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【W杯に】本拠地球場改革案【向けて】

1 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 22:56:36 ID:kIaORAFj0
W杯かなり期待してるんですが、いつか日本が会場になるとして、
こんなしょぼい球場ばかりではさすがにまずい気がします。
韓国にすら総天然芝のきれいな球場があるのに、
日本は密閉ドームのコンクリートグラウンドばかり。
日程はさばきやすいかも知れないが、各国選手のコンディション
を考えれば、ホスト国としてそれなりの設備を持っているべきでしょう
まさか、全試合を神戸でやるわけにもいかないし

2 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 22:56:53 ID:klXuDhOV0
2

3 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 22:58:57 ID:yRH2sLdH0
http://www.major.jp/sp2004/index2.html

4 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:05:32 ID:zo2VzvtzO
ていうか、メジャーリーガーが日米野球なんかで日本来た時、ドームの設備の良さに驚いてるらしいぞ。
特に札幌と福岡はね。
野球のワールドカッブなんて客入んないだろうから、札幌、東京、名古屋、大阪、福岡の各ドームでちゃんと開催出来ると思うが‥

5 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:12:53 ID:eFfaNMcL0
>>4
アメリカの球場で古い所は、かなりボロだからね。
広島市民や甲子園の比じゃないよ。

6 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:14:09 ID:j7XDVelA0
>>4


7 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:22:03 ID:deNAP6OU0
>>5
古いのは一部でほかは全部新しくて綺麗だよ


8 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:23:44 ID:zgKkL2zC0
ちんこなめて

9 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:26:15 ID:IAb5BBxo0
>>4
同意。

日本=最新ドーム

これでよろしい。
そもそも野球W杯に客が集まるのか疑わしい。
集客の全てはMLB次第。

ガチンコのオールスターなら大盛況。
去年の日米野球並の面子なら失敗確実。

10 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:49:00 ID:cmSEtaCU0
そう言えば、日米大学野球っていつも神宮使ってるんだね。オッソロシイ!

11 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:49:54 ID:6hxoPCWp0
>>1はいくつのスレで宣伝したら気が済むんだろうか

12 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:53:45 ID:f4783BQS0
W杯云々とかスレタイに入れる必要あったか?

13 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/20 23:58:27 ID:OAd4q+7X0
福岡Dは客席改修(増席)するなら、芝を天然にすればいいんじゃないの
あと、W杯なのにドームで開催は確かに悲しいものがあるな


14 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 00:00:22 ID:DgEG65mS0
雨天中止がなくてええやん

15 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 00:01:06 ID:FQJQ9hKb0
大阪ドームが総天然芝にすると言ってたけどな
本当にやるかどうかはしらないが

16 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 00:03:15 ID:M3Qfum1U0
>日本=最新ドーム

↑本気でいってんのか

17 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 00:45:40 ID:lWashxJg0
サッカーも専用球場じゃなくてほとんど陸上競技場だったからな
日本の狭い土地事情なのか

18 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 00:45:45 ID:+MB/AQk20
>全試合を神戸でやるわけにもいかないし

鶴岡や宮崎じゃだめぽか?

19 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 01:01:41 ID:2n7ssIR/0
>>15
ほんと?無理だと思うけど・・・
開閉式球場なら可能かもしれないけど、
大阪ドームじゃ天然芝の手入れが出来ないんじゃ?


20 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 01:20:47 ID:bzrtyeru0
とりあえずフェンス近づけろ
ただでさえボールが小さくてわかりづらい競技なのに
あんなにファウルゾーンいるかっつーの

21 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 02:02:57 ID:cj3X7MqC0
日本はもちろん米国でも野球人気は斜陽だし、W杯自体の開催が無いような気がする。。

巨人の聖地、野球王国宮崎で小学生132人中、少年野球部員5人サッカー部30人だよ。
北関東の某小学校でも3〜6年生まで集めてやっとチームが出来る程度、
それに対してサッカー部員は小学5.6年生だけで30人以上。

米国の野球競技人口1000万人に対してサッカー競技人口は1800万人
ちなみにバスケが3500万人。

将来性が無いのに投資するアホはいないと思いますが・・。とマジレス

22 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 04:46:17 ID:9sVIVAXx0
将来甲子園が総天然芝になる予定らしいが
それでもドームで開催しそうだな。

23 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 04:50:47 ID:5scybyHH0
>>4

藤井寺よりも?

24 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 04:53:26 ID:5scybyHH0
とりあえず現実的に球場をいじるのは楽天と広島と阪神、あとロッテも可能性はある。
楽天は人工芝が決定、ロッテの天然芝化も難しいか。広島は資金繰りに苦労している。

25 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 04:54:46 ID:bzrtyeru0
広島は油田が見つからない限り無理

26 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 12:26:46 ID:IjOynWHi0
千葉マリンは客席改修(ファウルグラウンドに新スタンド建設)を
来年度予算の中に千葉市が盛り込むらしい。
いずれは内野席全体をファウルグランド側に少し拡げるとか。

天然芝化はムリっぽいな。でも似たような環境の稲毛で出来てるからな〜。
結局、金とやる気の問題だと思うんだよな。

27 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 12:37:36 ID:aIoubJGV0
広げるというかフィールドシート設置>マリン
以前瀬戸山がテラスのような席作るのもいいって言ってた

28 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 12:52:56 ID:nZduzJqz0
>>21
アメリカではサッカーは子供の遊びとみなされてるから人口が多いだけ。
高校生になったらほとんどやらなくなる。日本で言うならドッジボール。
あと小学生で野球をやる子供はリトルリーグに入るから野球部員が少ないのも当然。
うわべだけのデータに騙されないようにね。

29 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:11:36 ID:Fd2eSyWp0
東京ドームは確かもう減価償却済んでるんだよね?
ここがそろそろ大規模改修とかする気あるかどうかだな
ほかはみんな出来たばっかりか大赤字だもんな
でも改修するメリットなんて特にないしな

30 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:15:21 ID:qi4aL2wV0
>>21
ソースきぼんぬ

31 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:27:13 ID:wilS09SR0
>>29
以前文芸春秋か何かに書いてあったけど、イチローがナベツネにドームの弊害とか説いて「東京ドームも開閉式天然芝に」とか言ったらしいよ。
ナベツネは意外と真剣に耳を傾けて部下に調査を命じたらしいが。
その後どうなったかは知らない。


32 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:28:02 ID:WGu8IIZy0
>>30

1 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/10 13:05:24 ID:Qak+ts3+0
一茂氏驚く「巨人ファン少ない」
 巨人長嶋一茂代表特別補佐(38)が、初めての講演で、子ども達の野球離れを痛感した。
9日、宮崎市立住吉小、同宮崎小の2校で講演。
宮崎小5、6年生132人に「この中で巨人ファンの人」と質問すると、手を挙げたのはわずか10人。
講演後、長嶋氏は「少なかったねえ。巨人ファンはこんなに少ないんだね。野球ファンが減っているのかも」
と驚きを隠さなかった。
野球場に集まるファン以外の少年少女の声を聞くのは初めての経験。野球離れの現状は想像を超えていた。

 学校関係者によれば、この日の講演を聞いた132人のうち、
野球をしている児童は5人、サッカーは30人程度いる。
プロ野球好きは20人で、車で15分ほどのグラウンドで行われている
巨人キャンプを見に行ったことがあるのは24人。
一方、児童の父親では巨人ファンが50人を超えるという。
世代間の格差も浮き彫りとなった。あるアンケート調査でも、
男の子が興味をもつスポーツは近年、サッカーが野球を上回り続けている。
長嶋氏は「(自身の活動を)浸透させるのには2〜3年かかるのではないでしょうか。
シーズン中も全国に広げていきたい」と、ファンサービスを任された重責を感じていた。【金子航】

[2005/2/10/07:20 紙面から]

これは下のほうにある 一茂巨人ファン少なくて驚いたってスレの奴

33 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:29:23 ID:WGu8IIZy0
忘れてた

一茂氏驚く「巨人ファン少ない」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108008324/l50

34 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:30:46 ID:RKscS8AC0
とりあえず美しい球場が存在しない
W杯のホスト国なんて無理

35 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:36:15 ID:hX/iVKiM0
グリスタでさえ見劣りするからなあ

36 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:39:02 ID:Tf14YjAZ0
>>32
これって単に野球(巨人)人気の低下を示すために挙げた例だろ
逆にサッカー少年の方が野球少年よりも少なくても記事にならないから表に出ない

>>19
大阪ドームの話は開閉式とセットだよ
どこまで現実味があるかどうかはしらないけど
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041209-0008.html

37 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:40:27 ID:hX/iVKiM0
ただでさえ赤字なのに開閉式にできるわけねえだろ
あんな糞なもん作った行政が悪い

38 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:50:27 ID:aIoubJGV0
大阪ドームってこの前売却してたな

39 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:55:00 ID:8u/vSPPz0
第2回野球ワールドカップを日本で開催
     ↓
「あんな悪コンディションではプレーできない」とメジャー選手会が今後の不参加を決議
     ↓
読売がNPBの威信をかけて東京ドームを開閉式天然芝に
     ↓
他ドームが追従、時代は天然芝志向へ
     ↓
(゚Д゚≡゚Д゚) (←北陸初のドームとして建設中の金沢・百万石ドーム) 

40 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 13:58:14 ID:7yXEi5bB0
>開閉式屋根で、内野まで天然芝を張った夢の新・大阪ドーム。

藤井寺改造した方が早い。

41 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 14:34:45 ID:sYb42uOn0
「グリスタは日本一」とか言っても、なんかマイナーリーグの球場みたいだもんな
甲子園の総天然芝化は08年以降のようだ。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/10/146202.shtml
韓国は全8球団中4球団が総天然芝球場(うち2球団は共用)
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-hu.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-sw.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-lt.html

42 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 14:45:44 ID:y2FABRLY0
>>40
やめて(´Д`;)
西武ドームの二の舞になりそうな悪寒。

まぁ、色々変えないといけない所はあるな。
・ファールゾーンをもっと狭くして近くで見せろ( ゚Д゚)ゴルァ!!
・内外野のフェンスもっと低くしろ( ゚Д゚)ゴルァ!!
・総天然芝にしろ( ゚Д゚)ゴルァ!!
・ピッチャーマウンド硬めにして掘れにくくしろ( ゚Д゚)ゴルァ!!

43 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 15:20:03 ID:SwFMmGBs0
結局第1回W杯がアメリカで開催されたらみんな急に天然芝、天然芝と騒ぎ出しそうだけどな
それこそ野球なんか特に興味ない奴まで。日本人はそこら辺単純だからな


44 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 15:44:02 ID:Jqx4hvtNO
とにかくまともな野球場が甲子園しかないってのはダメダメだろ。
特に横浜スタジアムと千葉マリンは糞。ドームにしないなら天然芝にしろ。人工芝にするならドームにしろ。


45 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 15:45:07 ID:p8kBPWcw0
甲子園は今年から内野も芝ひくんじゃないの?



46 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 15:46:51 ID:AZin1w+dO
福岡ドームは一番綺麗な球場じゃない。

47 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 15:52:43 ID:m8nhb5h/0
>>28
>あと小学生で野球をやる子供はリトルリーグに入るから野球部員が少ないのも当然

>>32
>野球をしている児童は5人、サッカーは30人程度いる。

リトルリーグか、野球部に所属しているか関係なくて、【野球をしている児童】が5人らしいが
そもそも小学校では、部活など無いと思うのだが。


48 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 16:06:50 ID:ItewT3Fb0
宮崎では野球よりソフトボールのほうが盛ん

49 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 16:19:16 ID:tCV/xgHL0
福岡ドームはTVで見ると暗いから駄目。
あと西武ドームも。見てるだけで寒くなってくる

50 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 16:28:36 ID:hX/iVKiM0
>>49

暗さなら札幌最強だろ

>>44

一度スカイマーク行って見ろ。今の甲子園ならトータルでスカイマークの方が上。

51 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 17:17:05 ID:ygXm4n1H0
>>32
ソースじゃねーじゃん

>>50
甲子園球場のほうが100倍マシ。SMは野球場の雰囲気がない。

52 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 17:40:14 ID:gq46JTRD0
そもそもGS神戸じゃアクセス悪くてW杯には向いてない

53 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 18:04:22 ID:hX/iVKiM0
>>51

野球場の雰囲気って何?

54 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 18:05:13 ID:y2FABRLY0
俺も一度は行ってみたいが、あんなところまで行ってらんね"ミ゚Д゚,,彡"
甲子園で1試合ぐらいやってほしいな。
贅沢は言わんからアメリカ×ドミニカ戦ぐらいは・・・

55 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 18:10:41 ID:+0EypCXe0
高校野球がある限り甲子園の内野天然芝化は無理。
サンマリンも鶴岡ドリームも内野芝維持の為にあまり球場が使えない。


56 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 18:26:32 ID:IjOynWHi0
>>55
やる計画はあるんだが>甲子園内野天然芝化

57 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 18:27:02 ID:fHAhHd6M0
内野の天然芝にルックス以外に意味があるとは思わない
投手も捕手も打者も内野手もほとんど土の上でしか
プレーしないんだから

58 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 19:37:30 ID:y2FABRLY0
>>57
プレーにもかなり影響が出てくるよ。
ボールの動きも不規則になるし、W杯があるんだったらそれに慣れる必要もある。
まぁ、見栄えが良いというのも大事じゃないかな?

59 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 19:59:11 ID:IjOynWHi0
>>57
無くなりそうな五輪はともかくW杯を見据えた場合、
内野天然芝への慣れ、は重要になってくると思う。
これはボールにも言えることだけど。

世界(この定義について突っ込まないように)基準では
内野が全て土なんてのはほとんど無いわけで、
そういう意味でもできる限りそこへ近づけることは重要では。

そこで勝てなくてもいいなら別だけどね。

60 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 20:12:35 ID:AYCvFLTX0
天然芝の守りより土や人工芝のほうが打球が速かったり、イレギュラーが多かったりするわけだから
そこで鍛えておけば天然芝の方は守りやすいんじゃないの?

61 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 21:10:26 ID:L5NpQExM0
>>53
夏の甲子園いってから、ナイターでオリックス―近鉄に行ってみればわかると思われ。

62 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 21:15:34 ID:bWxoxmLJ0
   __
::::_|BW |::::::
:::::::/~)(~ヽ)、
 ̄`" ̄"'´ ̄
もう行きたくても無理ぽ…

63 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 21:19:55 ID:y2FABRLY0
>>60
> 天然芝の守りより土や人工芝のほうが打球が速かったり、イレギュラーが多かったりするわけだから
> そこで鍛えておけば天然芝の方は守りやすいんじゃないの?

逆に、その人工芝の打球の速さが守備力低下につながる。
人工芝のときは打球が速くなり、内野手は前進しなくなって、
そのため、土や芝のグラウンドでは、ダッシュが利かなくなる。
ようは待って捕ろうとする癖がついてしまうんじゃないかな?
だから、イレギュラーにも反応が遅くなってしまうと思う。
あと天然芝の良いところは、スパイクの刃がしっかりと土に引っ掛かってくれるんで野手は投げやすくなるべ。


64 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:04:18 ID:XxJHe1PnO
神戸にしたって、あんなドス黒い色の土じゃねぇ。。。
メジャーみたいに、もっと明るい色の土は日本には無いのか?

65 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:09:57 ID:ZPytB6pI0
>>51 ソース↓といっても正式な報道じゃなくてスポーツ新聞の記事だけどねw

一茂氏驚く「巨人ファン少ない」
 巨人長嶋一茂代表特別補佐(38)が、初めての講演で、
子ども達の野球離れを痛感した。9日、宮崎市立住吉小、同宮崎小の
2校で講演。宮崎小5、6年生132人に「この中で巨人ファンの人」と
質問すると、手を挙げたのはわずか10人。

 学校関係者によれば、この日の講演を聞いた132人のうち、
野球をしている児童は5人、サッカーは30人程度いる。
プロ野球好きは20人(中略)世代間の格差も浮き彫りとなった。

あるアンケート調査でも、男の子が興味をもつスポーツは近年、
サッカーが野球を上回り続けている。

2005/2/10紙面から
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050210-0014.html

66 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:09:41 ID:phlnmcJV0
国際化のためにW杯やるのであれば、球場の美しさも重要だと思うけどなあ
特に、日本でやる場合に全試合ドーム開催にして「野球は室内競技」という
誤ったイメージを与えてしまうのは競技の普及のためにもよくないと思う

もし06年アメリカ大会が(少なくとも日本で)盛り上がったら、
日本でもにわかに「天然芝でないと」と気運が高まって、
日本で開催されるときまでにはドームが開閉式天然芝に改修されたりするかも
(無理かな)


67 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:11:49 ID:aIoubJGV0
>>51
ソースないじゃんって、ほとんどのスポーツ紙に載ってたじゃん。
ニュースでも一茂がホークスファンの子供らにインタビューしてる様子が映ってたし

68 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:11:50 ID:m8nhb5h/0
______________________
│野球W杯(仮称)委員会│ 野球版W杯は、実際に開催されるのか?
└───────────┘
     .____ .____   .____  .____
     |まだ予定| |また延期|   |もう無理| |忘れよう|
      ̄ ̄|| ̄ ̄  ̄ ̄|| ̄    ̄ ̄|| ̄   ̄|| ̄ ̄
     ∧∧∩   ∧∧∩    ∧∧∩  ∧∧∩
    (,゚Д゚)ノ  ミ,゚Д゚彡ノ   ( *゚ー゚)ノ  (゚Д゚)ノ
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   |\__________________________________________/│      
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  ...\|__________________________│/


69 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:18:38 ID:ZPytB6pI0
野球の国際的発展はこれから

日本のメダル有望競技である野球とソフトボールの除外を勧告した
プログラム委員会のリポート内容が29日明らかになり、
同委はこの中で両競技の世界的な人気の低さを最大の理由に挙げた。

野球については「日本など一部の国を除いては、テレビ放映や
報道のされ方も低調」とした上で、専用球場の建設も開催都市の負担になると説明。
さらに「北米やアジアの一部にしか既存施設はなく、 大会後も需要がない」と
リポートし、一流プロの参加問題にも悲観的な見通しを示した。
ttp://web.archive.org/web/20021022153854/http://www.sponichi.co.jp/others/flash/20020830092939.html

70 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:22:14 ID:gNAJ1sMR0
そっちじゃなくて

米国の野球競技人口1000万人に対してサッカー競技人口は1800万人
ちなみにバスケが3500万人。

こっちのほう。わかりにくくてスマン

71 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:23:55 ID:ZPytB6pI0
またビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカーとの
日経新聞による社長100人アンケート結果もある。
1位 35.9% Jリーグ
2位 28.9% プロ野球
3位 14.1% 陸上競技
4位 10.9% 大リーグ
5位 *7.8% 海外サッカー、F1
日経新聞 11月1日付け
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html
既に1年前の古いニュースなので消されているけど、
経営者たちの目は厳しいと言うこと。
プロ野球の先行きが暗いことを知っている。2ちゃんねるでスレも立った(芸スポ+)

72 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:26:23 ID:ZPytB6pI0
>>70
USA 競技別スポーツ参加人口調査
ttp://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
ttp://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28
4位サッカー 競技人口は1800万人で基準年比較15%増
6位野球     約1000万人の競技人口

73 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:31:05 ID:FuVnMP270
年に2度以上参加した競技って小学生が体育でやってるとか言うオチだったりして

74 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:54:00 ID:gNAJ1sMR0
これって競技人口ていえるのか?

75 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/21 23:56:49 ID:ctMK7B6d0
ソースも何も言葉こそ丁寧だがあいつだろ
保土ヶ谷の

76 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:02:40 ID:+py5mKl00
サッカー豚が野球のことを心配してくれるのは、
うれしいけど自分達の心配もしたほうが良いよ。イタリアでは人気がなくなってきてるらしいしね。
まぁ、野球もやるべき事をやればまだまだ大丈夫だと思ってるけどね。やってない事がある分可能性はある。
サッカーはシステムが完成されてる分人気がなくなってきたときに野球以上に苦しい事になると思うよ。

とりあえず、今はW杯に関係なく全球場を総天然芝にすべきだと思う。
それと、外野のフェンスも選手が怪我しないようにクッションをつけるべきだと思う。
今もあるんだろうけど、アメリカに比べると硬いんじゃなかったけ?
今、メジャー使用のを使ってるのは甲子園がそうだったと思うけど。ホスト国になる場合は絶対に必要じゃないかな?

77 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:06:34 ID:y9BJAIxx0
日曜に、不動産関係で
保土ヶ谷区をまわらなければならなかったのだが
仕事の性質上、学校関係のアクセス状況まで説明せねばならず
数校の小学校周辺へ顧客を連れてまわったのだが

エドの聖地保土ヶ谷区では全ての学校の校庭で
少年野球チームが練習しまくっていたのですが・・・・・・・・・・

ちなみに顧客の子息に「サッカーは?」と質問されて
困ってしまいました。


78 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:16:41 ID:eJm6YlfG0
>サッカーはシステムが完成されてる分人気がなくなってきたときに野球以上に苦しい事になると思うよ

Jは10年ちょっとだが、システムが完成されているのか?

反対にNPBは70年もやっていて問題だらけか

79 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:25:14 ID:yBi1k+DM0
多くの問題はここ10年のFA制、逆指名制、日本選手のレベルアップが引き起こしてる

80 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:27:40 ID:6jeem93U0
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/kodo/img/kyzu09.gif

81 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:31:30 ID:eJm6YlfG0
確かに最近というか、ナベツネによる改悪による物が多いのだが。
あと、試合時間が長くなったのも最近だな。
去年は3時間半近くもかかるようになったし。

だが、昔から問題なのもあるな

・裏金
(昔から有る。長島は立教のOBである親分を通して、南海から金をもらっていた)
・不人気パ・リーグ

結局、パ・リーグはそのまま・・・という感じがするのだが。
交流戦は出来たが(10年近く前に導入して欲しかった。)
漏れが20年ほどのパオタだからこその意見かもしれんがw

82 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:31:38 ID:LfUoEBae0
アメリカが本気を出してくれるかだな、盛り上がるのも。
もちろん日本がHOMEのときはどんどん鳴り物有りでやっていくがなw
向こうでも鳴り物しよーぜ!応援団さんよ。

83 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:47:51 ID:eJm6YlfG0
日本の応援団をアメリカ人が見たらどんな反応を示すのか、興味があるな。



84 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:48:37 ID:+py5mKl00
ちょっと、思ったんだがメジャーみたいにベンチを横一列にするのってどうだ?
そこまでイラネか・・・・?

85 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:50:40 ID:OtON1fpm0
>>73
実は、そこが最大の問題。

日本の小学校では教える立場の先生が野球のルールを知らないという
驚愕のケースが発生している。
運動量がポジションによって極端に変わるので教育現場で
指導しにくいという報告もでている。(単なるPTA、DQN親からのクレームかもw)

86 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:51:02 ID:yBi1k+DM0
日本のトランペットの応援は経験ないだろうから面白いと思うよ
なぜ日米野球でやらないのかなと思った
ジェット風船とか楽しみにしてる助っ人もいるらしいし

87 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:58:01 ID:+py5mKl00
日本・台湾・韓国では応援の仕方も違うしな。
日本の場合外野が応援席(甲子園は別として)になってるけど、台湾は内野が応援席だし。
ドミニカ・ベネズエラ・メキシコ・プエルトリコもかなり熱狂的らしいが、
カリビアンシリーズなんかだと応援の仕方がサッカーに似てるらしい。

88 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 00:59:18 ID:6jeem93U0
韓国じゃ相手の応援席にロケット花火打ち込んでるしな

89 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 01:19:06 ID:yBi1k+DM0
韓国は球団自前のチアガールが応援を先導するらしい
実業団や大学野球みたいな感じか

90 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 01:22:18 ID:+py5mKl00
マジで?アメリカでやったら殺されるな・・・・
ただ、日本代表の応援団作る必要があるんじゃない?
球団の応援団はあっても代表のは無いし。代表で球団の応援するのも寂しいでしょ?

91 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 01:23:18 ID:5CnxzCWP0
どうせウルトラスの連中が仕切るんだよ

92 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 01:28:10 ID:6jeem93U0
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-kbb05.html
小林至が、、、

93 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 01:30:16 ID:eJm6YlfG0
韓国の応援は色んな意味で熱いんだなw

一度、観戦して見たいと思うが

94 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 01:36:05 ID:VeV3chmb0
現実的に考えて、日本でW杯が開催される日までに各ドームが開閉式・天然芝に改修される可能性ってあるのかね?

東京ドーム
・88年完成。ここがもし改修したら他ドームへの影響力は大きい。
・20年近く経つんだし、そろそろ改修してもいいのでは?
福岡ドーム
・93年完成。すでに開閉式だが、今オフに客席を増築するらしい。
・ついでに天然芝にしてもらえないものか
大阪ドーム
・97年完成。球場としての評価がすごく低い。大赤字で倒産。
・開閉式天然芝に改修を大阪市と交渉中らしい
名古屋ドーム
・97年完成。
・経営苦しそうだし、10年も経ってないので改修はまずなさそう
札幌ドーム
・01年完成。サッカーに使う際は天然芝が外から移動してくる。
・構造上、改修は不可能そう

西武ドームが屋根とっぱらって天然芝にできたら・・・まあ無理だな


95 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 02:34:02 ID:rpin3/A50
俺96年日米野球見た(ドジャース・野茂対檻・イチローの対戦が実現した試合)ことあるんだけど、
後でテレビ見たら米国選抜の選手達がビデオで外野席を撮影していた。なぜ撮影しているのか
と聞かれて「あれは何?珍しいね」って言ってた。そんなに鳴り物は嫌われていない気がするが

96 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 03:21:19 ID:XNZY3XGpO
日本も元々は内野応援が主流だった。すべての応援団をまとめるリーダー格は必ず内野席にいた。

97 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 03:27:24 ID:d9d7oPwe0
>>1
日本側は雨天延期とか避けたいだろうから逆に全試合ドームでやる悪寒

98 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 03:36:18 ID:U6JUSiDX0
でも、逆に雨天延期があったほうが観戦客の滞在期間が延びるので球場周辺からしたらありがたいんじゃない?
あんま本筋と関係ないけど。

99 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 05:45:14 ID:rpin3/A50
>>98
そんなに時間と取れる人ばかりとは限らない

100 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 09:34:48 ID:Mkt8cRfY0
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   ,‐   ''、 {!
          |   |   ¬  く ¬|
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ‐ l‐ゝ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がこのスレの100をげっとされました。


101 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 11:59:06 ID:SRZnPR530
野球場の固定資産税を0にするなんてことを自治体がやってくれれば
プロ野球専用球場でも充分採算が取れるんだけど実際は少しでも税金を取ろうとして
固定資産税をかけてくるからどうしても多目的にせざるをえない。
自治体が動かないとどうにもならないよ。

102 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 13:57:10 ID:CLwKztK80
とりあえずは福岡が屋根を開け。
病院による風向きとか、騒音対策とか、開閉費用とかそんなもんは関係ない

103 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 14:22:22 ID:+py5mKl00
ほんと、福岡は何のために閉開式にしたんだか・・・・。
あれ、去年何試合ぐらい開いた状態で試合したんだ?
まさか、全試合閉じたまんまなわけないよな・・

104 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 14:38:42 ID:Ac1AsFMY0
サッカーW杯の朴李?

105 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 14:43:47 ID:upQLrDnV0
>>102
騒音公害で訴えられるぞ。
相手は病院だろうから100%負けるだろうし。

106 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 15:27:23 ID:COZ3IQir0
福岡ドームは今季から屋根空けて試合やるそうだけど。


孫社長から参入あいさつを受けた横浜・若林貴世志オーナー
(62=TBS副社長)によると、孫社長は「野球は青空や夜空の下が
いい。屋根は開けた方がいい」と話した。年間40億円以上、約30
年間で近く使用契約を結ぶ福岡ドームや球団などに開放を働きかける。

国内初の開閉式ドームとして93年開場した福岡ドームも97年ごろ
から屋根を閉めて試合を開催。昼は投―捕間に影ができプレーに支障。
夜は風雨など気候面を配慮。今季は全試合閉めていた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/27/02.html



107 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 16:23:21 ID:+py5mKl00
>>106

>昼は投―捕間に影ができプレーに支障。

おいおい、作るときに考えて作れよw
それと、どうせなら総天然芝にしてほしいな

108 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 16:37:07 ID:jV0MNcDD0
財力を生かし3連戦ごとに芝を張り替えれば可能

109 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 18:27:05 ID:CLwKztK80
投補間の影は3分の2開いた状態じゃないの?全開にしたらいいんじゃない?

110 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 19:50:30 ID:+py5mKl00
俺的にモデルにしてほしいドームはセーフコ・フィールド。
どっかあんな風にしてくれないかな・・・。

111 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 20:23:54 ID:XE+71qS/0
98年の西武球場も屋根が日陰を作って、打者が投球を見にくかったようだね。

112 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 21:54:56 ID:eJm6YlfG0
スーパーワールドカップ(仮称)が行なわれる事はなさそうだが、
日本の球場は改修なり、改築してほしいものだが。

あの窮屈な座席を何とかして欲しいと思うのだがな。
3時間半近くも窮屈な所に閉じ込められるのは、苦痛としか言いようが無いぞ。
西武ドームのネット裏の座席は良かったが。
最近は、映画館でもずいぶん立派な座席が有るのだが、
野球場では観客はどうでも良いのだろうか


113 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 22:00:09 ID:+py5mKl00
>>112
改修・改築があるとしたらやっぱW杯があってからじゃないかな?
選手やファンからの声があってからじゃないとあの重い腰は上がらないよ・・・

座席はホントなんとかしてほしい。映画館並みにしろとは言わんからw
高い金払ってるんだからそれぐらいあっても良いかと思うしな。同意

114 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 22:09:59 ID:eUS9Y1EP0
>>112
アメリカも古い球場は狭いそうな
フェンウェイパークは木の椅子らしい

115 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/22 23:08:24 ID:eJm6YlfG0
野球観戦の方が時間が長いからなぁ・・・映画館よりもさ。
それで金も高いのに窮屈では、同じ娯楽として考えるならば、
映画を見たほうがマシな気がするよ。

小林至wが言うには、
野球は他のあらゆる娯楽と戦わなければならない・・・らしいからさ
球場に観戦に来る人間のことをマジで考えて欲しいよな。
お客さんとして、扱われていないような気もしてきたな。
あの窮屈さを思い出すと...(´З`)



116 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 00:22:23 ID:vOyiBhPO0
「速球王」山口高志がいた70年代後半の、西宮球場。
特にシリーズの頃は夕方になると、スタンドの影がバッターボックスにかかる。
打者の眼には、暗い視界に山口の豪速球がいきなり飛び込んでくるので、効果満点だった。

117 :代打名無し@実況は実況板で :05/02/23 00:32:51 ID:oCNVMz9M0
こんなスレ立ててると「なーーーんだ、やきうか」とか抜かす豚が来るよ

118 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 00:39:49 ID:cXv7Ik3F0
だから、そんな雰囲気のスレにしないようにプロ野球板のファンが
一丸となってガンガラなくちゃ駄目。
スレの流れが流石にそうだと、いくらアンチでもそこは気をつけるよ。

119 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 00:56:56 ID:0tVeVpsa0
細かい事だが、トイレ綺麗にしてくれ

120 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 01:13:30 ID:GWz6u9du0
>>110
日本なら空調を入れなきゃダメだからセーフコは厳しい。
参考にするなら密閉式のバンクワンかミニッツメイド。

121 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 01:25:01 ID:qcd3yFVx0
セーフコって空調ついてないんだ

122 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 08:58:28 ID:oPCmic6i0
広島のドーム建設案でセーフコっぽいのあったな。
金がかかり過ぎるってんでお蔵入りになったけど。
あと>>119に同意。特に女性のトイレね。

MLBがやるW杯は日本開催は無いような気がする。
アジア予選(グループリーグ)は日本でやると思うけどね。

123 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 16:18:56 ID:PFKdmQdG0
広島が理想としているのはPNCパーク。
ttp://mlb.fc2web.com/ballparks30-view.htm
メジャーでも最もファンから支持がある球場らしいよ。

124 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 16:40:36 ID:HgI3kQja0
メジャーリーグの球場について、データやアクセスなどを載せようと思います。
私のメジャーリーグの好きな部分の一つはボールパークにあります。
メジャーリーグのボールパークは皆個性的で、天然芝、というところがいい。

ちなみに、実際観に行ったことはありません。

125 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 17:04:38 ID:+ux6sVsD0
PNCは背景の橋とビル郡があるから綺麗だけど広島にはそういうのないでしょ。
ヤード跡地に持っていって新幹線が見えるってのはいいかもしれないが。

126 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 17:59:45 ID:IuikkloE0
日本も最近ボールパーク、ボールパークってうるさいが
密閉室内、コンクリート、人工芝、どこがパーク(公園)なんだよ
解体してゼロから(周辺環境も含めて)作り変えない限り、
ネット撤去したぐらいで、野球公園には絶対ならないだろ
とりあえず屋根の撤去から始めてほしいね
それが無理なら「パークを目指す」とか嘘つかないでほしい
同じパークでもこれじゃ駐車場だよ
風も吹かず、人いきれがこもるばかりの空間のどこが公園なのかと


127 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 18:10:15 ID:wlITmPaI0
>>126
まさにその通りだよね

一時的な営業収入目的に作られたドームで
野球本来の魅力が失われてる事に気付かないのかな?


128 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 18:31:55 ID:VzYkGLdy0
日本のドームは中身もそうだけど、外見もまったく魅力がないんだよな
無機質すぎて球場に向かうまでのわくわく感を感じられない
なんというか街に迷惑をかけないように隔離されてる感じ
東京ドームとかもう十分儲けたんだろうから、そろそろ作り変えろよ
総武線の車内からプレーが覗けるような構造を希望

129 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 18:46:35 ID:a3v7ZZwx0
日本は法規制も厳しいし固定資産税もバカにならないし
土地も開いてないし高いし都会じゃ厳しい
東京ドームも後楽園の日照対策で外野席縮小されたしな

130 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 18:49:55 ID:YGx4tGJi0
ホームグラウンドはチームのイメージに直結だからね
あのチンケな外野席の東京ドームを本拠地にしてるから
巨人の人気低下もうなずける。


131 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 20:21:55 ID:K70wprhI0
>>129
しかも地下には南北線が走ってるからこれ以上低くすることもできないしな。

132 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 20:28:17 ID:Hmo68gTi0
>>130
チンケな外野席と巨人の人気低下はそんなに関係あるの?

133 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 21:11:59 ID:qalZJk5y0
東京ドームはマイナー球場ってはっきり言われてるからな・・
事実威厳もクソも無いし。
MLB中継によって日本人も球場見る目が肥えてきた。

134 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 21:57:27 ID:Es4uDHXN0
東京ドームの屋根は空気圧力式の膜だろ?
つうことは、他のドームに比べて屋根撤去は簡単なんじゃない?
大阪ドームが開閉式に改修する費用が100億らしいけど、
東京ドームの構造ならもっと低予算で済みそうだ

あとは、読売のやる気しだいなんだが

135 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/23 23:13:53 ID:Mn2m0AU70
○メジャーの球場
-ア・リーグ- 
東地区
http://www.geocities.jp/muguken1975/al-east.htm
中地区
http://www.geocities.jp/muguken1975/al-central.htm
西地区
http://www.geocities.jp/muguken1975/al-west.htm
-ナ・リーグ-
東地区
http://www.geocities.jp/muguken1975/nl-east.htm
中地区
http://www.geocities.jp/muguken1975/nl-central.htm
西地区
http://www.geocities.jp/muguken1975/nl-west.htm

MLB Ballpark Guide
http://www.major.jp/ballpark/

○日本の球場
球場巡礼
http://www.geocities.jp/muguken1975/in_order_jpn.htm
球場風土記
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/index.html
野球場図鑑
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm


136 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 08:40:30 ID:NywMS3NN0
>>135
うわっ、並べられるとちょっと惨め

137 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 08:45:28 ID:c6N8xcTaO
ドームじゃないと駄目?
宮城も天然芝だったら…… 時間無いからしょうがないけど。

138 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 19:52:53 ID:VlwntvJi0
大宮に新球場が出来ないかねぇ

139 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 21:51:45 ID:sx6j+Jc30
やたら評判の悪い東京ドームだけど、あれメジャーの球場をコピーしたんじゃないのか?

140 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 23:15:52 ID:4bDLiwQD0
東京ドームは、競輪が出来るような設備(バンクって、言うの?)
が内蔵されていると聞いたことが、あるのだが本当ですか?

野球が駄目になったら競輪に使うつもりだったということなのか??
教えてくださいまし

141 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 23:25:27 ID:QO34/FpP0
>>140
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/02/28/11.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-102.html

もともと後楽園でやってた競輪が長年休止させられてたようだ

142 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 23:36:12 ID:z+ayXHHw0
>>140
確かスタンド下にあったと思う。
スタンドもそれに合わせて移動できるらしい。
内野スタンドに所々繋ぎ目みたいなのがあるし。

昔、競輪ではないがオリンピックで見る自転車競技
みたいな事をやった記憶がある。
橋本聖子が自転車やってた時代、あたりかな。

143 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 23:39:40 ID:4bDLiwQD0
>>141さん >>142さん、2人ともどうもありがとう!


144 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 23:40:37 ID:JlzjoQZ20
>>139
もとの球場も評判悪いですから、、、、ていうか解散騒ぎ無かったっけ

145 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/24 23:45:26 ID:T7UI9OGQ0
http://www.geocities.jp/muguken1975/al-central.htm

>MLBで一、二を争うほど哀しい球場。
>それを知ってか、ツイン・シティの片割れ、お隣のセント・ポール
>市が開閉式の屋根付き野球専用球場の建設をエサにツインズの誘致
>活動をしている、との事。

146 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 02:03:34 ID:ghvDXFJE0
>>135
ありがとう。
メジャーの球場のHPを探してたから助かった。

147 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 02:59:12 ID:gZXXN+5l0
PNCパークが一番いいな
ttp://mlb.fc2web.com/ballparks30-view.htm

148 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 12:51:28 ID:2fm3MxEe0
>>145
ドームができた当時はまだ開閉式は無理だったし
ミネソタの気候は特殊だから屋根付きも仕方ないのにな。
それに新球場は2008年完成を目指してすでに動いてる。

149 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 20:28:12 ID:iYqXuUhp0
横浜ドーム

150 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 23:04:16 ID:ghvDXFJE0
>>147
PNCパークが一番良いね。
あとはSBCパークも良い
http://www.geocities.jp/muguken1975/nl-west.htm
周りの景色も計算に入れてるのが凄い。
その球場見た後で日本の球場見ると・・・

151 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/25 23:58:59 ID:K8TuGyl20
とりあえず、屋根を外して天然芝にするところから始める
で、それって現実的に可能?

152 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 02:06:52 ID:QsrkInlD0
梅雨とか雨が降りやすい日本の場合、屋根を外すのは難しくない?
開閉式にして総天然芝の方がいいと思う。
まぁ、金はめちゃくちゃ掛かるしその費用が出せる所も決まってるような気もするけど。

153 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 02:13:38 ID:zggkna2D0
>>151
球団収益上不可能
試合できるか出来ないかの中途半端な天候のとき当日券の観客が激減する
雨天中止による前売り発売なしの予備日と天候不順がかち合ってしまうと
横浜巨人戦見たいな事になってしまう
最初から屋根がなければ仕方ないがある物を外すなんて考えられない

154 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 11:03:45 ID:auKgdb/K0
日本のように梅雨、秋雨、台風があって雨が多く、夏が滅茶苦茶蒸し暑い国だと屋根は必要。
理想は開閉式だが税制等の改正がないとそれは不可能。
国がスポーツに対してほとんどなにもしない国だから夢だと思った方がいい。

155 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 14:03:36 ID:U9rIKNHj0
猫屋敷、

156 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 14:05:18 ID:U9rIKNHj0
猫屋敷、最後どうなるかね。あれを開閉式にしてくれる金持ちは現れないかね?

157 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 14:07:52 ID:HRpMdOhy0
>>154
サッカーW杯のように世界中から観光客とプレスを集客できるなら
国も自治体もカネと協力を惜しまないはずだが

158 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 15:17:49 ID:5TO5/oCX0
>>157
W杯のスタジアムは土建屋のために作られただけ。
W杯のためと大義名分がつけば公共事業として税金を投入しても批判されない。
今はどの自治体も大赤字で火の車。国も自治体も全く考えちゃいないよ。

159 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 23:35:09 ID:ty1AFiyD0
>理想は開閉式だが税制等の改正がないとそれは不可能。

どういうこと?
解説お願い

160 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/26 23:39:34 ID:/Kjv2XMX0
で、日本でW杯やることになったらやっぱり、東京・名古屋・大阪・福岡・札幌と全部ドームでやるの?
なんか悲しいわ

161 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 00:00:26 ID:Q75POZco0
>>158
屋根つきの大阪ドームの赤字>>サッカーW杯全スタジアム合計の赤字
それに横浜国際と長居はW杯開催決定前から現在の規模で作り始めていた。


162 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 00:04:51 ID:f3X5JG8C0
>>161
いくらなんでもそんなことはないだろう
大阪ドームは別会社にしてるから目立ってるだけだよ
札幌ドームを除いて使い道ないのだから使用料収入も少なかろう

163 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 00:21:50 ID:Fht2GMSl0
大阪ドームはコンサートなどで振動が問題になったりしたからなぁ。
使い道が減らされて、気の毒な気もするが

近所の家だと震度3並の揺れの感じるそうだな。
スポーツ新聞の記事であったが。今でも信じられないのだが

164 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 00:39:06 ID:Q75POZco0
>>162
大阪ドームの累積赤字8年で238億だから年約30億弱
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/tougou/ob41028a.htm
更にホームチームを持たない新設の立派な野球場
長崎、山形、富山、宮崎、松山 あたりの赤字が加わる。

W杯競技場の赤字が酷い3つ、埼玉約6億、静岡約4億、宮城約2億で計12億
ttp://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030110_2.htm
W杯開催決定以前からry)の横浜と長居と黒字の札幌を除く残り5スタジアム
の赤字を赤字額3位の宮城と同程度としたら12億+5×2億=で約22億

W杯の夢の跡より、野球場の赤字の方が酷いです。

165 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 00:49:42 ID:9XWJEKJi0
人工芝の球場でなんでそんなに維持費がかかるの?
天然芝のスタジアムだと、地熱管理用に芝生の下にヒーターがあったり、
手入れをする専属の人が何人かいるからそれなりにかかるんだろうけど。

166 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 02:05:16 ID:GJgh5hNM0
>>164
プロ野球はどうしようもないな・・

167 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 03:34:55 ID:f3X5JG8C0
>>164
大阪ドームは大阪ドームシティという会社が借金して建てたのであり、
利子だけで毎年10億返さなきゃいけない。
もちろん建設費も償還しないといけない。その結果の大赤字。
公費で建設し、建設費の償却がない札幌ドーム含めたW杯競技場の年間収支だけとを比較してもしかたない。
ちなみに日韓で共催されたワールドカップのため自治体が整備したスタジアムなど巨大施設の建設総費用は3338億円。
もちろん税金や債券で支払ってる。

168 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 04:02:41 ID:eyHAt3r/0
費用対効果を考えようぜ。
大阪ドームが何を生んだか…。

169 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 06:54:10 ID:Qgbomn6u0
>>167
サッカーW杯は各国元首クラスが来日したり、
外国人観光客もたくさんくるからそれぐらい金使って当然。

野球W杯って…
そんなしょっぱいもんを見に来る外国人観光客いないだろうが

しかもアテネ五輪のスタジアムのように野球場は他に使い道が
ないから結局取り壊すしかない

170 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 08:41:18 ID:j9di8Pek0
各国元首クラスが来日したり外国人観光客もたくさんくるから

アフォか

171 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 14:29:48 ID:Xii1hBb10
>>156
屋根撤去

172 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 17:15:04 ID:Fht2GMSl0
プロ野球は球団自体が、これから減りそうだからな。
厳しいな。
独立リーグが増えるのは,良いことだと思うが。
独立リーグレベルでは、たいした収入を期待できるわけが無いしな

173 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 18:08:39 ID:GJgh5hNM0
>野球W杯って…
>そんなしょっぱいもんを見に来る外国人観光客いないだろうが

激しく同意

174 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 18:20:17 ID:RG7dRk+40
>>173
台湾はいま野球人気が沸騰中らしいから
台湾人なら来るかも

175 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 18:26:04 ID:RG7dRk+40
何の記事かわからんが野球関係が今現在最新トップニュースだし
http://news.chinatimes.com/

176 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/27 19:05:47 ID:vqfJO0E60
>>175
ここは以前、プロ野球チームを持ってたんだよ
チームぐるみで八百長やって解散しちゃったけどね

今、台湾は二転三転する放映権絡みの大揉めと、
韓国の起亜タイガースが来台しての親善試合が話題

177 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 01:34:18 ID:HfbqJ0oa0
>>159
オープン型は客席の部分が建物とみなされるからそこに固定資産税がかかる。
一方屋根つきだとスタジアム全体が建物とみなされるからグランド部分にも固定資産税がかかる。
固定式より開閉式の方が建設費も維持費もかかるから
ただでさえ維持費がかかる屋根付きが開閉式になるのは難しい。
それでスタジアムには固定資産税がかからない等の税制改正が必要ってこと。

>>161
大阪ドームも含めて国や自治体はその後を考えてないってことだよ。

178 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 20:47:27 ID:kMWM+yw00
>>172
マスゴミがメジャー偏重報道を止めれば済む事。

179 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 20:54:02 ID:2S/u6DYP0
>>178
日本人のトッププレーヤーが多く在籍していて、しかも活躍してる。
それでいて日本のものより数段レベルが高く、日本人所属の球団に関しては需要がある。
どこが偏重なんだ?

180 :代打名無し@実況は実況板で:05/02/28 23:56:03 ID:l1h1JWK20
2002W杯で造られたサッカースタジアムは
(日本開催になれば)2011ラグビーW杯でも活用されるだろう
これからいろんな競技の国際大会の舞台になっていくだろう

野球場は…

181 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 03:54:26 ID:pGgELG8m0
新潟での夕方のニュースより

泉田知事は今日の県議会で、野球場の建設が間に合わない場合、
「オールスターの返上」もありうると答弁。
さらに、野球場の経済効果について再度検討する必要があると述べました。
年間2〜3億円かかる維持費をどう捻出するかが問題だそうです。

先日、今年度予算案が議決され、新球場建設は調査費の30万円のみが
計上され通過。これにより今秋の着工は不可能になり、現実として
オールスターに間に合わない可能性がでてきたそうです


182 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/01 11:36:00 ID:OWQmJ/Mw0
>>180
そんなことはない。使われるのは横国とさいたまだけ。
地方のスタジアムなんて国際大会ではほとんど使われない。
ジャパンマネー目当てで欧州のクラブチームが使ってくれれば御の字だよ。
あとラグビーは客が入らない。ラグビー日本代表が秩父宮や花園で試合をしてもガラガラ。

>>181
都市人口が100万前後の新潟にオールスターができる新球場を作るほうが馬鹿。
アマの試合が出来る程度の改修をしておけばそれで充分。知事としてはいい判断だ。

183 : :05/03/02 16:53:18 ID:fV5uF2ph0
東京ドームのフィールドシートの新設とかの改修ってもう終わったの?

あと、札幌ドームはサッカー用の天然芝を野球に使えないのかな?

184 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/02 22:47:37 ID:2VJxtZ6E0
>>183
天然芝のピッチ部分は長方形だから野球場型は無理。
そもそも中に入れてたら芝は育たないし、入れ替えには半日かかる。
それをほぼ毎日ある野球でやろうとしたらコストと手間がかかりすぎる。

あそこは実用性というよりはハイテクの芸術品みたいなもんだからね。

185 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 18:40:54 ID:kWV0B+Mg0
天然芝の開閉式ドーム

186 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/03 18:45:46 ID:OhwDAuJJ0
確か3日入れっぱなしにしたら回復に一週間
一週間入れっぱなすと回復に一ヶ月。

無理。

187 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 15:01:59 ID:iyXcLLVR0
>>186
丸一日中に入れてると、翌日には芝の腐った匂いが漂い始めるとどこかで読んだな

188 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 18:31:42 ID:0a1GZHCu0
それもまた良い

189 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 22:10:51 ID:w7JXokyJ0
席がホームベース方向に向いていないのがおかしい(浜スタ)
野球見んのになんで体まげなきゃいかん?

190 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 22:23:24 ID:nT/IzliZ0
そういえば前横浜ドームなんて話があったがどうなったんだろう

191 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 22:46:20 ID:w7JXokyJ0
>>190
横浜市長選でドーム作りたがってた高秀市長とドームはいらない派の中田候補が
対決して横浜市民は中田候補を選んだ。現中田市長がやめるまではないね。

192 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/04 22:48:59 ID:CVgX4FC30
>>191
だったら、とりあえず市の金で天然芝敷いてくれよ

193 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:09:31 ID:Hul3XyRn0
それより、大阪ドーム早くつぶれないかね
あそこははっきり言って野球を見るところではないぞ
見た目もしょぼいし

194 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:01:44 ID:TDf8px090
>>191
もう市長が替わったとはいえ、高秀市長は優勝時にドーム建設を約束した。
それを作れないと言うなら死んで詫びろと言いたい。

195 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:34:01 ID:gPBOUZWq0
横浜にドーム造るとしたら場所はどの辺になるんでしょ?

196 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:43:37 ID:pHEQTcmh0
W杯が無理でもあちこちの球場が、マシになってきたのでうれしい
記念あげ

197 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:08:06 ID:l9TJwthv0
>>196
ましになってるか?どんどんしょぼくなってる気がするが。
「野」球とか言いながら半分は屋内だし
Jリーグなんてとても世界と張り合えるレベルじゃないのに、本拠地は全部天然芝だぞ

198 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:16:10 ID:IGk2gLxG0
作っちゃったドームをいきなりぶっ壊すわけにはいかないからな
人工芝とかフィールドシートとかマシになってるよ

199 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 08:00:56 ID:9xJnqpyO0
野球W杯大ブレイク

200 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 08:17:22 ID:aBiqaa9Z0
W杯ってリーグ戦?トーナメント?
球場はそれ次第じゃないの?

201 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 09:47:07 ID:7z7/FaDp0
とうもろこし球場しかない

202 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 23:47:59 ID:8hSAblyO0
>>195
みなとみらい21地区

203 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/07 20:48:47 ID:noV67WBi0
>>194
みんなスルーなんでつっこんであげよう。
死んだヨ(w

204 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/08 23:07:54 ID:uUg2jQEO0
横浜

205 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 21:57:26 ID:weVT6WkD0
横浜ドーム

206 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/09 22:05:31 ID:mIAgevVK0
日本でやるなら、全試合ドーム開催。

207 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/10 22:43:30 ID:BNMS0m8U0
ドーム多過ぎ

208 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/11 22:41:09 ID:vpM32NAV0
仙台

209 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 00:19:33 ID:43HPTtjs0
ドームW杯
ドームで最強のチームを決める

210 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 21:11:12 ID:/kLkSeuU0
日米野球はドーム開催のみ。

211 :学生さんは名前がない:05/03/12 21:13:14 ID:4BnBi1A80
開閉式にするほど資金はないのか・・・。福岡ドームは開閉式なのだから
天然芝にすればいいのに。

212 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/12 21:45:22 ID:4ET8v/Ng0
日光を取り入れるためだけの開閉機能と、芝が育つための開閉機能は
全くの別物だぞ。風通しとかも考えねばならんし。

213 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 18:49:27 ID:rbeHlh5u0
福岡ドーム内はハトがいつもいるんだよな。
あれは駆除出来ないのか?

214 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 22:04:09 ID:49QtParV0
このスレこんなに盛り下がってるようじゃW杯やっても客席ガラガラ決定
野球W杯に誰も興味なし

215 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/13 23:08:31 ID:2ox6yKn40
>>214
お前少しは外に出ろよ。
2ch=社会ですか?
お前みたいな馬鹿がいるから日本はダメになるんだよな。

216 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 01:12:48 ID:ET6AAjGB0
過去レス全部読んだわけじゃないけど、むしろテーマの割には意外と伸びてるスレという印象を受けるが。
日本でW杯開催する予定があるわけでもないのに。

で、本題に関してだが、W杯は野球普及という目的もあるはずだから、
会場はやはり総天然芝の球場となるのが理想ではある。
ドーム開催はビジュアル的にまるで野球が室内競技であるかのような印象を与えかねない。
やはり自然の中でやるスポーツだと言うことを視覚的に伝えられる会場で開催されてほしい。
まあ、現実的には日本にそんな場所はないわけだが。
なんとか日本で天然芝志向が盛り上がって、既存のドームが開閉式などに改修されるような日がいつか来ればいいけどね。

217 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 01:27:59 ID:AYk2BixW0
なんか営業面でのドームの利点として雨天中止がないということが言われるけど、あれの意味が良くわからない。
雨天中止になっても結局は予備日に改めて試合するじゃん。
客からしたら自分が行った日に中止だったと言うのはあるけど、経営者側からしたら損すること特にないような気がするけど。
しかもドームは建設費も維持費も莫大にかかるようだが、そんなに金かけられるなら天然芝の球場のほうが安上がりだと思うのだが。
実際、大阪ドームなんて解体の危機に瀕してるし、ナゴヤドームもアップアップだと聞いたぞ。
それでもなお地方の財界でドームを作りたがる人たちがいまだにいるというのはなぜだ?
仙台や金沢でもドーム作る計画があるらしいが。

218 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 01:32:28 ID:ecoz1EUn0
予備日は売り出しも遅れてチケットがさばきにくい。
予備日をもうけるということは球場空けとかないといけないから稼働率も下がるわけだし。

219 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 02:33:48 ID:rD0cGpmR0
しかし前に台湾でやったときも球場は2つしか使ってないんだろ?
だからもう鶴岡・神戸・宮崎でいいじゃん。

220 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 02:46:26 ID:EYmu5x6p0
>>219
んなわけなく、天母、新荘、高市、嘉市の4つ使いました
1日8試合やるんだから2球場じゃキツいっしょ

221 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 09:34:03 ID:sCgpHI+90
>>217
雨天中止があるとチケットはすべて払い戻し、予備日のチケットを新たに刷り直し。
さらにバイトも雇わなくちゃならないからとんでもない損失だよ。

222 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 09:41:10 ID:eMSsqOKl0
ドームになって経営は向上したんだろうか?
例えば神宮や千葉マリンがドームになったらヤクルトやロッテの経営は今より良くなるんだろうか?
むしろ悪化しそうな気がする

223 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 10:12:17 ID:QMXjtNOX0
むしろ今はもうドームの時代じゃないと思うよ
最初珍しさがあるだけ。

224 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 12:14:07 ID:MF1JvuDj0
ドームでもかまわないんだけど、
ドームならドームで開閉式にして天然芝にしないと、
今のファンは本場の球場を見て日本の球場のしょぼさに気付いてしまったんじゃないかな。
とにかく西武ドームや大阪ドームみたいな物は二度と作ってほしくないな。

225 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 12:19:48 ID:WFf1xf3/0
>>224
というか、今すぐ爆破してほしい。その2球場+ナゴヤドーム
福岡ドームは今オフ改修するらしいから、ついでに天然芝にしてくれ
東京ドームはもう償却終わってるんだから建て替えてもいいだろ
札幌は場所柄密閉ドームでも仕方ないが
日本は恥ずかしい球場(登記上は劇場)が多すぎ

226 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 13:01:44 ID:2eY+VHpK0
>>189
横浜スタジアムはアメフト兼用スタジアムだから
ホームベースの方向いてないんだと思われ

227 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/14 21:08:35 ID:75bXWHWk0
猫屋敷は屋根破壊すれば、まだまだリニューアルの余地あり。

228 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 03:06:16 ID:b8cg552Q0
西武ドームはある意味、個性的だから
ひとつくらいああいうのも存在していいかと思ってる。

229 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 03:19:59 ID:pZBiF2sG0
ほかが全部まともだったら俺もそう思ってただろうけどね

230 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 21:33:37 ID:Xwf8A9IP0
西日の当たる、西武球場での日本シリーズは最高でした。

231 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 21:43:55 ID:6XZ2/LsG0
>>225
福岡ドームを天然芝にするのは難しいんじゃない?
シーズン中はやってるかどうかわかんないけど、
たまにイベントとかやってるし。
てかどこ改装すんだろ。


232 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/15 22:56:06 ID:Pbjw1bHY0
>>231
外野フェンス低くしたいって損さん言ってたから低くすんじゃない?
あと今流行りのフイールドシートつくるらしい

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