html

岡田監督「もうタイムリミットや。これまでや」(04.7.28)
www.daily.co.jp/baseball/2004/07/28/136876.shtml

岡田監督「ああ、ほんと…」(04.9.23)
www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092310.html


270 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:15:25 ID:KMpQCB7N
>>260
星野監督がやったからってそれがいいことなのか?

>>261
その話を岡田が聞いてもさ・・・継投のこと聞かれてるのにローテの話しかしなかったらしい・・・。
大体、「攻撃中だからわからない」というのがしょうもないと思うのだが。


271 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:15:41 ID:rBiUSn2a
そらそうよ

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:15:46 ID:2Dj5WRzm
>>268
現役選手がブルペン事情を言うわけないじゃんw

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:16:56 ID:nIEUZuFo
>>263
通算165勝を挙げた投手である佐藤が野手出身監督である岡田に
投手交代のアドバイスを求めるというのも変な話だと思うが
普通は逆じゃないかな?
・・・結局自分は岡田と佐藤の対立は不幸なすれ違いに過ぎないと思ってる
岡田・佐藤両方の立場が理解できるから

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:17:58 ID:2Dj5WRzm
>>266
佐藤が岡田に投手交代のアドバイス求めた時に
「攻撃中だからわからん」と言ったことに対して
どう思う?これは佐藤がはっきりと言及してたぞ。
これだけでも準備不足で登板させたことが分かると
言うもんだけどな。

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:18:21 ID:1HqMR4C/
>>272
いや佐藤と同じことを安藤も言ってたから、佐藤がでたらめなら安藤もでたらめいってることになる
まあそんなことはありえないんだけどな

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:18:30 ID:cTII/pL2
>>267
>困った=シ準備不足だと言ってるだろうが

それがお前の勝手な解釈だと言っている
本当に岡田がその準備不足の投手を投げさせたかどうかまでは
わからない範囲の話だ

「困った」だけでなんで、そこまで話が膨らむんだ

277 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 19:18:50 ID:JbzrdLgA
>>269だから1年で判断するなって、勝つ気が無いのに、ただでさえプレッシャーがきつい阪神の監督を引き受ける奴はいないって。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:19:54 ID:2Dj5WRzm
>>273
だって岡田は監督なんだから、最終的に誰を登板させるかは
岡田の権限じゃん。星野は各コーチに責任と権限持たせてたけど
最終的には星野が決めてたし。それは巨人戦2死から藤川を
使ったことで分かる。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:20:30 ID:cTII/pL2
>>274
全 然 わ か ら な い し 全 然 関 係 あ り ま せ ん

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:20:53 ID:2Dj5WRzm
>>276
いやだから、岡田が「攻撃中でわからん」と
言ったことはどう解釈するんだと聞いてるんだが。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:22:00 ID:2Dj5WRzm
>>279
何じゃあそりゃあああああああああw
関係ないことないだろ。野村は投手交代とかが
遅れてはいけないから、ホームラン打った選手も
出迎えなかったんだぞ。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:22:12 ID:1HqMR4C/
おもしろすぎだこいつw 他球団ファンてどこのファンだよ

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:22:31 ID:nIEUZuFo
>>280
ぶっちゃけ本当にわからなかったんだと思う

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:22:48 ID:KMpQCB7N
まぁ、とにかく岡田の姿勢自体が問題な訳だ。
投げさせたか投げさせてないか別として。

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:23:38 ID:cTII/pL2
>>280
ただブルペンを把握してなかっただけだろ。
その姿勢自体は問題はあるとは思うが、突然指名して本気でその投手を
投げさせたかどうかの証拠にも何にもならん

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:23:53 ID:I5c956Gl
>>277
こういうメンタル面の問題は1年目だからというレベルではないと思う.

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:24:34 ID:qq3T/LTO
阪神ファンは岡田を叩くことで
精神を安定させてるだけなんよ
もういいじゃないか・・・cTII/pL2

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:25:31 ID:nIEUZuFo
ていうか野手出身監督である岡田をフォローするための
佐藤コーチ残留だと思ってたんだが
新人で投手交代のタイミングもわからない岡田を教育をしてくれることを
ファンも球団も星野も望んでいた
確かに岡田はいい生徒ではなかったかもしれないが、
佐藤コーチの後ろ足で砂をかけるような去り際はどうかと思う

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:25:48 ID:KMpQCB7N
>>285
・・・駄目じゃん。

>>287
叩かれても仕方ないことしてると思うけど。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:25:48 ID:2Dj5WRzm
>>285
ブルペン把握してない→投球練習の指示が遅れる→準備不足で登板
→佐藤の「困った」発言

というのが理解出来ませんか?
出来ないのですか、そうですか。
野村監督はそういう準備を怠らないために
ホームラン打った全種を出迎えなかったのに。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:25:55 ID:cTII/pL2
>>281
いや、つか投げさせたかどうかの話してたのに
何故突然「攻撃中だからわからん」の話が出てきたのかな、と
それだけ。>>270みたいに説明がなかったから

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:26:43 ID:2Dj5WRzm
>>288
岡田は佐藤すら切りたかったわけだが、佐藤を残留させたのは
フロント。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:27:31 ID:KMpQCB7N
優勝経験あるコーチはいらないとか言ってたんだっけ・・・。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:27:39 ID:7Or/Nv8q
ID:cTII/pL2
休日だというのにこんなことしかする事ねーのか?

295 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 19:27:46 ID:JbzrdLgA
岡田は投手の交代が1テンポ遅い、起用が一定しないので勝ちの多くを逸したと言う人が多い。確かにそれは事実だ。だがアンチは何故そういう投手起用をしたのかよく考えて欲しい。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:29:02 ID:2Dj5WRzm
>>291
もうだめだ、幾ら説明しても無駄だ・・・・orz
岡田信者は選手の責任にしてたら、気が済むんだろ。
これだけ選手からも不満出てるのに。

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:29:11 ID:KMpQCB7N
>>295
後ろの調子が今一歩だったんだろうが・・・判断遅れれば遅れるほどどんどん事態は悪くなってくだけだ。
それなら最初から投手コーチに任せておけ。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:29:28 ID:1HqMR4C/
星野は継投が遅すぎる、って岡田言ってたんだけどな
自分の采配にはちっとも生かせてないな

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:30:43 ID:2Dj5WRzm
>>295
だから佐藤の言うことを聞いておけば良かった。
投手交代のタイミングが分からないといいながら
中西を介して佐藤と会話してるようではうまく
いくはずない。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:33:26 ID:cTII/pL2
>>296
いや、つか選手そのものの実力に疑問を思わないのか?
毎日、毎日岡田がその準備不足の投手とやらを登板させて
ダメになってるとか思ってるのか?

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:34:46 ID:KMpQCB7N
>>300
いや、岡田の姿勢自体が(ry

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:36:14 ID:2Dj5WRzm
他球団ファンと言いながら5時間超えで岡田を擁護する
ID:cTU/pL2

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:36:54 ID:KMpQCB7N
というかさぁ・・・ブルペンに佐藤コーチとかが勝手に準備させ始めたんだろう?
岡田が>>211のように言うこと聞くとは到底思えないのだが。
「言うこと聞かんもん」とか言われてるし。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:37:12 ID:cTII/pL2
>>290
>ブルペン把握してない→投球練習の指示が遅れる→準備不足で登板
>→佐藤の「困った」発言

それは一貫した流れでは無いだろ。その投球練習が遅れた日にその調整の
遅れた選手を指名して投げさせて「困った」とか言ったのかよ

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:38:02 ID:2Dj5WRzm
>>300
いや、つか岡田そのものの実力を疑問に思わないのか?
毎日、毎日出る投手が打たれる状況を見て、己の采配が
おかしいと思わなかったのか?

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:38:03 ID:cTII/pL2
>>302
おまえさんも4時間以上やってるなw

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:39:16 ID:cTII/pL2
ちょっと夕飯食ってくるぞ
また、1、2時間頃に戻ってくる

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:39:40 ID:KMpQCB7N
あらら、>>303の疑問訊きたかったのに。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:40:24 ID:2Dj5WRzm
>>304
岡田の指示が遅れて準備不足で投手を登板させる
状況に対して「困った」と言ったんだろう。それがわかって
くれよ。で他球団ファンならそこまで岡田を心配してくれなくても
いいよ。阪神ファンで考えることだからね。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:40:32 ID:I5c956Gl
182 名前:中日優勝 ◆PY1ueE9h4U [sage] 投稿日:04/12/12 15:09:14 ID:cTII/pL2
>>179
また珍カスか

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:40:47 ID:2Dj5WRzm
>>306
バレたかw


312 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:41:22 ID:cTII/pL2
◯1、2時間後
×1、2時間頃

疲れたな
つか別に岡田なんかどうでもいいんだが
ただ選手が実力不足ってことを主張したいだけで

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:41:29 ID:KMpQCB7N
前も中日優勝は必死だったな・・・。
何やってんだか。

314 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 19:41:46 ID:JbzrdLgA
岡田はピンチの時もなるべくそのピンチを作った投手に投げさせた。岡田は星野のいい所を見習ったと思う。成功すればその投手にとって自信になるし、失敗してもなぜ失敗したのか考え努力するようになる。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:42:04 ID:2Dj5WRzm
>>307
もう戻ってくるな。
>>310
やっぱり釣りか。てか中日優勝だったか。見覚えのある
内容だとは思ったが。


316 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:42:08 ID:KMpQCB7N
>>312
はいはい、わかりました。
それだけの為にこんなスレ立てたの?

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:43:08 ID:2Dj5WRzm
終わってみたら、岡田なんかどうでもいいかw
いかにもDQNな奴の終わり方だな。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:45:11 ID:KMpQCB7N
4位で終わったことは事実だし、岡田も褒められた監督ではないことは事実。
つーかもう少しマシなやりくり出来なかったのか、岡田は。
立川守備固めでライトに入れるとかさ。阪神の実力は弱かったとしてもそれなりにカバーも出来ただろうに。
仮にも去年優勝したんだしな。1年マグレで通せるほどペナントは甘くないだろうし。

319 :314           :04/12/12 19:46:09 ID:JbzrdLgA
また一定しない起用法もブルペンにいる投手全員に同じくらいの期待をしてると言う事なのではなかろうか。まあ俺もそれがいいとは思わなかったが。ただアンチは悪く解釈して叩きすぎだと思う。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:47:19 ID:KMpQCB7N
>>319
もしそうだとしたらもう少しそれを投手陣にわかりやすくした方が良かったんじゃないか?

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:47:19 ID:nIEUZuFo
>>314
確かにそれも一理あるが、星野は打たれた投手へのケアはしっかりしてたからな
去年中日の山田監督が小山を同じように晒し投げした後二軍に落としたことがあったが、
それが原因でチームから総すかんをくらった
岡田にはちゃんとそういうとこまで星野を見習ってくれるのを期待している

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:48:44 ID:KMpQCB7N
もう期待するしかないんだしな・・・。
でもシーツファーストはマジでやめてほしいね。
セカンドも関本にして関本の打撃崩れたら大変だ。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:49:44 ID:1HqMR4C/
まあ監督がブルペン見てないからってのは自慢にも言い訳にもならんわな
ブルペン担当の中西にまともな報告ができるとも思えないけど

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:50:59 ID:I5c956Gl
紅白戦やオープン戦でバントを全くさせなかったのがシーズン中のバント成功率激減の一因になっただろうな.

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:51:38 ID:KMpQCB7N
でも他球団ファンが岡田のことなんてどうせわかってくれないんだからあまり語らないで欲しいな。
いや、イメージがある・・・程度ならいいんだが・・・。
なんか「俺はわかってるぞ」みたいな感じで語らないで欲しい、マジで。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:52:24 ID:nIEUZuFo
ID:cTII/pL2がいなくなって急にスレがマターリしてきたなw
まあ来年も(そしておそらく再来年も)岡田続投は決定してるんだから・・・
岡田もサルじゃないし、今年の失敗からいくらか学ぶところもあったろう
ファンとしてはもう純粋に期待するしかない
けど一塁シーツは勘弁な(スポニチのとばしだと思うが)


327 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:52:50 ID:KMpQCB7N
いやぁ、シーツ一塁はデイリーやニッカンも書いてるんだな、これが。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:53:18 ID:7r20DDuU
鳥谷さえ来なきゃおもしろかったかもね。

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:53:55 ID:KMpQCB7N
いや、俺は来てくれて良かったと今でも思ってるよ。

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:54:17 ID:I5c956Gl
仮に星野だとしたら,鳥谷固定だったと思うが.(立浪の例もあるし)

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:54:26 ID:2Dj5WRzm
普通にシーツをショートで使えば問題ないはずなんだが。

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:54:34 ID:7r20DDuU
なんでシーツなんだ?アリアス解雇とか上にも責任あるっしょ?

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:55:42 ID:2Dj5WRzm
>>326
ID:cTII/pL2は岡田解任スレでNG登録されてるから、名無しで
自分で新スレ建ててんだろう。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:56:38 ID:2WcsuSMC
佐藤の言い分だけ聞くと、岡田はコミュニケーション能力が足りないと言える。
が、それは佐藤の一方的な言い分ですよ。岡田の反論もなしに佐藤の主張だけを
信じて「岡田は馬鹿」と言ってしまうのは早計。
「攻撃中だからわからん」というのも、「あっエンドランのサイン出さなきゃ」っていうような
忙しい場面だったのかもしれないし。

少なくとも言えることは、今年の投手陣では誰が監督であっても優勝など無理だった。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 19:58:04 ID:7r20DDuU
>>330
ああ・・キンケー度がいたんだな。
二塁・藤本、遊撃・鳥谷、三塁・今岡でよかったのにな・・

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:00:00 ID:2Dj5WRzm
>>334
岡田さんがエンドラン使うなんて・・・・!!

337 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 20:01:05 ID:JbzrdLgA
シーツ1塁でも別にいいと思うよ俺は。確かに素晴らしい守備力を誇るシーツを遊撃で使わないのはばかげているかもしれないが、長期的に見たら、いついなくなるか分からない外国人を使うよりも、鳥谷とかを使って育てるほうがはるかにいいと思う。

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:01:34 ID:1HqMR4C/
思いっきりバレてたけどな。古田や谷繁には外されてたし

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:02:27 ID:KMpQCB7N
岡田は反省とかしなきゃいけないが・・・
ファンは4位であったのを振り返るより来年応援することが肝心だよな。

(良いこと言ってやった良いこと言ってやった)

>>337
関本2塁が長期的になるかな〜・・・。
まずは後方のフライ追うのを普通くらいにしてもらわなきゃな・・・。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:03:18 ID:2Dj5WRzm
>>338
それは重大な問題だな。

341 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/12 20:04:42 ID:JbzrdLgA
エンドランを使えるほどミート力があって、状況判断のできるやつがいないから岡田はエンドランを使っていないと思う。星野も自著であまりサインで縛らなかったと言ってるし。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:06:32 ID:2Dj5WRzm
>>341
いや、サンテレビの熱血タイガース党の中で、福本と対談したが
そこで「今年はエンドランを多用した。失敗したから分からなかっただけ」と
言っていた。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:07:42 ID:1HqMR4C/
井口と今岡が成功したからセカンドにおけば大丈夫みたいな空気になってるけど
実際セカンドで安定して3割打てるのこの二人ぐらいだから怪しいもんだと思う
かえってショートのほうが打撃いいの多いし

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:08:50 ID:nIEUZuFo
>>339
まあ結論はそういうことになるな
岡田シンパ、アンチ岡田と今阪神ファンも大きく二つに分かれているが、
阪神の優勝を願う気持ちはみんな同じだと思っている

>>341
そういや野村もエンドランはハイリスクローリターンだとして懐疑的だったな

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:13:30 ID:nIEUZuFo
>>339
まあ結論はそういうことになるな
アンチ岡田・岡田シンパと今阪神ファンも大きく二つに別れてはいるが、
阪神の優勝を願うのはみんな同じだと信じている

>>341
野村もエンドランには懐疑的だったな
ハイリスクローリターンだとして

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:17:14 ID:KMpQCB7N
>>344
つーことで中日優勝の出る幕は無しってことで。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:17:26 ID:nIEUZuFo
二重カキコしてごめん・・・

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:17:37 ID:KMpQCB7N
>>344
つーことで中日優勝の出る幕は無しってことで。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:18:59 ID:2Dj5WRzm
>>347
まぁええことよ。

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:19:15 ID:KMpQCB7N
俺も・・・orz

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:19:48 ID:2Dj5WRzm
>>350
まぁええことよ。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:28:20 ID:Z2lXo3CD
>>347
>>350
まぁええことよ

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:40:09 ID:KMpQCB7N
もうこのスレは終了かな。

354 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/12/12 20:46:21 ID:cj2QbI2Z
test

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 20:54:17 ID:aWZIQWVJ
自称戦力あるのに4位哀れwww

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 21:03:08 ID:cTII/pL2
単に実力がないだけなのにな

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 21:07:13 ID:05eotOtC
岡田たたいてるやつって本当は辞めてほしくないんだろうな
辞められたら岡田のせいっていいわけできなくなるから。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 21:13:05 ID:cTII/pL2
>>357
矛先を次の監督に向けるだけ
無能な選手をチヤホヤし、監督にやたら厳しいのは
暗黒時代から何も変わってない

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 21:41:35 ID:XamKzHmP
>>358
そうだな。たぶん今岡や桧山が監督になっても叩くんだろうな。
「こいつは現役時代セカンドゴロしか打たなかった・・・」とか言って。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 22:41:10 ID:CV+nzXQw
思うんだが、岡田ばかりが攻められるがそういうもんなのか?
10勝のムーアを切り、使えないマイヤーズとかキンケードを
つれてきたのってフロントだろ?
使いこなせなかったからとやっぱり言われるんか?
すでに、去年と同じ戦力ではないと思うんだが・・・

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 22:59:10 ID:2WcsuSMC
>360
以前この手のスレで
「伊良部が今年役に立たないだろうことは誰の目にも明らかだったろ?
さらにムーア解雇なら、最低でもムーアの後釜を獲得しなきゃいけなかった」
てなことを書いたんですよ。そしたら「伊良部が役に立たなかったのは岡田のせい」
てな反論が返ってきました。う〜ん・・・。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 23:00:05 ID:HmRpIi30
去年出来すぎた選手
(野手)今岡 赤星 アリアス 浜中 片岡 矢野 藤本 八木 沖原 平下
(投手)井川 ムーア 伊良部 下柳 安藤 吉野 ウィリアムス リガン 久保田

こんだけ確変選手が出りゃぶっちぎりで優勝もするわなぁ。
事実信じられない内容の試合ばかりだった。
1イニング10得点やら9回に逆転サヨナラとか。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 23:04:12 ID:CV+nzXQw
>361
選手って大人じゃないのか?
てーか金もらって野球するプロだろ?
大金もらったらそれに見合う仕事をする義務があると思うんだが
監督が嫌いだから仕事しませんでしたって、がきのいいわけじゃないか?
いやあなたを攻めるわけじゃなしに・・・・・・・

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 23:22:33 ID:X0mi1vtT
そらそうよ

監督が変わったから
去年優勝したから
俺は凄いから
メジャーに行きたいから

こんな理由でサボるなんてどうかしとるわ
ファンが甘やかすからこんなことになるんやわ

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 23:58:40 ID:cTII/pL2
ちょっと他球団にマークされりゃ、こんなもん
もともと10年間でAクラス一回のチームだ

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 00:32:00 ID:FRlaxwqj
>>361
FAの時に引き留めなくていいのに,岡田がフロントに残留させるように要請したからではないか?
あの時期は煽りのコピペに他の11球団の球団代表のコメントが載せてあって,
他球団は
「伊良部?いらない.」
とあるのに,岡田監督のコメントが
「是非残って欲しい」
だったしな.

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 02:23:12 ID:brxNLA+o
>>337
鳥藤育てるならシーツ獲る必要ないでしょ。
ファーストシーツなんて関本以下だぞ。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 02:55:38 ID:fxWidLFb
>366
まあそうなんだが、あのときに伊良部要らないといったら
きっと阪神ファンは怒ったんじゃないのか?
今年の結果を見てるからいらないというのが正解なわけで
去年2桁勝利をした選手をいらないといえばやっぱりたたいたんでないかい?
それで優勝逃せばやっぱり伊良部出したからだ岡田氏ねと・・・・・
やはり勝ってなんぼか・・・・・

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 14:16:28 ID:A3k8PoHO
>>368
そんなことないよ。伊良部に関しては、シーズン後半のグダグダな投球内容と
日本シリーズでの背信投球でファンの信頼失ってたよ。にも関わらずFA宣言して
法外な条件を阪神に突き付けて決定的にファンから総スカン食らった。
去年のオフから「伊良部イラネ」はタイガースファンの総意だった。

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 18:29:38 ID:6j9XpbNX
飲み屋でトラブルも起こしてたしなあ

371 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/13 19:03:33 ID:2hxP6RrV
>>367おまえはファーストシーツの守備を見たことがあるのか?

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 19:03:33 ID:POCP6YSU
星野岡田の根本的な技量の問題もあるだろうけど、
去年はあまりに横浜が悪すぎたのも優勝要因の一つだと思う。
もちろんそういう相手にキッチリ取りこぼしをしない阪神の磐石さこそ
優勝の最大要因だろうけど、それにしてもあまりにベイが酷すぎた。

そのへんをある程度修正し、最後に崩れたとはいえ佐々木もそこそこの数字を残した
今年のような場合、星野でも優勝迫れるほどのお得意様にできたかどうかは微妙だと思う。

相手あってのリーグ戦だし、それを研究し超えるのも指揮官の仕事だけど、
2003年と2004年では包囲網という点でかなりの差があったと思うよ。


373 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 19:05:44 ID:MwFZNXo1
とりあえず来年見てみようや、な?

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 19:50:11 ID:02UQu3ir
今年の岡田の采配は迷いが多かった。
来年は経験を生かして変わるだろう。
それで駄目なら引けばいい。

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 20:23:00 ID:ZU3aXQ40
なんだかんだ言って虚には唯一勝ち越したしな。

まあ今季の戦犯は伊良部・外国人・井川・安藤ってことで。

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 20:37:21 ID:RRkJApYJ
>>371
ぶっちゃけいくら守備が上手くても2割8分20本のファーストなんていらない。

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 21:01:15 ID:ZU3aXQ40
投手中心のチームにしてほしい。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 21:42:38 ID:doI/rCGJ
阪神はかなり投手先行のチームだと思うけど。采配してる人がおかしいだけで

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 21:53:52 ID:afAAcrog
>366
いや、解雇にしろ2軍暮らしにしろ、ムーアと合わせて
先発ローテにふたつ穴があくわけで、それなら外人の
先発要員を最低一人取らないとダメだろって話。

>369
伊良部いらねって言ってた阪神ファンはかなりいたと思うが、
相違とまでは言えなかったんでは?岡田が伊良部イラネって
言ってたら、やっぱり叩く人はたくさんいただろうと思う。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 22:01:06 ID:8tqMP8Rb
去年の伊良部は後半戦の防御率が6点以上だったはず
最終的に下柳にも抜かれたし日本シリーズでもダイエーの日本一に見事貢献
手のひら返しが早い阪神ファンは伊良部もムーアもいらんとか言ってたはず

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 22:13:03 ID:RRkJApYJ
今年前半のリガンの酷使は凄まじかったな。
絶対潰されると思った。
案の定潰れてしまったが。

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 23:08:30 ID:nszpaV+n
まあ監督のせいにしてれば潜在能力とやらで夢が見れるし楽っちゃらくだ罠

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 23:41:35 ID:r99G9n5b
>382
今年の阪神の場合イマイチあてはまらないけどな。
潜在能力云々を語れる選手は鳥谷以外全然起用
されてない。

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 23:45:48 ID:2QrK95uK
星野のにもう一年無理やりやらせればよかったのに。
現実の見えない星野信者の洗脳はいつ解けるのやら…。

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 00:02:20 ID:1sBi+p9g
もういいから。
今年は4位で終わってしまった。来年に期待するぞ。

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 00:26:38 ID:/J4K0GJO
大丈夫、来年は横浜にかわって定位置に逆戻りだから

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 15:47:44 ID:3V9T4VbW
客観的に見て
得点が失点を上回ってるのに
負け越してるのはベンチの責任だと思うけどな

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 16:46:22 ID:yDmEwDhA
まあ本来の順位じゃない?
78年の最下位からAクラスって数えるほどだろ?7回か?
来年はAクラス狙って再来年に優勝争いしていきゃいいだろ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 18:20:59 ID:1X9JMDli
’02 星野阪神 得点 527 失点 524 (得失点差+3)  / 66勝 70敗 借金4

’04 岡田阪神 得点 637 失点 610 (得失点差+27) / 66勝 70敗 借金4

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 21:56:29 ID:64Ys4Yle
こうしてみても15試合位は余分に勝ててるはずなんや

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 22:00:19 ID:u2pvQBvZ
奇跡が二年続けて起こるなんて夢のまた夢
ホント一部の頭のオカシイ阪神ファンは朝鮮にでも逝けよ

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 22:07:52 ID:mOe1d7ja
今年は残塁率も半端じゃなかったよ。
いかにバント、エンドランなど小技を軽視してきたかの表れ。
代打、守備固め、継投策もちぐはぐだし。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 22:19:49 ID:p/kTO/kK
井川・福原に波があり、勢いをつけたいところで負けた。
V方程式がバラバラ。
打線を変えすぎ。不動は金本だけ。
巨人に勝った後に余力がなかった。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 22:21:51 ID:e2S2uTqK
リーグ最下位のチーム得点圏打率

395 :代打名無し@実況は実況版で:04/12/14 22:41:01 ID:fs8mrg62
来年は期待できるだろ。

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 23:15:42 ID:P2paz+dY

 凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
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         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、''  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,  .┼ ァ Ζ┨ ミo''`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;

       「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」
    人     人     人    人
   (__)   (__)   (__)   (__)
   (__)  (__)  (__)  (__)
  ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ   ヽ ( ノ
  (_)し'   (_)し'  (_)し'   (_)し'

       「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!」
     人      人      人       人
    (__)    (__)   (__)    (__)
   (__)   (__)  (__)   (__)
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)  し´(_

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 23:29:25 ID:/J4K0GJO
>>395
大丈夫、来年は横浜にかわって定位置に逆戻りだから

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 23:35:32 ID:hMjUzHPl
>>389
暗黒時代とまではいかないが昔の糞阪神の戦い方とまるで同じだな
勝つときだけは調子に乗って打ちまくり
次の試合で勘違い、ブンブン振り回して0封なんて悪いチームによくあるパターンだ

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 00:36:24 ID:4cCF+yVq
岡田のせいでBクラス、というのはその通りかもしれない。
でも優勝出来なかったのは先発投手を補強しなかったから。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 08:31:10 ID:OFWl9gyO
一年目から選手にボロクソ文句言われてるみたいですが

401 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/12/15 13:28:42 ID:Q/NB9ibg
まだ根本的な問題である実力不足を認められないのか

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 13:42:22 ID:vWFSfBhX
岡田じゃなくても優勝は難しかっただろうし
もしかしたら4位だったかもしれない。
しかし、岡田には小技無視、継投めちゃくちゃなどという明らかに目に見えた欠点があったわけで
そこを叩かれるのは仕方ない。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 15:27:41 ID:+NJEF8Mn
>>402
4位だったっしょ?

てか4番に金本を固定するから繋がらなかったと思う。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 21:22:09 ID:bEQS+8sR
>403
それって俺には不可解なんだよなあ。3番向きの打者
Z(打率・出塁率のいい中距離打者)がいないわけじゃないだろ?

405 :戦力分析スレでは・・:04/12/16 02:31:23 ID:nKiKXEXX
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293 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/01 20:34 ID:iZPc4H+C
采配は岡田は星野よりは断然上
堀内も原より下ってことはないと思われ
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294 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/01 20:34 ID:PAvqZK+f
>>291
岡田は2軍を常勝にした実績があるけど
落合も堀内もそんな実績ないからね
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296 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/01 20:38 ID:zILAk6Ys
星野の采配はファンから見ても?なことが多かった。
とにかくピッチャーを引っ張りすぎてドカンというのが多かった。
岡田はどんどんピッチャーをつぎ込むといってるので
負けても納得がいく試合が多くなるんじゃないか。
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298 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/01 20:44 ID:OSOpIP1D
岡田はとりあえずビジョンをしっかり持ってそうではある。
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299 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/01 20:47 ID:PAvqZK+f
2軍を常勝にするという実績を作り
1軍でもコーチとして実績を作った
きちんと段階を踏んで昇進している岡田監督に不安はない
選手のことを誰よりも理解しているしね
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312 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/01 21:05 ID:OSOpIP1D
まぁ岡田も2軍監督になったのは5年前くらいだろう。
これからだんだん岡田チルドレン出てくるよ。
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406 :戦力分析スレでは・・:04/12/16 02:31:57 ID:nKiKXEXX
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131 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/03 15:05 ID:qaIRBUEZ
まぁ、確定かどうか知らんが岡田の采配も別に悪くは無いね。
堀内は采配なかったね。エンドラン失敗くらいか。
落合は(ry
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596 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/03 22:58 ID:ixK+N+Ld
いい加減、強がるのは止めな。
岡田の手法は合理的で極限まで無駄が省かれている。
君らは、落合のやり方が新しいなんて、阪神ファンが十数年前に感じた事を今頃になって感じているだけ。
正直、君たちと阪神ファンの間には野球感に15年ぐらいの開きがあるよ。
残念だけど時代遅れなんだよな。
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605 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/03 23:12 ID:JrmZCpqN
采配に気を取られてる奴は知障
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608 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/03 23:16 ID:EJnqQWuc
俺も阪神ファンだが新しい、っつーか面白い采配だと思うよ。
むしろ岡田はごくノーマルでしょ。
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341 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/04 22:22 ID:TyfkvmgQ
なんか堀内が岡田の手の平で踊らされてたな。
やっぱり二軍とはいえ優勝常連チームの監督してただけはある。
久しぶりに監督の采配を見たって感じ。

でも、やっぱり巨人っていうチームは怖いな。
九回は四球、ホームランで同点という最悪のケースを想像してしまった。
それを簡単に想像させる威圧感はあるぞ。
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407 :戦力分析スレでは・・:04/12/16 02:32:27 ID:nKiKXEXX
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645 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/05 11:32 ID:aMTmPGoR
岡田は随分気を使ってたと思うけどな。
誰一人として、リリーフ陣を1イニング以上投げさせてないし。
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854 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/05 17:22 ID:BFAHof5+
あとあれだ 岡田さん浜中使ってくるんじゃねーの
浜中いるいないで横浜戦全然違うし その対策だね
投手相性差よりも采配差で拾われそうな予感がするのがなんとも
この3連戦見てて、岡田かなりやり手だからなぁ
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858 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/05 17:31 ID:OMeZ7S//
そもそも岡田さんを新人監督といっていいのか疑問
2軍で常勝軍団を作った実績もあるし1軍でコーチの実績もある
だから下手などっかのベテラン監督よりもよっぽど
野球をわかってるし選手を理解してる
だから開幕3連戦でも全ての作戦がうまくいったんだろうね
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861 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/05 17:34 ID:DaDyJEYz
阪神の今の主力は岡田が2軍の監督やってるときの選手だよね?だから選手が
信用してついていきそう
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408 :戦力分析スレでは・・:04/12/16 02:33:02 ID:nKiKXEXX
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866 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/05 17:41 ID:BFAHof5+
そういう意味では原と同じような名将の匂いを感じる>岡田
原も新人監督なのに開幕戦ちょっとミスってそれから後は上手くやってた
原と岡田なら盛り上がっただろうにね。どちらもチームを愛してる人だし・・・
巨人、何が問題って士気が低いのが気になる
中継ぎ投手が悪いのは分かってる 
ローズや小久保がなれるまできついのも予測の範疇
でも士気の低さまではなー、堀内人望ないのかなー
あれだけ崩れた去年の方がまだまとまってたような感じあったんだけど
落合もなんだかんだ選手上手くのせてやってるのにね
中日も去年より雰囲気よくなってる 
去年は小山晒し投げからおかしくなったんだよな
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981 名前: 代打名無し 投稿日: 04/04/07 02:16 ID:6zwYbjwW
自分的監督ランキング(セ)
Aランク 岡田(チームを知り尽くしている)、落合(野球を知り尽くしている)
Bランク 若松(古田を使いこなしている)
Cランク 山本、大ちゃん(理想と現実のギャップを改善できない点がマイナス)
Dランク 堀内(現実と理想のギャップを改善できない点がマイナス)

↑監督の名前合ってるよね。。。
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409 :戦力分析スレでは・・:04/12/16 02:33:33 ID:nKiKXEXX
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580 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/07 10:54 ID:bExMtqf2
岡田は今のセでは一番まともな監督だと思うよ。
堀内や山下、落合に山本とギャグみたいな変な監督が多いからそう思えるだけかもしれんが。
まあ鳥谷に関しては賛否両論だろうね。
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447 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/06 23:09 ID:eUHolA8V
ところで阪神ファンとしてだが
昨年は「逆転の阪神」といわれつつも
差がつくと淡白だったと思うのだが
(星野の采配によるところが大きい)

今日の追い上げ方は
岡田に変わったせいというか
昨年にない粘っこさを感じたのだが
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572 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 04/04/07 10:23 ID:N4Ib7RuK
岡田は選手の信望厚いっての。
人間的にも能力的にも。
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410 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 02:41:49 ID:MUK+YPnG
ID:nKiKXEXX様、もう止めてあげて下さい。
さすがに可哀想です。
他球団ファンですが、私が代わりに頭を下げますから・・・orz

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 02:57:27 ID:gStgNjqo
>>410 ワロタ

412 :プラモヂル(┐´∧`):04/12/16 03:11:06 ID:vZFAbv80
金本逝ってよし

413 :名無し募集中。。。:04/12/16 09:51:30 ID:eKv0ei99
阪神ファンって単純やね

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 15:43:59 ID:lN65cjoL
結果論でしか、ものを語れないのか阪神ファンはw

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 15:56:26 ID:yW7bmK9T
中日ファンも同じだよ
ウッズで得点力アップで連覇ってw
そんな簡単な話じゃねーよ

今年優勝しなかったら幕田スレ乱立だっただろうにw

416 :名無し募集中。。。:04/12/16 19:03:36 ID:eKv0ei99
なんで中日の話になるんだろ・・・
>>405-409でも中日を一方的に敵視してるし
レベルがぜんぜん違うじゃん

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 19:57:18 ID:MUK+YPnG
中日ファンも可哀想だな。
一方的に意識されちゃってさ。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 20:01:58 ID:dANgMFRu
阪神はナゴヤで10連敗中くらいかな?

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 20:25:42 ID:j8YhD8tt
>>1
監督に関係なく実力不足だって?
順位予想スレに行って意見とかを見れば岡田の
監督としての力量不足は明らかなんだが

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 20:27:27 ID:tmxkMHLa
珍も虫もカスばっかり

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 20:30:34 ID:MUK+YPnG
>>419
監督も選手も力量不足って事じゃないの?

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 20:52:19 ID:mSW1jkjq
他ファソだけど、岡田のせいで阪神は10勝くらい落としてると思うけど。
仮に星野だったらAクラスは確実に入っていたと思う。

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 21:45:35 ID:fvK1251R
Aクラスは言いすぎだけど、選手やフロントがここまで不満ぶちまけることはなかったな

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 21:56:24 ID:ynFuzi7I
わてはヤクルトファンやけど岡田のせいで阪神は10勝くらい落としてる思うで。
仮に星野やったらAクラスは確実に入ってたちゃうん。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 22:31:29 ID:0eYo1D6m
堀内が清原さえ居なければと思ってるのと同レベルだよな。
それだったら今年なんか大部分は居なかったんだから独走していないとおかしい。

426 :戦力分析スレでは・・:04/12/16 23:49:47 ID:80uBwZ1J
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159 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/12/09 19:33 ID:2wUHywdA
よく阪神ファンが来季のオーダー書いてるの見ると、ほとんどが
鳥谷スタメンになってるけど、現時点ですでに藤本の実力を
上回ってるって事なのか?
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162 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/12/09 19:39 ID:auBfmZPr
>>159 気の早いヤシが多いので勘弁してあげてね。
表向きは競争の後、ポジション確定するはず。
1人2ポジション制を謳っているが、内実は鳥谷をスタメンで起用する方針。
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163 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/12/09 19:40 ID:roY9+9Oo
現在の藤本と鳥谷の実力差がどうであろうと
鳥谷は使い続けて育てるべき素材であるため
そのために多少藤本がベンチを温める機会が多くなるのは
致し方ないと思われる
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165 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/12/09 19:47 ID:tIAojSsR
>>159
それが阪神ファンの総意ってことだよ。
藤本にスタメン取ってもらっても困ると。
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166 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/12/09 20:03 ID:vD4vj2ke
まあ実際鳥谷がヘボかったら藤本に代えるだろ
ただ選手層が厚くなっただけという話
浜中も復帰するから桧山とどっち使うかの方が問題
キンケードが当たりなら片岡も危ない
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427 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 00:02:23 ID:f56wCa0B
結果論ではないのよ。過程にむかついてるだけ。
やるだけのことをやってこの成績なら納得するさ。

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 08:08:53 ID:D/NO1P3L
>>422
珍乙

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 08:09:51 ID:D/NO1P3L
つか星野の采配もたいがい糞だってわかってんのか?

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 08:16:03 ID:rfuemhnG
重複
【激空間】岡田の解任を要求する!52【内野陣)】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102584571/

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 08:22:47 ID:+toCBINv
>>426を見ると阪神は現有戦力を追い出してまでギャンブル的な新戦力を使いたがる傾向にあるな。
そして大多数の阪神ファンもそれを支持すると。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 08:25:27 ID:E6Xc/XfJ
岡田の鼻は、豚の鼻
矢野の鼻は、魔女の鼻
ハナは、ハナでも咲きません

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 09:40:14 ID:fLZNATuT
>>1
広島と横浜の立場がありません・・・

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 11:27:17 ID:SugGglzm
片岡は競争に敗れた

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 12:46:30 ID:QU1z5TJS
>>431
結果が出てないうちは大化けする可能性が残されてるからな。
現実逃避にはもってこい。
沖原とか上坂が他球団ではレギュラー張れるとまじで熱弁振るってるやつとかいるし。
野口は2年2億でも安いくらいとか言ってたやつもいたし。

436 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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