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出塁率、長打率、OPSで選手を評価しよう

1 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 06:49:48 ID:kKsBxMIa0
メジャーの流行



2 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 06:52:47 ID:+AK+FDg60
OPSって何だっけ?

3 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 09:57:16 ID:IkGpcgLZ0
出塁率+長打率=OPS

4 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 16:31:41 ID:/UaYFWGY0
先週のスポーツ魂でやっとOPSの価値が分かったよ。
打率・出塁率以上に、OPSが最も得点に影響する。


5 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 17:13:49 ID:U8B3KOnp0
イチローはこれで計算すると普通の打者になっちゃうんだっけ?

6 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 17:14:26 ID:tZkbaCTb0
ゴキ信者が発狂するので却下

7 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 17:46:49 ID:+qFs4GB80
高そうなのは松中 小笠原 高橋由 金本 城島 小久保
多村 嶋 岩村あたりか? 日本人だと

8 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 18:09:17 ID:+Qgg5DOI0
1  ラロッカ(広)  1.102  松中(ダ)      1.179
2  阿部(巨)    1.016  城島(ダ)      1.087
3  小久保(巨)   1.013  セギノール(日)  1.070
4  T・ウッズ(横)  1.007  ベニー(ロ)    1.043
5  金本(神)    0.995  和田(西)     1.032
6  多村(横)    0.987  小笠原(日)    0.998
7  ペタジーニ(巨) 0.970  ズレータ(ダ)   0.956
8  高橋由(巨)   0.967  井口(ダ)      0.943
9  岩村(ヤ)    0.966  礒部(近)     0.923
10 ローズ(巨)   0.955  谷(オ)       0.900
11 嶋(広)     0.949  フェルナンデス(西)  0.883
12 前田(広)    0.896  高橋信(日)    0.880
13 ラミレス(ヤ)  0.888  中村(近)      0.858
14 緒方(広)    0.875  貝塚(西)      0.857
15 古田(ヤ)    0.868  北川(近)      0.856
16 今岡(神)    0.864  中島(西)      0.853
17 佐伯(横)    0.864  オーティズ(オ)  0.851
18 アリアス(神)  0.848  福浦(ロ)      0.847
19 アレックス(中) 0.838  バルデス(ダ)   0.844
20 桧山(神)    0.833  フランコ(ロ)    0.839


9 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 18:28:52 ID:IkGpcgLZ0
1を超える選手がこれだけいるってのもインフレだな

10 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 18:50:16 ID:6le33UxK0
確かにな。MLB全体でも4,5人いるかいないかなのに
それより母数が少ない日本の一つのリーグで4人もいるってのは多いな。

11 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 18:51:29 ID:+Qgg5DOI0
飛ばないボールで1超える選手一人もいなくなったりして

12 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 20:00:38 ID:ySTtBGNU0
ここ20年のOPSリーグリーダーズ

85 バース(神)  1.146   落合(ロ)    1.244
86 バース(神)  1.258   落合(ロ)    1.232
87 落合(中)   1.037   門田(南)    1.032
88 落合(中)   0.998   門田(南)    1.062
89 落合(中)   1.036   門田(オ)    1.013
90 落合(中)   0.975   清原(西)    1.068
91 落合(中)   1.155   デストラーデ(西) 0.988
92 ハウエル(ヤ).  1.087   デストラーデ(西) 0.979
93 オマリー(神).  0.994   ホール(ロ)   0.919
94 ブラッグス(横) 1.023   石井(近)    1.001
95 江藤(広)   1.004   イチロー(オ)    0.976
96 江藤(広)   1.047   ニール(オ)   0.943
97 ローズ(横)  0.984   小久保(ダ)   0.954
98 松井(巨)   0.984   クラーク(近)    0.971
99 ペタジーニ(ヤ). 1.146   イチロー(オ)    0.984
00 松井(巨)   1.092   オバンドー(日)  1.051
01 ペタジーニ(ヤ). 1.099   ローズ(近)    1.083
02 松井(巨)   1.153   カブレラ(西)    1.223
03 福留(中)   1.005   カブレラ(西)    1.123
04 ラロッカ(広)   1.102   松中(ダ)..    1.179

13 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 20:05:00 ID:U8B3KOnp0
江藤!

14 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 20:06:18 ID:/UaYFWGY0
>>12を見る限りではイチローもなかなか

15 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 20:06:49 ID:ATNosS8uO
03の阪神は矢野が一番高かった

16 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/29 21:48:32 ID:k3eTJgb50
やっぱバースって神だったんだな。

17 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 02:37:16 ID:W/Q1YPc20
>>12
1を一人も超えない時代もあったんだな。
ちょうど、球場が広くなったり、フェンスが高くなったりで
40本が夢の時代か・・・なにしろつい最近まで、本拠地が狭いとはいえ
松井とペタしか35本越えない時代が続いてたしね。

18 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 02:43:38 ID:JvPuBurh0
あの清原でもOPSなら1位になったことがあるのか。
じゃああんまり意味の無さそうな数字に見える。

19 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 02:47:39 ID:qZOtJvRU0
落合7年連続かよ・・・

20 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 03:05:29 ID:NaWemXZb0
>>18
いや、それはおかしいだろ。

21 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 03:05:58 ID:5cqk5Gn40
1990年の清原は率307本37点94だぞ。
打数436に対して四死球120三振85、
なんの不満があるんだ。

22 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 03:06:41 ID:NaWemXZb0
>>21
だよな。

23 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 04:26:35 ID:R75wFo2Q0
>>21
しかたないよ、みんな清原が嫌いなんだからw

24 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 06:42:48 ID:uSqxT2Sn0
敬遠で出塁率上がるのがポイントだろうな

25 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 11:52:28 ID:2sHHnOc00
>>18
つーか西武時代の清原は常に四死球を100前後
選んでたんだが・・・

26 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 13:54:12 ID:ytISrL1U0
正直森監督の野球が清原に一番あってたのかもしれないね


27 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 13:56:27 ID:HNvGxpyO0
イチローはオリックスに戻れば本塁打王取れるだろ〜

28 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 17:45:47 ID:jCBslZ1U0
OPSとNOIの違いを教えてください

29 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 18:00:10 ID:W/Q1YPc20
>>28
(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)

はOBP+OPS=OPS。

OBPとSLGの扱いが等価な点でNOIとは違いがある。

30 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 18:26:24 ID:lBxzZV090
アウトにならない確立と長打になる確立かぁ
なるほど 
変換ミス歩けど修正しないよ

31 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 18:29:36 ID:ytISrL1U0
日本ではこの指数を参考に選手を集めている球団はないんですか?


32 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 19:20:33 ID:u0kgVMTr0
ただ忘れちゃいかんのはあくまで投手力が最も肝心であるということ。
野手はこういう選手を集めればチームは勝ちやすくなるが
それはチームの強さの2割ぐらいのものでしかない。
また、選手個々の能力とも違う話。
あくまでチームを編成する側から見てコストパフォーマンスのいい選手ということ。


33 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 19:50:59 ID:ZvtFrPob0
某データサイトの投手のOPS
木佐貫 巨  0.843      本柳    オ  0.862
工藤   巨  0.815      斉藤    ダ  0.808
マレン  横  0.815      ミラバル  日  0.801
黒田  広  0.806      小林宏   ロ  0.782
石川  ヤ  0.781      パウエル  近  0.759
三浦  横  0.745      川越     オ  0.757
ベイル 広  0.738      張誌家   西  0.756
ドミンゴ .中  0.709      バーン   近  0.742
山本昌 中  0.709      金村     日  0.727
福原  阪  0.700      渡辺俊    ロ  0.705
井川  阪  0.697      清水直    ロ  0.700
川上  中  0.687      新垣     ダ  0.678
川島  ヤ  0.667      岩隈     近  0.675
上原  巨  0.662      松坂     西  0.644

34 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 20:00:59 ID:niyAKT/I0
去年のNOIランキング

01 650 ラロッカ(広)    702 松中(ダ)
02 603 金本(神).      650 城島(ダ)
03 599 阿部(巨).      632 セギノール(日)
04 598 ウッズ(横)     632 小笠原(日)
05 596 ペタジーニ(巨)   631 ベニー(ロ)
06 586 小久保(巨)     627 和田(西)
07 580 高橋由(巨)     578 ズレータ(ダ)
08 577 岩村(ヤ)      577 井口(ダ)
09 576 嶋(広)        568 礒部(近)
10 570 多村(横)      558 谷(オ)
11 570 ローズ(巨)     546 中村(近)
12 557 福留(中)      540 北川(近)
13 539 佐伯(横)      540 バルデス(ダ)
14 535 前田(広)      536 福浦(ロ)
15 532 古田(ヤ)      532 フェルナンデス(西)
16 531 緒方(広)      526 貝塚(西)
17 529 今岡(神)      523 高橋信(日)
18 526 アレックス(中).   521 フランコ(ロ)
19 523 ラミレス(ヤ).    518 オーティズ(オ)
20 512 桧山(神)      517 中島(西)

35 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 20:03:19 ID:niyAKT/I0
ここ20年のセ・リーグNOIの1位〜3位(ほとんどの年で出塁率1位の選手がNOIも1位のような・・)
85 668 バース(T)      634 杉浦享(S).     633 岡田彰布(T)
86 740 バース(T)      646 クロマティ(G)   579 レオン(S)
87 636 落合博満(D).    606 バース(T)     593 ポンセ(W)
88 612 落合博満(D).    567 原辰徳(G).     549 小早川毅彦(C)
89 636 クロマティ(G)    619 落合博満(D).   612 フィルダー(T)
90 602 落合博満(D).    568 広沢克己(S).   564 原辰徳(G)
91 700 落合博満(D).    595 古田敦也(S).   569 高木豊(W)
92 638 オマリー(T)     631 ハウエル(S).    613 古田敦也(S)
93 616 オマリー(T)     604 ハウエル(S).    577 落合博満(D)
94 617 ブラッグス(YB)   615 江藤智(C)     599 大豊康昭(D)
95 619 オマリー(S)     600 パウエル(D).    599 江藤智(C)
96 636 江藤智(C).      608 松井秀喜(G).   591 山崎武司(D)
97 624 ローズ(YB).     607 松井秀喜(G).   594 ゴメス(D)
98 609 松井秀喜(G).    588 ローズ(YB).    579 鈴木尚典(YB)
99 694 ペタジーニ(S)    657 ローズ(YB).    626 松井秀喜(G)
00 656 松井秀喜(G).    632 ペタジーニ(S)   599 ローズ(YB)
01 677 ペタジーニ(S)    669 松井秀喜(G).   642 金本知憲(C)
02 691 松井秀喜(G).    655 ペタジーニ(S)   585 福留孝介(D)
03 602 福留孝介(D).    578 ラミレス(S).     570 高橋由伸(G)
04 650 ラロッカ(C)      603 金本知憲(T).    599 阿部慎之助(G)

36 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 20:05:48 ID:niyAKT/I0
ここ20年のパ・リーグNOIの1位〜3位
85 735 落合博満(O).    629 デービス(Bu)    602 松永浩美(B)
86 735 落合博満(O).    636 ブーマー(B)     621 デービス(Bu)
87 629 門田博光(H).    587 ブーマー(B)     583 ブリューワ(F)
88 640 門田博光(H).    612 バークレオ(L).   590 清原和博(L)
89 616 清原和博(L)     616 門田博光(B)    595 松永浩美(B)
90 658 清原和博(L)     630 ディアズ(O).     576 藤井康雄(B)
91 599 デストラーデ(L)   566 白井一幸(F)    566 秋山幸二(L)
92 590 デストラーデ(L)   587 清原和博(L)    584 ウインタース(F)
93 568 石井浩郎(Bu)    553 ホール(M)..     549 石毛宏典(L)
94 628 イチロー(Bw)    607 石井浩郎(Bu).   582 清原和博(L)
95 614 イチロー(Bw)    551 清原和博(L).    549 小久保裕紀(H)
96 590 イチロー(Bw)    574 ニール(Bw).     570 片岡篤史(F)
97 603 鈴木健(L)      591 ドネルス(Bw)..   585 イチロー(Bw)
98 592 片岡篤史(F)     587 イチロー(Bw)    576 クラーク(Bu)
99 603 イチロー(Bw)    598 ローズ(Bu).     550 松井稼頭央(L)
00 641 オバンドー(F).    639 イチロー(Bw).    616 ボーリック(M)
01 644 中村紀洋(Bu)..   642 ローズ(Bu)      619 松中信彦(H)
02 719 カブレラ(L)      631 小笠原道大(F)   599 中村紀洋(Bu)
03 689 小笠原道大(F)   653 カブレラ(L)      639 和田一浩(L)
04 702 松中信彦(H).    650 城島健司(H)     632 セギノール(F)

37 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 20:13:42 ID:niyAKT/I0
>>35-36
91年の高木豊と白井一はそれぞれ4本塁打でOPSで評価した場合は上位にこないタイプの選手だが
四球が比較的多いアベレージヒッタ−でNOIだと3位以内に入った。

38 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 20:41:51 ID:KuuHZV2P0
データを見る限りオレは90年代後半が正常なような希ガス
とにかく去年は異常

39 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 20:59:06 ID:oItEA6bX0
パ外野手ではOPS NOIともにベニーがトップ
で、規定打席外野手中最高守備率で、盗塁成功率トップレベル
なのに、なんで評価されないんだ?ってかベストナインにならないのか?

40 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 21:28:46 ID:bDwUiEAA0
それがマリーンズ

41 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 21:30:50 ID:ytISrL1U0
これが大リーグなら3Aの成績でのOPSを見て若いのをつれてくるんだろうが
日本だと2軍が参考にならんのですかね?

42 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 21:44:01 ID:25tHSxBM0
>>36
あの清原でもNOIで1位に2回もなったことがあるのか。
じゃああんまり意味の無さそうな数字に見える。


43 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 21:54:52 ID:w9DAsjGM0
<<41
参考になるはずなんだがな・・・
例えば嶋。2003年の2軍成績は、OPS.995、NOI632(189打席)。
2002年もOPS.855、NOI540だった(AVG.314でウェスタン首位打者)。
 

44 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 22:50:15 ID:YkzdYzny0
>>36
イチローは94年から00年までベスト3に入っているね。

45 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/30 22:57:25 ID:bC0ClXeHO
ベニーすげぇ

46 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 01:23:38 ID:IGGevAhF0
遊)福留 .300 25本 20盗塁
三)岩村 .300 30本 20盗塁
中)高橋由 .300 25本
一)小久保 .285 40本
右)多村 .290 35本
左)嶋 .330 20本
捕)阿部 .290 30本
二)今岡 .310 20本
投)川上 .220 2本

外人、おっさん抜き

47 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 01:26:44 ID:53Gbx6N10
遊)福留 (:.;゚;Д;゚;.:)

48 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 01:30:04 ID:SzkSGCYW0
ショ…ショートかよ…

49 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 01:37:21 ID:PVtg56h/0
まだこっちの方がいいだろw

一)福留 .300 25本 20盗塁
二)小久保 .285 40本
遊)今岡 .310 20本


50 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 02:01:15 ID:QVz1kxcR0
いや、そっちもどうかと。

51 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 16:32:57 ID:L75NlglG0
   打率         長打率         出塁率          OPS
23.0%(.301/.245)  69.2%(.634/.375)  46.0%(.446/.306)  58.8%(1.080/.680)  王貞治
12.3%(.277/.247)  37.4%(.508/.370)  17.3%(.357/.305)  28.3%(0.865/.674)  野村克也
10.8%(.289/.261)  29.6%(.529/.408)  16.0%(.379/.327)  23.5%(0.907/.735)  門田博光
13.6%(.290/.256)  35.6%(.542/.399)  19.8%(.381/.318)  28.6%(0.923/.718)  山本浩二
18.0%(.311/.263)  37.6%(.564/.410)  27.5%(.422/.331)  33.1%(0.987/.741)  落合博満
26.4%(.319/.252)  38.0%(.534/.387)  28.0%(.399/.312)  33.5%(0.933/.699)  張本勲
28.5%(.305/.238)  50.9%(.540/.358)  27.7%(.379/.297)  40.3%(0.919/.654)  長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)  48.9%(.521/.350)  27.4%(.378/.297)  39.0%(0.900/.647)  山内和弘
16.9%(.304/.260)  47.3%(.582/.395)  25.8%(.413/.329)  37.5%(0.996/.724)  松井秀喜
35.5%(.353/.261)  31.7%(.522/.396)  26.1%(.421/.334)  29.1%(0.943/.730)  イチロー


52 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 16:44:30 ID:+2rDgBgwO
OPSとかNOIとか分かりづらいよ、やっぱり
適当な日本語か和製英語付けないといつまでも浸透しないよ

53 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 16:51:24 ID:ngGYts2g0
>>46
センターが本職の多村がライトで
ライトが本職の高橋がセンター…

54 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 16:53:33 ID:nQUNPFNQ0
別に浸透せんでも。
どうせメガホン持って歌って騒ぎたいだけの奴がほとんどなんだから。

55 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 16:57:14 ID:OCfvOXY10
>>52
OPSって出塁率と長打率足しただけだが

56 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 17:24:41 ID:Oga+XKA60
算出方法じゃなくて名称の事言ってんだろ。

57 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 17:40:15 ID:AjXkl9DZ0
>>51
これは通算成績のリーグ平均からの突出度?
やっぱり王は別格だな…

58 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 17:58:20 ID:L565T71h0
松井の出塁率は清原が貢献してるよね。
3番松井、4番清原なら松井は歩かせちゃえば・・・

59 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 18:03:17 ID:WIQRg/Cs0
>>58
4番松井 5番清原でもそうだったな

60 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 19:07:14 ID:QlYTKonw0
>>18
お前みたいなクズ素人が球界を悪くしてるんだよ。

61 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 21:42:41 ID:twKIStA+0
松井の場合誰でもそうなるだろ。
例えば松井の後ろが仁志とか二岡だとしても。

62 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 21:56:14 ID:L565T71h0
>>61
言いたいことはわかるが、それだと松井が何番打ってんだよってことになる。
後清原は超鈍足というのも大きな要素だ。

63 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 22:03:02 ID:WIQRg/Cs0
01年は
4番松井出塁で5番清原が神がかりに打点をあげたな

64 :代打名無し@実況は実況板で:05/01/31 23:55:42 ID:VTp9771S0
>>63
その年は松井も首位打者を狙ってるような軽打をしてたから

65 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 06:34:38 ID:uYYMK6sm0
出塁率はこんな選手があの高打率の選手より出塁率が高いのか
とか意外な楽しみあるが長打率OPSはイメージそのままだな

66 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 06:46:15 ID:KZoBUnhs0
>>65
俺の中では大島公一がその選手。
2000年は打率.283ながら四死球90で出塁率は二番打者としては
脅威の.418。

1993.  Bu  25  .280  .338
1994.  Bu  41  .285  .361
1995.  Bu  43  .192  .301
1996  Bw  55  .254  .342
1997  Bw  56  .239  .337
1998  Bw  64  .276  .372
1999  Bw  70  .280  .394
2000  Bw  90  .283  .418
2001  Bw  77  .263  .377
2002  Bw  47  .230  .315
2003  Bw  53  .285  .374

あとは清原かな。95年は打率は.245だったが出塁率は.392で2位だった。

67 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 06:59:58 ID:w4meJrOs0
打率.289の仁志が.252の小坂より出塁率が低いのは
意外な典型的な例かな。長打率はイメージ通りだけど。
四球を選べる選手は、打率のわりに出塁率がいいんだけど
日本だと打率+HR数での評価がほとんどだからかわいそうな気がする。

68 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 10:17:34 ID:828iJA2G0
>>66
清原は強打者だから、歩かせることも多くなるが
大島は歩かせても得なことは無いのに、四死球90は凄いな。
こういうのが典型的なリードオフタイプなんだよな。
最近はこういうの少なくなったな。ちょっと前なら石井豚なんかも凄かったが。

69 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 15:09:44 ID:npoGTs4c0
OPSって長打力があって盗塁しないけど足がそこそこ速い奴が高くなりそう

70 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 15:11:39 ID:Tncq8qzM0
まあ今のNPBだと四球が多くてもストライクゾーンが狭いで
片付けられてしまうけどな。

71 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 15:59:06 ID:eQjFE+Zo0
>>66
2番打者でそれはすごいな・・・

72 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 16:27:31 ID:RVZ8yiEH0
巨人・清水の出塁率と大島の数字をつき合わせてみたいが数字が見つからん・・

73 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 17:30:32 ID:srEOx4ui0
>>72 じゃ、俺があげておくよ。(打率・長打率・出塁率の順)

1996 .293 .484 .337
1997 .304 .446 .360
1998 .301 .423 .338
1999 .295 .410 .337
2000 .271 .425 .310
2001 .324 .423 .388
2002 .314 .442 .346
2003 .240 .402 .262
2004 .308 .458 .338
計 .296 .435 .336

74 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 17:45:06 ID:4rsbsPRZ0
大島の四球数は本当にすごいよな。これだけ粘れると、一番が出塁
したあと初球をバントってかなりもったいない気がする。

>>73
乙。打率が高いから、出塁率もそれなりに高いタイプなんだよな。
ただ、こういう選手はいったん成績が落ち込むと価値が激減する。

75 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 18:17:52 ID:3BrsmRDo0
>>73
dfg

76 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 18:21:30 ID:3BrsmRDo0
>>73
打率.300は5回あるのに、出塁率が.350越したのが2回しかないんだね。
清水は選球眼が悪いんじゃないかな。
長打率は毎年.400以上だし1,2番より6番くらい打たせた方がいいと思う。

77 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 18:32:09 ID:srEOx4ui0
ちなみに小坂の打率・長打率・出塁率

1997 .261 .323 .329
1998 .233 .319 .299
1999 .280 .378 .358
2000 .238 .299 .334
2001 .262 .325 .350
2002 .246 .329 .302
2003 .258 .343 .326
2004 .252 .326 .336
計 .255 .331 .331

打率・長打率は悲惨だけど、出塁率はまあまあ。
足があって、バントも上手いので2番打者として最適だと思うが、
ロッテファンでも絶望的な打撃と非難する声は大きい。
そのへんがかわいそうなんだよね・・。

78 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 18:50:02 ID:l0rTHemI0
清水は後ろが強打者なことが多そうだから四球では不利。
逆にストライク勝負が多くて打率は有利ってとこかな。

79 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 19:05:12 ID:828iJA2G0
というより清水は積極的に打っていくタイプだから四球は少ないだろうね。
それと後ろの打者考えると、清水は歩かせられないだろうしな。

80 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 19:35:39 ID:1XsydejV0
通算出塁率と通算打率の差分値のベスト10とワースト10
(2000打数以上で2004年まで現役の選手が対象)

差分 出塁率 打率  打数  選手名
.129  .446  .317  2566  ペタジーニ
.118  .394  .276  7268  清原 和博
.103  .376  .273  5357  江藤 智
.101  .391  .290  5168  金本 知憲
.099  .366  .267  4839  中村 紀洋
.098  .360  .262  4089  大島 公一
.096  .369  .273  5124  片岡 篤史
.092  .380  .288  4637  ローズ
.091  .399  .308  2916  松中 信彦
.086  .334  .247  5265  谷繁 元信

差分 出塁率 打率  打数  選手名
.037  .341  .304  2141  ラミレス
.040  .336  .296  3858  清水 隆行
.040  .295  .255  2006  野口 寿浩
.043  .331  .287  3388  真中 満
.043  .334  .291  3255  今岡 誠
.046  .324  .278  3850  宮本 慎也
.046  .326  .279  4354  大村 直之
.050  .328  .279  2254  二岡 智宏
.051  .325  .274  4166  仁志 敏久
.052  .315  .263  2666  木村 拓也

81 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 19:37:20 ID:1XsydejV0
2002〜2004年の出塁率と打率の差分値のベスト20
(600打数以上)

差分 出塁率 打率  打数  選手名
.122  .434  .312  1167  ペタジーニ
.114  .384  .271  1279  中村 紀洋
.111  .376  .266  *723  セギノール
.109  .428  .319  1154  カブレラ
.103  .381  .278  *669  ズレータ
.103  .450  .348  1308  小笠原 道大
.100  .414  .314  1457  松中 信彦
.098  .376  .278  1565  ローズ
.093  .384  .291  *817  ブラウン
.092  .377  .286  *955  T.ウッズ
.091  .385  .293  1593  金本 知憲
.089  .388  .298  1318  バルデス
.089  .347  .258  *895  大島 公一
.086  .387  .300  1139  阿部 慎之助
.086  .338  .253  *847  片岡 篤史
.083  .348  .265  *792  川口 憲史
.082  .350  .268  *735  エチェバリア
.081  .314  .233  *656  村田 修一
.080  .325  .245  1221  谷繁 元信
.079  .395  .315  1420  福留 孝介

82 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 19:39:47 ID:1XsydejV0
2002〜2004年の出塁率と打率の差分値のワースト20
(600打数以上)

差分 出塁率 打率  打数  選手名
.029  .321  .291  *649  斉藤 宜之
.029  .324  .294  1553  清水 隆行
.032  .298  .267  1425  荒木 雅博
.033  .304  .271  *982  真中 満
.034  .283  .249  *643  相川 亮二
.036  .347  .311  1631  ラミレス
.040  .285  .245  *607  元木 大介
.040  .330  .291  1293  柴原 洋
.040  .331  .290  1353  宮本 慎也
.041  .307  .266  1258  仁志 敏久
.042  .336  .294  1022  鈴木 尚典
.043  .363  .320  1562  今岡 誠
.044  .334  .290  *763  土橋 勝征
.046  .302  .256  *808  塩崎 真
.046  .325  .279  1259  金城 龍彦
.046  .315  .269  *926  藤本 敦士
.046  .358  .311  1111  村松 有人
.046  .321  .275  1070  塩谷 和彦
.047  .349  .302  *940  佐伯 貴弘
.047  .334  .287  1298  二岡 智宏

83 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 19:44:13 ID:828iJA2G0
今岡、ラミレス、清水あたりは打撃が天才型で難しいコースも打てる分
四球が取れないって感じだな。イチロー程では無いだろうけど、同じタイプだね。



84 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 20:26:51 ID:5WOEKsBC0
>>83
イチローって今岡、ラミレス、清水あたりと比べられる程度なんだ。
しょぼいんだね。

85 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/01 20:52:32 ID:eGqUbdXU0
>>84
あえて釣られてやるけど、ファーストストライクを積極的に打っていく
という意味で同じタイプだからな。
イチローほどではないにしろ、今岡、ラミレス、清水も早いカウントから
打っていくという意味なんで、勘違いしないように。

86 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 02:34:21 ID:FfSEbQKx0
小久保も四死球少なかった気が

87 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 03:06:45 ID:tM/ExHTn0
他の一番打者も気になったので仁志のを調べてみたら

年度 打率 出塁率 長打率
1996 .270  .333   .370
1997 .242  .301   .360
1998 .274  .345   .392
1999 .298  .347   .422
2000 .298  .348   .463
2001 .273  .318   .425
2002 .244  .285   .371
2003 .246  .291   .356
2004 .289  .329   .475
計   .274 .325   .412

( Д)   ゚  ゚

88 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 08:08:17 ID:10hS+dvO0
>>76
密かに得点圏打率高いから、本当は6番7番打たせると嫌な選手なんだけど、
今の巨人は3番以降に鈍足や足腰の持病もちが並んでるから、
期待できるほどはHR打たない選手だから1,2番にしか置けないんだよね。

89 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 09:39:23 ID:3Tt+LOYG0
>>87
仁志だけにかかわらず今年は飛ばないボールで実力がバレそうだな。

90 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 11:31:53 ID:GR2e9kCU0
清水 打率.307 出塁率.338 得点圏打率.337
小坂 打率.252 出塁率.336 得点圏打率.340

清水が好打者だということに異論はないが、
小坂が打撃絶望的といわれるのはかわいそうだな。
中軸としてはともかく、1・2番を打つ能力としては遜色ないと思う。

91 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 11:51:53 ID:kQpCQMzU0
それは言えてる。足もあるし、安定性もある。
出塁率がそのくらいあるのは知ってたが、得点圏打率がそこまであるとは知らんかった。
最近は足と守備だけかと思ってたら、打撃もいいじゃん。見直したよ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 11:53:45 ID:gncx6H120
長嶋の不幸は二死&清水のコンビにあった説

93 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 17:09:50 ID:MEgeSbrO0
チームを編成する側から見た選手の価値だな。
楽天なんかがこういうのを指標にするべきだった。
野球ゲーム好きが好みそうなデータだと言える。

94 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 17:40:51 ID:EuWA20290
>>93
プロテクト以外の選手の中では1軍あるいは2軍で出塁率の高い選手を
選んだ印象があるが。大島とか。

95 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/02 21:00:34 ID:wlhAmaxg0
ミキティとキーナートはマネボ読んでるね。
http://www.infoseek.co.jp/Special?pg=rakutenbaseball_interview0101_if.html

96 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 01:31:15 ID:h0SYSIHu0
>>91
試合を見てればわかるけど、単打ばかりの2割5分は打線の穴だよ。
小坂は盗塁があるからまだいいけど、2割5分の打者なら出塁率が3割5分以上は欲しいところ。

大体、マネーボール理論は金が無い球団が何か一芸に秀でた選手を獲るなら
何を重視すべきかという問いに対して出塁率重視というだけなんだよな。
ビリー・ビーンの選ぶベストナインにはゲレーロ、パッジ、イチローなど早打ちスターが結構いたな。

97 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 07:14:52 ID:s1JvRSVn0
>>96
そうだね。ゲレーロとかは早打ちだけど打率自体高いから出塁率も高い。
金があればそういう選手のほうが良いけど、金がなくてコストパフォーマンスを重視したとき、
現状では過小評価されている、打率の割りに出塁率の高い選手が勝利に貢献できてお買い得、ってことか。

98 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 07:28:31 ID:94WMN2OR0
>>96
1・2番に打率は関係ないでしょ。
打率が.250でも.280でも出塁率が変わらなければ
貢献度は変わらんと思う。

99 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 11:23:26 ID:h0SYSIHu0
>>98
んなことはない。1、2番からきっちり始まるのは結局初回だけしか無い可能性があって
9イニングやる中ではそんなにはそういう機会はない。だとすれば、1,2番でもある程度、
ヒットが打てないとそこで打線が切れることが多い。勿論、1,2番の出塁率の価値は否定しないが
貢献度が変わらないってことはない。

100 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 11:33:46 ID:jEBtW5IL0
打率の高低に関係なく出塁率の高い方が2番はいいと思う

101 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 11:43:50 ID:ypyAh9d5O
二番三番が一番重要
一番と四番はその余りでいい

102 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 11:48:07 ID:U5MN6/R80
併殺打が少ないというのも大きな要素でしょ。

103 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 11:49:33 ID:a+tOlbIh0
ビーンの使ってるのはOPSじゃなくてNOIじゃなかったっけ?
OBPをより重視してるやつ。

104 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 11:54:50 ID:dUlJ186V0
>>99
でも8番9番の打撃がよくない以上、1番から始まるイニングが確率的に多くなることも確か。
例えば去年優勝したドラゴンズは
「8番9番凡退でイニング交代→次のイニング荒木から→立浪に回って得点」
というパターンがとても多かった。

105 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 11:59:49 ID:rAjASps20
最近のセリーグは早打ちで打率ほど出塁率の高くない一番打者がいるチームが優勝してないか?
01年の真中、02年の清水、03年の今岡、04年の荒木と。
イメージだから実際の数字は調べてないが。

106 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 12:03:14 ID:Gt64+Qhp0
日本の野球もOPS重視にしようぜ
打率順に打者が並んでるよりOPS順に打者並べよう

107 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 12:06:17 ID:a+tOlbIh0
実際は走力も考慮したいし、粘り傾向かはやうち傾向か
信頼感、実績、怪我の状態、相手投手との相性、左対左とかでだいぶ変わってくるだろうけど。

108 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 12:12:58 ID:LlkDyxh60
典型的な一番打者としては石井琢最強ってことだな。

109 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 12:21:34 ID:TSEMieG20
>>102
ひいき球団の併殺打は見ていて萎えるが、
三振のほうがたちが悪いという説もあるよ。

>>105
打率と出塁率に差がある事がいいんじゃなくて、単に出塁率高いのがいいんじゃないかなあ。

110 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 12:22:35 ID:OV8EZHQJ0
去年は一応復調したとはいえちょっと物足りないな
何年か前の石井なら最強だと思うが

111 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 12:50:33 ID:w0Ws/SVI0
安定して2割9分は打つ、粘りまくって四球を稼ぐ、
盗塁多くて成功率も高い、そこそこ長打もある(年間10本弱だけど)。
確かに文句ないな。

112 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 13:17:07 ID:JpQbd9Zk0
10本弱あれば十分じゃないか?

113 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 18:55:23 ID:LQOeJJGR0
そうだね。

114 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 20:11:20 ID:kdth04K20
>>96-99
このあたりの意見の違いはセパの意識の違いもあるのかなと思ったり

そういや2002年の伊原西武は9番から1番への繋がりを強く意識してたね

115 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 20:34:57 ID:SIIWBte00
2003年のタイガースもそういう感じだったようだ。
7、8番が出塁して、ピッチャーが送り、1番につなげていた。
その証拠に、この年のタイガースのピッチャーのバント数は60。

ただ、下位打線にそれだけ出塁能力の高い選手を置けるほど打線に
厚みがないと難しいだろうな。

116 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 20:49:34 ID:rAjASps20
一番打者として最高のタイプは石井琢みたいなのかな。
出塁できて足も速くて粘れて下位打線もそこそこ帰せる。
誰か石井みたいになれそうなやついる?

117 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 20:51:57 ID:zWo+/a5h0
西武の柴田

118 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:11:45 ID:IWqvZc460
同じく佐藤とか

119 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:20:03 ID:U20CwwRgO
なんだかんだいって清原はすごいな。出塁率が通算で四割近くあるとは

120 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:37:06 ID:voJQWeW60
>>99
ヒットではなく四球でも打線は切れた事にならないのでは・・・

121 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:40:57 ID:zWo+/a5h0
>>120
そうだね
アウトにならなければ繋がることになるからね

122 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:45:43 ID:fwP7mwEQ0
しかしアウトになっても進塁打ってやつもあるしな。

123 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:46:51 ID:FMl5ntJ20
結局野球はどれだけアウトを取らないか、という競技だから

124 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:47:03 ID:8hOp5bMG0
野球中継でも出塁率表示すればええのに

125 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 21:48:02 ID:JsDNACPr0
>>124
画面中数字だらけになっちまう

126 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 23:23:41 ID:4plNxuI00
ブサイク選手のときは数字ばかりでもいいよ

127 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/03 23:41:53 ID:XgriWxLB0
>>120
というより出塁率は死なない確率=打線がとぎれない確率として重要なわけだが
>>99は数字の意味について深く考えないタイプ

128 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 00:40:15 ID:8dDoBmQT0
>>127
また、マネーボールの表面読みのバカが湧いて出たか・・・

129 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 01:54:30 ID:6AfVtse80
ランナーがいない場合はヒットと四球は同じ価値だけど
ランナーがいる場合はヒットの方が価値高いからなぁ。

130 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 02:02:06 ID:PmZB8qg+0
ランナー居たら別に進塁打でもいい

131 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 07:15:24 ID:u1jIY1Ua0
まあ1・2番はランナー返すよりも
得点のお膳立てするのが役割だからね。


132 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 07:30:49 ID:edBrEXLq0
1番今岡は矢野をホームに帰すのが仕事だったな。
今岡自身の得点は1番バッターとしては異様な数字だった。

133 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 15:02:35 ID:Z+iYY1Sv0
進塁打とヒットでは全然価値が違うと思うが

134 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 20:34:01 ID:SArlZTUM0
どうせ塁に出るんならヒットがいいよ

135 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/04 21:18:18 ID:Kuu2uTEb0
ヒットよりもHRがよくてソロよりもツーラン・・・満塁HRがいいですね。

136 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 18:57:33 ID:y1wj4dHZ0
>>135
突き詰めるとそれがマネボ理論なんだよな。走者を貯めてドカンっていうのが。



137 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 19:03:54 ID:QZGNenpi0
>突き詰めるとそれがマネボ理論なんだよな。

全然ちがうよ。

138 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 22:17:14 ID:dVI9woKk0
(塁打数+四死球)÷(打席数―犠打)で求める「長出塁率」って役に立つかな?
ボンズは凄まじい事になってると思うが。

139 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/05 22:20:57 ID:dYTHva8Q0
>>138
超出塁率って内容的にはOPSみたいなもの?

140 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/06 02:55:59 ID:NIxiFrsN0
>>138
それだと、単打と四死球の価値がまったく同じになってしまう。
走者が塁にいる場合のことなどから考えると、基本的には単打>四死球では?

141 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/06 10:26:51 ID:DHCeuZtv0
四球は守備側が戦術的にわざと出す場合もあるし
単純に「打者の能力」と言い切るのは難しい。
球審によってストライクゾーンが違ったりもするし。

142 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/06 15:25:29 ID:V1a4ZKup0
前半はいいけど後半の球審によって〜は要らないと思う。
それ言い出すと全てのデータ比較が同じ

143 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/06 20:33:08 ID:CC+S/07Q0
そーいう戦術をとらせるほど敵に警戒されている打力は能力とは言えないか

144 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/06 21:13:18 ID:GXYPxSna0
それもケースバイケースだからなあ


145 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/07 04:25:02 ID:rTaopi2N0
セリーグの場合7番より8番のほうが敬遠されやすい分有利というケースもありそうだしねぇ

146 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/11 01:38:23 ID:gkqO5+Hf0
これらの指標が重要なのは当然。
でも、結局は強打者が優れてるんだっていう
事実をつきつけられて
野球に夢が無くなくなる気がする。

強打者に対抗しうる選手なんて
よっぽど高打率の選手じゃないと無理だし、
選球眼のいい選手でも
強打者ほどは四球数を稼げない。


147 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/13 18:17:43 ID:1YhMnP4e0
長打率ってどうやって算出するの?

148 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/13 18:57:32 ID:ntInIO2d0
塁打数悪打数

149 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/13 19:32:52 ID:X4/OgOtR0
参考記録ながら2004MLB( 打率 出塁率 長打率 OPS )
打率 出塁率 長打率 OPS
362  609  812  1422 ボンズ
347  469  620  1088 ヘルトン
331  415  657  1072 プホルス
    ↑メジャーのトップ3
372  414  455  869 イチロー
298  390  522  912   マツイ

OPSの4桁目が+-1になってる選手がいるが表示されている数値のさらにひとつ下の計算のため

しかし参考にならんな・・・
ボンズはもう人じゃないしヘルトンは打者に超有利な球場、プホルスはメジャー昇格4年目だし


150 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/13 20:08:18 ID:X8uNTrR50
>>56
訳すとしたら……
出長率か。

151 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/13 20:25:16 ID:BigFH7HF0
ボンズの凄さは認めるとしてもその出塁率は
データの指標を破壊しちゃってるな・・・

152 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/13 22:46:53 ID:qPpQcBTu0
ボンズは毎試合2,3回は出塁する計算か・・・

それだけでもすごい貢献度だな

153 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/13 23:36:10 ID:wNUSyK/y0
ボンズの長打率考えると、走者がいる場合は歩かせた方が得だろうしな。
しかも選球眼が鬼だから、ボール振らないし。

154 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/14 04:04:13 ID:P4tmpmtP0
一人だけ別次元でやりすぎ

155 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/14 20:34:19 ID:7lf6mtC30
一人だけ別次元(の薬物)やりすぎ

156 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/14 21:40:25 ID:/PZ0c4ZL0
薬使っても3割30本も打てない清原って一体・・・

157 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/14 21:42:16 ID:TKlGTIGY0
イチローの価値が暴落するからOPSに反対

158 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/14 21:42:59 ID:WwkEWWE/0
プホルス化け物

159 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/14 22:37:14 ID:UNFPNZb30
ボンズはステロイドの影響出まくりでheltonは球場の影響が出まくり
参考記録と言うべきか?
安打、長打、塁打が多いのは率が高いのと同じくらい優秀です。
打点得点も。
出場数が多いほうがもっと働いてることになるわけだからな。
規定打席ぎりぎりで打率が高いとか言っても数そのものが少ないんじゃあな
いい働きしたって言えないだろ?

160 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/14 23:36:24 ID:rVHeqLuL0
東証マザーズに上場し、インターネット関連事業を手掛けるアドミラルシステムは7日、
プロ野球選手の試合内容を100点満点で評価するサービスを始める、と発表した。
評価結果については、インターネット上に3月1日に開設する専用サイトで公表する。
打率や防御率といった数値だけでなく、
試合中に勝負強いバッティングやピッチングをしたことなども考慮する。
同社によると、プロ野球選手の評価サービスを事業として展開するのは国内で初めて。
球団側からは既に、選手の年俸査定資料として使いたいとの問い合わせがあるという。

161 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 05:36:15 ID:90MY2Uj10
>>159
ステロイドは他の選手だってやってるんだから参考記録にしちゃだめじゃねーの?
ピッチャーだってやってるだろうし
結局はちゃんと禁止してなかったメジャーリーグが悪い

162 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 14:38:03 ID:VfopnGuN0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050215&a=20050215-00000007-sks-spo

163 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 14:49:50 ID:6dx2nLST0
スレが明らかに違った方向に言ってるなw
面白いネタだから別にいいけどさ

マンドクセエから、ステロイド完全OKにすればいいと思うw

164 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 19:06:43 ID:U/p5cHSR0
OPSって単純だけどいい指標だよな
選球眼良くて長打力のある打者は凄いに決まってる
ちょうどイメージとしてはペタジーニの様な

そのペタももう見れないのか・・・
日本に居ればよかったのに

165 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 19:11:44 ID:6dx2nLST0
>>164
みんながいぢめるから、悲しくなって出て行っちゃったんだよw

166 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 20:24:54 ID:4BUQWiuZ0
>>164

俺はローズ・小久保のパ砲とのHR王争いを見たかったのに、
セ代表のペタは松井がメジャー行ってふ抜けちゃったよな。
松井の日本時代最高のライバルだったのに。

HR数はわからんが、OPSは普通にやればローズ・小久保にゃ負けんだろう。
今年は、レッドソックスで立ち直り、もう一度松井と勝負できるかペタ?


167 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 21:19:55 ID:ni7S4bwX0
>>164
盗塁が出来ないけりゃもっとOPSは伸びる

168 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 22:57:51 ID:6dlXK1960
99〜02年の通算
 松井 AVG.322 OBP.445 SLG.649 OPS 1.094
 ペタ  AVG.321 OBP.451 SLG.639 OPS 1.091


169 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 23:03:37 ID:4pJeiJbVO
すげぇな

170 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 00:25:01 ID:tEldFvft0
>>168
この二人が健在だったときはこの二人以外本塁打争いに入れなかったもんな。
豪快に引っ張り本塁打を量産する松井に左右に打ち分けるペタジーニ。
本当にいいライバルだった。

171 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 03:24:58 ID:aS/NA0Sj0
マネボーマンセー

172 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 03:44:15 ID:SE+1bT9U0
一打席あたりの投手に投げさせた平均投球数なんかがわかれば
他のデータといろいろ組み合わせたり比較したりして面白いかもね。

173 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 02:10:53 ID:TLvfJAfZ0


174 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 04:35:26 ID:4BsFeE/X0
これからは

打撃 出塁率、長打率、参考としてP/PAやBB/K
守備 ZR←日本でも作るべき
走塁の1部としての盗塁は成功率重視

別にイチローを嫌いって言ってるわけじゃないよ
日本時代はどれも優れてたんだし(ZRはないが)

175 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 05:52:14 ID:ZkMPwt330
出塁率は長打率の3倍の価値があるそうな

176 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 14:38:48 ID:sQQS3EzW0
昨年ヤクルトは失点のが多いのになぜに2位??

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html

177 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 16:18:32 ID:nB2Ztzvt0
>>176
マジレスすると五十嵐、石井につなげたか否か
その2人につなげられたら1,2点差でも何とかなるが
そうでないとずるずる点差を離される

178 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 18:18:01 ID:n6s2D1sI0
>盗塁は成功率重視
これはいかんよ。1回走って1回成功で10割ジャン。3回5回でもよ。
数が少ないんじゃ意味ないっしょ。
対象を何回以上走ったとするのもあるけど、それより成功数−失敗数がわかりやすいな。

179 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 18:23:27 ID:NRf+mQf80
指標ってのは分かりやすくなきゃ意味がない。
成功数失敗数じゃあ分かりにくい。成功率(試行回数)だったら意味があるがね。
50回試行して成功率6割の選手と
10回試行して成功率10割の選手なら、後者のほうが遥かに有意義。
盗塁死は全てを無駄にする最悪の結果。

180 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 18:28:43 ID:hK9b2roa0
鈴木はたいしたことないことがばれちゃったね

181 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 18:46:35 ID:n6s2D1sI0
出塁率と足は合わせて評価したほうがいいな。
ホームにかえれなきゃ意味ないんだからよ。
足が遅いとホームも遠くなるでしょ。

182 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 20:17:06 ID:KNE6GGp+0
二塁ランナーがヒットでホームに帰ってこれる確率って、どのくらいだろう?
こういうデータって無いものだろうか。
ホーム生還、ホームアウト、三塁ストップの数がわかると面白いかも。

183 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 20:47:01 ID:TLvfJAfZ0
アメリカのデータマニアだったら
調べてるかもね

184 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 20:49:45 ID:YSoPU4tG0
なんかこの指標もあんまりアテにならん気がしてきた・・・
それにまず第一に投手力を主としたディフェンスの方が
勝つために重要だし。
アスレチックスは投手王国だもんね。
しょぼい投手陣でありながらマネボ理論で強ければ凄いと思うけど
結局は強い投手力の上に立った理論だと思う。

185 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 20:54:46 ID:M7zbuJFs0
>>181
得点を評価すればいいんじゃないの?

186 :名無し募集中。。。:05/02/17 20:56:15 ID:VmnUunTR0
イチローに負けっぱなしの松井秀救済のための数字

187 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 21:29:21 ID:TK99Lzdo0
>>184
マネボって投手を含んだ編成の話だよ

188 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 22:25:18 ID:J1DmkYXw0
OPSというのが出塁率+長打率というのはわかった

RC、NOI、EqA
という指標もよく目にするが、これらはどうやって算出するの?
計算式教えて?




189 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 22:27:59 ID:Rtm1F9t30
しかしOPSも前後のバッターによって大きく変動しそうだけど。

ボンズなんかは前後のアルフォンゾ、スノーは打率300本塁打15前後のバッター。
たしかに良いバッターだけどここ四年の平均値が打率350本塁打52の異常なバッターを
まともに相手する気にはならんだろうし(結果的に四死球が増え出塁率アップしかも4年連続5割以上の異常っぷり)
プホルスはメジャーデビュー4年で打率333本塁打160打点504の化け物だけど
前を打つエドモンズが打率301本塁打42、後ろを打つローレンが打率314本塁打34
誰と勝負してもあんましかわらなさそうだから思うほど出塁率が伸びない(これでも十分っぽいけど)。

そう考えるとジャイアンツはローズ、小久保、高橋と似たような大砲がならんでいる分ちとOPSなんかは辛そう。
H松井やペタはボンズパターン。H松井は01と02の2年で243、280試合でだからほとんど毎試合四死球で出塁していた。
すごいけどボンズは去年一年(147試合)で232・・・やっぱ人じゃねー。
去年だと松中がやはり光る。前が井口(打率333本塁打24)後ろが城島(打率338本塁打36)その中で
打率358本塁打44出塁率464長打率715 OPS1179は素晴らしい。

190 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 22:32:42 ID:MNAnvbyq0
松井とぺタは同じふたご座でO型

191 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 22:35:45 ID:8WcuUpRF0
松井もぺタも松中もただのラビッターという時点で萎える

192 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 02:26:01 ID:dl4/Py1s0
>>188
ここに載ってる 指標ってとこ
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
載ってないのは自分でググって

193 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 17:28:28 ID:kTq8PcpK0
非ラビで40本
ラビで50本
それが松井

194 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 19:02:09 ID:gdyzfqDL0
松井はあんまりラビを生かせない打者だったが
日本にいた最終年はうまく順応した打撃をしていた。
その結果HR50本、だがそのせいでメジャーの1年目に苦しんだ。

195 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 04:38:37 ID:yDGADjin0
日本でもテレビ中継で
出塁率が打率などと同じ扱いになる日は来るのか

196 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 09:56:28 ID:4myRR32q0
メジャーの公式打撃タイトルは

打率 安打数 HR 打点 盗塁

の5つ

197 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 13:56:57 ID:JJhZIBrP0
出塁率はどこまでいっても裏の数字だよ。
選手の価値を表す数字であっても、打者の能力を表す数字ではない。

198 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 02:15:51 ID:RRotAmVC0
強打者は四球覚悟で投げなきゃいかんだろ。
ストライク置きに行ってみろ、
ひどい目にあうぞ。
通常より高い確率で打たれるじゃん。

強打者はHRや打点だけじゃなく、打率も
四球によって抑えられてる。
ピッチャーはカウント悪くしたら
勝負してくれない。



199 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 02:20:54 ID:f4783BQS0
>>197
四球なんか見てもつまんねーもんな。

>>196の5つが公式タイトルってのはうなずける。
能力とエンターテイメント性を兼ね備えた指標となると
このへんに落ち着く


200 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 02:36:29 ID:DsSA5uRn0
個人の能力とチームに対する貢献はちょっと違う

打率310の選手と打率280の選手が同程度の長打力なら、前者のほうが
打撃技術は上と見ることができる
しかし出塁率が前者が350〜360、後者が400とかならチームが勝利することでは
後者のほうが優れていると見ることができる

打率は純粋にヒットを打つ確立なので打撃タイトルのひとつとしては出塁率より相応しい。
しかしチームに対する貢献度では出塁率のほうが重要


201 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 03:04:05 ID:ZY9ha8ds0
マネボ理論において出塁率重視はほんと一片でしかないんだけど、そこばかり強調されるな。

現代型クローザーの無意味とか、
アマでの結果重視のスカウトとか。


202 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 03:14:13 ID:DsSA5uRn0
マネーボールは限られた資金で戦えるチームを作るのが目的だから、
出塁率重視になるって話でしょ。
金があるなら足も守備も揃った上で打てる選手がいいに決まってるわけだし
でもOKAは投手力のチームだから別にマネボ的野手編成ではなくても結果残せるし
実際防御率は毎年いいが、出塁率は必ずしもいいわけではない
投手がいいから強いっていう昔ながらのチームだったりする


203 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 03:17:57 ID:ZY9ha8ds0
限られた資金で戦う方法として、
マネボメソッドには経費を抑える っていうのと、
トレードで儲ける っていうのがある。

後者の例として、セーブ稼がせて幻想の好投手を作り出し、高く売りつける・・なんてのが出てくる。


204 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 11:09:49 ID:dI4DpblZ0
みんなが高出塁率の選手を高額で欲しがり始めたら
A'sは違う安い選手を採り始める

205 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 12:04:32 ID:wH/5vbHf0
>>201
前者に関しては、日本でもそう認識しているかどうかは別にして、
スワローズとファイターズが実践しているな。異論はあるかもしれないが、
DIPSで見ると五十嵐亮よりも石井、横山よりも建山のほうがいい。

後者は前に小僧でも少し書かれていたが、大学リーグの詳しい成績はあまり
一般に公開されていない。しかも、社会人の裾野が広いから、どうしても
大学生のほうが割高になってしまう。それでも、高校生より大学・社会人の
方が成功率は遙かに高い。また、去年のデータなどを見ても、投手は
実績のある選手が多いが、野手は打撃の実績が軽視されているのも事実。
もう一つ言うと、日本では投手の場合は特に、実績がない素材型の大学生は
ほとんど物になっていない。平本(S)や上野(元G)などがそう。
こないだのドラフトでは、松家がかなり危ない。

206 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 13:50:26 ID:BLeS/qCq0
>>205
ふむふむ。
楽天がダルビッシュ逃したのはかえって良かったんだろうね。
素材型は大成があやしいうえに、弱小チームは選手育てている暇無い。

一般にスカウト力は日本の方が上じゃないかな。
星野伸之なんてアメリカじゃスカウト無視だろうね。

207 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 14:19:19 ID:RwzJ3uP70
OPSは得点との相関が高いから重要ってのは分かるんだけど、NOIの意味が分からん。
アスレチックスが使ってるという(とされている)こと以外に、NOIの長所って何かあるの?

208 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 14:28:08 ID:BLeS/qCq0
OPSよりさらに得点との相関高いんでしょ?

209 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 14:49:12 ID:RwzJ3uP70
>>208
少なくとも日本のデータでは、OPSの方が高い。
セリーグの1992年〜2004年のチーム得点とチームOPSx打席、チームNOIx打席の
相関係数は、OPSが0.954、NOIが0.932。
同じくパリーグではOPSが0.954、NOIが0.946。

四球:単打:二塁打:三塁打:本塁打の価値が、OPSだとおよそ1:2:3:4:5なのに対し、
NOIだと3:4:5:6:7になるわけで、いくらなんでも本塁打の価値が低くなりすぎると
思うんだが。

210 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 14:53:08 ID:24HXeJf+0
なるほど。
しかしどっちも大した相関ですな。


211 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 14:55:48 ID:py4oPpRN0
打席数をかけるのが適切かどうかという問題が。

212 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 15:01:50 ID:24HXeJf+0
そもそも打席数で割ってるわけでしょ? それを戻すだけ。
得点との相関を計算する分には関係無いんじゃない?



213 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 15:05:44 ID:py4oPpRN0
>>212
いや、そもそも出塁率と長打率は分母が違う。
だから打席数を一律にかけたりしたら当然NOIとOPSでは影響が異なる。

214 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 15:18:58 ID:RwzJ3uP70
実はちょっと気になったので、いろいろ試してみた。
なにも掛けない場合、打席を掛けた場合、打数を掛けた場合、(打数+四死球+犠飛)を
掛けた場合

      そのまま 打席  打数  打数+四死球+犠飛
セ OPS  0.928   0.954  0.936   0.956
セ NOI  0.883    0.932  0.929   0.937
パ OPS  0.940    0.954  0.940   0.956
パ NOI  0.926    0.946  0.943   0.950

打数を掛けた場合のパリーグの場合だけNOIが良くなるが、あとは大体OPSのほうが
いい。

出塁率x(打数+四死球+犠飛)+長打率x打数で試せ、、、とお考えの方もいるかもしれんが、
そうするとOPSとNOIの比較じゃなくなっちゃうので、ご勘弁。

215 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 18:35:25 ID:fN/3iBRa0
まあこういうのは5年もすればまた「画期的な新指標」が出てくるから心配すんな

216 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 19:16:04 ID:Zyt0GN0/0
OAKはALでDH有り
ってのも関係あるかもね

217 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 20:00:14 ID:jDi09LzL0
>>18
お前みたいなクズ素人が球界を悪くしてるんだよ。
>>42
それにひきかえ42は非常に的確ないい意見を言っている。
こういう意見がもっと出てくると球界を良くするんだけどな。


218 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 22:23:27 ID:Tnb093Qh0
ここの住人はちゃんと考えてる奴が多い

219 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 22:37:18 ID:gQAFubLh0
スレ違いだけど中継ぎの防御率は意味ないな

220 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 22:41:55 ID:LbMTg0c10
>>205
大学時代好成績を残した織田宇高はいまいちで終わったな

221 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:02:04 ID:wK53ktwq0
>>1

222 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:09:32 ID:MkQqSkR90
OPSの流行なんて一昔前だろ
RC、XR、NOIのほうが新しいし、信頼されている


223 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:58:33 ID:py4oPpRN0
NOIは「目立たなくて安いけど、使える選手」をあぶりだすための指標なんじゃないの。

224 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 01:29:12 ID:Snk4JB5e0
>>222
OPSの方がイメージしやすいからありがたがられるんだろうね。
XRやRCは係数にいまいち説得力感じない。



225 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 01:53:27 ID:Ot4PA+qo0
ちなみに去年のメジャーでは月間最高RCの選手が全て月間MVPになってる

226 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 01:55:03 ID:Snk4JB5e0
メジャーに中尾や山倉みたいなMVPってある?


227 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 02:05:47 ID:E2KMpAmSO
チーム順位はほぼ関係ないんじゃね

228 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 02:17:45 ID:Snk4JB5e0
>>205
岩瀬もCよりSU的存在だよね。
2004年はCが多かったけど。

>>227
日本ほどは関係無さそうだけど、やっぱりあるだろ。
mvpvoteでは平凡なシェフィールドが随分上位だったし。

229 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 02:25:22 ID:iGoekuC10
だれか

2004の古木、佐伯、鈴木のOPS教えてくらさい。

230 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 02:30:07 ID:HlcwZbFu0
>>229
簡単な式なんだから計算しる

231 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 02:43:06 ID:9sVIVAXx0
日本って2軍の出塁率と長打率詳しくわからないからツマランネ

232 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 15:45:52 ID:zE2KBIsD0
>>229
そこのチームは彼らのことより投手をどうするかを考えないと。

233 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 17:16:15 ID:KQzMSP9z0
>>229
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

234 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 19:22:56 ID:OBld61xL0
>>231
詳しくっていうのがどういう意味かわからないけど、出塁率と長打率なら普通にNPBのサイトに
出てるだろ。

235 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 20:01:23 ID:P8fD5zZ70
DIPSスレ落ちたのね

236 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 22:24:17 ID:IBoxPhqH0
データスレまとめた方がいいかもね

237 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 22:35:31 ID:crVKdARt0
DIPSってなに?

238 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:00:07 ID:iSNHxRx60
>>233にあるんじゃん?

239 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:42:10 ID:KSuryoAp0
>>237
DIPS(守備的要因を除く投手力数値)

240 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 14:54:04 ID:F88heUF+0
さらにいろいろ試してみた。
チームのOPS、NOIに何も掛けない場合、打席数その他を掛けた場合それぞれに
ついてチーム得点との相関係数を調べた。
NPBは1992〜2004年のデータ、大リーグは1995〜2004年のデータ

        そのまま x打席 x打数 x打数* 安打*
セ   OPS  0.928   0.954  0.936  0.956  0.948
セ   NOI   0.883    0.932  0.929  0.937  0.935
パ   OPS  0.940    0.954  0.940  0.956  0.950
パ   NOI   0.926    0.946  0.943  0.950  0.948
NPB OPS  0.935    0.954  0.936  0.957  0.948
NPB NOI   0.908    0.940  0.936  0.945  0.943
--------------------------------------------
AL  OPS  0.914    0.950  0.919  0.949  0.937
AL  NOI   0.908    0.945  0.919  0.944  0.938
NL  OPS  0.918    0.942  0.926  0.942  0.937
NL  NOI   0.921    0.931  0.925  0.930  0.928
MLB OPS  0.923    0.948  0.929  0.949  0.942
MLB NOI   0.921    0.939  0.928  0.941  0.938

打数* = 打数+四死球+犠飛(つまり出塁率の分母)
安打* OPSの代わりに安打+四死球+塁打数を、
    NOIの代わりに安打+四死球+塁打数/3を使用

大リーグでも、特にNOIの方が相関が高いという事はなさそう。
というわけで、やっぱりNOIの方がOPSより優れているというのは、少なくとも得点との
相関では説明できないように思う。
別の理由があるか、または単なる勘違いじゃなかろうか。

アメリカで、NOIがOPSより信頼されてる根拠を知ってる人いる?
ぐぐってもよくわからんかった。

241 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 14:58:38 ID:F88heUF+0
>>222
RCって、
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
のRC27のことでいいの?
それと、XRは日本版とそうでないのがあるとか聞いたことあるけど、
それぞれ計算方法を知ってたら教えて欲しい。

242 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 15:36:04 ID:5P8clQDO0
まあ通常指標として使用されるOPSに対して、
出塁率の割合を大幅に増やしてもあまり相関関数が変わってないんだから
やっぱり出塁率は大事なんだってことでは?
OPSに比べてNOIの高い打者とかを安く獲得できたりもするだろうし。

(´-`).。oO(NOIとは逆に長打率の割合を増やすとどうなるんだろ?)

243 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 16:41:15 ID:vzH0YepO0
>>234
全員のは出てない

244 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 03:34:58 ID:5jlEqDDI0
まだまだ浸透してないな

245 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 03:12:50 ID:3vc6xozH0
 

246 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 04:47:09 ID:C5zslSjh0
RC27になるとOPS以上にボンズが化物になるよ。
RC27で20オーバー。どうすんだよ。

247 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 06:25:20 ID:mtsSyDWv0
いや実際ボンズは化け者なんだからそれはそれはでいいんじゃないのか

248 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 07:21:34 ID:j8lj/pBV0
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109196585/

249 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 13:41:23 ID:BS3ZSAAC0
>>242
全パターン試すのはさすがに面倒なので、打数+四死球+犠飛をかけるパターンだけ
調べてみた。

          セリーグ パリーグ MLB
OBP+SLG/3.0  0.9372  0.9504   0.9409
OBP+SLG/2.5  0.9422  0.9525   0.9433
OBP+SLG/2.0  0.9473  0.9545   0.9458
OBP+SLG/1.5  0.9524  0.9562   0.9481
OBP+SLG*1.0  0.9561  0.9564   0.9495
OBP+SLG*1.5  0.9567  0.9548   0.9488
OBP+SLG*2.0  0.9559  0.9530   0.9475
OBP+SLG*2.5  0.9548  0.9514   0.9463
OBP+SLG*3.0  0.9539  0.9500   0.9452

だいたい、OBP+SLG〜OBP+SLG*1.5くらいがよさげ。
まあ、そんなには変わらないから、シンプルにOBP+SLGでいいんじゃないかな。


250 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 18:51:43 ID:3d7Cezge0


251 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 23:25:47 ID:67elsfQI0
>>249
おお、乙です。
こうしてみるとどれも大差ないですね。
OBPとSLGを基に見れば、どう掛け算しようが得点と一定の(高いレベルでの)相関関係がわかる、と。
それなら、現状で長距離砲が重視されてるから、出塁率に重点を置いて選手を集めれば、
より安くで得点力を生み出せるだろう、ということでNOIをOAKなんかは重視してるってことでしょうか。
この辺はもう市場の原理みたいなもんだと思います。
NOI以上にOBP重視で計算すると、さすがに相関関係が低くなりすぎるんでしょうか?

252 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 01:18:41 ID:VzL2iCkB0
数字の持つ意味をイメージできるOPSがいいね。
ちょっとずれるけど、四球を単打と捉えた場合の長打率 でしょ。





253 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 01:20:17 ID:VzL2iCkB0
>>205
ところでオリックスにいた川口って入団当時はどう捉えられてた? 素材型? 即戦力型?


254 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 01:42:22 ID:LQSv6xST0
高校卒の選手で即戦力型と評価されることはあまりないのでは?
そんな化け物は最近では松坂ぐらいかと。


255 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 01:48:19 ID:VzL2iCkB0
まあ、そうだよな。

じゃ、楽天はなぜイラン人狙ったんだ?


256 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 01:56:38 ID:MzqZa5kY0
話題と人気

257 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 02:50:10 ID:TYV5deWW0
>>251
うーん、単に市場原理を加味してNOIの方がお得、ということならいいんだが、>222とか
見るとOPSは古い、NOIの方が信頼されてるとかいうことのようなので、どうも納得いかん
のです。
マネボでも、NOIの方が得点との相関が高いと書いてあったような気がするし。
なんでわざわざNOIなんてのが提案されたんだろ。

そこらへん、本場ではどんな議論がされてるのかな、と思うわけですよ。


258 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 03:22:42 ID:yu3747Rn0
ただ単純に足すのはおかしいと思ったんじゃないの
出塁率は最高10割までだけど、長打率はそれを超えるから
あと出塁率のほうを重視したいと言うのもあるだろうし

259 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 03:42:54 ID:iO9q/0jB0
>>257
マネボによると、出塁率と長打率は本当に等価なのか? という疑問から
始まりその二つを色々分析していなくで出塁率は長打力の3倍重要
であることが判明云々とあるな。それでNOIなのかな?

しかし最近ではRC27や、まだそんなにポピュラーではないが、
球場によるハンデまでを補正したEQAが得点相関関係の精度が高いことで
浸透しだしてきているようだ

260 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 14:42:20 ID:E8bx8L/70
ボンズの出塁率が別次元なのは、よほどあとのバッターが駄目なのか?

261 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 19:16:40 ID:3a8mbkK20
>>260
だいたい打率280-310、本塁打が10-15ぐらいのバッターが入れ替わりに。駄目って訳じゃまいが・・・


262 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 23:33:46 ID:ykzqgXOd0
ボンズの場合ボール球にほとんど手を出さないし
ストライクゾーンで勝負すればかなりの確率で長打を喰らうからな
昔のようなスピードもないから歩かせといた方が無難ってことじゃないかな
僅差の試合の終盤にはランナーなしでも敬遠されるぐらいだからな

263 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 00:30:50 ID:vqG3aUMe0
>>260
ケントが移籍してから敬遠されるケースは増えた。

264 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 03:04:55 ID:UnLLZgdI0
今年のボンズはやせてるらしいね

265 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 11:35:12 ID:pP39+gUT0
ボンズは長打率が.800だから、単純に一つの打席で塁を一つ取られる可能性が80%。
だから、四球で歩かせてもそんなに変わらないんだよな。
得点圏に走者いるときにボンズに安打で塁を一つ獲得されれば最低でも1点、
本塁打なら更に失点が増えるし、走者いるときは全打席ボンズを歩かせた方が得。
しかも、ボンズは三振もしやがらないからな。あの長打は薬かもしれないが
技術の正確さはやっぱり化け物だよ。

266 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 12:02:20 ID:vX+a63k8O
>>265
>四球で歩かせてもそんなに変わらない

ホムランが有り得るから歩かせるんだろ

267 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 12:04:58 ID:pP39+gUT0
>>266
俺の書き方が悪かったか。そういう意味で書き込んだんだよ。
確率的には80パーで一つの塁を取られるが、打たせれば本塁打もありえる。
だから、歩かせたからといって別に損にはならん、むしろ得だという意味書き込んだ。

268 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 16:07:34 ID:TsFo4Dxy0
>>267
心配するな、普通はそういう風に読み取れる。
それにしても一人でここまでパワーバランスを崩しているボンズって
やっぱ凄いな……

269 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 21:09:18 ID:BtBJQtig0
質問なんだが
こういった指標は走塁要素を排除してるけど

出塁数や出塁率が一緒だとすると
足の差で年間どれくらい差がでるんすかね


270 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 21:45:06 ID:s2OfVQgc0
ボンズをなぜ歩かせるか→盗塁できなくなったから。

271 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 21:46:00 ID:TvK1gtL60
>>270
その辺の差をはっきりと数字で知りたいね


272 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 23:11:56 ID:YET9g6080
打者としての能力がいっしょだとすれば、鈍足の選手の方が出塁率は高く
なるだろうけど、やっぱり選球眼の問題でしょ。
ヘンダーソンなんか打率はそんなに良くないのに通算出塁率4割超えてるし
ボンズも昔から四球はやたら多い。
http://www.baseball-reference.com/leaders/BB_leagues.shtml

273 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 23:52:20 ID:pP39+gUT0
ボンズは盗塁が多かった時から150くらい四球選んでたからな。
ベルトランも盗塁、長打ともにあるが四球は今ひとつだからな

274 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 00:48:15 ID:H4W2KEBZ0
ここ4年間安打よりも四球のほうが多い・・・。

275 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 01:50:33 ID:CczqQmmF0
>>274
マジか・・・。完全に一人だけ異次元の野球やってる感じだボンズって・・・。

276 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 02:20:04 ID:+FOz0z6K0
>>228
去年の岩瀬は、試合終盤のクリンナップに回るイニングで使われてたって話だが本当か?
俺中日の試合ほとんど見てないからわかんね。
つかこの落合メソッドがチーム最強リリーバーの使い方としては最も正しいと思ったよ。

277 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 02:25:08 ID:jQmt0Ps00
>>270
今でも狙えば20はできる。
足は速いし、500盗塁で培った技術があるから。
>>272
ボンズの選球眼は凄すぎる、まずボール球は絶対に振らない。
そして内角外角高め低めにさしたる苦手ゾーンがない。
そしてカウントが悪くなるまで自分の予測した球をとにかく待つ。
カウントが悪くなったら振るがそれでもボール球は絶対に振らない。

278 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 02:31:22 ID:bFziLxtJ0
ボンズが他のバッターと技術的に違うとこって何なの?

279 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 02:32:43 ID:hxezokXB0
ステロイドを使えば動体視力も大幅にアップするらしい。

280 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 02:44:49 ID:9ak6WEps0
>276
だいたいそんな感じ。
たぶん 抑え=最期の〆 じゃなくて 一番大事な後半〜終盤のポイントを封じる=抑え ってとこかと。
言われれば納得できるだすね。


281 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 03:08:25 ID:6Gts3Rrq0
イチローもやる気になれば四球選べるんでしょ


282 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 06:11:51 ID:2wUsJqA70
>>281
まあ三振少ないバッター本人の気質によるのが多いんじゃないかな

というか走塁の効果を数字で知りたい
ランナー2塁でワンヒットで返ってこれるかどうかは結構重要だと思うのだが
そういったデータはどっかにないのかね

283 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 06:57:39 ID:DGxNdaEB0
>ランナー2塁でワンヒットで返ってこれるかどうかは結構重要だと思うのだが

赤星なら返ってこられるが、平均的走力の選手だと返ってこられない
みたいな都合のいい当たりが年に何回あると思う?

284 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 09:14:42 ID:RXXfKq5w0
香川と赤星ぐらいでなければ、無視できる違いだと思う

285 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 09:28:43 ID:OKKP1dsW0
>>283
そこまでかどうかはともかく
足の速い選手じゃないと間に合わないような当たりはよくあるが。

286 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 09:57:17 ID:0RfPzjpo0
お買い得度は大体出塁率−打率でわかる



新庄 .029
荒木 .030
清水 .030
仁志 .040
前田 .043
井口 .061
井端 .065
岩村 .083
阿部真 .084
金本 .089
ラロッカ .097
小笠原 .104
和田 .105
松中 .106
ベニー .111
中村紀 .116
ペタジーニ .119



結論:井端はいるけど荒木はイラネ
結論2:日本人最安打者は中村紀(笑)
結論3:阿部真は長打率がカスなので恐らく最高の選球眼

287 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 10:32:17 ID:v0uIiyez0
お買い得と言っても現在出塁率を評価する球団が少ないからお買い得なだけで
この考え方が全球団に広まったら

288 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 10:57:01 ID:NSF+EsWT0
新庄が一番お買い得に見える

289 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 11:05:53 ID:0RfPzjpo0
ダイソー・アスレチックス(仮)

4水口 打率.293 出塁率.374
2北川 打率.303 出塁率.382
DHバルデス 打率.279 出塁率.388
7フランコ 打率.278 出塁率.363
6木元 打率.285 出塁率.349
3堀 打率.261 出塁率.343
9平野 打率.279 出塁率.340
5阿部真 打率.247 出塁率.331
8赤田 打率.259 出塁率.335

スタメン打率.277 スタメン出塁率.359


読売・ヤンキース(仮)

6仁志 打率.289 出塁率.329
5宮本 打率.301 出塁率.349
DH前田 打率.312 出塁率.355
7ラミレス 打率.305 出塁率.341
8新庄 打率.298 出塁率.327
3清水 打率.308 出塁率.338
9桧山 打率.306 出塁率.352
4荒木 打率.292 出塁率.322
2石原 打率.288 出塁率.336

スタメン打率.300 スタメン出塁率.339

290 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 11:21:49 ID:iOhfHwXJ0
ヤンキースこそ打率の割りに出塁率高い選手が多いだろ
読売・ヤンキースというのは不適当では

291 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 11:32:52 ID:uelJBS6I0
ヤンキースやレッドソックスは値段も高いが打率以上に出塁率の
高い選手が多い。読売は清原以降の4番コレクションではそういう選手を
いくらかとるようになったが、生え抜き組はほとんど打率の割に出塁率
の低い選手ばかりなんだよな。

292 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 11:48:09 ID:uelJBS6I0
>>289
よく見たらキャッチャー北川、ショート木元・・・。しかもバルデス
退団してるし。
個人的にお奨めは田中雅(2軍、165打席だが打率.382、出塁率.472)、
斉藤秀光(284打席、打率.253、出塁率.359)など。
つーか、せめてショート阿部真、サード木元にしろよ。

293 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 16:19:09 ID:WtAI61Cd0
ヤンキースやレッドソックスみたいな金持ち球団は、普通に打率も出塁率も高い選手を揃えるだろ。


294 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 21:06:14 ID:3tcE4RTr0
>>283
282だけど俺も殆どないと思うのだが
この手の話をすると必ずそういうこと言い出す奴がいるもんなんだよw

295 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 21:24:49 ID:ykfqkVz20
きっちり処理すればアウトだけど、足が速いランナーだと
プレッシャーがかかってミスが起こりやすいというのはあるかもしれない。
でもそんなのデータには出ないから検証しようがないよなあ。

296 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 22:34:36 ID:3tcE4RTr0
>>295
マネボとかだとその辺統計の結果得点との相関が弱い
みたいな感じであっさり流しちゃってるけど
その過程を知りたいかな

まあスコアブックみて丁寧に数えてくしかないかもね

297 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 23:56:34 ID:3gyzYoWG0
カウントの方が影響力あるよ。
投手はツースリーにしないことが大事ですね。



298 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 00:07:32 ID:P/V9fhod0
3球目じゃないの
1−2か2−1で変わるんでしょ

299 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 10:15:30 ID:jqqPrId80
>>294
感覚的な難しいとこだけど、500打席として打率1分の差でヒット5本しか年間差がないのと
同じで数回って結構おおきいんじゃないか?

300 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 12:03:51 ID:mBs5wtfH0
>>299
だから、ビーンは打率はそんなに重視してないからね。
打率一分の差でヒット5本の差しか無いから、SLGを重要視するんだよ。


301 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 13:50:09 ID:sDlypDa40
いや重要視してるのはOBPだろ

302 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 15:05:10 ID:/KpfFUJS0
前田やローズが長打率の割に打点多かったのは、前の打者の走力関係あったかな。

303 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 18:03:25 ID:AgHDexKo0
>>302
走力よりは出塁率のほうが影響あるんじゃないか。普通に考えて。

304 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 18:38:08 ID:iGu3EJse0
データ出して結論出したほうが説得力あると思うぞ

305 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 22:18:37 ID:P/V9fhod0
ベースボールレイティング
http://bbr.sports-ratings.jp/

306 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 22:25:42 ID:ldae6Miv0
>>283
2塁ランナーが足速いか遅いかで守備位置変わってくるのだが
それでも影響少ないと?

307 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 22:47:37 ID:ctg4fCA9O
前田の打点は多くないだろ
今も全盛期も

ローズは多いかもしれんが
99年以外は常識の範囲内
100越えも99年だけだし

308 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 22:49:36 ID:MnuKVZ000
>>306
足の速いバッターは内野安打が多いはずなんで
長打率をある程度マイナスする必要があるでしょ

ちなみにイチロー批判ではないぞw
逆にイチローの内野安打多いけど その分走塁でカバーしてるんじゃないかと


309 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 23:34:24 ID:6n3aqaxy0
99年以外でも、ローズは本塁打20本前後で打点はいつも100近かった。
十分すぎるさ。

310 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 00:11:26 ID:1gJqAcOs0
>>306
少ないな

311 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 00:17:36 ID:qYZPC9jR0
>>305
これ見れないんだけど、投手と野手のトップ10教えて。


312 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 00:19:21 ID:o3vT9yoN0
今考えると、二死清水の一番二番って最悪のコンビだな。
二人揃ってOBP3割3分程度かよ。

313 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 00:22:54 ID:1gJqAcOs0
>>311
1番はいわくま


314 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 00:25:39 ID:qYZPC9jR0
>>312
あそこの球団は4番タイプばかり集めてるから仕方ないのでは?

>>313
アリガト。野手のトップは松中ですか?


315 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 00:35:49 ID:C0BfIqGV0
>>314
野手
1 松中  
2 井口  
3 和田  
4 金本  
5 高橋由
6 セギノール 
7 ベニー
8 小笠原
9 礒部  
10岩村  
投手
1 岩隈
2 上原
3 新垣
4 松坂
5 川上
6 川島
7 山本昌
8 渡辺俊
9 川越
10清水直

らしい

316 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 00:49:27 ID:qYZPC9jR0
>>315
サンクス。
パは松中、セは金本がトップか。


317 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 21:30:44 ID:NcoLxKPp0
やっぱりステロイドが重要だと思う

318 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 11:27:58 ID:U2Hs+fO/0
高橋、磯辺あたりが上位に入ってるのが意外

319 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 11:46:57 ID:CFz60mpH0
礒部は普通に打率が高いうえに、去年は四球が多かったからな

320 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 20:14:51 ID:mTEaHGKC0
高橋由も打率が高いし、長打力があるせいか、
同チームの清水や仁志よりは四球が毎年多い。

321 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 21:12:13 ID:OaJjSpIV0
清水、仁志は四球で塁にでる意識が低いからな

322 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 21:25:04 ID:GMA6lZvK0
ニシは四球がもうちょっと多かったらメジャーからまともな話があったかもしれない
マネーボールの影響でニシタイプには悲惨な現状

323 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 21:29:42 ID:6HGOZ4Ar0
二死は断念早すぎだろ。
稲葉くらい粘ってたらどこか話はあっただろう。

324 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 00:23:18 ID:nfvb47IR0
>>320
高橋は早打ちだし四球多くないでしょ
長打率から考えれば少ないぐらいでないか?

それより清水と仁志が少なすぎなんだよな
毎年この2人はリーグ下位の四球数でしょ

325 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 02:27:24 ID:Zvs1kqQ+0
2004年の高橋は四球だか四死球38個だぞ。
かなり少ない。


326 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 10:11:23 ID:FWjM2u380
四球の少なさと言えばラミレス。

327 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 10:26:37 ID:66BM63lA0
BB/Kが0.2を切るのはすごいぞラミレス

328 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 11:58:13 ID:VD9Cy/370
>>325
打席数477で四球38だから、全体で見れば案外そうでもない(あと、死球11
あるしな)。ていうか、四球の少ない選手が最近さらに多くなってきてる
気がする。
清水ぐらい安定して打率3割を残せるのならばまだ何とか(昨年の出塁率
が.338、リーグ平均は.335)なるが、仁志は安定性に欠ける。
>>327
その数字で毎年あれだけの成績を残せるのもすごいよな。

329 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 12:03:26 ID:GwFQ5+bq0
出塁率の重要性ってちょっと冷静に考えればすぐに理解できるはず・・・・・・
なんだがいまいち理解でない人多いね

2ちゃんでとかで何度かその手の論争するけど
やっぱ足がとか言い出すやつ多いんだよな

330 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 12:07:36 ID:cr2Yk/+W0
清原のことか?

331 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:01:36 ID:pBlHm/A30
>>325
BB/PAだと0.080、規定打席以上35人中15位なので、むちゃ少ないと言うほどでもない。
まあ、基本的に少ないタイプではあるな。過去の最高が2001年の49個、しかもこのときは
607打席だし。

>>328
まあ仁志や清水も問題だと思うが、一番問題なのは荒木じゃなかろか。
長打力があるわけでもなし。去年は得点圏打率でカバーしたが。

332 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:04:18 ID:pBlHm/A30
>>329
2ちゃんはまだましだと思うぞ。
以前別掲示板で、OPSの話題に対して、OPSを重視するとヤンキースみたいに
プレイオフやシリーズで敗退するとかわけのわからんことを書いてたやつを見た。
つか基本的に反応すらない。

333 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:06:29 ID:jxEaUBsv0
OPSを最重視したレッドソックスはプレイオフを勝ち進んで優勝したがな^^;

334 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:11:57 ID:3G2Ob9V20
日本版ハッテバーグみたいな掘り出し物はいない?

335 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:13:20 ID:jxEaUBsv0
>>334
オリックスの前田大輔なんかどうだろう
四球多目で捕手

336 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:23:42 ID:m1SLWj6R0
今こういうデータ系のスレってどのくらいある?
自分が把握してるのはここと、総合板の
打率より出塁率、長打率の方が重要ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1106425142/
くらいなんだけど、他に知ってたら教えてください。
あと、そろそろシーズン始まるけど
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ!
を立てたりはしないのかな?

337 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:27:50 ID:FgZHixnQ0
>>336
立ててもすぐ落ちるんだよな
ホント野球ファンはデータに興味ない奴多いよな

マネボで肉眼で.270と.300のバッターを見分けるのは不可能
とあったがホントそうだよ

338 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:49:11 ID:VD9Cy/370
>>331
荒木は今年が勝負だろうな。去年で化けたのか、それとも01年のような
まぐれでしかなかったのか。
>>334
里崎、石井義、下山、鷹野あたりも面白いかも
>>336-337
あとはまだDIPSスレが生きてるけど誰もいない。
そういえば、アメリカのファンの間でデータがもてはやされるようになった
要因の1つにファンタジーベースボールがあるけど、日本のファンは
監督の采配などにこだわる人間は多いが、チーム編成にこだわる人間が
少ないせいか、全然はやらないもんな(スポーツナビのはもうないし、
FSJもやるのかやらないのかよくわからん)。

339 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 13:54:28 ID:pBlHm/A30
スレもさることながら、「プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集」って今年も
やってくれるのかな。あれがないと正直つらい。

つーかあれくらい機構でやってくれよと思うわけだが。
孫ちゃんに頼めばやってくれるかな。

340 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:00:40 ID:jxEaUBsv0
>>334
平尾、柴田、斉藤秀光、オリックス大島、楽天デーモン(日本人じゃないが)

341 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:03:07 ID:p/E1TntV0
ハッテバーグは絶対的にはそう出塁率高くないんだけどね。
アスレチックスのチーム出塁率はリーグないでビリから三番目だっけ?

342 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:12:25 ID:pBlHm/A30
>>338
荒木は去年でも出塁率.322、一番打者としては落第といってもいい数字なので、
もうひとがんばりしないとね。まあそれで93得点は立派だが。

343 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:20:06 ID:m1SLWj6R0
>>338
DIPSスレ生きてたのか。一応三つの板に関連(?)スレあるのね。
日本はトレードやFA(特にスター級でないレギュラークラスの)も少なくて、
アメリカのような選手市場が存在してないからね。
そういう市場システムが成熟してゆけば、(ついでにファンタジーベースボールみたいなきっかけがあれば)
むこうみたいに編成とかに興味持つ人も増えて、
統計を基にした選手・戦術評価なんかも進んでいくだろうと思う。
いつになるのかわからんが。
>>341
まあ絶対的な力の弱いものが勝つには何が最善か、ってことをビーンは突き詰めてるんだと思う。
アスレチックスは今期のレギュラー陣のほとんどのP/PAが4以上。
他のチームより一試合あたり十球二十球、つまり中継ぎ一人分くらいは多くなるんじゃないか(リーグ平均知らんけど)。
そうなると終盤に相手を打ち崩せる確率がかなり上がると思う。実際昨年サヨナラ勝ち多かったし。

344 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:21:04 ID:VD9Cy/370
>>341
去年は全チーム中9位、リーグ5位。ちなみに、リーグトップは
レッドソックスで2位がヤンキース、リーグ内でビリから三番目は
ブルージェイズ。
四球数ならリーグトップ3がヤンキース、レッドソックス、アスレチックス。
全チームトップはジャイアンツ(ほとんどボンズ1人だけど)。

345 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:23:45 ID:qulgU1aZ0
>>339
ぜひやって欲しいね。

>>341
リーグ5位/14球団中だぞ。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=onBasePct&split=0&season=2004

346 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:24:29 ID:qulgU1aZ0
かぶったスマソ

347 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 14:51:00 ID:p/E1TntV0
ビリから三番目というのは一昨年か。

ここのビーンのインタビューにある。
http://secure.cwchost.com/archive/03/03-09baseball-speech.html

348 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 15:24:06 ID:VD9Cy/370
一昨年はリーグ10位。ただし、打率がリーグ13位で、四球数だとリーグ
4位だった。

349 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 15:45:28 ID:66BM63lA0
アとパのデータ比較してて思ったんだが、
ハッテバーグとフランコって同じ位なんだな

350 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 16:12:16 ID:Fq3SGzPy0
>>325
> 2004年の高橋は四球だか四死球38個だぞ。
> かなり少ない。

四死球少なくても出塁率が高ければ良いんじゃないの?
そういう問題でもないのかな?

巨人を例に出すと、

ローズ 四死球77 出塁率.378
小久保 四死球44 出塁率.372
高橋由 四死球49 出塁率.387

351 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 16:20:23 ID:CZhLmAwU0
ビーンはOBP重視だしな。
AVGが高い選手は年俸が高くなりやすいから、
四球が多くて、AVGが低いけどOBPが稼げる選手は
相場より安めで取れるって事だろう。

OBPが同じなら、AVGが高い方が優秀には違いない。

352 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 17:58:59 ID:xwQ2GLim0
広島の二軍って四死球多い選手多いね。
オリから獲った山崎も多いし意識してやってるのかな。

353 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 18:03:44 ID:5NhJI3NV0
>>333
遅レスだが、レッドソックスは終盤に守備面と走塁面でテコ入れしたがな。

354 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 18:35:47 ID:j5/S30Da0
>>352
二軍は一部(半数?)の投手がプロに達してないほどコントロール
が悪いからな
打率に比べ比較的出塁率は高め

355 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 22:14:58 ID:7pyhKj0W0
>>350
高橋自身は四球の少なさに悩んでいるようだぞ。


356 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 23:18:19 ID:Fho90OuE0
OPSや出塁率だけでセパの順位予想とかしてみたらどうなるんだろ
あやふやな感覚で予想するよりずっと精度が高くなりそうなんだが

357 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 00:17:39 ID:iqXdHG0/0
>>355
かといって、無理にスタイルを変えてヒット自体が出なくなるかもしれないしな。
アブレイウみたいなのが理想なんだろうけど、そんなに上手く行くわけでもない。

358 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 00:23:27 ID:sT3G9xKV0
>>355
出塁率が.390近くあるみたいだから悩む必要ないのでは?


359 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 00:52:46 ID:dYigPvVP0
高橋は掛布との対談で、
首位打者取るために四球を増やしたいが、
スタイルが変わることにもなるので、
凄く悩んでいると言っていた。


360 :仙台 ◆uigMaGvDUA :05/03/05 01:23:05 ID:1QYOEHBC0
ビリー・ビーンいわく、「選手を変えることなんてできない」
「あるがままの姿しか望めない」
まあ、結果が出ているんだし、無理にスタイルを変える必要はないだろう。
選手育成で最悪なことの1つは、元来早打ちの選手を無理やり遅打ちに
(おしめをはかせるにしても、限度というものがあるし)したり、
その逆をやってしまうことだろうな。無理に変えて四球(安打)が
増えても、それ以上に安打(四球)が減っては何にもならないからな。
強いて言えば、もっとパワーをつければいいんじゃないかな。そうすれば、
自然と相手から四球をプレゼントしてくれるだろう。

361 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 07:07:56 ID:d8gOrSbH0
このスレはエラーでの出塁については語られてないね


362 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 12:36:28 ID:iqXdHG0/0
>>360
というより、巨人に所属している以上はしょうがないな。
ヨシノブを避けても次がローズとか小久保とか阿部じゃ意図的に勝負を避ける意味があまり無い。


363 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 12:49:47 ID:j5IoHkjA0
でも同じく強打者ぞろいのヤンクス打線の主軸は四球選びまくってるよね。

364 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 12:54:01 ID:vymjqjpF0
>>362
こういう発想の奴がいるから
出塁率が認知されないんだろうな

365 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 13:04:51 ID:iqXdHG0/0
>>363
>>364
>自然と相手から四球をプレゼントしてくれるだろう。

俺は、これを受けての書き込みだから。本質的に選球眼が良くないというか
早打ちのヨシノブとA-RODみたいに待球で四球の取れる打者とは違うってのはわかってる。


366 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 15:18:55 ID:2vH/m0n00
エラーでの出塁じゃ出塁率は上がらないんじゃないの?

367 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 15:27:51 ID:oVQxwZgZ0
>>361
エラーなんて微々たるものじゃん。


368 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:23:28 ID:LIonmJOh0
>>367
そんな主観的なこといわれてもピンとこないから
とりあえずエラーを出塁と計算してどれだけ微々たるものか示してくれ

369 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:37:12 ID:y4CETjot0
>>368
随分高飛車だね。
「ピンとこない」というのはまさに主観的な意見なんだが。

なんでピンとこないのか不思議でしょうがない。
1シーズン1チームで100エラーもしないのに。
出塁に結びつくエラーにしぼれば数十。
チーム全体でだよ。





370 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:21:41 ID:LIonmJOh0
100近くあるんなら実質二塁打みたいなエラーもあることかんがえると
無視できないくらいでかいと思うんだけどね
大体エラーを入れることでより正確な評価が出来るんだから
ことさら無視する理由がわからん
エラー入れるとなんか不都合でもあるんなら別だけど

371 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:53:15 ID:J5Hbr5eh0
>>370
守備側がエラーをするかどうかは、打者の能力とは無関係だからじゃないか?
チーム同士の比較なら意味があるかもしれないが。

あと、データで評価する場合、そのデータが手に入りやすいかどうかというのも
重要だ。各選手のOPSは簡単に手に入るが、その選手の被失策なんてデータは
なかなか手に入らないと思う。


372 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:12:53 ID:LIonmJOh0
>>371
いや俺の考えでは死球はいわばPのエラーだし四球も半分は実質Pのエラーみたいだと考えるんだよね
たとえば敬遠とかだったら打者の勝利といってもいいと思うんだけどね
といっても別に四死球を出塁率に加えるなっていう意味じゃなくて
エラーでも塁に出たことには変わりないから出塁でいいじゃんって思ってるんだけどね

そういや被失策なんていうデータ見たことないな
結局影響があるとか以前に大きな問題があるんだな
将来的には出塁率やOPSにはエラーとか野選とかも含まれるようになればいいなと思います

373 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:24:30 ID:y4CETjot0
100近くもないって。
「多いところでも100以下」といっただろ?
例えば昨年の中日は30。

で、シングルが二塁打になった・・というような出塁数に影響しないエラーを含めても「100もない」といったんだよ。

374 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:29:05 ID:taxT4CsY0
トップの阪神で58。


375 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:30:13 ID:FE5EC47l0
ノースリーから打つと罰金という巨人の川上の教えが
負の呪縛として捉えられてきたが、ここに来て、
この考えた方が支持されだしたということか?

テレビで見ていても、一球でも球数投げさせる打者が優秀と思えるようになってきたよ。



376 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:31:47 ID:taxT4CsY0
ピッチャーもその流れに合わせ、
遊び球減ってきてる。

377 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:32:29 ID:2SIkpv9m0
>>372
なんか訳わからん。話をおかしな方向へもっていきたいだけのようにしか聞こえん。

378 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:37:45 ID:supb8VBY0
読点打たない奴が狂ったカキコしてねー?

379 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:39:57 ID:supb8VBY0
>>372
>俺の考えでは死球はいわばPのエラーだし四球も半分は実質Pのエラーみたいだと考えるんだよね

この発想は買える。

・・・が、
エラー出塁なんてシーズンに何回もないから、
統計的には無視できる。



380 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:42:06 ID:J5Hbr5eh0
>>372
能力評価という点から考えると、再現性があるかどうかが重要なので。
死球が投手のエラーというのは同意。まあ金森やキンケみたいな例外もあるが、
打者の能力とはいいがたい。
四球は確かに半々かな。打者の能力と考えていいと思う。
むしろ故意四球は作戦や打順、状況の影響が大きいので、打者の能力とはいいがたい
ように思う。

で、失策はほとんどの場合偶然の産物で、打者の能力とはいいがたいと思う。
なので、打者成績にカウントしない方が合理的ではないだろうか。


381 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:48:17 ID:R1rugH9W0
エラーの出塁が考慮されないのは
統計的に云々ではなくデータが手に入りにくいだけじゃねーの?
調べるのもめんどくさそうだしね。


382 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:04:06 ID:wmo15hZl0
打者能力に対する依存性が低すぎて個人選手評価にしづらいんだろう

383 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:07:37 ID:WoZ+GdwQ0
野球は塁を埋めることより進めることが重要なんだし
あんまり出塁率ばっか信仰するのもなぁ。実際Asはそんなに出塁率高くないし。

384 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:15:37 ID:s2Ykb6Dd0
いろいろある。
死球はわざとぶつけたりギリギリを攻めるとかあって、これはバッターの評価にできる。
四球は真ん中投げるのが怖いとか選球眼もあり、これも打者の力。敬遠も打者の実力よ。

385 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:34:32 ID:J5Hbr5eh0
>>384
いや敬遠は違うだろ。セリーグ1位はウッズだが、あとは下位打線の打者だし。

でまあ細かい状況を考えればきりがないが、結局ならすとどうなるか、ってのが
データに基づく評価だし。

386 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:41:32 ID:s2Ykb6Dd0
メジャーも入れて。
イチローもボンズも見てよ。実力でもらっているよ。

387 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:42:51 ID:LIonmJOh0
う〜んこりゃエラーや野選を出塁率やOPSの算出基準として入れてやってもいいよっていう人少なそうだなあ
でもNYの松井とかタイムリー打った後バックホームの間に必死こいて二塁進んでたりするでしょ
メジャーは知らんけど日本じゃあくまでも単打だし相手のエラーですらない
でも頑張ったんだし現に二塁にいるんだから二塁打と同じだという評価する指標があったっていいじゃん
イチローだって必死に走ったからこそ相手のエラーでの出塁が他の選手より多いんだし

それにエラーや野選の数字が打者側の記録に残るんなら選手の全力疾走が増えそうだから一石二鳥だと思うんだけどなあ

388 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:56:29 ID:J5Hbr5eh0
>>386
いや、実力でもらってるやつもいるが、そうでないやつもいるから、敬遠の評価は難しい。
そういう意味では俺の「敬遠は実力じゃない」という主張も誤りだが。
ボンズはあらゆる意味で規格外だから、正直参考にしてはいかんのではないかと思う。

実際のところ出塁率には敬遠も入ってるわけだから、それでいいのかな。
投手の被OPSを考えるときには敬遠ははずしたい気もするんだよね。特にリリーフの場合。

389 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:05:23 ID:J5Hbr5eh0
>>387
走塁能力に関する指標がないのは確かに不満。
逆に、守備側の「抑止力」なんてのもよく言われるけど、実際のところどうなのか
知りたいんだよね。
ただ、打者としての指標とは別に集計すべきじゃなかろうか。

ただ、それとエラーの話とは別ものだと思う。走塁のうまい打者/走者が多くエラーを
もらえるというのはあるかもしれないが。

390 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:13:32 ID:R1rugH9W0
敬遠は高長打率の打者や高打率の打者に多いね。


391 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:15:58 ID:k4nZwaTW0
しかし八番打者(DHなしの場合)も多いわな。

392 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:19:03 ID:Wa1XDIu+0
>>391
俺はそういうイメージは無いけど・・


393 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:21:08 ID:supb8VBY0
1987年の敬遠一位はMVP山倉

394 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:23:49 ID:J5Hbr5eh0
>>390
だからセリーグ1位はウッズの8個だが、次は谷繁、矢野、石原の7個なんだってば。
一応データで語るスレなんだからデータみてよ。

>>391
8番または8番が守備の人の場合の7番に多い感じかな。矢野は7番が多かったはず
だから。

395 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:39:04 ID:LIonmJOh0
>>389
走りながら打ってるといわれるイチローはモーラよりはたくさんエラー貰ってるみたい
http://www.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp2.htm

396 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:40:38 ID:oiMwMWa10
内野安打とエラーの違いは微妙。

397 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:45:24 ID:R1rugH9W0
>>391
DHが無いと8番も多くなりそうだね。

>>394
去年のセだけで語られても…


それと>>390は得点圏での高長打率、高打率とした方がよかったかな。


398 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:28:45 ID:B9X4gT8P0
エラーは無視できるというけど
投手に関しては失点と自責点ってけっこう違わないかな

399 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:53:44 ID:oorpKxzf0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

400 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:32:48 ID:EZdFGN5S0
マネボにも書いてあったけどエラーってえらく主観的な評価なんだよね。
その選手ならアウトにできるべき(と記録員が判断した)プレーを失敗した、っていう記録だから。
よく言われる、上手い選手がエラーする打球は下手な選手だと追いつけなくてヒットになるとか。
そのときの守備シフトだとかでも変わってくるし、送球エラーもどっちのエラーかなんてかなり適当に思える。
守備シフトなんかの戦術面も含めて最終的なミスだけがエラーとして記録されてるわけで。
数字にならない貢献・ミスなんてよく言われるけど、そういうものを全て数値にできるシステムができない限り、
少なくとも守備する野手の能力を測るのにはエラーはあまり適さないと思う。(あまりにもポカの多い奴なんかも例外的にいるけど)
でも、打者のタイプで被エラー率が違うんじゃないか?っていう視点は結構面白いと思う。
500打席で5回被エラーがあれば出塁率が一分あがったようなもんだし。

401 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:34:24 ID:Etur5ImG0
転がせば何かが起こる、てのはレベルが上がっても
なくならないものだよね

402 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:44:30 ID:cfsevRtn0
2003年度 OAK

防御率 リーグ1位

出塁率 リーグ10位
打率   リーグ12位
長打率 リーグ8位
HR数  リーグ6位
OPS   リーグ9位
得点   リーグ9位

-----------------------------------------------
2002年度 OAK

防御率 リーグ1位

出塁率 リーグ4位
打率   リーグ6位
長打率 リーグ7位
HR数  リーグ5位
OPS   リーグ7位
得点   リーグ9位


マネボでは投手関係は野手に比べるとあまり触れられてないけど、このチームが強いのは
結局投手力だよな。
ジト、マルダー、ハドソンの3本柱がしっかりしてるから、たいしてよくない得点力でも強い。
斉藤、桑田、槇原の全盛期の巨人も打撃陣はしょぼくても強かった。
それと似たような感じがする。


403 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:55:42 ID:EZdFGN5S0
ただ今期はその三本柱も解体したけどね。
あと守備もリーグ屈指だよ、OAKは。

404 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:24:06 ID:s9dGwtRw0
結局優秀なバッターは高くて手が出ないってことでしょ

405 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:44:22 ID:B5oh3Z4G0
>>398
その指標によって全然違う。
ERAには結構影響します。
出塁数にはあまり影響しない。
例えば規定打席到達打者一人当たり1シーズン4-5回とか。


406 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:47:38 ID:B5oh3Z4G0
>>402
ただ驚異的投手力の藤田巨人も、得点はリーグで一番多かったんだよね。



407 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:06:54 ID:hvps4ySP0
>>400
E(エラー)は本当価値のない指標だと思うなぁ。主観的すぎて。
E(エラー)があるなら、反対にFP(ファインプレー)という指標作って
好プレーしたらカウントしていけばいいんじゃないかとすら思うよ。

408 :仙台 ◆uigMaGvDUA :05/03/06 13:14:55 ID:gq/mgz2M0
>>407
最近は「珍プレイ好プレイ」が珍プレイだけになっているしな。
よく、いいプレーがまったく見られないといって嘆く人がいるけど、
減ったにしても地味だがいいプレーはけっこうあるんだよな。
だけど、誰も注目しなくなっている感じがする。
守備走塁にしても、要は評価方法なんだよな。得点に関してはそれなりの
具体的な指標があるけど、守備走塁は評価が難しいし、主観的になってしまう。
ただ、マネーボールや昨年のレッドソックスの補強を見ると、球団内部
では客観的かつ具体的な評価の方法が確立されてきているのかも知れない。

409 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 19:28:42 ID:P5CorvgmO
髭朗は出塁率上げようとして四球選ぶようになると打率が下がる。
単純に四球選べば打率があがるわけじゃないな。

410 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 19:49:08 ID:rOt7GHZg0
そりゃそうだろう
打者のタイプあるし


411 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 23:22:22 ID:HI9E4N+y0
そう考えるとイチローは2-3番打たせたいな。


412 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 01:05:17 ID:4KjdaDIw0
仰木さんがイチローに二番がいいと思ってさせてみたけど
本人が嫌がったとかいう記事を昔見た記憶がある。
他にも仁志は下位打線に置くとやる気なくす。
こういうのは極端な例としても、選手も人間だから理屈だけじゃ割り切れない部分ってあると思う。
ビーンとかだったらそういう打者はトレードの餌にでもしちゃうんだろうな。

413 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 01:31:44 ID:KkvgemzT0
仁志は出塁率が低いのに1番という不思議

414 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 08:32:48 ID:2HO3WVdA0
ジャイアンツは単純に出塁率を高い選手をかき集めれば常勝できる
それを可能にする金はある

415 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 09:29:40 ID:wD/fML3w0
>>414
確かにそうなんだよな いい事いった
けど巨人は周りの声を気にしなきゃいけない球団だからね
ぶっちゃけレフト ペタ ファースト清原 で年間通して戦えば
優勝できた

416 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 09:39:38 ID:2HO3WVdA0
外野手は出塁率*(3or2)+長打率の秀でた選手を並べるのがいいと思ってる

417 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 09:55:58 ID:L5p9wITj0
>>413
1番じゃなきゃふてくされる、というのが何ともおかしい話だ。
ローズが5番でふてくされているらしいが、何なんだまったくという。
ほかにこういう選手います?打順の好き嫌いが態度・やる気にあらわれる選手。

418 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 10:00:11 ID:GQMa71XD0
出塁率の高い選手を集めればチームは強くなるが
人気は出ないというジレンマ

419 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 10:01:37 ID:El9Gsquf0
>>412
イチローは3番の時も「1番が好きだけどチーム事情で仕方がない」みたいな発言してたよ

420 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 10:03:27 ID:L5p9wITj0
>>418
だからヤンキースは人気がないんだね。

421 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 10:06:19 ID:4KjdaDIw0
>>419
イチローはヒットマニアだよな。
ご存知かもしれないが関連(?)スレ
大リーグは3番に最強打者を置いてるようだなttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097160877/

422 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 14:11:07 ID:SStWcscH0
おいおいそんな変なスレ紹介してどうすんだ

423 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 16:54:49 ID:IE5fND940
>>420
へ?

424 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 17:09:22 ID:Qx74nZwL0
>>415
それもどうかな
4番一塁ペタ、清原は代打、なら優勝できたんじゃない

425 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 17:21:28 ID:Qx74nZwL0
>>421
マスゴミは4番松井秀で大騒ぎしてるから違和感がある
いや、4番もすごいんだけどさ

426 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 17:26:23 ID:0cc6uoLt0
>>425
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050307&a=20050307-00000021-ykf-spo

これか。さすがタモリフジだな

427 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 17:29:59 ID:IE5fND940
>>426
ワロタ。すげー電波な記事だなw

428 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 17:41:47 ID:Qx74nZwL0
その4番争いとやらに
ロドリゲスやシェフィールドは絡んでこないのか?と聞いてみたいな

429 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 18:14:01 ID:IE5fND940
松井としてはジアンビが復調しないことを祈るしかないな。
今年もNYはジーター、Aロド、シェフィの順番でいくのかね。

430 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 21:42:19 ID:0FHfnX9X0
見ていて思いついたんだが、

(塁打数+四死球数)÷打席数

で指標を作るってどうだ?

431 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 21:53:52 ID:Qx74nZwL0
それだと単打と四死球の価値がイコールになっちゃうのがね…
そういう指標はあったような希ガスだが

432 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 22:39:44 ID:SuItvbEu0
四球とシングルはランナーなしでは同じ価値でもいいけど、
ランナー違うと全然違ってくるからな


433 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 22:41:01 ID:SuItvbEu0
×ランナー違うと全然違ってくるからな

○ランナーがいると全然違ってくるからな


434 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 23:43:57 ID:+6v//cCO0
>>430
そういうの既にあるだろ?
俺はかつてOPSがそれだと思っていた。


435 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 00:52:20 ID:h9nmjWC80
>>430
それに分母が打席数だと、バントの多い選手は過小評価されてしまうんだよね。
しかし、今年は全チームボールが飛ばなくなる(と言われている)ようだが、
03〜04と一気に減少してきたバント数がまた激増するんだろうか。

436 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 03:39:08 ID:cvzb+hDO0
帰還率=得点÷出塁
送還率=打点÷塁打

437 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 04:32:13 ID:HzHTuVbV0
出塁率と長打率を足し算する感覚がよくわからん。。。打率にホームラン数足すような感じだよね?
総得点との相関性が高いこと以外にOPSが足し算を含む理由ってあるのかな?

438 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 04:37:09 ID:wKb1Sy7D0
だいたいの感覚だがopsでは

四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打=1:2:3:4:5
になる 

439 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 04:57:48 ID:HzHTuVbV0
なるほどねえ。分母の方はめんどいので無視するとして、
(ヒット数+四死球数)+(ホームラン×4+3塁打×3+2塁打×2+単打)に近いものだから
そういう比率で各ヒットが効くってのはわかるんだけどね。ただ、
出塁率=どのくらい塁に出るか
長打率=一打席(?)辺りどれくらいまでのベース奪えるか
だと思ってるんで、足し算するってのにひっかかるんだよね。
むしろ掛け算すべきじゃないかと(そういう指標もあるようだけど)。
出塁率×長打率2(430の奴)^n くらいが俺には良さげ。nは1/2とか適当に。
ま、めんどいので自分で計算しないし戯言なんだけど。つかすれ汚しだね。すまん。

440 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 05:14:02 ID:3iOE4akT0
NOIだと
四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打=3:4:3:4:5
て感じか

441 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 05:23:34 ID:G9+tZrNS0
なんで単打=三塁打なんだ?

442 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 07:21:42 ID:GTk+cEW/0
3:4:5:6:7じゃない?

443 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 16:59:20 ID:9MNmwHVm0
いつだったか強打者率なんてのがなかったか?

444 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 00:34:57 ID:tSoPDK6k0
>>442
ホントだ…俺はアホかorz
>>443
どんなのだっけ?

445 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 06:55:38 ID:6tL+/Egv0
このスレはハァハァするね

446 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 14:43:26 ID:4emv0LtR0
佐々木は氏ね

447 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 18:24:51 ID:6L/2w9AzO
髭朗って単打しか打てないのをアメリカでもよく馬鹿にされるけど
このままこつこつ単打を積み重ねる打撃でいくのか
去年の髭朗みてもいくら単打を打とうが
点につながらないことが多いし、
今年セクソンとベルトレ加入でも髭朗の得点大幅アップは
あんま期待できない気がするけどな

448 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 18:32:07 ID:1x897YO60
>>1
「流行」ってかこれだけ支持されてりゃそのうち「基本」となるのは必須ダな。

449 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 18:57:59 ID:ogQm/Awm0
昨年のドラフトで入った中この数字が一番高かった選手は
横浜に8位で入団した桑原義行だった

450 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 19:21:33 ID:lMC73zJM0
難しいのはリーグ間のレベルの差をどう見るかだな

451 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 19:32:21 ID:8VzYNZtEO
通算で1.000超えてるのは王だけってきいたことあるけど、これってすごいの?

452 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 19:40:03 ID:ofJCyJxl0
>>451
単年ですら1超えるのも難しいのに、通算で1超えるのは化け物

453 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 19:56:08 ID:1x897YO60
>>452
おとさんを馬鹿にスルナー!

454 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 20:12:18 ID:Qa5XUixY0
メジャーでは「EQA」とかっていう指標があるけどこれで
去年のNPBの選手を評価するとどうなるの?

455 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:19:53 ID:/aIUs0BG0
四球多くてホームラン多ければいいという指標ですな。
AVG HR   AB  H 2B 3 HR TB  BB P F  OBP SLG OPS
.366 10   560 205 25 5 10 270  30 5 5  .400 .482 .882
.217 35   460 100 25 0 35 230 130 5 5  .392 .500 .892

456 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:01:01 ID:LLW3V3R40
今年のイチローは4割を目指すべく悪球打ちに取り組んでいる。



457 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:31:06 ID:hJwhNAhq0
悪球打ちは昔からだろ

458 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:38:54 ID:wXmWQP+Q0
さらなる悪球打ちを狙ってる。

459 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 01:55:40 ID:vxBMC6VR0
イチローみたいにヒット打って出塁できる選手は世界中どこを
探してもいないんだから、ダメだろ、そんな選手を例に上げたら。
打率4割なら、四死球0でも出塁率約4割あるわけだし。
なんか極端なんだよね。清原は走れないから、出塁率意味なしとか。

460 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 12:29:12 ID:3Vr28vmr0
フォアボールがいいって言うけど
でもやっぱり、打つ方がいいんだよな

461 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:31:21 ID:w4GEV+l60
出塁率が同じなら打率が高い方がいいと思う

ところで最近一番注目されてる指標って何?

462 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:37:59 ID:SQ69zcx10
バスト

463 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 13:54:34 ID:FXGC/Y2M0
>>461
パークファクターも考慮したEqA

464 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 14:06:48 ID:w4GEV+l60
>>463
ありがと
EqAでもボンズは別次元を行ってますね

465 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 14:11:04 ID:wAEvaGXn0
EqAの計算式が訳わからん。
誰か翻訳してくれ

466 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 14:53:50 ID:QYLLs3/K0
PBCパークは左打者不利でHRも出にくいからな。
むしろそこであれだけの成績を残すボンズがますます神なだけで。

467 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 15:07:19 ID:yfHCHu6w0
ttp://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?mode=viewstat&stat=61

EqA
Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections
for league offensive level, home park, and team pitching. EQA considers batting
as well as baserunning, but not the value of a position player's defense. The EqA
adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately
set to approximate that of batting average. League average EqA is equal to .260. EqA is derived
from REqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP) + SB + SH + SF)
divided by (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB/3). REqA is then normalized to account
for league difficulty and scale to create EqA.

Adjusted Equivalent Average Leaders
打者の攻撃面での成績と球場による差を補正した総合指標
1 Travis Hafner CLE .337
2 Vladimir Guerrero ANA .334
3 Melvin Mora BAL .330
4 Manny Ramirez BOS .326
5 David Ortiz BOS .320
6 Gary Sheffield NYY .318
7 Hideki Matsui NYY .317
8 Carlos Guillen DET .316
9 Ichiro Suzuki SEA .316
10 Erubiel Durazo OAK .315

468 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 15:15:36 ID:+rCO6Vxa0
松井凄いね

469 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:00:01 ID:TfWM0AvT0
あえてこのスレで聞いてみたい、右打ちに対する評価を・・・

470 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:28:23 ID:BkAzhyfG0
7 Hideki Matsui NYY .317
9 Ichiro Suzuki SEA .316

タイプは全然違うけど、ほとんど変わらないんだな

471 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:32:57 ID:Htb9ColY0
1位のハフナー?って人は知らんな

472 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 16:37:22 ID:wAEvaGXn0
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6980/

ハフナー(?)はインディアンスか。

473 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:09:27 ID:EuOdsvyh0
こんなに凄い!ステロイド!

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html
ステロイドは、パワー・瞬発力だけでなく動体視力も改善する
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
ボンズがステロイドを使っていなかったら通算本塁打は561本?
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050217-east.html
日本のプロ野球は何もしなくて大丈夫なのだろうか?とても「あやしい」選手がいるのだが……。

【マグワイア】
http://www.cbc.ca/gfx/topstory/mcgwire11123.jpg
現役時代
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2004/0417/photo/a_mcgwire_il.jpg
今(普通のおじさん)

【ボンズ】
http://choicebaseballcards.com/catalog/images/1997%20Topps%20-%20Barry%20Bonds.jpg
ルーキー時代
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2002/0809/photo/a_bonds_vt.jpg
ドーピング真っ盛りのボンズ
http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/c/a/2005/02/23/MNGQJBFKUS1.DTL&o=3
ドーピングを中止し、激痩せした今年のボンズ
http://msn.foxsports.com/mlb/pgStory?contentId=2171304&pageNumber=16
写真16枚のスライドショー (99年からドーピング)
99年ごろに急に巨大化するのが良くわかる。
成績で見ても、そのころからHR数が激増し始めている。

474 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:32:35 ID:nT7jqGsV0
>>467
英語が良くわからないんだけど、
その式のどこにどんなパークファクターの補正がかかってるの?

475 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 17:54:06 ID:1M7IJeJG0
これもEQAに関する説明で式も載っているが英語だらけでよくわからん。

http://www.baseball-analysis.com/article.php?articleid=2596

476 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 18:43:13 ID:AyB6D2sL0
日本の球場のパークファクターってどっかでわかりませんかね?

477 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:40:55 ID:iWPMantd0
ラビット使用の東京ドーム
非ラビットだった頃の甲子園

これだけ圧倒的に巨人の選手有利だし、実際巨人阪神戦でも
ドームのときは打撃戦になりがちで、甲子園でも投手戦になりが
ちという傾向があったからパークファクター込みの指標でNPBの
打者も評価してほしいよ

478 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 19:42:11 ID:iWPMantd0
これだけ ×
これだと ○

甲子園でも ×
甲子園では ○

ミスタイプばかりでスマンコ

479 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 00:49:35 ID:lsZ/BZ8V0
そろそろ

480 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 20:21:57 ID:jWZD9drS0
この手のスレ伸びねーんだよな
なんでだろ

とりあえず出塁率に比べて年俸の安い選手でも探すか?

481 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 22:21:48 ID:T0ehxqN10
まあ、500ならよく持った方だと思うけどな。もう、語ることも少ないし。


482 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 22:43:59 ID:jWZD9drS0
チームOPSと順位の相関でも調べようか?
過去のチームのデータとかってどこにある?

483 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 22:58:39 ID:2RkEybjf0
>>480
ラロッカ

484 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 23:25:10 ID:Zf2JFO5l0
パ04年 打率 出塁率 長打率 OPS 得点

猫 .276 .350 .454 .804 718
鷹 .292 .367 .474 .841 739
公 .283 .355 .455 .810 731
鴎 .264 .339 .431 .770 649
牛 .269 .346 .404 .750 630
檻 .283 .347 .422 .769 622

485 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 23:30:53 ID:Zf2JFO5l0
パ03年 打率 出塁率 長打率 OPS 得点

鷹 .297 .369 .460 .829 822
猫 .271 .339 .456 .795 692
牛 .274 .351 .454 .805 718
鴎 .271 .337 .435 .772 651
公 .269 .338 .419 .757 675
檻 .276 .338 .444 .782 652

486 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 23:41:37 ID:D6NEKvBi0
>>483
すまん
そういうときは成績と年俸も出してくれると助かる

打率 長打率 出塁率
 .328  .677   .425   2700万
確かに格安だなw

487 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 23:44:09 ID:D6NEKvBi0
総合スレにあるけど
打率のわりには出塁率高い選手探すのも面白い
長打率高い選手は当たり前すぎて面白くないので
長打率<出塁率なやつとかNPBでいないかね?

このスレ下げ進行にする意味って無いよね?
常時挙げでよくないか

488 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 00:04:46 ID:MmUCen9P0
(=)は見た目同値、実際には長打率>出塁率かもしれない
規定到達
赤星憲広(=)
到達せず
石井義人、柴田博之、大島公一(=)、古城茂幸、関本健太郎、小坂誠
上田佳範、森笠繁、石本努、渡辺博幸(=)、藤井彰人

石井義、柴田、関本はいい成績

489 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 00:19:36 ID:/ue7FNEZ0
>>487
04年の成績では、セリーグ規定打席到達者には長打率<出塁率は一人もいないね。
一番近いのは赤星 出塁率.355 長打率.356 OPS.711

490 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 11:52:21 ID:kmFHq5UV0
>>485
パはデータ云々の前に戦力差がありすぎてなちまらんな



491 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 11:54:43 ID:kmFHq5UV0
>>489
.355ぐらいじゃなー
出.400 長.400 OPS.800
ぐらいの選手がいればオモロイんだがな

逆に打率のわりに出塁率、長打率が低い選手でも探そうかw
思い浮かぶのは清水なんだけどな

492 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 12:04:47 ID:pxcZ0w59O
>>491
荒木
打率 .292
出塁率 .322

優勝チームの1番打者としては以外と低いような…

493 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 12:06:17 ID:WSW1vPAE0
ま、清水の場合は後ろのバッターに差があって
清水で勝負をせざるを得んからヒットは増えても四球が少ないので
出塁率も打率の割りに低くなるのは仕方なし。
ロッテや檻あたりに行けば中軸打つだろうからだいぶ成績が変わると思うのだが。

494 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 12:29:43 ID:pxcZ0w59O
思ったんだけど出塁率と打率の差がどれくらいだと「出塁率は高い」ってなるのかな?

495 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 12:39:46 ID:lHFMR9Am0
>>494
>>484-485を見ると、出塁率−打率の平均は約七分くらい。
感覚的なものだけど、一割違えばかなりすごくて、八分くらいでも十分「出塁率は高い」と感じるな。
打率二割五分の小兵で三割三分出塁してる、とか。

496 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 13:09:25 ID:kmFHq5UV0
>>493
そうかなー
例年の物凄い少ない四球数で安定してるところを見ると
環境変わっても一緒でしょ

497 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 13:56:16 ID:MmUCen9P0
エクセル貼っただけですがドゾ
http://www.geocities.jp/kosatti01/syuturui.htm

498 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 18:38:58 ID:gLhMqIcs0
>>491
規定打席未満でよければ関本がそんな感じ。
413打席 OBP.404 SLG.401 OPS.805

499 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 20:28:08 ID:q0yWY5zS0
>>498
関本は出塁率4割か
もっと評価されていいかもね

つかこれで評価あがるのが片岡とか清原ノリあたりなのが
面白いところだな

500 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 21:07:18 ID:hLp521zP0
ノリはアメリカでも出塁率高いかどうか楽しみだな。

501 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 22:26:51 ID:pZpNcj670
得点を出塁した数で割る数字は無意味かな

502 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 23:57:09 ID:eSG64nC20
>>501
得点は後に続く打者に左右される。
だから俺はあまり意味を持たないと思うが。

503 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 06:06:02 ID:o36hzvcg0
同じ理由で否定された得累数

504 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 09:06:03 ID:Zm9ZGxO40
どの数字だって前後の打者、走者の影響あると思うけどね。

505 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 11:21:15 ID:gaPNhYPw0
打点なんか顕著だよな

506 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 12:30:05 ID:P+nkJdPg0
>>502
選手の能力評価という点では意味がないと思うが、チームあるいは打順構成の
評価という点では意味があるかもしれない。
いっぺん見てみたい数字ではある。

507 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/16 01:04:41 ID:EXhCXIS10
新庄か
http://www.geocities.jp/kosatti01/r-ob.htm

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