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【戦術か】盗塁について語るスレ【見せ物か】

1 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 01:38:43 ID:ovZbxFsH0
最近のプロ野球って盗塁のメリットがあるのか疑問。仕掛けるのも保守的だし。
阪神ファンの俺でも赤星の盗塁は戦術というより、パフォーマンスとして捉えてる。
それはそれでメリットはあるんだけど。

メジャーのように1点が欲しい場面ではどんでん勝負したらどうだろう?


他にも盗塁に関しての話題があれば語って下さい。


※依頼
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104245634/756

2 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 01:39:23 ID:UsM0QrnQ0
うんこ

3 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 01:40:10 ID:5yi8BUMs0
ファミスタで、対CPU戦でランナー1.3塁の時に1塁ランナーを盗塁させる奴は男じゃない


4 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 01:49:18 ID:S4J5lQ/s0
メジャーのように1点が欲しい場面ではどんでん勝負したらどうだろう?
                        ~~~~~~~~~
どんでんて

5 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:24:14 ID:vinHKHvF0
>>1スレ立て代行ありがとうございます

6 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:36:55 ID:vinHKHvF0
即落回避age

7 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:38:33 ID:YuiPicWA0
実際にドミンゴや伊良部みたいにイライラして投球に影響する奴は少なからずいるんだから立派な戦術では?

8 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:41:56 ID:+X4JbYZd0
しかし、俺も前から赤星の盗塁について考えてた
繋がり云々って話を阪神ファンはよくしてたんだけど、
金本の成績を考えてみると
2003年 打率289 94得点 19本  77打点
2004年 打率317 92得点 34本 113打点
後ろの打者にこれだけ負担掛けるのはどうかな?

打点王を取れるくらい凄い四番打者が
盗塁を気にして成績下げるのはチームのためになるのかな?
成績下がっても繋がりという部分で評価すればいいけど・・・
金本自身も数字は悪いけど繋がったから給料上げろなんて
なかなか強調出来ないんじゃないか?
基本的にどこのチームも四番の前では盗塁などさせないし
優勝できなかったのは赤星金本の繋がりが無かったというよりも、
肝心な場面で打たれる投手など他の要因があったように感じる

短くまとめると赤星の盗塁は有害な時もあるって事

9 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:42:20 ID:iwkw4pBe0
http://com.ofiga.com/dhg8.htm

10 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:54:56 ID:vinHKHvF0
>>7それは言える

11 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:58:57 ID:CA1cHvVM0
>>8
2003の低成績は赤星のせいなわけ?


12 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 03:13:50 ID:+X4JbYZd0
>>11
無関係とは言えないな
あれだけ絶賛されてた2、3番の繋がりを
金本の希望で解消したんだから
しかも解消した途端に打点王
優勝した時も散々報道されてただろ?
打てる球でもわざわざ赤星のために見逃すって

13 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 03:24:39 ID:YuiPicWA0
環境の変化、広島球場→甲子園、若き四番・濱中の育成、打法改造etc.全て度外視?
面倒臭いから勝手にやってくれ…

14 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 03:39:13 ID:+X4JbYZd0
環境の変化はあるだろう

広島球場→甲子園
今年打ってる

若き四番濱中の育成
それと金本の成績が下がる事に何の関係が?

打法改造
大幅な改造はしていない

何より、金本が赤星の後ろを打つことを拒否した
赤星ヲタ必死すぎ

15 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 09:29:02 ID:BXWGkoX50
ボールが飛ばなくなったので
相対的に価値が高まるよ。
盗塁の。
赤星荒木だけじゃなくって岩村もどんどん走ってくるんじゃないかな。

16 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 11:03:36 ID:X6UAP/Vd0
>>14
>若き四番濱中の育成
>それと金本の成績が下がる事に何の関係が?

03年は本人の希望で繋ぐ三番に座ったから。
最初首脳陣は四番として考えていた。

>打法改造
>大幅な改造はしていない

軸足に体重を残したまま飛ばす技術、てのは
地味だけど物凄い練習量が必要。

17 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 13:23:32 ID:vinHKHvF0
ageとこう

18 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 13:46:12 ID:2oM2gx1q0
四球+ヒット一本で一点取られるってのは投手としてはきついよ

19 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 15:42:01 ID:vwOaLoxB0
>>8
金本は、

2002年 .274 80得点 29本 84打点 OPS.846
2003年 .289 94得点 19本 77打点 OPS.848
2004年 .317 92得点 34本 113打点 OPS.995

だから、去年急に上がった(つーか元に戻った)だけだと思うが。

まあ赤星くらい成功率が高ければ走っていいんじゃないの?
成功率が7割切る奴はだめだが。

20 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 15:52:00 ID:UJ1GFH4H0
去年ドラゴンズが優勝したのは盗塁のおかげ。

21 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 16:19:29 ID:oLaw8ZDW0
盗塁からの得点なんてシーズン通して考えたらたかが知れてるっていう意見もあるようだけど。

22 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 16:24:44 ID:Q0HmcTbZ0
金本はもともと遅打ちタイプなんで赤星の盗塁は別に関係ないのでは。
2003年の成績が良くなかったのも、本来夏に調子を上げてくるはずの金本が夏に不調だったから。
打点が増えたのは単にホームランが増えた結果だろう。

23 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 16:31:54 ID:vwOaLoxB0
>>21
大雑把に言うと、0.25x盗塁-0.5x盗塁死くらいかな。
だから成功率が .667 以上なら一応得。
赤星、荒木はそれぞれ+10点、+5点くらい。

たかが10点、されど10点で、得失点差+65点で優勝できることを考えると、10点得する
ならいっちゃえ、ってのも間違いではないわね。
ハイリスク・ローリターンだから一切やらないという選択も間違いじゃないと思うけど。


24 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 16:36:56 ID:UvDYhb/H0
走れる選手が1塁にいるだけでも嫌だな
ピッチャーはクイックに気を取られて力んだりするし
ウエストでカウント悪くしたりする

25 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 16:46:34 ID:Q0HmcTbZ0
直球の確率も高くなるしね。

26 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 18:17:14 ID:tk1pDREN0
1,2塁間は空くしな

27 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 20:25:38 ID:BXWGkoX50
数字に表れない効果はあるよな。
チームに盗塁王がいて最下位になったチームってないんじゃない?

28 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 21:49:19 ID:60WwKtmB0
おもいっきり2001年の阪神は最下位ですが

29 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 22:18:33 ID:gggKUYK00
昨年の主な盗塁0 
小久保 今岡 阿部 金城 石原 二岡 
セギノール 水口 中村紀

30 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 22:32:56 ID:gWh7ZXIy0
盗塁うまい人
1井端
2赤星
3荒木
4福留
5英智

31 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 22:35:28 ID:vinHKHvF0
>>30う〜ん・・・盗塁は脚力はもちろん投手の癖を盗む技術だから格付けはあまり意味ないでしょう

32 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 22:45:00 ID:0j1my/Us0
>>30
釣りかと見まごうばかりに味噌臭いレスでつね

33 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 22:51:57 ID:vinHKHvF0
釣られたのかorz

34 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 23:05:59 ID:QF0f4z0w0
盗塁といえばいつかの仁志さんですが?

35 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 23:28:24 ID:X6UAP/Vd0
>>31
格付けじゃなくオーダー組もうとして断念したと考えれば嫌味じゃない。
てわけでオーダー考えてみた。

1赤星(左)
2川崎(三)
3荒木(二)
4金本(一)
5福留(右)
6村松(中)
7小坂(遊)
8関川(捕)

・・・ファースト思いつかん。

36 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 23:33:17 ID:XNNxEsUV0
福留なんていらないって。柴田か大村入れろよ。

37 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 23:38:09 ID:A4aYGbqR0
>>35のメンバーでオーダー組むなら
福留4番は頼れないけどあえて

1村松(中)
2赤星(左)
3金本(一)
4福留(右)
5関川(捕)
6小坂(遊)
8荒木(二)
9川崎(三)

38 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 23:40:45 ID:X6UAP/Vd0
若い時は二桁盗塁してた選手、でオーダー組んだら緒方や野村や江藤が使えるんだが。

39 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 23:47:23 ID:FGieGzro0
清原も全盛のころ10盗塁はしてたよな?

40 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 23:52:48 ID:BbcNcswx0
1村松(中)
2赤星(左)
3金本(右)
4ラロッカ(一)
5井口(二)
6川崎(三)
7関川(捕)
8荒木(遊)

41 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 00:05:01 ID:w+9nVooX0
井端は盗塁下手なほうだろ

42 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 00:06:41 ID:fXx0Rqqh0
ああ、ラロと井口がいたか。

43 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 00:08:50 ID:BXWGkoX50
守備力も高そうだな

44 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 00:13:38 ID:2WVCTW6N0
>>28
orz

45 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 00:58:04 ID:fniHH9u10
盗塁といえば落合だろ?

46 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 01:07:02 ID:LkGpegnr0
>>39
1987年に10盗塁
成功率がかなり高かった


47 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 01:11:43 ID:zMQx1elA0
>>45
日公時代に予告盗塁してたなw

48 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 01:22:21 ID:EclILz7g0
窃盗といえばあびるらしい

49 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 01:39:24 ID:8mnzZlKe0
96年頃の広島は凄かったよな。
捕 西山
二 正田
三 江藤
遊 野村
外 金本
外 緒方

たかだ打点1が原因で犬猿の仲になったロペス、前田以外は強打好走巧守。333狙えるのがスタメンに3人。他も10盗塁以上。

50 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 02:16:27 ID:x3ANyy8I0
>>49
規定打席で3割打者が5人いたんだよね

51 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 02:27:34 ID:8mnzZlKe0
>>50しかもボールもいわゆる普通のボール。これに町田、浅井がいたんだぜ。しかも全員生え抜きだから驚き。

52 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 02:31:27 ID:n91NQ20o0
今でも江藤は盗塁が上手い印象がある。

53 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 02:36:43 ID:x3ANyy8I0
江藤、西山はデブだが足は速い。走塁も下手ではない。
野球は投手だってことだね

54 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 04:21:25 ID:8mnzZlKe0
 

55 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 11:43:58 ID:vsKwfEyc0
1赤星(左)
2川崎(三)
3村松(中)
4ラロッカ(一)
5井口(二)
6荒木(遊)
7飯田(捕)
8鈴木尚(右)

最近の成績で選ぶなら、金本より大村、柴田、鈴木尚を選ぶべきだと思う。
個人的に100%警戒されてる場面でバシバシ決める鈴木尚を選びたい。
捕手はどうやっても困るが、関川がありなら飯田のほうがいいんじゃないかなー。

投手は誰がいいんだろ。

56 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 12:04:38 ID:YlamZnHs0
1川崎(三)
2赤星(左)
3村松(中)
4ラロッカ(一)
5井口(二)
6飯田(捕)
7荒木(遊)
8柴田(右)
9ドミンゴ(投)

57 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 19:43:16 ID:yMG8Eb5Q0
伊東勤は1984年に20盗塁。
キャッチャーとしてはかなり珍しい記録?


58 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 19:45:44 ID:bViNz6ye0
中尾も盗塁してたような気がするな

59 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 19:53:45 ID:uqFl0fTF0
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/tourui.htm
まあこの辺り参照な

60 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 20:05:40 ID:NmF1JHzb0
>>56
監督は当然
福本豊で

61 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 20:20:22 ID:8mnzZlKe0
>>59何もそんな難しいことをひきあいに出されても

要は成功率7割いかないランナーは自己チューってことかい?

62 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/17 22:00:59 ID:diRAAUvf0
>>61
仁志のことかー!

63 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 02:10:14 ID:YECUG4RI0
 

64 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 13:33:31 ID:ytOhy/3s0
でもいつだったか成功率10割だった年あったろ

65 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 14:51:19 ID:K5Ljh4ZH0
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/sb_kg2.htm

66 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 14:57:23 ID:OrykKIj30
>>8
03年の鷹は松中の前の井口が積極的に走ってたぞ

67 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 14:57:42 ID:YECUG4RI0
昔は盗塁成功数も多かったけど、その分失敗数も多かったよね。福本豊も成功率はあんま高くなかった気がする。

>>65最近は3年連続盗塁王が多いね。

68 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 15:26:03 ID:ILAXkfEnO
大差での帳尻盗塁は見苦しい

69 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 16:41:40 ID:EPiG3z+00
>>64
2002年が22盗塁で成功率10割だな。2001年も20盗塁3盗塁死。
しかしトータルでは125盗塁63盗塁死なので高いとはいえない。

70 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 17:08:43 ID:kvcQCxt10
松井稼頭央は2001年 26盗塁失敗0。

71 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 17:32:23 ID:EPiG3z+00
>>70
これって成功率10割の最多記録?

72 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 18:39:51 ID:Eulqdddk0
素晴らしい記録だ。

73 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 19:53:07 ID:VJxiuJQw0
まあ色々なところで議論されてるけど成功率7割がラインのようだな
これを切るなら走りすぎ

74 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 20:05:05 ID:9g4yMuFO0
まぁ満ててたノシわな

75 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 20:13:20 ID:wAHTvVG90
シーズンの日本記録は福本豊の106個だが、これはセットポジション、牽制球が今ほど発達してなかった時代の記録だから、これを超えるのはまず不可能だ

76 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 20:47:07 ID:BU33gzA80
しかしその福本を止めるためにセットポジションが
使われるようになったんだから凄い
王シフトとかあるように偉大な選手は球界の流れや
戦術すら変えた
はっきり言って福本とか王は現役時代見てないけど
そういう事だけで尊敬してしまうな

77 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 21:11:03 ID:wWBt72v/0
キャッチャーのプロテクターも重くて動きにくかったしな

78 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 23:42:47 ID:cj0/rtY00
クイックは日本産なんだよね。
野村の提案でピッチャーがはじめて、アメリカにも取り入れられた。

79 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 00:00:13 ID:5yRouXl40
ソース出せ!

80 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 00:04:26 ID:hTqDHw260
>>66
あれは相手バッテリーに井口の足を警戒させて直球を投げさせる戦法
一例↓
03年日本シリーズ6戦一回裏投手伊良部ランナー川崎バッター井口で
阪神バッテリーに直球を投げさせて井口がホームランを打った

81 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 00:21:42 ID:RKzqh4tW0
今日、サンテレビで福本と赤星が対談してたよw

82 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 01:20:38 ID:0eic9I+i0
>>80
うん、だから場合によっては4番の前で盗塁するのもありなんじゃねーのかな

83 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 01:39:50 ID:vFf7Ufxb0
そりゃそうだろw

「場合による」は禁句


84 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 01:40:28 ID:0eic9I+i0
そりゃしつれい

85 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 03:53:04 ID:HkPK3Hwq0
広島福地のように警戒されまくる場面で起用され決める糖類に意義があると思う

86 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 04:13:27 ID:RIUQ8/rp0
昔の人は技術が〜とかで、その人の記録は大したこと無いって言う人居るけど、それは間違っていると思う。
うん、まぁそれだけ。

87 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 04:51:55 ID:jzX0GqDz0
>>86うん、まぁ同意。

弱小国鉄スワローズで400勝した金田なんて160キロ出してたと科学的に検証されてるし。
うん、まぁそれだけ。

88 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 05:59:33 ID:3MxBmTZU0
>160キロ出してたと科学的に検証されてる

俺は170km/hと聞いてるぞ


89 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 06:34:16 ID:eaRUi/Wr0
今年のホークスは機動力でも最強
大村、川崎、この二人につなぐであろう
若い売り出し中の井手・・・ワクワクすんな

90 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 06:47:07 ID:2KtCCjAV0
ラビットじゃなくなるから長打も減り打率も下がるだろう。
それだと単打一本で返ってこれる盗塁の価値はもっと上がるはず。
日本みたくキチガイじみた打高投低じゃないメジャーなんかでは
盗塁能力と言うのはかなり高く評価されてるしな。

91 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 07:44:48 ID:MEpCqzW40
どんなに投高打低でも、塁打数かれすれば盗塁で得る塁数は微々たるもの。

92 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 08:24:01 ID:QmlB1gYgO
ダブルスチールとか三盗は相手に与えるプレッシャーとダメージ相当でかいんじゃないかな。
ところでおまえら、今まででもっとも印象に残ってる盗塁ってどれ?

93 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 09:09:24 ID:A7prJCaI0
マック送りバント失敗の後の…

94 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 10:44:40 ID:HkPK3Hwq0
>>92
広島ブロックの3盗

95 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 11:33:00 ID:2KtCCjAV0
>>91
だけどその塁数で一点入って勝つこともあるんだから微々たる物とは言えんだろ。
一点差野球と言うのは今年から多くなると思うぞ。


96 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 11:36:17 ID:2KtCCjAV0
しかも、
長打力のあるバッターが二塁打で二塁にいるのと
俊足の選手が盗塁で二塁に到達した場合
相手側からしたら単打で帰ってくる可能性のある後者の方がよほど嫌だろうし
塁打数だけでは計れない。

97 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 11:40:57 ID:VVFDpvXy0
>>87
興味深い。ソースある?

>>86
まあどっちもどっちなんだろうが、俺は年寄り解説者の「昔はもっと凄かった」みたいな
物言いのほうが気になるけどな。昔と今を比べてもしょうがないんじゃないかと。
記録は記録として尊重しないといけないのは確かだが。

98 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 11:45:53 ID:VVFDpvXy0
>>96
ヒットはランナーがいればそいつも進めることができるが、盗塁は自分だけだし、
そもそもランナーがいれば出来ないことも多い。
だから一般的には塁打数の価値は盗塁より高い。

まあ>95には同意だが。ある程度の成功率があれば盗塁にもそれなりの価値がある。

99 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 11:49:35 ID:sdKTES7/0
「盗塁があるぞ」とバッテリーに意識させることで甘い球を放らせて
その球をバッターが狙い打ちにするっていう相乗効果もあると思う<盗塁・俊足ランナー
野村が本で「ヤクルトはそれで何本ホームランを生んだか数えきれんわい、グフフ」とか言ってた気がする。


100 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 11:50:09 ID:14UeKnj50
ランナーに出た時の投手に対するプレッシャーは価値がある。
赤星なんてかなり尾ひれもついて、意識されるだろうから
阪神は得だと思う。

101 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 11:58:53 ID:VVFDpvXy0
>>99
あるはずなんだけど、少なくとも去年の中日や阪神の打撃成績はその効果を含めた上で
下位だったわけで、そんなに過大評価できる効果でもないような気がする。

まあ、赤星あたりは実際に盗塁するよりそういう効果を利用することを考えるべきだろうな。
赤星の後を打つ選手も、盗塁を待たずに積極的に仕掛けていいと思う。
(勝ち負けではなくファンへのアピールを考えるとまた別の話になるが。
やっぱり赤星の盗塁は楽しみだし。)


102 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 12:13:45 ID:pvd6h+ov0
>>100
実際はそう感じる事は無いな

103 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 12:22:00 ID:WCox5hKd0
もしも赤星の盗塁にそんな力があれば阪神はもっと上にいけたと思うが
そんな効果は見込めないな。いまのところ。

104 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 13:17:56 ID:jzX0GqDz0
赤星はほっといて勝手にさせたほうが精神的に楽なんじゃない?


105 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 13:44:59 ID:2jAETFU10
ランナー2塁で単打1本で帰ってこられる

1塁が空いたのでゲッツーがなくなる


この2つだけでも、守備側には相当のプレッシャーだ
て横浜ファンが

106 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 17:18:41 ID:fuzsYPGD0
>>104
基本的に赤星の盗塁は自分の判断で
勝手に走っていいって言われてるんだろうけど
点差とか色々な状況もあるから走らない方がいい場合もある
赤星ってそういう状況関係無しに走るような気がするんだよな

107 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 17:44:31 ID:rpqBIatV0
>>90
メジャーで盗塁が高く評価されてるっていつの話だ?
盗塁の価値を見直し始めたのはむしろメジャーが最初だろ

確かに5ツールみたいな感じで要素が揃った選手は評価高いけど
盗塁自体が評価されてるわけじゃないでしょ

つかこの程度の認識のやつばっかなのか?
それとも俺の知らない最先端の盗塁評価みたいなのがあるのか??

108 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 17:53:26 ID:JJhZIBrP0
>>107
スレタイ見た上でその発言かい?
だとしたらあなたこそ"この程度"だな。

109 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 17:55:40 ID:l3kDnybk0
自分の観点だけで決め付けてるのが多いな。
現場の人にしか分からんことが多いからなんだろうけど。

110 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 18:06:54 ID:uYv/cCkG0
お互いに自分の観点言い合うのが議論だと思うぞ

111 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 18:44:04 ID:jzX0GqDz0
1点が欲しい終盤に代走でほぼ確実に決める盗塁こそかっこいいし、萌える

112 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:00:08 ID:A9b8x7gv0
何年か前の福地がそんな感じだったけど










今は・・・・・

113 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:03:03 ID:p7HnywaW0
広島の今井がそんな漢字だったな。
それから一年目の野村。

114 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:11:57 ID:6GIT699U0
西武×ダイエー戦で1点ビハインド9回表2アウト2塁から代走大越が3塁ディレードスチールして、
投手の暴投誘ってそのまま同点に追いついたことがあった。
打者城島だったし、単独スチール決めたのは快感だっただろう。

115 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:39:52 ID:060vT2V40
パリーグの方がそういう野球は上手いな
西武もそうだし

116 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:48:50 ID:z1Sclrkj0
>>106
まるで自分は現場の人間の事が
全て分かっているとでも思っていそうな言い方だな( ´,_ゝ`)

117 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:49:44 ID:z1Sclrkj0
>>109
まるで自分は現場の人間の事が
全て分かっているとでも思っていそうな言い方だな( ´,_ゝ`)

118 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:50:45 ID:z1Sclrkj0
116はミス

119 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 19:55:13 ID:060vT2V40
お互いそういう茶々入れは止めろよ・・・

120 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 21:16:11 ID:WnZsyj4O0
つーか赤星は特殊なので参考にしない方が良いと思う
他にあそこまで次打者に負担かけてる例はないし、
通常は次打者有利になるハズ

121 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 00:50:17 ID:M8WDJ9+10
>>92
西武のマルティネスが成功した盗塁かな。
あれは仰天した。

122 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 01:10:02 ID:Pr2HjIN30
セイバーメトリックスでは
盗塁や送りバントはあまり評価されていないね

123 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 07:56:46 ID:iv1XuWAL0
>>107
5ツールの中に走力(盗塁)含まれてるじゃん。
それともなにか?
5ツールそろった選手でもない限り走力は評価されてないのか?
大体盗塁能力が評価されてなきゃスコット・ポドセドニックなんて
去年一年スタメンはれてないって。

124 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 08:09:39 ID:iv1XuWAL0
ついでに言うと評価指標全てがMLBの選手評価に活用されてるわけでもない現状考えると
別に評価指標が出来てなきゃ評価はされてないってもんでもないだろうに。


125 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 20:52:13 ID:Wtx+WvUU0
3割 20本 70盗塁を2回達成した高橋は神

126 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 00:01:52 ID:dMhMAUH90
村上龍の「走れ!タカハシ」面白かったな。

SEX小説だけどw

127 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 05:00:34 ID:m/748TT80
>126
 村上は、その本のあとがきでこのように述べている。
「広島カープの高橋慶彦選手は、ファーストベースにヘッドスライディングしてもそれが様
になる日本でも珍しいプロ野球選手である。」
 高橋は、何をやっても絵になった。村上は、この小説に高橋の魅力をふんだんに盛り込
んでいる。特にそれが際立つのは、男がムツミという女性と一緒に試合を見に行き、一塁
ランナーに高橋を置いて四番打者が打席に入ったときの話だ。男は、四番打者にじっくり
打たすべきだと主張するが、女性は同意せずにこう言うのだ。
「ヨシヒコはいいのよ、あたし走って欲しいわ、あの人が走るところ見るの好きなの」
 高橋がいかに人々をひきつけるプレーをする選手だったかがこの小説からはうかがい
知ることができる。



128 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 10:20:32 ID:JxymN4Tf0
>>120
その分、投手と捕手にも負担かけてると思うんだけど。

129 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 10:42:58 ID:tCV/xgHL0
盗塁って成功したことに安心してタイムリーが続かない印象がある。
俺はエンドランの方が好きだな。

130 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 11:17:03 ID:oWLBnNaH0
>>129まあそういう印象もあるのは理解できる。

131 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 11:19:23 ID:1bSU6YBj0
>>128
赤星の場合は次打者の成績が落ちてるんだから
投手と捕手に負担かけてるとはいわないだろ。

132 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 11:33:00 ID:JxymN4Tf0
赤星の場合は毎打席出たら走るかもしれないという期待が次打者に負担をかけてるんだよな?
後半は早いカウントから走るようになったから・・・やっぱさっさと走らなきゃ駄目だってことか。

133 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 14:21:59 ID:/lIWrZut0
>>127
やっぱ文庫の一話が最高だった。
国語の教科書に載せてもいいくらいだと思う。

134 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 09:55:34 ID:ck3y+umJ0


135 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 17:46:51 ID:P3aNdxnT0
確か、井端から荒木に
「3球目までは(盗塁するのを)待ってやる。その後は打つぞ」
ってなことを言ってあったらしい。
赤星にはそういった類の話ってないの?

136 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 19:51:48 ID:PyN/aJEf0
赤星が走ると球場が盛り上がるから嫌でも待たされてるんじゃ・・。
甲子園全体で「走れ〜走れ〜赤星〜」とか合唱してるし。

137 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 20:59:30 ID:CgnlE9hU0
盗塁の上手さは荒木のほうが全然上。
赤星は未熟だろ

138 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 21:07:04 ID:K0cCH/92O
↑呼ばれてもいない味噌がまたきました。

139 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :05/02/24 21:19:00 ID:Jwb81C94O
福本の免許皆伝をもらってるのは赤星だけ?

川崎はまだまだ闇雲にスタート切ってるイメージ

140 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 23:40:22 ID:dsBdKtEZ0
盗塁成功率が赤星と川崎では一割くらい違うしな。

141 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 19:42:58 ID:vFLGUpyX0
川アは赤星に憧れているそうだから今年は交流戦等で赤星の走塁を生で勉強させてもらうと張り切って
いるようだ。川アはまだ若いからこれからが楽しみだ。

142 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 16:47:32 ID:FtiNQ5G10
リッキーヘンダーソンは、まだ現役?

143 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 23:37:32 ID:ruNrani30
赤星のファンなんだが正直、「次打者に負担かけてる」と
言われても否定できない・・・
だが、今シーズンは次打者「金本」じゃなくて「藤本」っぽいから
彼には犠牲になってもらって金本or今岡で帰(ry

144 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 22:34:21 ID:SoiU9eV50
>>142
確かまだ現役だよ

145 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 12:44:16 ID:ZAVrDM9S0
広島福地の9回2死からの盗塁。アウトになったのを見たことない。

146 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 13:22:23 ID:viFbQIgA0
職人ですな

147 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 16:38:46 ID:qEQ8bXDU0
あれで打力さえあれば文句なしの一番打者なのにな

148 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 20:13:15 ID:AVB2ma2m0
>>91
釣りか?
普通のボールになれば本塁打数なんて30本打てる選手で強打者クラスになるぞ。
何より二塁打なんて現時点でも最多で40本くらいしか出てないから赤星の60盗塁というのは
戦術的にも大きな価値がある。

149 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 20:15:01 ID:AVB2ma2m0
ちなみに普通のボールになれば最多二塁打数は35本くらいになるぞ。

150 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 20:33:03 ID:AA9uWAoI0
近鉄で栗橋が二番打ったシーズンがあって、大石の盗塁が減ったことを思い出しました。赤星の次打者がシーツになったら減るかもねぇ。

151 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/01 22:48:31 ID:1kbPiRgx0
>>145
そんなこともないよ。
技術として織方先輩のかつての姿にはかなわん。
彼は本当に成功率が凄かった。

152 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/01 22:49:10 ID:1kbPiRgx0
>>151
スマン。緒方に訂正…。

153 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 02:16:36 ID:CaZ/ynM50
>>151
たしかに規定打席未到達で50盗塁したときの緒方の盗塁成功率はすごかったが、9回2アウトに代走だけで出場して盗塁を連発してた福地はすごいと思う。
普通の回のときはたまに刺されていたが、盗塁失敗でゲームセットという場面でよく走るなぁと思っていました。

154 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 05:19:31 ID:YijneoEy0
盗塁に限らないけど、TV中継でもっとスリリングに見せられないもんかなぁ。
球場で見てると「走るか?走るか?キター!」ってな感じで結構盛り上がるんだけど。
解説でもカウントかピッチャーのクイック・キャッチャーの肩との関連とかしか話してくれないし。
ランナーとバッテリーの駆け引きとかスライディング技術とかそういったこと解説して盛り上げてくれんかなぁ。

155 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 13:32:50 ID:44KUXE0Z0
>>154
福本さんの解説を聞け。
赤星が出るとその手の話しかせん。

156 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 10:10:58 ID:VdN6S6tG0
スーパーカートリオ

157 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 11:35:24 ID:4meaK6bL0
>>153
まぁ9回2アウトだとキャッチャーも無理して投げないからな
別に投手もバッターに集中すればいいし

158 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 12:44:02 ID:b9d18wNx0
1点差でもそんなに落ち着けるもんかな?

159 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/03 23:06:34 ID:Af90JAdW0
1点差や同点だと難しかろう

160 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 23:16:34 ID:5c26K1jw0
>>157
そんな場面で盗塁フリーパスにするわけねぇだろw

161 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 00:17:18 ID:mze2474z0
>>160
ギャラード

162 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 05:19:55 ID:IJFAx2KE0
ギャラードはそうだったな

163 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 13:09:56 ID:W7bkeYBP0
ds

164 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 14:21:01 ID:LyVVRzKR0



165 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 03:25:18 ID:PWn2aL2kO
sage

166 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 15:42:18 ID:vod4yn2v0
テスト

167 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 16:41:49 ID:FuDOIkgK0
ああ

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