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今年の阪神はやらかす!!05-18【実況厳禁】

1 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:50:15 ID:JHAIUjmC0
宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
サブタイは立てる人が付けるか付けないか決めて下さい。
蔑称は原則禁止。
他球団の本スレで「阪神ファンですが〜」と書き込むのは自粛。
荒れる元です。工作員や煽りと思われたくなければ自粛。
基本はsage進行。

【2ch実況板(野球ch)】専用ブラウザ導入すべし!!
http://live12.2ch.net/livebase/
【チャットルーム】
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=29173
【やらかすスレ FAQ集】初めての方はここもご参考に
http://t-housouyotei.hoops.ne.jp/tigers/FAQ.html
【避難所】避難スレや自治スレ等はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1544/
転送量軽減の為に2ちゃんねる専用ブラウザを使いませんか?
http://www.monazilla.org/

今年の阪神はやらかす!!05-17【実況厳禁】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109679120/

2 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:50:36 ID:TeXeqFny0
とりた2

3 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:51:51 ID:JUgknVjy0
>>1


前スレ1000、てめえが氏ね

4 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:52:26 ID:2PGrneASO
3東

5 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:52:34 ID:nJ2IPDw/0
>>1
m9(^Д^)プギャー


6 :元木氏ね:05/03/05 16:52:51 ID:/6+SFz7tO
清原氏ね

7 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:53:34 ID:nJ2IPDw/0
>>3
前スレ>>995m9(^Д^)プギャー

8 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:53:41 ID:Y3J/XrPr0
ブラウン打たれてるね・・・

9 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:54:26 ID:B7e0W7dn0
前スレ990へ

その書き込みをしたものですが
なぜ阪神ファン辞めろとか言われなくちゃならないんでしょうか?
俺に言わせれば「鳥谷氏ね」とか言ってる人に
阪神ファンを辞めてもらいたいです

10 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:54:30 ID:IqiGnvyp0
>>1


>>前スレ999
今日の能見もよかったよ。
谷とブランボーからインコースのストレートで見逃し三振とか取ってた。
ランナー出したのは藤本のエラーだけだったかな。

11 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:55:10 ID:KnV0UuyA0
一試合(しかもオープン戦)負けただけで監督と球団挙げて獲得に動いた若手に
罵詈雑言の嵐をぶつけるファンがいるチームのスレはここですか?

12 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:56:00 ID:nJ2IPDw/0
>>9
香ばしいなお前

13 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:56:01 ID:bTjP7TYJ0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  鳥谷ならやってくれる
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



14 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:56:31 ID:B7e0W7dn0
>>10
それは期待が持てそうですね
ぜひローテ入りしてもらいたいです
しかし、あの体格をみるとスタミナを心配してしまいますが大丈夫なんでしょうかね

15 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:57:06 ID:EFSdDcSw0
>>12
m9(^Д^)プギャー

16 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:57:12 ID:H7nd6DD50
>>9
香ばしいな

>>10
フジモンはまたやらかしたのか・・・_| ̄|○



17 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:57:28 ID:TeXeqFny0
実績もないのに岡田がショートに固定すると言い出したから批判されてるんだけどな

18 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:57:49 ID:IqiGnvyp0
>>14
確かアマの時は故障が多かったと思う。
その点は少し心配ですな。

19 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:59:18 ID:GMMZgjbV0
ブラウンとクビアンは内容もフォームもマイヤーズそっくり。正直どうにもならんね。

20 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 16:59:22 ID:Y3J/XrPr0
鳥谷と藤本が活躍してくれるのを祈ろう

21 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:00:09 ID:B7e0W7dn0
>>18
怪我には気をつけて欲しいですね
能見と太陽がオープン戦である程度結果を残してくれれば
先発陣にもめどが立つんですが

22 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:00:38 ID:nJ2IPDw/0
虎のマダックス(笑)

23 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:01:11 ID:jdK8vERc0
能見シーズン入るまでに膿を出しておいて貰いたかったんだが…
こうなると開幕するまで判らんかもな…

24 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:01:24 ID:g46bDkL20
おまえブラウンの今日の内容見てみろ。最後のホームランは言い訳きかんがエラーに足引っ張られまくりじゃないか。

25 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:04:44 ID:knDkxcOP0
>>20
狂おしい程に同意


26 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:05:32 ID:IqiGnvyp0
>>17
育成のための固定も駄目なのか?
ファンがどう思ってるか知らないが、
球団・首脳陣が伸びる素材と見てるからこうするんでしょ?

鳥谷さえ出てれば満足とか言うヤツも大概だとは思うが、
試合の度に使うなとかいい続けるのもどうかと思う。

27 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:05:42 ID:5wPWwpT60
観客少なすぎだろ。特にライトスタンド悲惨だな

28 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:06:20 ID:B7e0W7dn0
外国人投手は前評判からして微妙でしたからね
俺はまだナックルチェンジアップは見てないんですが

29 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:06:20 ID:6KAm76650
ブラウンの球速ってこんなもん?


30 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:06:29 ID:nJ2IPDw/0
関本エラーキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!

31 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:06:55 ID:IqiGnvyp0
>>27
スカイマーク(だっけ?)は観客数3桁のときあったからな・・・
いい球場なんだけど遠いんだよなぁ、、、

32 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:07:40 ID:H7nd6DD50
>>26
一軍は育成の場所じゃない

>>30
実況すんな禿

33 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:08:24 ID:TeXeqFny0
>>26
打撃もダメだし、まだ一軍レベルじゃないんだから育成なら二軍でやればいいだろ。
結果出してもいないのに一軍に固執するのがわからん。

34 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:08:33 ID:nJ2IPDw/0
>>32
録画だから実況じゃないだろ禿

35 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:08:53 ID:IqiGnvyp0
>>32
育成の場でもあると思うが・・・

36 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:09:00 ID:B7e0W7dn0
>>20
そう願いたいですね
藤本はセカンドで広い守備範囲を活かして欲しいんですが
なかなか慣れるまでに時間がかかりそうですね
鳥谷に関してはまずは堅実な守備をしてほしいです

37 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:10:21 ID:6KAm76650
先発はこれからのオープン戦次第だろうけど大体目処ついてきたね。
井川 福原 下柳 太陽 能見 安藤 たぶんこの6人になるぽいけど。

ブラウンはどうなんだろうなあ・・。下柳が即効打ち込まれて
ローテ外れると予想してるからそこから先発になる予想。

38 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:10:31 ID:i21Z9yZq0
池山とか中島のような器のデカさがあれば我慢もできるが、左打ちのしょっぱいバッターじゃな
池山は守備はうまかったし

39 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:10:43 ID:IqiGnvyp0
>>33
>まだ一軍レベルじゃないんだから
だからここが首脳陣と違うんだろ。
君が首脳陣よりも見る目があるとかなら知らんがな。

40 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:10:55 ID:H7nd6DD50
>>34
わらたw

>>35
いや、育成の場所ではあるがまだ二軍レベルの選手の育成の場ではないって意味

41 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:11:36 ID:IqiGnvyp0
>>40
>>39


42 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:11:57 ID:56CIuFbJ0
テレビやラジオなどを見ながらの書きこみは実況みたいだよ。
それが録画とか関係なく。実際今、関テレで試合流してるし。

43 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:12:26 ID:bTjP7TYJ0
281 代打名無し@実況は実況板で sage 05/02/27 23:38:04 ID:6gXuR8Bk0
PBN

高木豊「鳥谷は打撃はそこそこ数字を残すでしょうが、甲子園のショートを1年間守れるかは微妙」
佐々木「グラブさばきが垢抜けないね」
高木豊「岡田監督は鳥谷と心中するつもり。それを他の選手を納得してるかどうか」
関根「ポジションを与えちゃいかんね。甘くなる」
高木豊「鳥谷が結果を残さないとチームが分解する可能性がある」


44 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:12:42 ID:B7e0W7dn0
>>37
不安点は多いけど若くなったのはいい傾向ですよね
下柳はなんだかんだいって活躍してくれそうな気がします

45 :40:05/03/05 17:12:54 ID:H7nd6DD50
途中で書き込んでもた・・・_| ̄|○

いや、育成の場所ではあるがまだ二軍レベルの選手の育成の場ではないって意味
鳥谷が成長していれば一軍でもいいが此処数試合見るだけなら去年と変わってない悪寒



46 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:13:24 ID:l3UbCjuGO
録画だろうがTV放送と平行した発言は実況。
マジシネや

47 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:13:40 ID:56CIuFbJ0
マジ今年は鳥と心中なんかなあ・・・・・。
てか、阪神大丈夫なのか?色々と。

48 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:14:26 ID:IqiGnvyp0
>>45
言いたい事はわかるよ。
ただ、前にも書いたが2軍レベルとか判断するのは首脳陣。

49 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:14:56 ID:nJ2IPDw/0
鳥谷とかもう成長の余地ないだろ

50 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:14:57 ID:jdK8vERc0
心中するのは構わんが覚悟が半端なのが一番困る
どんなにボロクソに言われようと使い続ける覚悟があるかな?

51 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:15:10 ID:R37cm43r0
岡田はマジで86年、87年の転落を再現しようとしとるんか?
どう考えても鳥谷、葛城をスタメンで使う理由が分からん。

52 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:15:24 ID:B7e0W7dn0
>>45
まだ見限るのは早いと思いますけどね

53 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:15:53 ID:nJ2IPDw/0
>>46
何でそんなに興奮してんの?( ´,_ゝ`)

54 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:16:38 ID:TeXeqFny0
守備もザルな上に打てないからな。
中島、福留、李鐘範くらい打てるならわかるが。

55 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:17:09 ID:knDkxcOP0
>>49
消えろ嵐

56 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:18:24 ID:H7nd6DD50
>>48
まぁそうなんだがな

>>52
見限ってはいない
数試合の内容を見ての話な

むしろ鳥谷には期待してるよ
>>20に禿同って感じだし

57 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:18:32 ID:IqiGnvyp0
>>51
そんな訳ないだろw
鳥谷は散々議論されてるから置いといて、
葛城はシーズンに入ったらスタメンではないと思うよ。
っていうかオープン戦終盤以降から違うんじゃないかな。
真弓とか打つ方に関しては葛城褒めてるんだよなぁ、、、
打つ事に関してはいいものを持ってるって感じなんじゃないのかな?周りの評価が。

58 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:19:32 ID:nJ2IPDw/0
>>55
言ってるのは俺だけじゃないんだが
いい加減現実を受け入れろよ糞珍ヲタが

59 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:20:11 ID:JUgknVjy0
>>58
おおっと、中日優勝の香りがしてきましたw

60 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:20:56 ID:nJ2IPDw/0
スペンサーはどこいったんだ?

61 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:21:22 ID:B7e0W7dn0
>>58
阪神ファンじゃないなら他のスレに行ってください

62 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:22:12 ID:B7e0W7dn0
>>60
スペンサーはいい評判聞きませんね
俺は密かに期待してますが

63 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:23:12 ID:BKtA5F/Y0
おもしろい方がおられますね

64 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:23:34 ID:jdK8vERc0
試合に出る機会がなさ過ぎだから判断しようがない
スペは

65 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:23:35 ID:nJ2IPDw/0
阪神ファンだよ

66 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:25:13 ID:IqiGnvyp0
スペンサーはもうすぐオープン戦に出てくるんじゃなかったっけ?
逆方向に打ったりしてるから真面目にやってくれればいけそうな気がするんだが・・・
シーツがいろいろ教えてくれそうだし。
キャンプの打撃練習とかでは誰かがキンケードよりはいいって言ってたな。
インコースの捌き方とか見て。

67 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:25:40 ID:+nC1g0KTO
またチキンオタが葛城叩いてるな

68 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:27:31 ID:mJRFsIVe0
ブラウンだめだな。大化け変身しない限り通用しない。
今時、球威、キレのない癖球シューターが通用するとは思えない。
球威がないんで、食い込むシュートに、外角に鋭いスライダー、
タイミングを外すチェンジアップかフォークを持ってれば通用しそうだが、
外の変化球がしょぼい。
スペンサーより期待値下がりました。

69 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:27:40 ID:B7e0W7dn0
>>65
なら「糞珍ヲタが」とか言うのやめましょうよ
あと、鳥谷はもう少し長い目で見てやりましょうよ
レギュラー固定をどうのこうの言うのはまだわかりますが
「成長の余地ない」とか言うのはどうかと

70 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:28:32 ID:nJ2IPDw/0
去年の今頃はそのキンケードも絶賛されてたけどな
まぁシーズン始まってみないと分からない訳で・・・。

71 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:29:35 ID:hhfyyuHF0
>>70
>>49
??????????

72 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:30:31 ID:H7nd6DD50
>>71
中の人が順番に書いてるんだよきっと

73 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:30:43 ID:TeXeqFny0
長い目で見れば鳥谷は二軍で経験を積ませた方がいいのでは。
その方が本人のためにもチームのためにもなるだろ。

74 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:30:49 ID:B7e0W7dn0
>>66
最悪スペンサーがダメでも桧山がいますからね
スペンサーに関してはダメならすぐに見限らないと・・・
まぁ、そのタイミングが難しいわけですが

75 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:31:16 ID:nJ2IPDw/0
>>69
すまん、言い過ぎた。
でも鳥谷だけは何か駄目な気がするんだよ・・・素人の戯言だから気にせんといて。

76 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:31:50 ID:g46bDkL20
鳥藤論争はこのぐらいにして能見の話でもしようぜ

77 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:31:57 ID:jdK8vERc0
>>73
後の祭りだが去年一年かけてそうするべきだったんだろうな…

78 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:32:24 ID:j5Ng1lJb0
犯チン弱

79 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:32:38 ID:nJ2IPDw/0
>>71
何?

80 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:32:46 ID:IqiGnvyp0
>>70
言葉足らずだった。褒めてた人の言い方は、
キンケードもこの頃かなりいいと言われて結果駄目だったが、
スペンサーはキンケードよりも内角の捌き方とかバットの出方見てると
あれよりはやりそうって感じ。

あれ?褒めてる訳ではないのかな?W

81 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:32:50 ID:B7e0W7dn0
>>73
オープン戦は一軍でいいと思います
オープン戦後半になっても調子が上がってこないようだと
やはりその方がいいでしょうね

82 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:33:24 ID:jdK8vERc0
>>76
もうほぼ先発当確間違いないだろうけど
もう一回、今度は先発で投げて欲しい
5イニングくらい

83 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:34:20 ID:56CIuFbJ0
ヤクの青木は2軍熟成でかなり育ったみたいだしな・・・・。
大卒なんだから2軍育成でもよかったな。

84 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:34:52 ID:mJRFsIVe0
能見は悪いなりのピッチングが出来るかとか、
年間ローテを通すスタミナがあるかとか、
もうそういうレベルだな。

85 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:34:58 ID:i0zbgKcEO
能見すげえよ

裏切り者の野間口とらなくてよかた

86 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:35:21 ID:H7nd6DD50
>>76
今回のは藤本と鳥谷を比べてないので鳥藤論じゃ無いだろ
少なくともこのスレになってからは

能見に関しては合格でいいと思う
まぁ6回7回投げてないからわからんが

87 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:36:39 ID:56CIuFbJ0
>>86
はげど。鳥の育成方法について話してただけで、
藤本のことは一言も出てない気が・・・。

88 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:37:34 ID:nJ2IPDw/0
能見は今年12勝して新人王獲るだろう。
井川、福原と共に先発の柱になるよ、間違いない。

89 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:37:35 ID:TISDkYqM0
今、帰って来た 寒かった
今年のパリーグのボールはホントに飛ばなさそう
去年と打球の速さが全然違う
最後はHR出たけど・・

90 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:37:50 ID:B7e0W7dn0
>>85
ドラフトの時は期待度低かったですからね

で、去年の後半先発してた江草、三東、筒井はどんなもんでしょうね?

91 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:38:29 ID:9S18IrPC0
とりあえずみんな落ち着け、まだ3月5日だよ

92 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:38:50 ID:H7nd6DD50
>>90
三東はスタミナつけば十分使える何気にバッティングいいし

93 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:39:33 ID:jdK8vERc0
江草はあと1〜2回結果出せればローテ入れるかも
三東は開幕一軍厳しそうだな…
今回の安藤以上の結果かどうかが目安になるかな

94 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:41:09 ID:B7e0W7dn0
>>92
あのムーア並みのバッティングは活かしたいですよね
俺は筒井に期待してるんですけどどうですか?
去年は「こりゃ当分一軍では無理だな〜」とか思ってたんですが
シーズン後半で初先発初勝利

95 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:41:32 ID:+nC1g0KTO
今年はドラフト当たり年ですね

96 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:41:43 ID:d0Ksy0Ow0
能見は30勝するな

97 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:42:25 ID:B7e0W7dn0
>>93
安藤が開幕二軍という可能性も?

98 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:42:53 ID:oZsZ8+qK0
>>93
江草ローテは無理じゃないか?
安藤、ブラウン、能見の後に続くのは今のところ太陽っぽい。

99 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:43:01 ID:nJ2IPDw/0
三東って牽制上手いな

100 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:43:25 ID:jdK8vERc0
>>97
他の連中の内容次第ではあり得なくもないかと
今日も結果こそ出せたけど内容イマイチだったみたいだし

101 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:44:07 ID:nJ2IPDw/0
赤松はシーズン途中に1軍上がってくると思う。
でも守るポジションないんだよな・・・。

102 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:44:43 ID:mJRFsIVe0
>>98
ブラウン確定なん?
俺、見たくないわ。

103 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:44:55 ID:B7e0W7dn0
>>99
ただボークと紙一重なんですよね
三東ってピッチング以外の部分で評価される事が多いですね

104 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:45:18 ID:IqiGnvyp0
>>101
まずは代走からですな

105 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:45:31 ID:jdK8vERc0
>>98
江草も太陽もまだ一回しか投げてないから…
登板回数を重ねるしか見極める方法はなさそうっす

106 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:45:56 ID:oZsZ8+qK0
>>102
開幕時点では使うだろう。
結果でなきゃ2試合くらいで代えられるだろうけど。

107 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:46:34 ID:H7nd6DD50
>>97
無いとは言えんが今日の試合を見てる限りでは大丈夫と思う
決していい結果だったとはいえんが

>>103
そうか?
純粋にうまいと思ってるんだが


108 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:47:03 ID:IqiGnvyp0
>>103
投げてるボールも褒められてるよw

牽制については東京ドームでボークとられてたね。
今まで、その後あれ以外は取られてないと思うけど。

109 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:48:00 ID:jdK8vERc0
牽制自体試みる回数が減った気がするよ
あのボーク以来

110 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:48:07 ID:B7e0W7dn0
井川、福原、下柳が確定で
能見もほぼ確定
あとは外国人、太陽、安藤、江草、三東って所ですか

111 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:48:18 ID:mJRFsIVe0
>>106
良くなったら使えばええやん。
キンケは日本のPに慣れさせないといけないというエクスキューズがあったが。

112 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:50:10 ID:nJ2IPDw/0
能見には藪並みの安定感を期待してる

113 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:50:16 ID:B7e0W7dn0
正直、あのボークはどこがボークなのか俺にはさっぱりでした
俺の中では三東>江草なんですが今年は実戦を見ていないのでなんとも・・・

114 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:51:47 ID:H7nd6DD50
>>110
俺の中での期待度で言えば 三東、太陽かな

115 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:52:06 ID:B7e0W7dn0
後の方はどうなっているんでしょうか?
>>110でローテには入れなかったのが後にまわるんでしょうかね?

116 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:52:23 ID:jdK8vERc0
>>110
しかし左ばっかだな…

117 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:53:13 ID:JvKNVY/m0
藪もピッチング以外も評価されて棚
バント打撃いいしフィールディングもよかった

三東開幕間に合わないのかな・・?

118 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:53:47 ID:B7e0W7dn0
>>116
でも三東とかは右投手を得意にしていたような・・・
記憶違いかな?
まぁ、ちょっと偏りすぎですね

119 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:54:00 ID:nJ2IPDw/0
外人先発に入る余地ないな
かと言って中継ぎで使うのは?だが・・・。

120 :118:05/03/05 17:54:28 ID:B7e0W7dn0
右投手→右打者

121 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:56:42 ID:mJRFsIVe0
>>110
井川、福原 100%
能見 90%
太陽 80%
下柳 75%かな。
あとは怪我が治れば三東80%。
あと安藤、金澤。
調整やり直しで杉山。
それと江草。
状態が上がれば茶。
筒井と前川出遅れ。

122 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:56:46 ID:J5Hbr5eh0
能見も太陽もロングイニングの結果をみないとちょっと。もちろん期待はしてるけど。

安藤は立ち上がりは相変わらずだったが、後の2イニングはまあまあだったな。
まあ、杉山、ダーウィン、江草のように簡単にノーツー作らないだけましか。

123 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:57:30 ID:B7e0W7dn0
>>119
先発がダメだから中継ぎへっていうのは勘弁して欲しいですね
ミラーの悪夢がよみがえる・・・

124 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:57:31 ID:aoE0Wyt20
>>119
あるだろいくらでも。この時期先発の駒が多いと言うのは毎年の事だよ
シーズン入ってくると話は全く変わってくる

125 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:57:47 ID:wAlfuXxS0
安藤の初回の失点はちょっと気の毒な気がするけどな。
1塁側のベンチの上当たりで見てたからちょうど関本の真正面だったんだけど
当たりが強かったとは言え、あれだけ華麗にグラブの真下を打球が抜けていくの見せられるとなぁ。
リアルでorzって感じだったよ。

126 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:58:15 ID:nJ2IPDw/0
井川18勝、福原13勝、能見12勝、下柳9勝、三東7勝、太陽5勝

127 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:59:00 ID:jdK8vERc0
投手陣の守備陣への不安感も何とかしなけりゃならんな…
オープン戦とはいえミス多過ぎないか?

128 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:59:18 ID:oZsZ8+qK0
中継ぎは、久保田、ウィル、藤川の後に吉野は入るだろうな。
チン様はもう先発試す機会もないし、中継ぎで置いておいた方がよさそう。
後ひとりは、桟原、牧野、江草あたりを便利屋として使えばいい。

129 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 17:59:30 ID:B7e0W7dn0
太陽は後でもやれるタイプだと思うんですがどうでしょう
藤川は今年も中継ぎですか?
いいピッチャーだとは思うんですが勝負どころであのカーブは心臓に悪い・・・

130 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:00:42 ID:J5Hbr5eh0
>>125
ああ、そんな抜け方だったのか。
もう一本もポテンだったし、しょうがないかな。
ただ、初回は追い込んでから粘られて球数が多くなってたし、いまいちな気がした。
終わってみれば4回で60球切ってたし、まあ上出来といっていいんじゃないだろうか。

131 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:02:06 ID:nJ2IPDw/0
安藤は先発で使っても安定しない様な気が気がする・・・

132 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:02:34 ID:J5Hbr5eh0
>>127
それはもう、今年一年はがまんしないといけない。
逆にいうと、ダーウィンのように守備のミスで崩れる投手は役に立たない。

今年はコンバート年だから、守備のミスが多発することは前提。
若手投手には気の毒だが、あきらめてがんばってもらうしかない。

133 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:02:45 ID:H7nd6DD50
>>129
健康上の問題で先発はむりぽ

134 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:04:08 ID:TkKPPPfn0
>>132
orz

135 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:04:29 ID:vWw6ca8i0
>>84
年間通して働いたことないからね
夏場は毎年悪いみたいだし
今のうちに働いてもらいましょ

136 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:04:37 ID:mJRFsIVe0
>>132
守備の強化を狙って、ミス多発が前提ねえ。
他のチームが守備強化コンバートの年に
ミス多発前提だったとは思えないが。

137 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:05:09 ID:6KAm76650
藤川は右のセットアッパー確定してる。
太陽は中継ぎより先発タイプだとずっと昔から言われている。
むしろ太陽は中継ぎ向きじゃないから先発で使えないなら2軍落ちしかない。

138 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:05:48 ID:nJ2IPDw/0
あの内野守備はきついな。
その上コンバートだし、上手いのが一人居れば大分違うんだろうけど・・・

139 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:06:26 ID:mJRFsIVe0
能見、太陽に目処が立って来た今、貴重なセットアッパー候補を
先発に回す理由はない罠。

140 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:06:30 ID:jdK8vERc0
>>132
二遊間だけは即向上してもらわにゃならんコンバートだと思うんだが…
あくまで去年と比較してな

141 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:06:36 ID:IqiGnvyp0
>>136
固まれば守備力が強化するってことだからね。
コンバート直後は慣れないポジションやる訳だからある程度は仕方ない。
多発するのが前提ってのはおかしい気はするが。

142 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:09:54 ID:oZsZ8+qK0
コンバートしなきゃ当面の守備力は維持できるが、将来的にはジリ貧だしな。
結局は慣れていくしかない。

143 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:10:41 ID:GThWfEHN0
今更かもしれんがテレビ観た感想(超主観的)。

安藤:球はいいのに精神的に駄目っぽいのが薮っぽい。
能見:いい。体は細いが肝っだまは太い。かなり使えそう。
ウィリアムス:去年と同じ。
ブラウン:気の毒なおじさん。

藤本:守備が雑。
赤星:文句なし。
鳥谷:小さくまとまりかけている。
関本:守備下手。

144 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:12:43 ID:nJ2IPDw/0
昨日の赤星最強

145 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:13:54 ID:nJ2IPDw/0
一昨日だった

146 :里予 王求 女兼 レ> ◆LatzehaBY. :05/03/05 18:17:04 ID:smpJA0cc0
今日の内野守備の乱れは悪天候によるものだとフォローしてみる。
ブラウンはまあラッキーパンチ食らったものとして影響は考えない。

鳥谷が悲惨。 このままではマジで打線が鳥と「心中」してしまう。
上位においたらチャンス作れず、下位においても追加点が取れないという泥沼の悪寒。

2 関本 一
8 藤本 二
5 今岡 三
3 シーツ 遊

メンバー再構成でこうすれば完璧だろうに・・・ここまで鳥がひどいとは。 

147 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:19:38 ID:nJ2IPDw/0
内野

一塁シーツ、二塁関本、遊撃藤本、三塁今岡
          or         
一塁関本、二塁藤本、遊撃シーツ、三塁今岡

でいいよ、ほんと勿体無い・・・orz

148 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:20:48 ID:oZsZ8+qK0
単に鳥谷を8、9番に据えればいいだけだと思うが。
調子上がればまた打ち出すんだろうし。

149 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:20:51 ID:IqiGnvyp0
シーツ二遊間は今後の事考えたらマイナス

150 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:21:40 ID:TeXeqFny0
一塁シーツ、二塁関本・沖原、遊撃藤本、三塁今岡

まずはこれを試してみるべき。
それでもダメなら遊撃シーツ。

151 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:21:41 ID:IqiGnvyp0
>>148
7番構想だからね、本来は。
今はいろんな打順と試したいって事でこうなってると思われ。

152 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:22:19 ID:R37cm43r0
>>147
実際シーツファーストだったらアリアスの方が打撃も守備も上だよね。
シーツ取ったのは守備向上のためでしょ、それとも取れるものなら何でも取るって感じだったのかな。
そんなダボハゼではないと信じたいが。

153 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:23:27 ID:oZsZ8+qK0
鳥谷7番ってのは、6番がスペンサーってことなんだろうな。
桧山が入るなら鳥谷8番の方がジグザグになるし。

154 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:24:39 ID:IqiGnvyp0
>>150
コンバートの意味がなくなる訳だが・・・

>>152
>アリアスの方が打撃も守備も上
そうか?
ちなみにアリアスの守備はオリ時代からサードは上手いがファーストは普通だぞ。
打撃に関しても俺的にはシーツの方がいいかどっこいどっこいだと思うが、、、

155 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:26:19 ID:jdK8vERc0
アリアスがシーツより確実に上回るのは長打力か
シーツがアリアスより確実に上回るのは…遊撃での守備力か

156 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:26:25 ID:FwUK59RA0
赤星2番に置いた方が調子良いし鳥谷が駄目にしても
鳥谷1番あるいは的場1番で赤星2番3番シーツとかでやってみるべき

157 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:26:48 ID:vZt16CxJ0
だから未だにアリアスにこだわってる奴さ、あの成績で3億も払えねえんだよ。わかるか?
他の選手とのバランスもある。
ペタジーニが巨人解雇されたのも年俸高すぎるからだろ。

158 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:27:01 ID:oZsZ8+qK0
アリアスは性能以前に性格でアウトになったんだと思うが

159 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:27:59 ID:vZt16CxJ0
赤星2番にしてわざわざ盗塁の機会奪うのもよくないと思うがね。
バントも下手だし

160 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:28:29 ID:TeXeqFny0
赤星は一番だろう
赤星に文句言ってるやつ多すぎ

161 :里予 王求 女兼 レ> ◆LatzehaBY. :05/03/05 18:28:33 ID:smpJA0cc0
もう言いたいことはたくさんあって迷うが、まずとりあえずこれ。

関  本  が  も  っ  た  い  な  い  !  !  !

戦力分析スレの方で、少し前に西武ファンかどこかが
なぜ阪神って弱いって言われてるの? 関本をベンチにするくらい層が厚いのに ってあった。
そいつの肩を両手で握って違うんだよ!と揺らしながら百回ほど叫びたい。

代打成功率が低いからサブとして置いとくには勿体無さ杉を通り越している。

162 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:28:56 ID:aoE0Wyt20
>>143
超主観と言う割には割と一般的な見方だな

163 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:29:30 ID:bYHSB/QYO
あり明日どこいったの?
3A?

164 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:30:09 ID:FwUK59RA0
>>159
別に奪われてるとも思わない
、一昨日も一三塁から楽々盗塁できたし
逆に1番で気負いすぎて出塁できなくなるよりマシ

165 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:30:54 ID:J5Hbr5eh0
>>152
少なくとも守備向上が目的じゃない。
アリアスが年俸の割りに勝負弱いのでカット
 → 代わりにウッズを狙うが年俸が5億になったのであきらめ
 → シーツ獲り
の流れだったかな。
アリアスとはタイプが違うが、実績から考えてベストではないにせよ無難な補強だと
思う。

166 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:31:01 ID:vZt16CxJ0
>>164

おまえは赤星か?なんで赤星が1番だと気負いすぎて
2番だと気負いすぎないとわかるの?

167 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:33:19 ID:FwUK59RA0
>>166
ここ3年ほど見てきてわかる
2番の方が四球を選びやすいじっくり打席にたってる所といいね


168 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:34:05 ID:eCp+uKOGO
>>158
現首脳陣との意志疎通ができなかったんだろう
性格のせいとかは言ってやるな

169 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:34:33 ID:IqiGnvyp0
シーツには二遊間への守備技術の伝授とスペンサー教育に期待

170 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:35:17 ID:FwUK59RA0
つーか赤星本人は1番打ちたいんだろ
それくらいわかるよ、でもそれが逆効果ということもある

171 :里予 王求 女兼 レ> ◆LatzehaBY. :05/03/05 18:35:30 ID:smpJA0cc0
1 赤星
2 藤本
3 シーツ

最初はこれでいいと思う。 12番コンビがある程度上手く機能していたらずっとこれを継続。
「荒木井端改」として大々的に影響力を示せると思う。 前年の失敗も今や逆に糧。

ただ、これの歯車が少しでも機能しなくなったら(藤本がポップ量産機に変貌)、
すぐに2番鳥谷と組み替えるのがよろしいかと考える。
上手くいけば、鳥谷お約束のファーストゴロも「進塁打」として生かせる。

シーツ → 金本 → 今岡 は不動。

172 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:36:09 ID:J5Hbr5eh0
>>164
去年の8月以降の赤星の出塁率を知ってるか?
8月.345 9月.412 10月.400 だぞ。

オープン戦でもちゃんと四球を選んでるし、杞憂だろう。

173 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:36:23 ID:IqiGnvyp0
お決まりで進塁打狙わすなら桧・・・いやなんでもない

174 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:36:31 ID:QcLRMZb70
>>171
バカだね
死んでくれよ

175 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:37:06 ID:vZt16CxJ0
>>167

へーお前は神だな。是非阪神のスカウトになってくれ。

176 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:37:54 ID:vZt16CxJ0
もう98年みたいに2番桧山でいいよ

177 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:38:22 ID:eCp+uKOGO
>>173
そりゃ桧山の2ゴロを生かすなら赤星の後ろだろうな
今岡の後ろじゃ併殺量産だろうよ

178 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:38:38 ID:IqiGnvyp0
つーか煽り合うなよ。
赤星1番がいいかどうかはまだわからんし、、、
俺はどっちでもそれなりにやってくれると思ってるが。
自分と意見違うからと煽るのは(・A ・) イクナイ!


179 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:38:40 ID:TeXeqFny0
鳥谷は三振してチャンス潰しそう

180 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:39:49 ID:rKG6cuOU0
>>171
どんな打順でも良いけど
誰かが調子崩したら即入れ替えるってのは絶対やったらダメ
選手が萎縮して成長しない
チームも成長しない

181 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:39:55 ID:vZt16CxJ0
>>177

いやいやいや。ランナー1塁で2ゴロ打ってもゲッツーになるだけですよ?

182 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:40:52 ID:vZt16CxJ0
>>180

正論だけど、このチームでそれができるかね?
オープン戦一日で2軍落とせとかいうファンがいるチームですよ?

183 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:41:17 ID:eCp+uKOGO
アライバも、春先落合は相当我慢していたよ
イバタの調子が悪かったからねえ

184 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:43:05 ID:FwUK59RA0
>>166に煽られちゃったから一応補足しとくけど
ちなみに別に俺だけの思い込みだけで赤星は2番の方がやりやすいと
語ってるわけではないから・・・・正田のコメントでもあるし一応プロの意見だよ

185 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:43:09 ID:QcLRMZb70
>>178
バカだな
何が(・A ・) イクナイ! だよw
珍ヲタの癖にキモイ顔文字使ってんなよ豚w

186 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:43:10 ID:Vderp6s60
1的場 右
2赤星 中
3シーツ  一
4金本 左
5今岡 三
6関本 二
7鳥本 遊
8矢野 捕

187 :里予 王求 女兼 レ> ◆LatzehaBY. :05/03/05 18:43:35 ID:smpJA0cc0
>>180
実際本当にそんなものなのか?
組んだ打線の中で選手ごとに決められた打順てのは当然それぞれの役目ってのがあるんだから
それを果たせなくなってきた選手ははい格落ち、てのがプロの世界だと思うんだがな。
チーム事情や、ネームバリュー・記録挑戦などの理由で外すに外せないのもいるが。

188 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:44:15 ID:oZsZ8+qK0
>>181
桧山は足速いしゲッツーにはならんよ

189 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:44:24 ID:vRpiHO+o0
>>186
 赤星二番なら今岡とシーツは入れ替え

190 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:44:25 ID:IqiGnvyp0
しかし去年からとにかく結果を求めてって人と
結果よりも今はじっくりって人とはっきり分かれてきた気がするなぁ、、、
で、論争になると、、、まあ俺は議論好きだし構わんがw

191 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:45:49 ID:QcLRMZb70
>>190
議論?プ
こんな書き込みが議論なのか?
もう低脳珍ヲタはどうしようもねえなw

192 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:46:00 ID:Fw5vHohL0
>>187
ホントに強いチームならそれでかまわんが
阪神は・・・・

193 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:46:58 ID:QcLRMZb70
>>192
最後まで言えよ
犯珍は   弱   い    ってなw

194 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:47:24 ID:O18qjNKI0
数字で判断するのは小学生でもできるが
ここまで顕著に分かれるのは何か理由があるはずだ

藤本 5 1 0 1 .467
赤星 4 1 0 0 .417
関本 3 2 0 0 .429
桜井 3 1 0 0 .364
的場 3 0 0 0 .444



葛城 4 0 0 0 .154
鳥谷 5 0 0 0 .150


195 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:47:40 ID:vZt16CxJ0
>>188

え?

196 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:48:37 ID:TeXeqFny0
マジで危機感持った方がいいよ
今年の阪神弱いから
カスなんて入れてるとまたBクラスだよ

197 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:48:51 ID:OJlGhQlC0
>>186
鳥谷+藤本=鳥本?

198 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:49:18 ID:szfxfPtK0
鳥谷は一塁方向に転がして進塁を助けるような、
そんな細々した仕事を期待されてるわけじゃないと思うんだ。
どっちかっていうと

・さっさとプロの遊撃に慣れて安定した守備でチームに貢献する。
・ある程度の打率と、藤本にはない長打力でチームに貢献する。

この二点が期待されてるんだと思う。
なのでとにかく強い当たりを飛ばしてほしい。
カキーンって音を聞きたい。

199 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:50:14 ID:QcLRMZb70
>>198
どっちも無理だろ バカ?

200 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:50:14 ID:oZsZ8+qK0
>>195
ほれ

金本 進塁打12 併殺10
桧山 進塁打10 併殺7
赤星 進塁打9 併殺3
藤本 進塁打6 併殺9
矢野 進塁打4 併殺19
今岡 進塁打4 併殺21
関本 進塁打3 併殺6
鳥谷 進塁打2 併殺6

201 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:50:20 ID:vZt16CxJ0
福留だって井口だって、みんな悩んで今がある。暖かく見守ってやれ

202 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:51:15 ID:jdK8vERc0
>>201
そいつらはファンが何だかんだで我慢してきた
だがこちとら…

203 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:51:23 ID:IqiGnvyp0
>>198
>・さっさとプロの遊撃に慣れて安定した守備でチームに貢献する。
>・ある程度の打率と、
ここまでだと思う。長打力とかは2の次だと思うよ。


204 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:51:25 ID:vZt16CxJ0
>>200

へー。チャンスでセカンドゴロのイメージが強いけど。
確か前半戦はゲッツーなしかなんだったか

205 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:51:28 ID:QcLRMZb70
そろそろageとくか

206 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:52:10 ID:QcLRMZb70
>>202
おまえらはファンじゃなくてヲタだろ

207 :里予 王求 女兼 レ> ◆LatzehaBY. :05/03/05 18:52:40 ID:smpJA0cc0
>>192
いや、オレも皆同様かなりの冷静な目で色々チーム見てるが、阪神強いだろ?
十分過ぎる程戦力ある。

ただそれぞれの選手を上手く使い切れてないに尽きると思う。
チーム事情により今岡が1番と3番を行ったり来たりで調子少し崩し、更には金本の犠牲になる。
その金本も、03年は神だったが今や正直記録挑戦の為外せない、若手「全く」使えない。
代打層も厚かったはずなのに、使われ方が偏り過ぎて全体的に最悪に。
投手の繋ぎも、これは監督自身言ってたが同じく偏り過ぎて安藤ウィリ低調に。

その中で育った関本がポジションを与えられず、変化の見えない鳥谷がレギュラー。
いい選手には違いないがファースト起用には疑問のあるシーツ。

戦力そのものは十分。 明らかに使い切れてない、これが落合であれば少し楽しみであったりする。
だから2年目の岡田監督にも期待する、どう使うか。

208 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:53:25 ID:J5Hbr5eh0
>>198
同意。
まあ、心配するのはまだ早いと思うけどね。
オープン戦の中盤過ぎても当たりが出ないとさすがに心配だけど。

守備は、今年1年は目をつぶるべきだと思う。
もちろん、経験不足によるミスか、センス/能力不足によるミスかは判断しないといけない
けど、それはさすがにコーチがやるでしょう。

209 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:53:54 ID:vZt16CxJ0
今年に限って言えば現時点では明らかに先発がいないよ

210 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:54:14 ID:QcLRMZb70
>>207
お前って本物のバカだなw

211 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:54:49 ID:SwMkWmGc0
野球の詳しいメカニズムを知らない俺に教えてください

キャンプ・紅白戦の頃って鳥谷の打撃は絶賛されてたのに何で実戦で打てないの?
練習だから打てるポイントにしか投手が投げなかっただけ?

212 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:55:00 ID:IqiGnvyp0
>>207
>十分過ぎる程戦力ある
他でこういう事言うなよw
そこそこの戦力はあるとは思うけどな。
落合であれば、ねぇ、、、


213 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:55:19 ID:J5Hbr5eh0
>>207
とりあえず代打層は以前から薄いぞ。まあそれを立て直せなかったのは首脳陣の
責任だと思うが。

214 :里予 王求 女兼 レ> ◆LatzehaBY. :05/03/05 18:55:50 ID:smpJA0cc0
>>212
言っとらん言っとらん。
それこそ袋叩きにあう。

215 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:55:54 ID:TeXeqFny0
>>209
同意。
シーズン10完投が計算できる先発が井川と福原しかいない。
その分中継ぎにしわ寄せが行くから藤川あたりが酷使されそう。

216 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:56:08 ID:aoE0Wyt20
問題は鳥谷に福留井口ほどの潜在能力があるかって事だ

217 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:56:22 ID:t+TaXuTT0
能見いいねぇ。ブラウンだめぽ…。 orz

218 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:56:35 ID:QcLRMZb70
>>211
ヘボ犯珍の投手が相手だったからだよ
それぐらいわかるだろ?あ、わかんねえから珍ヲタなんだよなwスマンスマンwwwww

219 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:57:21 ID:QcLRMZb70
>>207を他球団のスレに晒してくるわ

220 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:57:47 ID:IqiGnvyp0
>>211
メカニズムとは違うが、

・疲れが出てきてる
・フォーム改造でまだ完全に固まっていない
・相手関係

などいろんな要素は考えられる。
>練習だから打てるポイントにしか投手が投げなかっただけ?
って練習試合も実戦だろ。
紅白戦にしても投手も自分の評価があるんだから打たれようとはしない。
まあ多少遠慮はするだろうがな、ぶつけない様にとか。

221 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:58:11 ID:Fw5vHohL0
>>207
戦力そのものというよりチーム状況だから。
主力はベテランでその次の世代は赤星くらい
その下の世代を育てるにはある程度固定しないとダメだと思うけど

222 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 18:59:35 ID:SKcQwKwl0
         ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  < さよう、珍ヲタは常時晒しageじゃ
     \  \_/ /     \________________
       \____/




223 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:00:06 ID:J5Hbr5eh0
>>215
シーズン10完投って、、、去年の阪神のチーム完投数が10個なんだが。


224 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:00:55 ID:Vderp6s60
練習試合は、相手投手も自分の調子を考えて投げてくる。
駆け引き云々の要素は少ない。
OP戦は比較的実践になり、投手自身ペナントと近い形で投げてくる。

225 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:00:56 ID:jdK8vERc0
完投はむしろ減りそうな予感がするが

226 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:02:23 ID:QcLRMZb70
おまえらageろよ

227 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:02:44 ID:eCp+uKOGO
・疲れはフォームを狂わせる
・OP戦ともなれば打者を崩しにかかる

鳥谷は今グダグダなんじゃない

228 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:03:43 ID:p8L1ZadcO
岡田さえ死ねば万事解決

229 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:06:04 ID:5/BZ8iJz0
ブラウン安藤は先発確定!
能見・太陽・江草・三東あたりで適当に残りの1枠争っててね!

230 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:08:47 ID:eCp+uKOGO
>>200
いいデータだな

231 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:13:02 ID:9VFbX+dW0
足も小技も使えない藤本に期待かけすぎだとおもうのだが。
守備範囲は広くてもやらかすの多いし正直、藤本はウリがない。
小技がうまいか足使えるようになるかしないと。正直ねぇ・・・。
まだ沖原のが魅力的。



232 :211:05/03/05 19:14:01 ID:SwMkWmGc0
>>220-224-227

サンクス、だいたいわかった

鳥谷は頑張ってほしいね、なんたって巨人を蹴って入団してくれた選手だし…

233 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:14:31 ID:OJlGhQlC0
1鳥谷 遊
2赤星 中
3関本 二
4金本 左
5今岡 三
6シーツ  一
7的場 右
8矢野 捕

234 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:15:46 ID:CslapHos0
>>232
巨人を蹴ったつーよりもニ岡超えは無理と判断したからなんだがな。
まあ蹴ったといってもいいのかもしれんが

235 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:16:55 ID:b/KnfPNv0
<オープン戦打率>

藤本 5 1 0 1 .467
赤星 4 1 0 0 .417
関本 3 2 0 0 .429
桜井 3 1 0 0 .364
的場 3 0 0 0 .444



葛城 4 0 0 0 .154
鳥谷 5 0 0 0 .150












>鳥谷は沖縄入り後、兄貴分の葛城ら独身選手組と連れ立って那覇のキャバクラで大はしゃぎ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005021809.html


236 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:19:02 ID:iBwEJl0R0
>>228
うはwwwwwww  

おkkwwwwwwwwwwww


237 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:20:09 ID:vMhip8LE0
よし、キャバクラ禁止令も出せ

238 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:23:14 ID:IqiGnvyp0
まあキャバクラ行ったとかが本当であっても練習量は鳥谷が一番ってのに変わりはないけどな

239 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:23:37 ID:rQE6cmvP0
前から思ってるけど、葛城って危機感を持たせないと駄目なタイプだと思うけどね。
檻時代から考えて、一過性の活躍は今後ありうるが、
結局それで終わりそうなんだよな。
贔屓目の起用なんて、もってのほかだわ。

240 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:24:33 ID:og87gPSH0
葛城を兄貴分にしてるようじゃ駄目だ。
赤星を見習え。赤星を。

241 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:26:26 ID:IqiGnvyp0
贔屓目っていうかセの投手に慣れさせたいってのもあったんじゃね?
去年の起用は。打つ方に関してはいいものを持ってるってのは解説者も言ってたりするし。


242 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:28:40 ID:rQE6cmvP0
>>241
今シーズは慣れさせるとか、構想とか、育成とか、将来像とかばっかだね。
それも必要だが、足元が疎かになってるよ。
今は無理して勝ちに行かんでもええんよ、将来的には勝ちたいんや、
みたいなチームになってて魅力感じねぇ…

243 :241:05/03/05 19:29:33 ID:IqiGnvyp0
葛城の事ね。


また切断された('A`)
so-netしっかりしてくれ・・・

244 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:29:34 ID:J5Hbr5eh0
>>239
俺も葛城には期待してないが、葛城の代わりになる控えがいないのもまた事実。
的場はやりそうだが右だし、喜田や庄田もそんなに打ってないし。

245 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:29:40 ID:+YYrM7OX0
鳥谷の真価は3年目以降だよ

246 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:31:33 ID:b/KnfPNv0
葛城はいらねーよ
桧山、(スペンサー、)立川でいい

247 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:31:49 ID:rQE6cmvP0
>>245
他の選手と競ってポジション獲りに挑戦させるながら、
他の選手よりは将来を見越してチャンスを上げますよって
感じじゃ駄目なのかね。
こんなやり方でしか育成できないのかね。

248 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:34:33 ID:eCp+uKOGO
>>239
「コイツ何とかしてやりたいな」と思わせる選手に肩入れするのは構わないが、
敢えて突き落とすのも教育なんだけどね
ボーンヘッドしたらスタベン、続くようなら2軍に落とすとか・・・
このまま葛城が変わらなければ、アプローチを変えるのも手だな

>>244
現実的にはそうだけど、その他に居ないから的な起用が、
選手にとってはマイナスに作用することがあるかもね

249 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:36:46 ID:+YYrM7OX0
>>247
育成って難しいよね
その方法もありだし,エリートとしてポジションを与えてしまう方法もあると思うよ

問題なのは,昨年のどんでんの方針が中途半端だったこと
1001なら,鳥谷をはずすことはなかっただろう

どの方法が鳥谷に有効なのは解らないけど,シーズン中に方針が揺らぐのは
良くないと思う

250 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:36:53 ID:Vderp6s60
練習量の多さは評価の対象ではないでしょ。
すくなくとも、評価は上げたいと思っているだろうけど
いつも最後まで居残っていても、評価を上げる試合で一杯一杯だとお話になりません。
レギュラー確約ではない以上、開幕に照準を合わせて来る選手でもないのに。
自己管理が出来る選手でないと、シーズンをフルに戦えないと厳しい。

251 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:37:12 ID:J5Hbr5eh0
>>248
まあ、それは確かにね。
とりあえず葛城の問題は代打成功率の低さだから、オープン戦は他の選手を
スタメンにし、葛城は代打させるべきなんじゃないかと思ってはいる。

252 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:41:18 ID:nJ2IPDw/0


253 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:42:38 ID:rQE6cmvP0
阪神は特殊なチームで外野のプレッシャーがきついから、逆に今の
鳥谷の起用法はかわいそうな気さえする。
悪い部分を修正して、下積みさせて、自信を付けさせて、
調子のいい頃に起用させてってやればいいと思うんだけどね。
なんか今の鳥谷って無理やりレールを敷かれて
その上を走らされてる感じ。
去年の鳥谷のコメントとか、そう思った。
悪い時に苦しで得たモノは財産になるかもしれないが、
悪い時に、そこからドツボにはまりそうな環境でもある。

254 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:43:14 ID:oZsZ8+qK0
通算OPSで比較してみると葛城は若手の中では上位だし、
鍛え方と起用法によっては十分役に立てるはずなんだけどなあ。
まあ、今阪神でレギュラーってのは無理だと思うけど。

関本 打率.289 出塁.366 長打.414 OPS.779 本塁打14 打点64 盗塁7
葛城 打率.247 出塁.318 長打.393 OPS.711 本塁打29 打点112 盗塁5
立川 打率.239 出塁.317 長打.360 OPS.677 本塁打28 打点116 盗塁17
鳥谷 打率.251 出塁.320 長打.345 OPS.665 本塁打3 打点17 盗塁2
藤本 打率.269 出塁.316 長打.346 OPS.662 本塁打7 打点94 盗塁19
上坂 打率.251 出塁.311 長打.343 OPS.654 本塁打7 打点36 盗塁15
沖原 打率.249 出塁.298 長打.348 OPS.646 本塁打7 打点41 盗塁8
秀太 打率.235 出塁.303 長打.279 OPS.582 本塁打3 打点51 盗塁38
的場 打率.143 出塁.222 長打.184 OPS.406 本塁打0 打点1 盗塁0

255 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:44:50 ID:IqiGnvyp0
>>250
ファンからしたらね。
首脳陣からしたら練習量の多さとかは評価の一部だよ。
つーか鳥谷は自己管理は出来てると思うが、、、
今疲労が出てきててもシーズン開始までに取れればいい訳だし。

256 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:45:13 ID:eCp+uKOGO
>>251
同意だ <ペナント見据えた代打起用

まあ、そろそろ桧山やスペンサーが出てくるから、葛城は代打に回るだろう

257 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:45:17 ID:rQE6cmvP0
>>254
4月に三冠王を獲りそうな猛烈な勢いで打ちまくった
時期もあったから。
その後パターリ。

258 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:45:18 ID:EJpo2SlL0
阪神は長いこと10年いけるショートを渇望してたからな。
かけられる期待が大きくなるのは、まあしょうがねえ。
鳥谷いいと思うよ。怪我しねーし。パワーあるし。
OP戦4試合ぐらいでガタガタ抜かす話じゃねえよ。

259 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:45:57 ID:g46bDkL20
>>249
そうそう。去年、FA一年目の片岡みたいに鳥谷をどれだけ打てなくてもエラーしても晒し続けて、屈辱をいやというほど味わわせて
「相手が藤本ならショートのレギュラーポジションを取れる」と思っていた甘い考えを捨てさせる。
そして今年あえてポジションを与えず、シーツをショートで練習させて危機感を煽る。
これで目の色変えて頑張れないようならその程度の選手だったということ、ぐらいのつもりでやってほしかった。

260 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:47:15 ID:rQE6cmvP0
鳥あえず今の環境は伸び伸び育つようなモンじゃないのは
確か。

261 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:47:58 ID:jdK8vERc0
下積みが足らんのには変わりないんだからな、今年も

262 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:48:03 ID:IqiGnvyp0
>>259
>「相手が藤本ならショートのレギュラーポジションを取れる」
こんな事は言ってない訳だが・・・
二岡よりは獲りやすいとは思ったかも知らんが。しかしそれは事実だろ。

263 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:49:26 ID:rQE6cmvP0
>>259
片岡出番なかったな

264 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:49:44 ID:Vderp6s60
ま、すみなれた地元を離れて「異国」といっても過言ではない関西にやってきたのは大変だと思う。
それだけショートに執着して来たってことなのは明白。

265 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:49:51 ID:M1LepEms0
左の代打いねーんだよなぁ
町田、関本、沖原みんな右。片岡ぐらいか?
スペが打ちまくって桧山が代打もありえなくはないが
あのひとも代打向きじゃないしなぁ

266 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:50:30 ID:J5Hbr5eh0
>>254
たしかに、葛城ってまだ27歳だから、鍛えたい選手ではあるね。

>>257
8月のOPSも.836だぞ。21打席だからなんとも言えんが。

267 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:51:39 ID:rQE6cmvP0
>>266
8月のOPSって一昨年の?

268 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:52:12 ID:Deq2Td1Z0
岡田が鳥谷を頑なに使い続けているのは、
おそらく今年のドラフトで早大の武内獲得を睨んでのことだと思う。
打てないからといって速攻で干したら、
印象が悪くなって、武内が来なくなるかもしれないから、
それまでは我慢して使い続けるんだろう。
もちろん、武内が入団したら鳥谷はポイッするつもりだろう。

269 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:53:05 ID:Mj1ldaRt0
今日のスカイマークスタジアムって元グリーンスタジアム神戸なのか
うるるとさららで初めて気づいた

270 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:53:36 ID:nJ2IPDw/0
武内って誰だよ

271 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:53:51 ID:Vderp6s60
>>268
むしろ、鳥谷で結果出せなきゃ指導力を疑われるってことじゃないかね。

272 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:54:25 ID:5zTLc1pi0
>>266
そう言われ続けて遂にトレードに出された選手。

イチローの後継者→期待の若手→岡田の愛人

273 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:54:31 ID:vZt16CxJ0
>>268

東が鳥谷獲得のためって噂もあったしね。
東は確か2軍かなんかのブルペン捕手をやっているはずだから
強いパイプを残してるのかも。

274 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:54:57 ID:rQE6cmvP0
>>270
早稲田のファースト。

若い頃に大きな期待を背負ってブレイクしかけて、し損ねた選手で、
ちょっとヘラヘラしてるようなところがあって、ボーンヘッドが多いんだから、
明らかに危機感を煽る起用法がいいと思うけどね。>イクロー
能見や三東みたいな年齢で成長曲線が見える選手とは違うと思うんだが…
27歳と言っても。

275 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:56:28 ID:IqiGnvyp0
阪神の今岡、右ひざ痛
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050305&a=20050305-00020684-jij-spo

OrZ

276 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:56:49 ID:g46bDkL20
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050305&a=20050305-00020684-jij-spo

orz

277 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:57:21 ID:g46bDkL20
うわ、ケコーンや・・・

278 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:57:33 ID:IqiGnvyp0
一行目無ければ完璧にかぶってたなw

279 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:57:52 ID:eCp+uKOGO
>>275
終わった
本格的にオワタ

280 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:58:00 ID:VnOUwUC50
>>272

鳥谷の5年の姿が今の葛城の予感。。
キャバクラ一緒に行くくらい仲もよさそうだし。。

281 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:58:03 ID:oZsZ8+qK0
ありゃあ…
今岡との連携も必要なんだが。

282 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:58:35 ID:Vderp6s60
開幕に間に合えばいいや。
去年も似たようなことがあったな・・。

283 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:58:46 ID:rQE6cmvP0
>>279
もちつけ。開幕には間に合う。
ただ膝が持病化してないか気になるな。
去年も悪くなかったか?

284 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:59:11 ID:jdK8vERc0
開幕を万全で迎えるのは無理だな…
スタートダッシュは無理だなこりゃ'`,、('∀`) '`,、

285 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:59:12 ID:J5Hbr5eh0
>>267
去年。
で、俺の勘違いに気がついた。>>257の4月ってのはオリックス時代の話だな。
すまん。

286 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 19:59:43 ID:IqiGnvyp0
>>282
今年は守備の連携もあるからなぁ、、、
まあシーズン始まってからじゃなかっただけでもよしとするか・・・

287 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:00:11 ID:J5Hbr5eh0
関本の好調さがここに来て大きな意味を持つことになろうとは。。。
複雑だ。

288 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:00:52 ID:rQE6cmvP0
鳥あえず年齢ばかりに目が行きがちだが、長年停滞曲線を描いてる中堅と
成長曲線を描いてる中堅は、全くの別物。

289 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:01:17 ID:vMhip8LE0
ただでさえ内野がコンバートばっかりって無茶な状況なのに

290 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:01:20 ID:eCp+uKOGO
そういや数日前に、
今岡だけノック受けない、20球だけみたいな記事があったな・・・

>>283
いやすまん
開幕ダッシュを想定していたもんだから、終わった気になった

291 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:02:29 ID:VnOUwUC50
開幕は今のメンバーに金本が入るくらいか

292 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:03:04 ID:eCp+uKOGO
>>291
ひや(ry

293 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:03:08 ID:oZsZ8+qK0
>>291
矢野が戻ってくるだろ

294 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:03:40 ID:IqiGnvyp0
しかし開幕ダッシュがすべてなチームよりも
持続か差し型のチームになって欲しいな・・・

まあ現状だと大逃げで逃げ切るしか厳しいだろうが、、、

295 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:04:07 ID:7AP5Akb80
今岡・・・


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00020684-jij-spo

296 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:05:28 ID:VnOUwUC50
>>292
その人がいても何かが劇的に変わるわけじゃないような…。

>>293
間に合うの?

297 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:07:55 ID:jdK8vERc0
あと一人レギュラー候補が落ちたら完全に諦めがつくが…
もうこっから先は死活問題になるよ本当に

298 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:08:00 ID:gJAIvpke0
関本がいるから無問題

299 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:09:02 ID:eCp+uKOGO
>>296
まあ確かに桧山は毎年春先居ないようなもんだが、

300 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:09:04 ID:gJAIvpke0
いざとなったら一塁キンケードで

301 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:11:34 ID:l3UbCjuGO
鳥谷が怪我してくれたら場合は例外
むしろ戦力うp

302 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:14:07 ID:J5Hbr5eh0
>>296
矢野の回復は予定より遅れてるんじゃなかったっけ。
本番ぶっつけになると読んだような気がする。

で、話題にすらならんが、鳥谷より野口の不調のほうがよっぽど影響がでかいと
思うんだが。

303 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:14:38 ID:5zTLc1pi0
山田を呼び戻そう

304 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:15:12 ID:jdK8vERc0
>>302
最悪、守れればいいと思う

305 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:15:26 ID:gJAIvpke0
野口は元々打てないからいいよ。
井川の時にだけ出てればいい。
この際浅井使えばいいだろ。
奴の打撃センスはピカ一だしな。
所詮キャッチャーは打ってなんぼ。

306 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:16:55 ID:IqiGnvyp0
>>305
>所詮キャッチャーは打ってなんぼ
( ゚Д゚)・・・

307 :とら:05/03/05 20:16:58 ID:cS3Haey00
とにかくFA選手とらないで 若い選手見せてくれ
たとえ負けてもいいよ 明日への希望がほしい!



308 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:17:49 ID:J5Hbr5eh0
>>304
まあ我慢するしかないんだが、ただでさえ守備優先で藤本使うわけだからね。
鳥谷も不確定要素なのは間違いないし。
最悪、スタメン中投手を含む4人の打撃に期待できないとなると、さすがにまずい。

309 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:18:10 ID:oZsZ8+qK0
野口は.252 39本塁打 248打点という打撃実績のある捕手だぞ。

310 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:18:36 ID:b/KnfPNv0
今岡じゃなくて鳥谷がケガすれば完璧だったのに

311 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:19:57 ID:jdK8vERc0
野口は0.250打てれば文句は言わん
その代わりしっかり守ってくれ

312 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:22:46 ID:eCp+uKOGO
矢野に今岡、
偶然かもしれないが急なフル出場は負担がでかすぎるかな
控えをうまく使って乗り気って欲しい

313 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:25:22 ID:J5Hbr5eh0
>>309
もちろんそうなんだけど、少なくとも紅白戦〜オープン戦ではほとんど打ってないはず。
だから心配。まあしょうがないんだけど。

314 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:26:31 ID:DIyn5/ok0
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315 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:27:33 ID:KEWs1he30
投手陣は合格最後はバカなことしたが合格
打撃陣は最悪ここが今年のヤバイところになる
大量得点差をつけれる試合を多く
できないと
後半投手がもたない
打撃陣は波がありすぎる
そこは直してほしい
し直せる所だと思う

316 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:33:46 ID:4JqhKUW40
0.250もうちょっと打ってほしいな。矢野と比べるとね。

317 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:37:47 ID:5zTLc1pi0
>>314
ジャズ大王乙

318 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:38:23 ID:vZt16CxJ0
ブラウンは今日見ていけると確信した。
無駄な四球出さないからそこそこやれる。
リードさえ間違えなければ10勝はできるよ。

319 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:42:27 ID:BEuW5J2x0
1井川
2能美
3下柳

4福原
5安藤
6ブラウン

この順番になるかな。能美が3になり、下柳が2ででくるかもしれんが。
能美がいいのが救いだ。

320 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:43:20 ID:1Co2XSke0
>>152
微妙。長打力くらい。打率はシーツの方が上。
それにあの長い調子の高低差は阪神ファンなら一度は不満言った事あると思うのだけれど。

321 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:43:52 ID:nE+BJYhB0
ところで片岡って今はどうしてるの?

322 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:44:18 ID:l3UbCjuGO
能美自由枠て決まったときはみんなグチグチいってたなあ

323 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:45:17 ID:ksQOiRNx0
また荒れてるね・・
虚ヲタか味噌の仕業だろうけど

324 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:45:24 ID:BEuW5J2x0
投手の左右をジクザグにするのはあまり意味がないだろう。
相手が左を苦手にするならば全部左にしてもいい。
全部左で固め、その次は全部右で固めてもいい。


325 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:45:51 ID:DIyn5/ok0
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326 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:45:55 ID:vZt16CxJ0
ログ保存してる奴いないか

赤星だって取った時は文句だらけだったろ

327 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:46:39 ID:nE+BJYhB0
>>320
アリアスをクビにするのは別にいいけど、どうせクビにしたなら
シーツみたく中途半端な選手じゃなくてパワーと確実性のある長距離砲を獲得すりゃいいのにと思う。
シーツみたいなタイプの選手なら日本人でも十分穴埋め可能だよね。
貴重な外国人枠をつかうんなら阪神にたりない長距離砲を取ってきて欲しかったよ。

328 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:46:47 ID:DIyn5/ok0
>>323
中日ファンですが何か?

329 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:46:52 ID:4JqhKUW40
ブラウン球が軽そうに見えるけど大丈夫なの?

330 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:47:27 ID:l3UbCjuGO
普通に蔑称使うアホがいる
何てレベルの低下だ

331 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:47:48 ID:ksQOiRNx0
ageないでくれ

アラシにいっても無駄jか

332 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:48:17 ID:dfRhVleh0
味噌ヲタですが何か

333 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:48:33 ID:9lfySFPG0
能見ええねぇ

334 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:48:47 ID:1Co2XSke0
>>327
新外国人2人はリスクがでかすぎると思わないか?

335 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:49:00 ID:vZt16CxJ0
>>327

そんな奴がすぐに見つかるなら苦労しねえよ
それにその目的でとったのがスペンサーだろ

星野に文句言え。ちゃんとした外人連れて来いって

336 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:50:29 ID:RKWXa38k0
今岡と矢野が間に合わないマズイ開幕メンバー
中 赤星
二 藤本
三 関本
左 金本
一 シーツ

右 スペンサー
遊 鳥谷
捕 野口


337 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:50:45 ID:GMMZgjbV0
そもそも、ここ10年で阪神が新たに獲得した外人野手で、
昨年のアリアスの成績を上回った、またはそれに準ずる成績を残してるのは
95年のクールボー程度。

2割5分、15本、この両方の条件をクリアする外人すら見つけられない。

338 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:51:06 ID:l3UbCjuGO
パワーと確実性?そんなガイジン、ここ数年うちが連れてきたことあるか?

339 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:51:32 ID:jdK8vERc0
ジョンソン首にしなければねぇ…

340 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:52:01 ID:1Co2XSke0
>>319
左と右で固めるよりジグザグで出した方が良いと思うけど。
安藤(もしくは太陽)と能見入れ替えるだけでそんな感じになる。

341 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:53:47 ID:vZt16CxJ0
>>339

ジョンソンって後半戦2本くらいしか打ってなかったような記憶がある

342 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:54:17 ID:1Co2XSke0
今岡は開幕合わせるか無理をせずに開幕避けるか・・・。
まあ今岡が一番良いと思う方が良いか。

勿論、普通の状態で開幕迎えられる可能性も十分あるんだけど。

343 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:58:06 ID:oZsZ8+qK0
今岡はヤクルトに強いし、開幕には間に合って欲しいなあ。

344 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:58:19 ID:jdK8vERc0
>>341
通年20本ってことしか記憶にないや…そうだったか…

345 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:58:56 ID:dhSDC10j0
いま帰ってきたんだがオープン戦の収穫あった?

346 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:59:25 ID:vZt16CxJ0
>>344

確か前半18、19ぐらい打ってるはずだよ
個人的にはハイアットを残して欲しかった。よくなる兆候が現れてたのに。

347 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 20:59:54 ID:DIyn5/ok0
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348 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:03:51 ID:IqiGnvyp0
>>345
能見

349 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:04:28 ID:eqq/2qj60
>>344
前半戦はジョンソン様状態じゃなかったか?
後半は絶不調でいきなり打ちまくった大砲にポジションを獲られた。

350 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:05:29 ID:vZt16CxJ0
ジョンソンはヤクルト戦の逆転3ランが印象的って回顧レスはもういいか

351 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:08:07 ID:Vderp6s60
ジョンソンは一番近づいた「バース二世」。

352 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:09:25 ID:IqiGnvyp0
俺はタラスコが好きだったなぁ、、、

353 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:11:59 ID:IqiGnvyp0
教育テレビでおっぱい

354 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:16:30 ID:IqiGnvyp0
こんな所に誤爆ってたorz

355 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:21:19 ID:tQwPjT8cO
浜中 早く帰ってきてくれぇ〜 厚みが違うっちゅうねん

356 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:22:00 ID:dhSDC10j0
>>348
ヽ(´∀`)ノ

357 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:22:21 ID:1Co2XSke0
今岡は早ければ12日に復帰、遅ければ去年同様開幕ぶっつけ

358 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:40:23 ID:4AgxSKxG0
245 名無しさん 05/03/05 20:56:41
タブロイド紙

高代「森岡は間違いなく伸びたね。(阪神の)鳥谷より上と俺は思ってるよ。レギュラー2人(井端荒木)のカ壁は厚いけどね」



こんな奴がレギュラー確定なのかよ・・

359 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:45:35 ID:3E7s1XrmO
去年の社会人野球日本選手権から今日のオリックス戦までの能見を見ていると、
今シーズン25勝ぐらいしそうだな
↑これは言い過ぎか…
でも逆に弱点を知りたいなぁと阪神ファンでも思ってしまうのは、
私だけでしょうか?

360 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 21:48:27 ID:5EeS3xNH0
>>359
>今シーズン25勝ぐらいしそうだな
言い過ぎもいいとこだw

弱点はこれから見えてくるでしょ。
本番に近づくに連れて調査を含む他球団の力の入れ方が変わってくるだろうし。
とりあえず怪我無くやってくれればそれなりには結果が出せそうな気はするが、、、

361 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:00:12 ID:eqq/2qj60
今のピッチングを去年やってたら能見は
獲得が難しいぐらい競合したんじゃないか?
成長したのかもしれないが。

362 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:00:59 ID:vZt16CxJ0
そこは中西投手コーチのおかげですよ。

363 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:02:44 ID:ksQOiRNx0
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364 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:05:20 ID:tQwPjT8cO
今年 片岡と久慈はもうええやろ

365 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:07:44 ID:MBRbE/180
今岡じゃなくて鳥谷が怪我すればよかったにorz

366 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:07:47 ID:SPmGxAIW0
1[遊]鳥 谷
2[中]赤 星
3[一]シーツ
4[左]金 本
5[三]今 岡
6[右]的 場
7[捕]矢 野
8[ニ]藤 本

これでいければ

367 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:07:45 ID:ksQOiRNx0
●味噌ヲタの特徴
・「味噌」と書かれたスレには脊髄反射で珍ヲタ認定、「また珍ヲタか」「珍ヲタ必死だな」と
 愚にもつかない反撃を続ける。
・執拗に同じ駄文を繰り返し、半泣きで回線を切ってIDを変えて自演の繰り返し。
・調子に乗って味噌球団のいいところを誇示し、阪神並びに他球団をやたらと誹謗する。
 自演を指摘されるとすぐに回線を切って、しばらくしてまた登場。しかしまたバレる。
 この繰り返しで、中日ファンからもうんざりされている。
・阪神本スレを執拗に荒らすコテハン「中日優勝」、戦力分析スレで「いつもの人」と
 呼ばれて嫌われている糞など、個性的な鼻つまみ味噌が勢ぞろい。
・味噌をテーマにしたスレには執拗に虐殺AAを貼り続ける執念深さ。
・自分らのスレだけが荒らされていると被害者妄想がとても強い井の中の蛙状態。
・人気の無さを指摘されるとキレて珍珍とわめきまくる。
・「福留はボンズ以上だ」「荒木は実質盗塁王」など、とんでもない電波文を平然と書く。
・珍ヲタに対し「11球団から嫌われている」というのが常套手段だと思っている。だが、
 自分たち味噌も同じように11球団から嫌われていることをまるで理解していない痛さ。
・1001に対して今も未練タラタラ。批判スレを立てて粘着に煽る不気味さ。
・たかが練習試合で阪神が15失点で負けた程度で糞スレを平気で立てるバカさ加減。
・巨人ファンを騙って荒らし続ける

368 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:19:52 ID:NRc6f8/4O
帳尻あわせの藤本いらね。どうせ公式戦になれば疫病神!複雑骨折しろ!

369 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:25:38 ID:l3UbCjuGO


370 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:26:14 ID:VemzCJ500
>>365
>>368
おまいらいい加減にしろ!

まあ、鳥も疲れがたまってるんじゃないか?
いくら体が強くてもなあ。
ほんとにセキモンの扱いが難しいな、今岡と競争させるべきか?

371 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:29:37 ID:t+TaXuTT0
>359
球質が軽いかな。なので飛ぶボールには戦々恐々してたクチだが、今年から減らす方向にあるみたいなのでチト安心。
王さんGJ!

372 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:32:08 ID:0BDtnsQR0
やっぱりここは荒れてるか。

373 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:32:47 ID:6KAm76650
能見って物凄く良くてかなり使えそうだけど球速はあんなもんかな?
今日は雪降ってたし寒かったから多少球速なかったのかな?

しなって手が遅れてきてそこからかなりキレの良いボールを投げ込むのが
持ち味の投手だと思うけど常時142,3キロぐらい投げれれば言うことないんだが。
チェンジアップとスライダーは十分1軍でもやれる制球力とキレだったしね。

374 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:34:19 ID:5EeS3xNH0
>>373
MAX147とかになってるから、サバ読んでるとしてもそれぐらいは出るんじゃないのかな。

375 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:34:51 ID:ho/Ogmxi0
の海さんはいままでケガが多く1シーズンまともに働いたことがないので
スカウトも慎重だったんでは?
今年は万全らしいし、いい買い物だとねがうばかり。

安藤、ブラウンもこのままではやばいね。

しかし、内野は論争が続くけど「公正な」競争があれば
と願うばかり。

鳥、藤、関なんてどうやって優劣つけんの?
それより片岡の花道を作ってやってホスィ

376 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:35:50 ID:VemzCJ500
>>373
今日初めてテレビで見たけど、星野伸っぽいていうのがよくわかる。
ブラウンも寒いから手抜いてたかな。
守備陣はダメポ

377 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:37:13 ID:eqq/2qj60
雪が降ってるとスピードガン自体が出ない印象があるな

378 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:37:30 ID:t+TaXuTT0
でもウィルは144`出てたような…。あの時は天候よかったからかな?

379 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:39:11 ID:eqq/2qj60
そういやそうか。ウィルのときはやんでたっけ?
どうやろ?忘れた。

380 :ウイポジャンキー:05/03/05 22:42:20 ID:fU5Y2wkU0
>>337 
 外人頼みはホントよくない。強いと勘違いするナ、ゴルァ、ヴォケ。

381 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:42:37 ID:6KAm76650
>>374 なるほど。ってことはシーズン前だし制球力重視で力入れずに投げてる
可能性高いって事か。

球速はまあさMAX136`だったけどキレが凄くて対戦したバッターはかなり
早く感じてるぽいね。
それと見た感じ軟投ってよりかなり三振をとれる力投派に見えたね。

382 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:43:48 ID:7GGluVQB0
鳥谷市ねよ

383 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:47:50 ID:6teB6jww0
ハートキーはまだやれたよ

384 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:48:56 ID:VemzCJ500
>>383
懐かしいな、甲子園に親呼んでたっけ。
タラスコやジョンソンもやれたと思うな。

385 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:48:57 ID:sK7UkPKVO
鳥谷サイコー(^o^)/
彼には是非3割30本30盗塁を達成してもらいたい(^_^)v

386 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:50:30 ID:b/KnfPNv0
>>385
携帯で荒し乙。

387 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:53:11 ID:qJpgIPcx0
>>380
実際外人の力は必要だろ。
昔みたいに外人が当たらなきゃどうしようもない戦力だってなら兎も角、
上位目指すなら助っ人にそれなりに活躍してもらうのは必須だろうが。

388 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:54:11 ID:DnQ591Px0
とりあえず守備の鍛え方が甘いよな
毎年思うが各ポジションともエラーを年間一桁くらいにおさめるくらいになって欲しいもんだ
誰だっけうちの守備コーチ?


389 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:54:12 ID:5EeS3xNH0
ウの字ってまだいたのか・・・

390 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:55:08 ID:6teB6jww0
>>384
ジョンソンは最初は本当に凄かったのに急に打てなくなったよな…
タラスコは夏に打ってたような記憶がある

391 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:55:27 ID:bftAeQ710
鳥谷はメジャー志向が強そうだし
入団時に将来の早期FA権獲得→メジャー行きを見すえて
2軍に落とさない契約を結んだと勝手に理解して納得することにしている。

でも葛城の無条件一軍はまるで理解できないから苦しんでいる。

392 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:55:27 ID:+nC1g0KTO
チキンオタは携帯嵐すんなよ

393 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:56:10 ID:O6va/1Ov0
\(^〇^)/鳥谷は超エリートなのです!\(^〇^)/



394 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 22:56:42 ID:sK7UkPKVO
>>386
サンクス

395 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:00:20 ID:6teB6jww0
葛城が無条件一軍…!?
ハア?

396 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:03:49 ID:0BDtnsQR0
>>395
無条件トレードの間違いじゃない

397 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:04:25 ID:43iTljIj0
>>391
ここでダメなら2軍に落ちると思ってると本人も言ってたしそれはないと思うなあ
ともかくフォームのバラつきをどうにかして欲しい
まだいいときと悪いときの差が激しいし
賛否あるにせよ使うと決めたならそれなりのモノになってくれないと

398 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:08:46 ID:DnQ591Px0
とりあえず調べてみた

ジャンパーズニー(膝蓋靱帯炎)・・・使いすぎ症候群
◆症状と原因
 ヒザのお皿「膝蓋骨」下端から「膝蓋靱帯」にかけての痛み。 (ズーンとする圧痛もある)
 ジャンプやランニングの際、着地のショックが吸収できなくなり、負担がかかりすぎて痛めたもの。

◆関係筋肉・部位・・・・・「大腿四頭筋」など


399 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:08:50 ID:9gZFYwLM0
鳥谷怪我しろと言ったり死ねと言ったりここの住人は頭おかしい

400 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:13:12 ID:g46bDkL20
まあ、言いすぎというか嵐も混じってるだろうからそのあたりはおいといて
鳥谷についてだが、コンバートの件にしろ、スタメン確約にしろ、現状では「鳥谷のためのチーム」になってしまっている。
そうではなく、選手はやはりチームのために働くものであるべき。

401 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:13:13 ID:5zTLc1pi0
実際問題鳥谷がいないければ遊シーツ二藤本一関本という
攻守に優れた配置ができるからなぁ…

402 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:13:17 ID:nJ2IPDw/0
1(中)赤星
2(遊)藤本
3(二)関本
4(左)金本
5(三)今岡
6(右)桧山
7(一)シーツ
8(捕)矢野

このオーダーが最強

403 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:13:37 ID:VemzCJ500
まあ、トリも一生懸命壁を乗り越えようとしてるんだし、俺達は生暖かく見守るしかないな。
素材は良いんだし、必ず活躍してくれる事でしょう。

404 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:15:29 ID:VemzCJ500
>>402
セキモン2番が良いな。

405 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:16:02 ID:5zTLc1pi0
果たして本当に素材が良いのかどうか…
今が限界の可能性もあるし

406 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:17:42 ID:sK7UkPKVO
3番 鳥谷
4番 武内
の早大コンビが見てみたい(^o^)/
そして監督も早大出身

407 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:17:49 ID:43iTljIj0
まだオープン戦序盤だしあと2週間すればどういう結果になってるか分からないけど
非常に見ていて歯がゆいね>鳥谷
練習や最初のほうの試合がとてもよかっただけに尚更思う
開幕までに修正できないようなら1、2ヶ月下でじっくりフォーム修正しても言いと思うけど
二軍の投手相手だと多分もう今でもバカスカ打てそうだからなあ・・・勘違いしてそのまま上がってきそうだしなぁ

408 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:17:58 ID:nJ2IPDw/0
>>404
1(中)赤星
2(一)関本
3(遊)シーツ
4(左)金本
5(三)今岡
6(右)桧山
7(捕)矢野
8(二)藤本

こんな感じ?

409 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:18:55 ID:b/KnfPNv0
>>408
優勝を狙えるオーダーだな

410 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:20:01 ID:VemzCJ500
>>408
そうだな、鳥谷使わないならそれが良いんだけどね・・・。
二遊間の将来性がちと気になるけどな。
それはそうとsageないか?

411 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:21:30 ID:nJ2IPDw/0
ごめんsageるの忘れてた

412 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:22:38 ID:9gZFYwLM0
>>407
鳥谷をマンツーマンで指導してるのは正田
守備も福原とマンツーマンで昨年から練習やってるし難しい
でも、このままでは開幕ショートはシーツだと思う

413 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:23:16 ID:g46bDkL20
>>407
確かにあの打撃なら守備に関しては多少は目をつぶることができるとおもったが、
調子が悪いというか、フォームが去年に戻りつつあるからなぁ・・・

414 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:25:24 ID:2Aee530y0
早稲田の野村監督が鳥谷はプロで活躍するのは難しい、
むしろ青木のほうがプロで活躍する可能性は高いと言っていたけど
当たっているかも


415 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:26:40 ID:43iTljIj0
なんで戻りつつあるのか、改善の余地はあるのか、が気になるところ
正田はそこらへんどう考えてるのかな
改善出来ると考えてるなら開幕ショート鳥谷でもいいけどダメならシーツでいくしかない

416 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:27:05 ID:b/KnfPNv0
久慈も内野手の育成に尽力してくれてるはず

417 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:27:54 ID:6prAyg4q0
広岡が鳥谷は打つにも守るにも形が悪いと言ってた
あれではいくら練習しても無駄だとな

418 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:29:16 ID:43iTljIj0
>>417
それじゃなんで阪神コーチ陣はそれに気がつかないのかなあ
・・・あ、何か俺しつこいな・・・

419 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:29:36 ID:nJ2IPDw/0
つまり元々センスが無いと。
どうしようもないな・・・

420 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:29:58 ID:9gZFYwLM0
>>415
真弓は毎日特打特守をやっていて疲れてるからオープン戦に入ってしばらくたつとキレも戻ってくる
と言ってた
でも、明日もその次の試合もこのままだったらシーツだろ

421 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:30:30 ID:b/KnfPNv0
シーツもせっかく二年契約したんだからショートで使ったっていいのに

422 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:31:03 ID:9gZFYwLM0
>>419
君は一日中鳥谷を叩いてるね

423 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:31:23 ID:QteOUiB20
藤田平や鎌田・吉田もみんな
鳥谷の守備にダメ出ししているね

それでも鳥谷故障以外はショートシーツは絶対ないと思う

424 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:31:36 ID:0BDtnsQR0
中西臨時コーチが鳥谷に「天才やなあ」、と言っていたな

425 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:34:02 ID:uia50oXK0
>>423
佐々木信也と高木豊もな・・・

つーか、真剣にショート適性があるのか考えてみたらどうだろうかね
遠回りになるよ

426 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:34:07 ID:5zTLc1pi0
駄目でもコーチは褒めるのが当たり前

427 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:35:56 ID:2Aee530y0
田口も福留も外野転向して成功したのだから
鳥谷も外野へ転向しろ

428 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:36:05 ID:azLieCFQ0
もうちょっと暖かく見てあげろよ。オープン戦なんやし。
真弓が言うように疲れてるだけかもしれんし。

429 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:36:05 ID:43iTljIj0
藤田はセカンド適正があるって言ってなかったっけか
あんまりダメそうならショートで使うのどうなのか考えたほうがいいと思うけど
なんかそこらへんの判断は阪神は鈍そうだ

>>426
さっきっからageてるよ

430 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:36:08 ID:W/2AjoNT0
鳥谷は大丈夫だと思うよ。今は疲れがたまってるだけでしょ

431 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:36:29 ID:b/KnfPNv0
鳥谷貶したら内ゲバだからな

432 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:37:32 ID:Hu9iLxwd0
中西さんは秀太もポジション争いとして十分通用する
ともいってたしな。まあ岡田はそのつもりはないだろうけど

433 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:38:33 ID:QteOUiB20
鳥谷はあちこちでさんざん指摘されているが
実は藤本もショート・セカンドどちらでもイマイチな事実がスルーされてる

434 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:40:00 ID:qEiIz4ys0
>>414
(;´Д`)初耳です

435 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:40:14 ID:0BDtnsQR0
2002年はショートで出てくる人がみんなエラーしてたなー

436 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:40:18 ID:nE+BJYhB0
>>334-335
本気で補強するならウッズでもペタでもいたんだしマネーゲームしてでも取ればよかったじゃん。
とにかく一塁手としてシーツとるのはサッパリ理解できない。
ショートで取るならまだわかるけど。
そんなことするなら関本も片岡もいるんだしいくらでも内野埋めれると思う。
まあ今年の外人助っ人確保は失敗でしたとするならまあしょうがないと思うけど、
来年はコケないようにしっかり調査して欲しい。

437 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:41:00 ID:9gZFYwLM0
まぁ、2年で見切りつけるのもなぁ…おかしい話だ
>>430そうだといいけど明日も打てないとやばいよ
オープン戦最後の方で調子上げてきたらスタメンでいいが
あんまりだとシーツがショートの方がいい

438 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:41:09 ID:vZt16CxJ0
>>436

アホ?

439 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:42:21 ID:qEiIz4ys0
鳥谷がショートで敵わなかった平野がセカンドだからなあ

440 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:42:25 ID:nE+BJYhB0
>>438
どこがアホなのか説明してみて

441 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:42:28 ID:43iTljIj0
>>437
俺は来週一週間がメドかなと
あんまりダメならショートシーツでお願いします


442 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:42:54 ID:0BDtnsQR0
>>436
ウッズは名古屋が好きなんだって
そして中日でやりたいと言っていた、
俺はそのことを知って何でジョージを首にした〜と思った

443 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:43:22 ID:Hu9iLxwd0
>>433
俺はそうは思わないね。吉田も藤本の守備はとってっから投げるのが
だいぶ早くなってきたと成長を認めていたし
去年のオリンピックでそれなりの守備見せてたし
ポジに慣れてきたらだいぶ良くなると思う

444 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:43:27 ID:P2aI8llV0
鳥の能力を見切るってんじゃなくて、無競争でポジションをポンと与えるのがよくないよ

445 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:44:17 ID:nJ2IPDw/0
>>444
どっちもだと思う

446 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:44:27 ID:BEuW5J2x0
内野は再編成したばかりだ。エラーが今でるのはある程度仕方がない。
といっても定位置で出続けているのは鳥谷と藤本だけか。
鳥谷はOP戦の最初の一打席はヒット性のあたりだった。
うまくさばかれてそのまま勢いがとまってしまった。不思議だ。

過労。練習のしすぎかも。さぼる天才だった中西も困ったちゃんだったが、
あまりやりすぎるのもよくないのかもしれない。まじめすぎるのかも。
あれこれ変えず、OP戦から8番くらいの下位にすえて気楽に
うたせてやるのがいいだろう。

447 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:45:45 ID:b/KnfPNv0
>>444
そう
シーツがスタメン遊撃手でも途中出場で使えば育成はできるんだし

448 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:45:47 ID:qEiIz4ys0
>>443
いや、ショートはいいがセカンドは良くないぞ。
今日もゲッツーの時、弱い送球でライト方向に逸れてた。
それとスナップが強くないから、セカンドの方へ寄りながらトスして
一塁セーフにしたり・・・
五輪の時とは別人のような守備だ。

449 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:45:52 ID:zTtQ/Sbw0
鳥谷自身が結果が出てないことに焦らないことだね
打撃フォームは固めている最中だから、変に考え込むと良くない
試合結果はどうでもいい時期だし、これからだ
正田がちきんとフォローしてれば問題ないでしょ



450 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:46:22 ID:Z6dcD3SS0
好きな人が鳥谷だった♪ ピース!

451 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:47:02 ID:zTtQ/Sbw0
>>444
こういう意見良く聞くけど、本当にそうなのか?

452 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:48:14 ID:QteOUiB20
>>443
セカンドに来て目立つけど
捕球してからの動きがかなり良くないよ
ショートのように勢いで出来ない分よくわかる
それと今日の送球にあったように肩の弱さが気になる

453 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:48:27 ID:43iTljIj0
>>448
中継の位置もなんか変だがやっぱり慣れてないからじゃないか?
五輪は他の選手も上手かったしそこらへん余裕があったんじゃないかな

454 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:48:53 ID:c5OqCcJ90
>>446
プロ初打席でヒット性の当たりを栗山に好捕された巨人の大森が同じような言い訳してたね

455 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:49:14 ID:nJ2IPDw/0
>>446
B型だからそれはない
単にセンスがないだけだろ

456 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:50:22 ID:0BDtnsQR0
年度 チーム 試合数 打数 安打 本塁打 打点 盗塁 打率

1997 阪神 98 252 63 2 20 1 .250
1998 阪神 133 471 138 7 44 6 .293
1999 阪神 128 457 115 6 39 4 .252
2000 阪神 40 113 24 1 2 0 .212
2001 阪神 123 400 107 4 40 3 .268
2002 阪神 122 505 160 15 56 0 .317
2003 阪神 120 485 165 12 72 1 .340
2004 阪神 138 572 175 28 83 0 .306

とりあえずモナ〜の成績

457 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:50:23 ID:43iTljIj0
>>455
センスって便利な言葉だね
なんかそういわれるとああそうかと思ってしまう

458 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:50:27 ID:Hel4iAOS0
>>440
おじいちゃんを戦力として計算してるからじゃないか?

459 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:50:28 ID:ViyVcoyC0
ブラウンごときで騒ぐな。
今日、ひらりんが神レベルのピッチングを見せたのに比べればどうって事はないさ。

460 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:51:10 ID:Z6dcD3SS0
鳥谷は鳥の子。
藤本は藤の子。
今岡は今の子。

461 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:51:33 ID:Hu9iLxwd0
>>448
そうか・・。今日の試合は負けたから見てないんだけど
それは少しやばいな。まぁでも慣れてきたらやってくれると思うよ
もう2塁一本と割り切った事だし精神的には何の障害もないんだからね

462 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:51:58 ID:g46bDkL20
>>448
まだそのあたりは不安定みたいだな>藤本
(‘ ε ’) が併殺プレーだけは異常に早かったせいかどうしても緩慢に見えるな。
まああれだ、藤本は打つほうのポテンシャルはある程度限界が見え始めている。だから守りを今まで以上に磨かなきゃいかんだろうな。

463 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:52:12 ID:Hel4iAOS0
つーかsageろよオマイラ

464 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:52:55 ID:qEiIz4ys0
>>458
何それ・・・

465 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:53:21 ID:2Aee530y0
おじいちゃんって誰?

466 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:54:18 ID:b/KnfPNv0
鳥谷を戦力として計算するより片岡を戦力と計算するほうがよほど健全だと思われ

467 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:55:13 ID:9gZFYwLM0
藤本のセカンドはもっと良くなると思う
投げるときもうちょっと送球が速ければいいんだけどな
今はふわわんとなってしまってる
その内良くなると思うけどね
>>455なんなんだ君は…

468 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:55:25 ID:nJ2IPDw/0
鳥谷とかもうトレードに出せよ

469 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:55:46 ID:vMhip8LE0
>>466
そりゃあそうだ

470 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:55:48 ID:g46bDkL20
>>465
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉  
      |   Д |   
       l\__)     
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8



471 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:56:13 ID:Hel4iAOS0
>>464-465は春休みに入った学生か新参者なんだろうか
おじいちゃん=片岡ってのは昨年オフ辺りからデフォに為ってた筈だが

472 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:57:27 ID:qEiIz4ys0
>>471
いや・・・おじいちゃん戦力外発言に対して
何それって言ってるんで。

473 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:57:30 ID:zTtQ/Sbw0
>>440
あほ1 ・マネーゲームでもして
あほ2 一塁手としてシーツとるのはサッパリ理解できない。ショートで取るならまだわかるけど。


474 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:58:37 ID:b/KnfPNv0
>>473
2はアホじゃないだろ
俺も疑問

475 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:58:53 ID:ViyVcoyC0
本日のひらりんは去年の札幌でのマイヤーズに匹敵する

476 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:59:17 ID:0BDtnsQR0
年度 チーム 試合数 打数 安打 本塁打 打点 盗塁 打率
藤本
2001 阪神 75 186 50 1 17 2 .269
2002 阪神 63 139 29 1 8 3 .209
沖原
2001 阪神 71 218 43 4 14 2 .197
2002 阪神 63 121 30 2 8 1 .248
鳥谷
2004 阪神 101 235 59 3 17 2 .251
久慈
1992 阪神 121 371 91 0 21 4 .245
1993 阪神 128 401 98 1 16 6 .244
秀太
1995 阪神 3 2 0 0 0 0 .000
1997 阪神 1 0 0 0 0 0 .000
1999 阪神 116 220 53 0 17 15 .241
2000 阪神 113 307 77 1 17 5 .251


477 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/05 23:59:39 ID:Hel4iAOS0
>>472
普通に過去2年全ての数字がシーツより下じゃん>片岡


478 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:03:06 ID:na87SD1u0
鳥谷より投手の方が深刻なんだが・・・。
下柳に去年の伊良部臭がするのは気のせいですか?

479 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:03:46 ID:pVZxyZ7q0
つーかあと1試合だの1週間だの、そんな期間で大きく変わる訳ないでしょうに・・・
鳥谷に限らず、全体的にちょっとはじっくり見るって事も覚えようよ。
試合ある度に駄目だったヤシ捉まえて、〜イラネ、〜使うな連呼は見ててうんざりする、、、


480 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:05:18 ID:JnZp3zWh0
>>474
去年3番キンケードに苦しめられた事をもう忘れたのか?
アリアスがクリーンナップじゃ使えない事も散々味あわされてるしな
左に弱い4番金本を右のシーツ・今岡で挟めて勝負弱い桧山を6番に下げられる
見事に弱点が改善されてるじゃないか(鳥谷除けば

481 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:05:38 ID:F5drp8UW0
今日の守備見て一塁の守備の大事さをシーツ先生が教えてくれてたが


482 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:06:02 ID:3dC4jNmR0
ベテランを戦力外扱いするやつもうざい

483 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:06:21 ID:Q6uGLSOf0
阪神と巨人の格差を見せてやる。

18 :代打名無し@実況は実況板で :05/03/04 01:34:20 ID:OWKVwSOG0
>>17
主な投手の通算成績。

斎藤雅 40勝15敗 .727
槙原  38勝10敗 .792
桑田  34勝33敗 .507
上原  13勝7敗 .650
河原  12勝7敗 .632
高橋尚 10勝5敗 .667

ちなみに阪神では、
村山実 39勝55敗 .415
藪   18勝24敗 .429
井川  15勝9敗 .625
福原  10勝11敗 .476

村山実、何が巨人キラーだよ(藁)
横浜の三浦(8勝22敗)より多く負け越してるなんて。
少なくとも、勝ち越していなければキラーでもなんでもない。
実質的な巨人キラーNO.1は、勝ち越している投手限定での最多勝の平松(51勝47敗)。

ちなみに井川は現役投手中巨人戦最多勝ち越し。




484 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:06:42 ID:nIvgykk30
1塁線は抜かれるとイタイしシーツファーストは結構いいんじゃないかと思った
打撃もファーストに見合った働きをしてくれそうだし

485 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:08:36 ID:Qex2Vc2X0
>>479
葛城は散々言われてる。しかし擁護する奴は皆無

486 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:09:02 ID:3dC4jNmR0
>>480
俺?なんか論点がずれてるけど・・・
遊撃手を一塁に起用することに疑問ってことだよ

487 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:09:21 ID:pVZxyZ7q0
>>474
まあアフォでは無いとは思うが、ファースト守らせたいからシーツを獲ったのではない。
日本の野球で実績十分な外人選手を探してて、それで獲れたのがシーツだったってこと。
で、別にファーストも守れそうだからファースト。ウッズが最適だったが無理だった。
シーツなら新ニ遊間の先生にもなってくれるかも知らんし、
万一の事があればショートに回せる。日本で経験ある分、新外人の助けにもなる。
などいい面もあるよ。

488 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:10:10 ID:JnZp3zWh0
>>482
ベテランだからじゃなくて去年の数字とプレーが戦力外だった訳だが>片岡
少なくともシーツ獲得を否定する要因には何一つ為り得ないな

489 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:11:39 ID:PCO+csif0
葛城は守備がうまくない
足もふつうなのに起用されてるからじゃないの?

490 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:11:42 ID:pVZxyZ7q0
>>485
いや少なくとも俺は無茶な批判に対しては擁護していたから皆無ではないw
確かに駄目なところって部分に関しては否定しないがね。
ちなみに打つ方に関してはまだ葛城にも期待している。

491 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:12:45 ID:mGUsoJr50
鳥谷を擁護してる奴が一番おかしい
擁護出来る要素が何一つないのに

492 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:13:52 ID:nbm7X45t0
>>491
>>476

493 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:14:56 ID:LJi0fSpB0
このままの状態がもし続くのであれば岡田も考えなきゃね。

494 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:16:17 ID:/kohhVdt0
どんぐりーず以下の実績で
結果が出せなくてもスタメン固定じゃ文句も出るな

495 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:17:51 ID:nuToLT0h0
阪神優勝♪

496 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:18:25 ID:nIvgykk30
こりゃ2週間前こりゃフォーム改造失敗だなと思ってた赤星がよくなったりしてるし
開幕までまったり見守るよ

497 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:18:30 ID:oFa2A1Bz0
相変わらず半身はバランスが悪いな
シーツ先生に守備教えてもらえ

498 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:19:10 ID:3dC4jNmR0
>>488
片岡は去年ケガでほとんど出てないだろう。
それに俺は片岡がいるからシーツ獲るななんて言ってねえよ。

499 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:19:13 ID:mGUsoJr50
>>492
そんな一番悪い時の成績抜き出して持って来られても・・・


500 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:19:23 ID:JnZp3zWh0
>>486
と言っても昨年の失策王だぞ>シーツ
よく市民球場のグランドコンディションを持ち出す奴がいるけど
アウェーでもエラーの頻度は変わらないと戦力比較スレに出てたしな
ショートとしての守備力ではなく3番任せられる打力の方をかったのだから
ファースト起用が間違ってるとは思えんな

501 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:20:55 ID:nbm7X45t0
>>499
一番成績が悪い時期じゃなくて1、2年目の成績

502 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:21:30 ID:pVZxyZ7q0
>>499
一番悪い時っていうか新人から2年じゃね?
違ったらスマソ

503 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:21:52 ID:pVZxyZ7q0
また被ったw

504 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:22:17 ID:PCO+csif0
久慈は守備うまかっただろ

505 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:22:28 ID:Qex2Vc2X0
>>490
鳥谷を擁護するのはかなり見るんだが葛城を擁護するのは
俺自身ほとんど見ないんでね。実況なんて酷いもんだよ
まぁ今日のは言い訳できないとして、それをきっかけに
それまで積もり積もった分全部文句言ってるからなぁ。
それこそ見るに耐えない

506 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:22:37 ID:3dC4jNmR0
>>487
まあ阪神にとってはいいのかもしれないけど、
シーツの起用の仕方としてはもったいないと思う。
それにシーツに何億もかけるなら投手獲れよというのもあった。

507 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:23:59 ID:tiJQo1wy0
1(遊)シーツ
2(中)赤星
3(一)関本
4(左)金本
5(三)今岡
6(右)桧山
7(捕)矢野
8(二)藤本

どうせならこれでやればいいのに

508 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:24:38 ID:P1LopJNQ0
シーツの守備はまじでもったいないな

509 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:24:38 ID:JnZp3zWh0
>>498-499
良く見れ「過去2年」と書いて有るだろうに
しかも03年は5番としての成績で3番は02年に悪夢を見せられてるしな>片岡
つーか
>そんなことするなら関本も片岡もいるんだしいくらでも内野埋めれると思う。
上記の文章じゃ
「シーツ取らなくても片岡で埋められる」と取られても仕方ないんじゃないか?

510 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:24:42 ID:olaXQVii0
あほ丸出しのオーダー

511 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:26:01 ID:3dC4jNmR0
>>509
だからそれは俺が書いたんじゃねーっての

512 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:27:44 ID:mGUsoJr50
>>501-502
そうなんだ、勘違いスマソ
でもそれで鳥谷擁護の材料にはならんわな

513 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:28:20 ID:JnZp3zWh0
あ、>>499は違うか(スマソ
まぁ今岡と鳥谷の1年目成績は大差無いんだから未だ見切るには早いだろ
久慈なんか競争以前にトレードで放出されちゃってたしな


514 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:29:17 ID:33yu0eke0
鳥谷はフレッシュオオールスターで、誰かの
脇の臭いを嗅いでる写真を見た時点で?だった。

515 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:29:18 ID:dTVlVPXyO
パリーグ35歳以上の選手

西武   1人
ソフトハンク  3人
オリックス   4人
日本ハム  8人
ロッテ  9人
楽天  16人

合併したオリは別として順位に比例している。
強いチームの構成が如実に表れたデータだな。

516 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:29:45 ID:pVZxyZ7q0
>>506
投手も獲ったでしょ。
っていうか高いからいいってもんでもないよ?投手・打者限らず。
例えば同じ額だとしてもバリバリのメジャーリーガーとかよりもシーツの方が確実だと思うし、、、
ま、新しい外人の方が楽しみはあるがな、、、

517 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:30:08 ID:9YNxavNx0
>>507
ジグザグになってるし攻撃的で噛みあいそう
それいいな

518 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:30:15 ID:L5tGdAxn0
>>512
なんでお前はそんなに鳥谷を…

519 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:32:23 ID:3dC4jNmR0
鳥谷は見切るって言うより二軍で育てろと言われてるんだろう

520 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:32:50 ID:nbm7X45t0
>>518
きっと>>512は六大学野球で鳥谷に打たれたんだ

521 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:33:19 ID:JnZp3zWh0
>>511
元々>>436へのレスなんだから勝手に一部分だけ抜かされても困る
取り合えずベテランだから戦力外って訳じゃないし
今岡・シーツ・関本と居る中で片岡を戦力として考えろって方が無理>片岡

522 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:35:14 ID:mGUsoJr50
>>518
駄目なのが分かってるから
一番駄目なのは岡田だけどな・・・

523 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:35:47 ID:pVZxyZ7q0
っていうかここ何日か鳥谷批判ばかりしてるヤシが居座ってるみたいだな。
こういうところが駄目だから固定がどうかとか言うのは居て当然だとは思うが、
贔屓采配だけで使ってもらってる、イラネ的発言だけするヤシなんだよな・・・
同じヤシだと断定はできないが、定期的に現れては同じ事を言う。

524 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:38:25 ID:L5tGdAxn0
>>522=>>468

525 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:38:27 ID:mGUsoJr50
>>523
誰も居座ってないよ
それだけ鳥谷批判してる奴が多いって事だろ

526 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:39:31 ID:X5GGDn2t0
>>523
擁護してる時も批判してる時もある。
でも起用法に関しては一貫してシビア。

527 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:39:42 ID:3dC4jNmR0
鳥谷の起用法には疑問を持つ方が普通だろう

528 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:41:38 ID:nbm7X45t0
>>522
そうか、スマソ
てっきり早稲谷に恨みがあるものかと

529 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:41:42 ID:p0xP9Y8N0
今の鳥谷は疲れなのかもっと別の要因があるからなのか知らないけど
まったくといっていいほど駄目、守備も打撃もひどいもんだ
一度外して休養なり再調整させるなりしないと鳥谷自身がパンクしてしまわないか心配だよ…
少なくとも一番や三番で使ってられるような状態じゃない

530 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:42:32 ID:TEPajJWB0
あれまくり

531 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:42:32 ID:6DvOg0e40
まぁ顔面の好みでオーダー組むなら、

金本  的場  桧山

  鳥谷  藤本
沖原      片岡
    矢野

こうなるわな。
打順は

1.鳥谷
2.沖原
3.片岡
4.金本
5.桧山
6.矢野
7.藤本
8.的場

こうだわな。

532 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:43:55 ID:33yu0eke0
スグレーナさんのためにも鳥谷ガンガレ!

533 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:44:31 ID:mGstlXsz0
お前らが藤本や沖原が大好きなのはよ〜く分かる。
2人とも必要な選手。ただし、枝葉としてな。

もっとも今の軸って言うか幹って今岡になんの?



534 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:44:58 ID:F5drp8UW0
そんなもん、おまえ…。

535 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:45:39 ID:F5drp8UW0
知らんがな…。

536 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:46:18 ID:33yu0eke0
俺のID33ってなってるけど、背番号33って・・・?

537 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:47:07 ID:nbm7X45t0
>>536
トレード要因

538 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:47:08 ID:TEPajJWB0
かつら

539 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:48:54 ID:mGUsoJr50
背番号5もトレード要因だな

540 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:50:19 ID:TEPajJWB0
荒らしは放置を一番嫌う

よって  荒らし=カマって厨

しかたねーなw

541 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:50:23 ID:nIvgykk30
2軍の話が出てきたんで聞きたいんだが
阪神の今の2軍ってどうなの?少なくとも打撃はともかく守備向上って見込めるのか?

542 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:52:02 ID:pVZxyZ7q0
>>525
>>526
>>527
いや俺が言いたいのは、贔屓だとかイラネ的な事だけ言い続けるヤシをこの数日見てるんだよ・・・
同じ感じの言い回しだから同じヤシだと思っただけだよ。
起用法を疑問に思って、もっとこうして欲しいとか言ってる人まで荒らし扱いしてる訳じゃない。

543 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:54:17 ID:pVZxyZ7q0
>>537
それはない。
つーか何でみんなそこまで葛城嫌うかな・・・
確かにポカもするけど、必要以上に叩きすぎな気がするが・・・

544 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:55:08 ID:6DvOg0e40
>>542
そりゃお前ただの荒らしだよ。
放置汁。

545 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:55:12 ID:1p9H3zhY0
今の時期は夢を見てもいいじゃないか。
阪神日本一

546 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:55:47 ID:x5dY8VPS0
負け犬根性のにじみ出るレスだ

547 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:56:42 ID:r3T3pNtQ0
1遊鳥谷2中赤星3一シーツ4左金本
5三今岡6右スペンサー7捕矢野8ニ藤本

548 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:56:44 ID:mGUsoJr50
現実と向き合えよ

549 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:56:47 ID:R/UwpIe9O
五月一七日の西京極の試合のチケットって、ぴあでは売ってないのですか?

550 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:56:49 ID:kNTJRbBN0
今年は育成の年なんだから、未来ある奴を使って行く方がいいよ。
鳥谷イラネって言っても、今のメンバーでショートの成長が見こめそうなのは鳥谷しかいないし。
育成の年だからライトに粋のいい若手入れたいところだけど候補がいないなぁ。

551 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:57:08 ID:33yu0eke0
>>543
ちょっと自分が今岡の背番号出てるからって
葛城擁護しすぎ。

552 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:58:09 ID:qwfxMdtW0
>>541
2軍の守備は壊滅的。
ルーキーはともかく
内外野通じて肩の強いのが1人もいないし
まともに守れる内野手がゼロ。
鳥谷ショートに疑問説強いけど
年齢考えると1年ぐらい我慢してもいいと思う。
そのぐらい人材がいない。

553 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:59:00 ID:5BkrZC6uO
>>543
嫌いで批判してるわけじゃないでしょ

554 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 00:59:04 ID:JnZp3zWh0
>>543
葛城の場合ポカって言うより良いところを何一つ見出せないんだが

555 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:00:04 ID:nIvgykk30
>>552
d
スローイングも変なの多いしどうにかして欲しいね

556 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:00:12 ID:X5GGDn2t0
>>552
肩強いのがほしいのは外野とショート。
鳥谷がライト行くなら、ショートに拘ってる当人には悪いが賛成。
ショートは肩も守備範囲も堅実性もとか言い出したら無理だから。

557 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:00:23 ID:3dC4jNmR0
葛城が批判される理由は鳥谷と同じだよ

558 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:00:48 ID:6DvOg0e40
>>550
的場は?
今年ブレイクすればあと五年はいける。

559 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:01:00 ID:mGstlXsz0
葛城は小汚い”ちょび髭”が原因かと・・・。

560 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:01:36 ID:x5dY8VPS0
鳥がこのまま成長していった場合、
結局中途半端な選手に成り果てる予感が拭えない

561 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:02:08 ID:4NhHDcVi0
今岡、鳥谷の短足三遊間やばいな
投手たまらんで

562 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:02:44 ID:3dC4jNmR0
>>550
勝手に育成の年だなんて決めるなボケ
どこの球団が育成の年を作って順位を捨ててるんだ

563 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:03:03 ID:pVZxyZ7q0
>>553
>>554
いやだから“必要以上に”叩いてる人が多いって思うんだよ・・・
同じようなミスを別の選手がやらかした時とか、チャンスに凡退した時と比べると叩かれようが、、、

564 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:03:09 ID:nbm7X45t0
>>552
そこで赤松ですよ

565 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:03:19 ID:JnZp3zWh0
>>556
今の打力で外野逝っても「左打ちの立川」に為るだけだと思うが>鳥谷

566 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:03:28 ID:mGUsoJr50
全く関係ないけど
歴代の3月のトップの曲って名曲ばっかだな。

567 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:03:32 ID:x5dY8VPS0
>>562
ウチ

568 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:05:18 ID:/kohhVdt0
>>565
「守備の負担が減ればもうちょっと打つやろ」

569 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:05:28 ID:ulEJzfCt0
全治1、2週間・・・
モナ、大丈夫なのか・・・?

570 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:05:29 ID:r3T3pNtQ0
>>551
おまえ何気に面白いなw

571 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:05:57 ID:33yu0eke0
今スポルトでブラウンがHR打たれてるの映った。

572 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:06:04 ID:p0xP9Y8N0
育成するにしても一人が限界だと思うよ
今年のような大コンバートして内野全てが新しいポジションなんて
うまくいくとは思えない

573 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:06:46 ID:pVZxyZ7q0
>>568
逆にリズム狂うのもいるけどな・・・


574 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:06:54 ID:JnZp3zWh0
>>563
「必要以上に使われてるから」じゃないの?>葛城が叩かれるの
2軍に居れば叩かれる事も無いと思われ

575 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:07:05 ID:j7omkKmQ0
>>558
もれは的場は外野と内野の両面からポジション狙えと思ってる。
的場って肩が強いのにレフトばっか守ってる。
なんでライトで育てないのか、ずっと疑問。
今日ダイレクトで中継で三塁に返してたプレーがあったが、
カットマンに返せよと思ったな。

576 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:08:09 ID:mGUsoJr50
>>562
普通のファンならそう思うよな
育成育成ほざいて鳥谷擁護してる奴こそチームの事考えてないと思うんだが

577 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:08:34 ID:nbm7X45t0
ごめん>>552の>ルーキーはともかく
を見逃してた
>>564はミスとゆうことで

578 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:09:40 ID:pVZxyZ7q0
>>572
まあ(‘ ε ’)は一応サード経験あるし、関本も元はセカンド。
藤本は五輪でそれなりに出来るのはわかったって感じだから
全く未知数ではない分マシじゃね?
今年多少ミスが増えてもこの布陣で固まれば前よりは守備力うpするし。
まあだからといってミスを連発されると辛いが・・・

579 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:10:21 ID:nIvgykk30
>>576
考えてないわけじゃないと思うけどなあ
ずっと使えというよりもう少し様子見てみようってのが多いんじゃないか?

580 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:10:26 ID:1p9H3zhY0
そうか育成の年か じゃあ仕様がない。

581 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:10:36 ID:kNTJRbBN0
>>568
うまくいくとは思えないから、いっそ育成の年にした方がいい。
今までの守備の悪さから行ってもコンバートは通らなければならなかったし。
投手も実績の無い新しい奴ばかりだし、まず優勝は無理だ。


582 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:10:41 ID:hLP+lQHW0
肩強くって守備範囲広い選手が内野守ってほしい@一投手ファンより

583 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:11:40 ID:qwfxMdtW0
>>575
的場は打球の下に最短距離で入っていけない

>>578
ハッキリいって藤本・鳥谷・関本・今岡全員守備はヤバいと思う

584 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:13:11 ID:ZsDoRwla0
ところで日曜は誰が投げる予定かわかりまっか?

585 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:13:15 ID:mGUsoJr50
改めて思うが中日の守備が羨ましいよ、ほんと・・・

586 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:13:55 ID:1p9H3zhY0
育成の年とともに岡田解任かな。
そしておいしい所を星野が持っていく。

587 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:14:31 ID:nIvgykk30
>>586
上がりっぱなしだよ

588 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:14:48 ID:j7omkKmQ0
>>583
それ、ライトで使わずレフトで使う理由にならないと思うが。

589 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:15:23 ID:pVZxyZ7q0
>>583
>ハッキリいって藤本・鳥谷・関本・今岡全員守備はヤバいと思う
全員が上手いとかじゃなくて、(‘ ε ’)セカンドは不安、藤本セカンドは結構いけてる。
(‘ ε ’)サードにいくから関本は1,2塁やって使う機会増やせるようにってことでしょ。
確立できれば今までの布陣よりは守備力は上がると思うが、、、

590 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:15:26 ID:nbm7X45t0
久慈が阪神に戻って来てくれたとき、かなりうれしかった

591 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:15:27 ID:SWhOhD0H0
育成の年なら浜中や桜井を育てて欲しかった・・・

592 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:15:31 ID:oQgH3I2Z0
>>576
だが鳥谷叩いてる奴もチームの事考えてない罠

593 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:16:06 ID:wPZj01Wz0
横浜は若手の外野が余りまくってる。

古木は別格としても河野、西崎、南、小池、桑原・・・
みんな打撃はイキがいい。
守備もソコソコ。南は強肩。

594 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:17:46 ID:5BkrZC6uO
最初から優勝は無理だから育成なんてのはおかしいだろう

595 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:17:49 ID:TPAbfvST0
鳥谷は神の子
選ばれた人間は優遇されて当然

596 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:18:04 ID:7m8tKhSk0
鳥谷、葛城偏用で本当に気の毒だと思うのは沖原だよな。。。
あれじゃ実践練習できないよ。まったく。

葛城は鳥谷以上に勝負がかかっている歳だと言うのに、
そういう張り詰めた雰囲気が伝わってこないのも叩かれる原因だろうね。
ノックでも一人で息あがってたし。



しかしどうでもいいけど、浅井の暴走も誰か止めてやれ・・。

597 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:18:04 ID:ELj+4ftE0
そんな暗黒臭全開な言葉は… >育成の年

598 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:19:34 ID:mGUsoJr50
>>592
考えてるから叩いてるんだろ
このままだと鳥谷のせいでチーム自体が崩壊しかねんぞ、マジで
まぁ鳥谷が悪い訳ではないんだけどな、岡田が変わらない限りどうしようもない

599 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:19:56 ID:3dC4jNmR0
>>576
育成の年なんて言ってるやつは甘いよな。
攻守に足を引っ張るのがいると他の選手に負担が掛かるのに。

600 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:19:55 ID:pVZxyZ7q0
>>596
浅井なんかやったっけ?
そういや投げ方は変わらんなぁ、、、
地肩の強さで多少はカバーできてるが。

601 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:20:13 ID:nIvgykk30
>>596
鳥谷と葛城の起用は意味合いが違うと思うんだが・・・
一括りには出来なくないか?

602 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:21:54 ID:nIvgykk30
>>598
どんでんが、というより鳥谷起用は首脳陣の総意だと思うんだがそこらへんはどうよ
どんでん擁護するわけじゃないがどんでんだけにかぶせていい責任じゃないと思うよ

603 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:22:07 ID:6PczUnX30
>>598
岡田だけでなく星野も「鳥谷を使い続けろ」といってるけどな。

604 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:22:18 ID:ljsfYCjc0
とにかく鳥谷が結果出してくれればそれでいいよ

605 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:23:25 ID:SWhOhD0H0
葛城は代わりがいっぱいいるのに使われるから叩かれるのはわかるが、
鳥谷は代わりのショート候補がこれ以上、上積みの無い藤本しかいないしなぁ。
ショートにシーツなんてしたら、それこそ先の考えてない起用になるし。

606 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:23:30 ID:3dC4jNmR0
>>604
なら阪神ファンを名乗るな

607 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:24:23 ID:TPAbfvST0
鳥谷は運も持っている
本来ならドラフトの目玉になるほどの選手じゃなかったが
近年稀に見る凶作の年にドラフト対象になった為
早稲田ブランドもあり凄い持ち上げられ方をしたのだ

608 :596:05/03/06 01:24:36 ID:7m8tKhSk0
>>600
去年までのシュアなバッティングは捨てたらしい。
長所なくなったやん。

609 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:24:58 ID:j7omkKmQ0
>>605
鳥谷ショートは将来的に厳しいんじゃないの?

610 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:25:01 ID:pVZxyZ7q0
(  ´Д`)/ 先生!何日か前にも鳥谷使い続けたらチームが潰れるとか言うレスを見ますた

611 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:25:47 ID:QOYQb/tN0
>>605
でも打撃も守備もダメじゃん。
今年はシーツにファースト任せて、鳥谷は打撃と守備の基礎をやり直せばいいよ。

612 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:26:10 ID:TPAbfvST0
しかしフロントが現場介入してくるような球団は最低だな
星野も無責任な口出しはするが、何も働いていない

613 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:26:34 ID:pVZxyZ7q0
>>608
ああそういや中村ノリの打法みたいになってたっけ・・・

614 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:26:53 ID:3dC4jNmR0
>610
そう見てるやつも多いと思うが

615 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:26:56 ID:5BkrZC6uO
>>599
中堅がベテランも蹴落とせず、与えられなきゃポジション獲れないようじゃ、
どのみちチームは弱体化する一方だからなあ
ベテランが多いということは複数ポジションでチャンスがあるってことだから、
育成の年になんてしなくても控えや若手は気合い入れてくべき
ベテランは優勝目指してポジション死守すべき

616 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:27:33 ID:mGUsoJr50
>>602
内部事情は分からんから何とも言えないけど
どんでんが呼んできた首脳陣なんだから駄目だったら総辞職で責任取るでしょ

617 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:28:11 ID:SWhOhD0H0
>>609
厳しいだろうねぇ・・・
しかし、今のメンバーを考えると他の候補がいないのよ。
この先、良さそうな新人が入るとは期待しづらいし。
結局、ドングリーズは解散されていなかったってことさ・・・

618 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:28:37 ID:RMKloKz10
>>608
そうしないと岡田には使ってもらえないからね

619 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:30:01 ID:j7omkKmQ0
>>616
金森と平塚は岡田が呼んできたんじゃなかったかな。
2年続けば苦しいか。

620 :596:05/03/06 01:30:04 ID:7m8tKhSk0
>>601ポジション的には沖原の本職とはかぶらないんだけどさ、
たとえば、鳥谷、葛城を下がられれば、関本あたりをファーストにやったりして、
もっと打席に立たせることだってできるのにっと思って。


621 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:30:08 ID:nIvgykk30
>>616
スマン
首脳陣ってのは1001やフロント含めてってことね
鳥谷の起用法は疑問だがそれを全部どんでんの偏愛のせいにしてるってのはどうかと思って

622 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:31:53 ID:P1LopJNQ0
◆染田の先発決まる
 自由獲得枠・染田(同大)が、8日の阪神戦(西京極)で初先発することが決まった。
牛島監督が「同大出身で、ご当地だから。先発で2回ぐらいを考えている」と明言した。
 染田は「地元凱旋(がいせん)は楽しみですけど、(阪神ファンで)満員らしいですから
雰囲気はやばそうですよ」と初々しさをのぞかせた。

623 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:31:55 ID:TPAbfvST0
フロントが鳥谷をそういう風に扱ってれば
また中村や岡田みたいな迷監督に育ちそうだな

624 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:33:01 ID:nIvgykk30
>>620
確かに
鳥谷もオープン戦全部使う的なことせずにちょろちょろ後半引っ込んで
沖原なりを出してみればいいのにとも思う
出し続けても煮詰まるだけのときもあるだろうし
葛城に関してはスタメンで使わなくてもいいだろうと思うよ

625 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:33:40 ID:pVZxyZ7q0
>>614
あー、そういう意味じゃなくて
そういやこの前見た贔屓だけで使われてるとかいい続けてた(る?)ヤシも
鳥谷のせいでチームが崩壊するとか言ってたな、って。

626 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:33:58 ID:3dC4jNmR0
>>620に同意

627 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:34:14 ID:j7omkKmQ0
>>617
そう思うか・・・
将来的に厳しいってのが痛いんだよな。
ショートを守れる守備力はプロになってから、そんなに
伸びないように思う。

628 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:37:16 ID:5BkrZC6uO
>>625
誰だか解説者がそんなこと言ってたから、危機感持った奴も出てくるだろうよ

629 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:37:57 ID:SppjTAWj0
>>622
軽くボコボコにしちゃうか

630 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:38:16 ID:mGUsoJr50
>>621
どんでんはあのキャラだから叩かれるのは仕方ないと思う
1001も責任取って辞めるしかないな

631 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:38:27 ID:TPAbfvST0
>>625
佐々木とか高木とか大下とかそういう意見は結構出ている

632 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:39:13 ID:nIvgykk30
>>630
おお・・・オマエ結構腹括ってるな・・・

633 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:40:28 ID:3dC4jNmR0
俺も1001は責任をとって辞めるべきと思う。

634 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:40:34 ID:TPAbfvST0
来年は多分武内の処遇で揉めるだろうな
岡田が続投なら

635 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:41:09 ID:pVZxyZ7q0
しかしこういう状況見てると阿部を有無を言わさず使い続けた長嶋って
肝がすわってるっていうか精神的に強かったんだなぁ、、、

636 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:41:15 ID:j7omkKmQ0
しかし能見はいいな。
野間□と一場に逃げられて能見獲ったら
一番良さそうだったのが、結構ツボに来る。

637 :596:05/03/06 01:41:38 ID:7m8tKhSk0
>>617

>この先、良さそうな新人が入るとは期待しづらいし。

法政の大引は最近どうなんかな。
おととし、鳥が内定した頃見にいったんさ。
そんときから鳥は特別うまいとはおもわんかっね。
逆に大引は、見てて惚れ惚れした。


鳥>>>藤本、大引
フィールディング
大引>>>>>>>>>藤本>>>鳥

打撃????かな。


638 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:42:16 ID:TPAbfvST0
だって競争相手の村田なんてその年に引退するような老いぼれだったし

639 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:42:58 ID:5BkrZC6uO
>>635
そりゃ長嶋様々だもの

640 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:45:03 ID:pVZxyZ7q0
>>628
>>631
そうなんだ。いい事ではないって言ってたのは聞いたことあるが
チーム崩壊レベルな事まで言われてたのか・・・
俺はそこまでの影響力はないと思うがなぁ、、、
まだまだ見限るには早過ぎると思うし。



641 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:45:39 ID:5BkrZC6uO
所詮、組織は政治力がすべて

642 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:46:56 ID:j7omkKmQ0
>>640
別に鳥谷のことではないが、小さい綻びから徐々に広がって行き
それが原因で崩れることはあるからね。

643 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:47:44 ID:P7D105Ok0
>>638
そういう状況も重要だわな
数年前なら鳥谷固定でも文句少なかっただろうが、今はショートの人材いるのだからさあ

>>640
池山固定した関根翁も否定的

644 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:47:48 ID:5MweBS7a0
もう今後星野には期待しない
ところでPBNで平松が能見以上に三木がいいという評価を下してたが…
実際どうなんだろうな

645 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:49:31 ID:TPAbfvST0
別に固定しても構わないと思うけど
ダメだった場合は男らしく身を引いてもらいたいね>岡田

646 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:50:04 ID:pVZxyZ7q0
>>638
村田善(?)か誰かの方使えとか言われまくってなかったっけ?
まあ阿部がそうだったから鳥谷も同じでいいとは思わんが、
球団・首脳陣が可能性を見出してるならそういうのもありかなって思うんで、、、

647 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:50:43 ID:RMKloKz10
>>635
安部の場合代わりが居なかったというのもある。
捕手だから仕方のない面もあるし。
いくらでもそれ以上の成績を残せる選手がいる鳥谷とは違う。

648 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:50:44 ID:qwfxMdtW0
>>643
ショートに人材いるって誰?
シーツは度外視で

649 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:51:41 ID:j7omkKmQ0
>>646
それでも上原が誰かが居なければ潰れてしまうと言われたぐらい
追い込まれてたんだよな、阿部は。

650 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:51:53 ID:CA5KyK6Z0
>>647
村田善がいたぞ。

651 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:52:13 ID:SWhOhD0H0
>>643
ショートの候補が他に誰かいるのか?

652 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:53:43 ID:j7omkKmQ0
藤本のことだろ、ショート

653 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:54:11 ID:RMKloKz10
>>646 >>650
村田善は実際のところいまいちだったから…
守備はそこそこだけど打てないし肩はあまりよくない。

654 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:55:33 ID:mGUsoJr50
ショートの候補と言うか元々は藤本がレギュラーだった訳で

655 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:55:42 ID:nIvgykk30
ショートやキャッチャーなどの要のポジションは思い切った起用が必要だとは思う
他のポジションに比べて育成に時間かかるし良いの探すの大変だし
目立つから結果が悪ければ過剰に叩かれるしだからこそ鳥谷には頑張ってもらわんと
ただファンももうちょっと長い目を持ちたいと思うけどね

656 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:55:48 ID:TPAbfvST0
村田善則
ttp://www.npb-bis.com/player/register/active/60904306.html

657 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:56:33 ID:CA5KyK6Z0
>>653
阿部の初年度の打率しらんでしょ。

658 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:57:03 ID:j7omkKmQ0
>>655
既出だが鳥谷ショートは遠回りになるリスクが高いと思う。

659 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:59:32 ID:qwfxMdtW0
2年連続2桁失策しているショートは藤本以外にいるのかな

660 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 01:59:38 ID:pVZxyZ7q0
>>652
つーことはセカンドは(‘ ε ’)でいいと・・・
藤本は藤本でショートの時には叩かれまくりで
セカンドの方が向いてるとか言われてたけどなぁ、、、

>>653
そうか?リード面とかから村田善使えとか結構見たよ。
巨人ファンでそういう事言ってたのが結構居たって事は
それなりに認められてた選手って事じゃないの?

661 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:00:29 ID:3dC4jNmR0
阿部は結果後半打率が下がってしまったけど、
打撃センスは落合を始め絶賛されてたよ。
守備はボロボロで我慢だ育成だ言われてたけど。

662 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:01:43 ID:7m8tKhSk0
5年、10年のビジョンで考えると、ショートも重要だが、全体でみるなら、
桜井ファーストを本格的に視野に入れて、構成を考えていく必要もあるんではなかろうか
浜中の復活しだいだけど。

663 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:01:47 ID:TPAbfvST0
>>659
シーツ

664 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:01:58 ID:3dC4jNmR0
>>659
お前無知過ぎ

ロッテ小坂
97 135試合 14失策
98 123試合 16失策(最多失策)
99 130試合 13失策
00 135試合 11失策
01 140試合 16失策(最多失策)
02 96試合 3失策(守備率.994でパ新)
03 134試合 8失策
04 89試合 8失策

665 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:03:00 ID:mGUsoJr50
>>660
叩かれながらも3割打ったけどな、守備も成長してたし
鳥谷に3割打てる可能性があるのか?

666 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:03:04 ID:5BkrZC6uO
優勝メンバーの3割ショート、OP戦絶好調の藤本を外した時点で、
鳥谷には育成うんぬんじゃなく即戦力を求められた
それが一転して今度は育成のため固定、と言われる
特定選手の状態に合わせてチーム方針を変える、贔屓と言われるのはこの辺だろう
鳥を叩いたって仕方ないからオレは叩いたことはないけどね

667 :666:05/03/06 02:05:28 ID:5BkrZC6uO
もちろん岡田も叩いたって仕方ないから叩かないけどね

668 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:06:55 ID:U1su+Hxv0
>>665
で、君は無いと言い切れるのか?
俺は鳥谷が成長していないとは思ってないが。
大化けしたとかも思わんがね。


669 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:06:56 ID:yoBg8YZP0
鳥谷育成してる間に捕手育成だの外野手育成の必要が出て来て・・・
何年育成が続くんだかわからんね

670 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:07:06 ID:j7omkKmQ0
>>660
セカンドは関本、的場、沖原を候補にしたら?
いざとなったら二遊間はシーツ起用という保険がある。
ショートよりは人材確保が難しくないポジだから、セカンドシーツもあり。
それと、ショートシーツでセカンドに藤本を使ったら、
もう藤本がショートを出来なくなるわけでもないだろうし。

671 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:08:22 ID:5BkrZC6uO
>>669
まあ鳥谷には早いとこはばたいてもらいたいね

672 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:08:35 ID:CA5KyK6Z0
なんというか鳥谷に可能性を感じて優先起用しているのなら別に問題はないかと。
阿部優先はその部類。

「コネじゃないの?」ってのが問題。

673 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:09:00 ID:U1su+Hxv0
>>670
>関本、的場、沖原
関本、沖原なら(‘ ε ’)をサードにする意味無くないか?
的場は怪我で内野しなくなったんでは・・・
つーか二遊間を確立させたいってのに外人入れるのはなぁ、、、


674 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:10:50 ID:6DvOg0e40
別に鳥谷固定に文句はないなぁ。
藤本がどんなに頑張っても三番打てるようにはならないし、
とにかく守備が雑すぎる。小技もできない。
鳥谷育成よりも優先したくなるほどの魅力はないよ。

675 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:11:37 ID:nIvgykk30
そもそも1001時代から内野怪しかったからの鳥谷獲得だよね
藤本が予想外に伸びたのと鳥谷が予想外におぼつかなかったのと
去年の起用の拙さでなんだかおかしなことになってきたが

676 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:12:02 ID:j7omkKmQ0
>>673
モナをセカンド固定状態から動かすことは、
それなりに意味があると思う。
足が悪いらしいし、年齢も30に乗った。
主力じゃないセカンドなら良さそうな選手を選ぶとか、
調子で使い分けるとかできるから。


677 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:12:06 ID:SWhOhD0H0
鳥谷は練習熱心なところがあるからまだ救われるけどな。
こういう才能の選手では無く、努力の選手は頑張って欲しいと思えるよ。
しかし、今年はまだ厳しいだろうな。
もしかしたら相当、波のある選手かもしれない・・・

678 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:12:55 ID:3dC4jNmR0
外人だからって差別するならシーツなんて獲るなよな。
俺は関本、片岡、町田で一塁争うのもよかったと思うよ。

679 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:13:37 ID:5BkrZC6uO
>>673
的場の怪我は手術で完治してるらしい
外野のほうがチャンスがあるから、外野に回ってるようだ

680 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:15:19 ID:6DvOg0e40
それから藤本の場合、同タイプの赤星が不動のレギュラーとして存在しているのが痛いんじゃね?
赤星の存在は藤本の責任じゃないけど、それは言ってもしょうがないことだし。

681 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:15:25 ID:7m8tKhSk0
鳥谷の固定はまあ許せる。というか期待している。
しかし葛城は解せない。


682 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:15:26 ID:5BkrZC6uO
>>678
差別というよか区別だな、それは

683 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:16:43 ID:U1su+Hxv0
>>672
何でコネじゃないの?って思って可能性を感じてとは思わないのかな?
確かに否定派の解説者もいるが、素質は高いと評価してる解説者もいる訳で・・・
俺らにはそのどっちかはわからんのだし、コネだの贔屓だのって決め付けたような叩き方はおかしいと思うが?
俺はコネどうこうよりも先に可能性を感じてって発想の方が出てくるがなぁ、、、


684 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:17:03 ID:mGUsoJr50
外野も内野もチャンスはほとんど無いよ阪神は
鳥谷だけは別だが・・・せめて競争させろよと言いたい、それだけ

685 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:18:18 ID:SWhOhD0H0
つーか、普通に考えてコネなんてないだろ?
どんなコネなんだよ。カツノリじゃあるまいし。

686 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:18:33 ID:U1su+Hxv0
>>679
そうなんだ。そういや去年それで外野ってなったら肩やっちゃったんだよなorz
今年はどこも壊さないように頑張って欲しい・・・

687 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:18:42 ID:5QUPRcoH0
>>684
ただの悪平等だよ、それは。
併用でころころメンバー変えるより、軸を決めた方がいい。

688 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:18:58 ID:CA5KyK6Z0
>>683
おおまかにいって打撃が特に可能性を感じさせるものではないというのと、大学が同じだから。

上で書いている人がいるが、阿部は俺も「おお、こいつは将来は打つな」って思った。
というかみんな言っていたし。

689 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:19:00 ID:BO2ZrAML0
>>684
競争相手はシーツ??w
藤本なんて言うなよ おまいはまだ藤本が通年3割打てると思ってる?

690 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:20:16 ID:3dC4jNmR0
鳥谷否定派も全く使うなと言ってるわけじゃないだろう。
実績ないのに遊撃手レギュラー固定なんてことになってるんだから。

691 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:20:57 ID:mGUsoJr50
>>689
今の状態じゃ一塁関本、遊撃シーツの方が100倍マシだろ

692 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:22:05 ID:SWhOhD0H0
流石に全然ダメってなったら鳥谷でも変えるだろ。去年も変えたし。
ただ二軍には落とさないだろうけどな。

693 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:22:17 ID:yoBg8YZP0
>>687
キャンプの段階からそれをやっちゃう意味はあるの?

694 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:22:40 ID:QOYQb/tN0
>>689
鳥谷は3割打ったこともねえじゃんw
おまえ死ねよ。

695 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:24:25 ID:WE5hdxPb0
みなさん染田君が先発しますよ。
ttp://www.kanaloco.jp/sports/bay/index.html

696 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:24:42 ID:5QUPRcoH0
>>693
内野は全員入れ替わってるんだから、連携の練習が必要だろ。

697 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:25:32 ID:SWhOhD0H0
>>689
そりゃ、今だけみればその方が強いだろうが、
まったく未来を見てないで起用するのはそれこそ監督として失格だろ。
遊撃シーツなんて久慈をショートにしろっていってるのと同じ。


698 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:26:18 ID:mGUsoJr50
染田しばく

699 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:26:26 ID:U1su+Hxv0
>>688
>打撃が特に可能性を感じさせるものではない
ファンから見る目とプロが見る目では違うと思うが、、、
それに大学が同じだからコネって・・・
そんな事言ってたら球団や首脳陣が期待している選手が
監督と同じ大学出身の選手だったらみんなコネだと疑うのか?って事になるんだが。
おそらくは岡田の後輩だからとかいう意見は出てくると予想はしていたが、、、

700 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:26:53 ID:/NrNrZa30
俺は鎌田さんの鳥谷に対する発言が気になって仕方ない
「彼は二塁手タイプですね。遊撃手タイプじゃない。ゴロ獲るときに
体の真ん中で獲るでしょ。遊撃手は左足の横で獲らなければ」
確かに吉田さんも去年そんな事言ってたし、ヤクルトの宮本も言ってたの
聞いた事ある。センス無いのかな、やっぱり。

701 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:29:23 ID:/NrNrZa30
スマン。ageてしまった。

702 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:29:46 ID:nR8tTEJj0
>>697
シーツをショートでというのと久慈をショートで起用のどこが同じなんだよw

703 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:31:00 ID:NRdgplA10
結局野球センスの無い鳥谷をわざわざ自由枠で取ってしまった球団が悪い

704 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:31:18 ID:CA5KyK6Z0
>>699
鳥谷の様に超優先起用をする場合、その可能性が「誰がみても明らか」レベルじゃないと
なかなか周囲、外野の納得は得られないと思うぞ。

1年目の起用法だってキャンプの時点から決まっていた訳だしな。
2年目の打撃でもやう゛ぁいのに1年目の時点でのあの打撃をみて「可能性を感じて」起用って
のならどうかしているかと。


705 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:31:34 ID:F6V87cEY0
>>702
何年もおらんやろって事じゃないかな

706 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:32:04 ID:U1su+Hxv0
>>700
俺は内野手(に限らずかな?)は体の正面で受けるのが基本って聞いた事あるんだが、、、
誰かがエラーとかした時に正面に入らずに獲ろうとするから逸らすとかいう解説もかなり聞いたが・・・


707 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:33:33 ID:SWhOhD0H0
>>702
未来がないってこと。
その間に誰が新しいのが出てくるなんて甘い考えはしない方がいい。
結局はいつかは苦しまないといけないときがくる。

708 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:34:36 ID:mGUsoJr50
どうなるか分からない将来の事を考えるよりも
目先にある優勝を目指してやるのがチームとしても監督としても当たり前だと思うんだが
シーズン始まる前から育成育成って・・・笑うしかないな

709 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:35:10 ID:3dC4jNmR0
シーツをスタメンで使うと育成ができないというのがわからんね
途中出場なり二軍で経験を積むなりできるはずだが

710 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:35:13 ID:5BkrZC6uO
まあまあ、コネかどうか我々に見えない話でモメても仕方ないよ >両者
1年ならいざ知らず2年固定して鳥谷がモノにならなかったら、
さすがに首脳陣の責任論になるだろう
鳥谷が伸びれば万事よし

711 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:35:49 ID:5QUPRcoH0
金本、桧山、矢野が本格的に衰える前に鳥藤二遊間完成させんとやばいだろ。
シーツ遊撃でスケジュールが遅れたら、2年後は悲惨なことになる。

712 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:36:11 ID:U1su+Hxv0
>>704
>2年目の打撃でもやう゛ぁいのに
いいように変わりかけてたが、、、
今はそれも崩れかけてはいるが、疲れだとかまだ完全にフォームが固まってないとか
ってのもあるかも知らんし、駄目と決め付けるには早過ぎると思うんだが。
1年目も後半はそれなりに打ってたし、野手の新人としてそこまで酷い成績ではないでしょ。
現状、大化けはしてなくても徐々に良くなってきてると思うがなぁ、、、

713 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:37:52 ID:dUiFLZCrO
鳥谷は打てなきゃすぐ外れるだろ
去年もそうだったし、岡田は度胸ないし

何騒いでるのかわからん

714 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:37:57 ID:5BkrZC6uO
>>711
矢野がヤバイもんな・・・

715 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:38:25 ID:/NrNrZa30
>>706
俺もそう思っていたのだが、遊撃手は獲ってからの送球を早くする為に左足
の横で獲る事でステップする右足を早く出せるんだって。
久慈を見てたら良く解るよ。必ず、左足の横で獲ってスムーズに右足スッテプ
してるから。

716 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:38:33 ID:FGXfJhOG0
>>674
鳥谷と藤本の比較は意味ないと思うよ。
>とにかく守備が雑すぎる。小技もできない。
これはそのまま鳥谷にも言えるし。

今年鳥谷が成長しないようだと、本当に阪神ダメぽだろうな。。
評論家どもはウザイけど、本当に空中分解あるかもしれん。

717 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:39:56 ID:SWhOhD0H0
鳥谷は二軍での成績はいいから二軍では育成しづらいだろう。
完全に1.5軍な戦力。
なんとかして一皮剥けないといつまでもこの調子のままだろう。
阪神は1.5軍のまま終わる選手も多いんだよなぁ。
あっさり壁を乗り越える奴もたまにいるけどさ。

718 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:40:30 ID:TPAbfvST0
ムッシュ、鎌田、鬼平、広岡と名内野手が揃って
鳥谷の守備にダメだししてるのは気になる

719 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:41:53 ID:BO2ZrAML0
>>694
お前が死ねw
基地外みたいに鳥腐せばいいもんじゃねーよボケ

720 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:41:55 ID:nIvgykk30
>>717
同意
多分二軍だと今年も打ちまくるだろう
だからこそ1軍でなんとかして欲しい

721 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:42:05 ID:CA5KyK6Z0
>>712
いやだから程度の話よ程度の。

「絶対駄目だ」なんてのはもちろん神様でもない限り一応プロの選手なんだから言えないが、
「誰がみても明らか」レベルではないのは明らかなわけで。

というか「誰がみてもあまり良いことは言わない」レベルだからな。

それじゃあ周囲が納得しないだろうし、1年目の今より悪い時点での起用法を合わせみると「コネかよ……」
って判断されてしかたないと思われ。

722 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:42:13 ID:5BkrZC6uO
>>717
なんでかな
何が足りないんだろ、

723 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:42:20 ID:dUiFLZCrO
打撃云々より守備の方がよほど問題だ
二遊間候補藤本関本鳥谷全員下手くそって酷いだろ
マシなのは藤本のセカンドだけ
なんだこれ、守備練習やってんのか

724 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:42:44 ID:4i+wgHuP0
今…阪神に関わる者の中で一番つらいのは鳥谷かもしれない

725 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:43:09 ID:U1su+Hxv0
>>708
岡田は今年は優勝するぞとひたすら言ってる訳だが・・・
育成するから優勝をハナから諦めてるのではなくて、
優勝を狙ってはいるが、育成もしなきゃならんって事でしょ。
一部のファンが勝手に育成するから優勝は二の次でいいとか言ってるだけ。
俺は優勝目指すのは当然っていうか、それを前提とした上で今後の事もあるからって感じで話をしてる。
当然それ(今の話題でいえば鳥谷)が足を引っ張って優勝を逃す事もあるだろうが、、、

726 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:43:21 ID:TPAbfvST0
藤本のセカンドも戸惑ってる感あり

今の鳥谷って阪神時代の星野修みたい

727 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:43:33 ID:nIvgykk30
ダメというより今のままだとちょっとキツイけど
練習次第で良くなるってのが多かったような
完全なダメ出しはそんななかったと思うよ

てか守備といえばスペはいつ守備に参加するんだ

728 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:44:13 ID:JnZp3zWh0
つーか紅白戦数試合で色めきだってオープン戦数試合で大激論かよ>鳥谷(w

729 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:44:16 ID:3dC4jNmR0
>>724
だから二軍で育ててやれといってるんだが

730 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:44:19 ID:sZb4Q4bI0
>>718
肩の強さでごまかしは効くだろうけど、超の付く一流の守備は期待しないが吉だな。
その分打撃が求められる訳だけど・・・そこがな。

731 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:44:56 ID:5BkrZC6uO
>>727
9日以降らしい

732 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:45:55 ID:FGXfJhOG0
>>723
藤本も充分ヤバイ。

733 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:45:56 ID:ci3JX0MFO
やらかす避難所を携帯で見たいんだけど、携帯用のアドレス誰か貼ってくれませんか

734 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:47:26 ID:3dC4jNmR0
>>733
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/1544/

735 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:48:10 ID:FGXfJhOG0
>>728
岡田が固定するって決めてるし、今年の阪神の命運を握る存在だからね>鳥谷
そりゃ大騒ぎするよ。

736 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:50:41 ID:ZHV8d2+Q0
今年っつうか、阪神の今後10年を左右するよ。

737 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:50:43 ID:ci3JX0MFO
>>734ありがとう

738 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:50:46 ID:/NrNrZa30
しかし、今のキャンプでは昔みたいな守備練習しなくなったな。
掛布が泥だらけになって守備練習してたのが懐かしい。
掛布でさえ、守備から注目されてきたのに。

739 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:50:50 ID:SWhOhD0H0
藤本のセカンドの守備もヤバイよね。
セカンドの適正は充分あると思ってたけど、動きが硬いし、ゲッツーの獲り方がヘタ。
ショート一本で鳥谷と完全に競争させてる方がお互いに良かったかもな。
まともにセカンド守れる奴がいなくなるけど。

740 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:52:47 ID:5BkrZC6uO
>>739
まと(ry

741 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:54:21 ID:3dC4jNmR0
岡田は鳥谷が打率1割でも代えないんだろう。
そんなことは前代未聞だからな。

742 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:55:20 ID:hBKXADBL0
今年の優勝のみ考えるのであれば
一塁関本 二塁藤本 遊撃シーツ 三塁今岡 の固定で行くべきと思うのだが
漏れおかしい?


743 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:55:47 ID:hBKXADBL0
失礼。sage忘れてしまった。

744 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:56:34 ID:U1su+Hxv0
>>721
つーかファンがコネかと思うよりも選手がどう思うかだからね。
選手がそう思ってるなら問題だろうが、球団がいずれはチームの軸になる選手、
なってくれないと困る選手だってスタンスでいるし、藤本セカンドへのコンバートも
(‘ ε ’)のセカンド守備への不安、藤本のセカンド適性はあると見たからって
事からだし、簡単にコネでとは思わないと思うが、、、
俺はそういう球団のスタンスからも可能性を感じてって方を信じてるんだが・・・

745 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:57:25 ID:FGXfJhOG0
鳥谷しょぼいままでも阪神氏ぬけど、それで代えても去年みたくグダグダになりそう
なんだよなぁ・・・。

746 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:58:10 ID:5BkrZC6uO
>>742
その前提ならばおかしくないと思う

747 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:59:56 ID:U1su+Hxv0
>>745
使い続けたら使い続けたで結果が出なければそのせいだと叩き、
結果が出ず引っ込めたら先が見えてないだの中途半端だの言って叩くのが出てくるだろうね、、、
両方を黙らせるには鳥谷が結果を出すしかないなw


748 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 02:59:57 ID:CA5KyK6Z0
>>744
選手は自分がでるのに必死だから、どう考えても選手の方がコネだと思うと思われ。


749 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:04:47 ID:FGXfJhOG0
>>747
まぁ岡田がもうちょい器用に立ち回れればいいんだけど・・・w
鳥谷頑張って欲しいよねぇ。

750 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:04:58 ID:U1su+Hxv0
>>748
俺はそうは思わんなぁ、、、
仕方ないとは思わんだろうけど、自分が使われないからコネと思うってのは違うと思う。

751 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:06:10 ID:TPAbfvST0
秀太とか上坂あたりは更改の時にはっきり不満言ってるけどな

752 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:07:58 ID:p0xP9Y8N0
上坂はなぁ…
秀太は去年チョットかわいそうだなとは思った

753 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:08:00 ID:ZHV8d2+Q0
>>751
端からはひがみにしか聞こえんけどな。

754 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:08:24 ID:OYm+UAuB0
>>751
金本に一喝されてたじゃねえかw

755 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:08:57 ID:CA5KyK6Z0
>>750
だって、選手にとっては自分の事だぞ?

ファンは「可能性」とかどうなるかわからないもので出場が決められても、結局自分の利害
に直接関係ないが。

関本なんかは「今のある俺の実力をみてくれ!!成績出しているだろ!!」って思っているだろうな。

756 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:10:12 ID:U1su+Hxv0
>>751
それは鳥谷起用に関してじゃないと思うが、、、
ま、岡田の脇役起用はイマイチだからそういう部分でしょ。
自分がなぜ2軍ばかりでチャンスを貰えなかったのかとかでしょ?>秀太
便利屋として今まで起用はされてたからね。
上坂はもっと訳わからん理由だったような・・・

757 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:10:24 ID:/NrNrZa30
今年はファンも腹括らなきゃしゃーないね。鳥谷が大化けすれば優勝もあるよ。
騒いだって仕方がない、全ては鳥谷に掛かってる。これが今の阪神の実情なんや。

758 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:11:53 ID:TPAbfvST0
秀太や沖原なんかは岡田的には構想外でしょうな。
当初は秋のキャンプのメンバーにも入れてなかったし。
トレード相手があるならしてやってもいいとは思うね。

759 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:12:20 ID:5BkrZC6uO
なんかなあもう、2年目にしてチームを背負って立つような扱いで、
鳥谷が可哀相になってきた
結果出るといいな

760 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:12:40 ID:p0xP9Y8N0
鳥谷の合格ラインというのはどのぐらいだろう?
今岡の2年目ぐらいがやはり合格ラインなんだろうか?

761 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:13:02 ID:5MweBS7a0
>>757
こちらは腹括った
問題は首脳陣に、もしも駄目だった時に使い続けるだけの
覚悟があるかってことじゃないのかな

762 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:13:56 ID:U1su+Hxv0
>>755
>関本なんかは「今のある俺の実力をみてくれ!!成績出しているだろ!!」って思っているだろうな。
いやだから、、、それとコネとは違うだろ?ってこと。
だいたい今関本が争ってるのは鳥谷じゃなくて藤本orシーツ。
しかも岡田は現時点での構想は鳥藤二遊間とは言ったが、セカンド関本も候補の一つ。
ただ、岡田の考えには守備力向上ってのもあるから今の段階では藤本の勝ちになってるってだけ。

763 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:14:30 ID:TPAbfvST0
実際のところは腹括ってないファンは大勢いるぞと思うぞ
でも最後までやるべきだな

764 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:15:19 ID:CavlqW3a0
そもそも関本を使いこなせたのは岡田だけだろ。
可愛い二番弟子なんだから。

765 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:16:34 ID:Qex2Vc2X0
てか今岡の繰り返しだったら低迷期もあるぞ。

766 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:20:17 ID:5BkrZC6uO
関本は昨年も肘が痛いとかで休み休みだったし、
やはり年間通して首脳陣の信頼を得るまでは行ってないんだろう

767 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:21:04 ID:CA5KyK6Z0
>>762
>だいたい今関本が争ってるのは鳥谷じゃなくて藤本orシーツ。
いやいや、そいつら(特にシーツ)と無理に争わなければいけないのは、鳥谷が
思いっきり固定されているからであって……

それとコネとは違うだろって、特に明らかな可能性も感じさせないならば後はコネと
考えるしかないでしょ。

正直1年目の使い方みていて「コネじゃない」って思う方がよくわからん。
コネってのは当然現在の実力を正当に評価せず、無駄に確かな根拠もないのに将来の可能性を高く評価するってのも
含まれるでしょ。



768 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:22:21 ID:/NrNrZa30
>>763
変にショート守れる人材が多いからね。どうしても他に目が行ってしまうんだろう。
ある意味、岡田がショートは鳥谷しか考えてないって言ってるのは正解かもしれん。
鳥谷が男になれるか、それだけだね。
これで成功したら涙物だわ。頑張れ鳥谷!

769 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:22:46 ID:sZb4Q4bI0
>>765
あるだろうなそりゃ。
1年使えば後は何の心配も要らないなんて都合良くは行かない

770 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:23:31 ID:p0xP9Y8N0
>>768
結局鳥谷と心中するしかないってことか…

771 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:23:56 ID:4NhHDcVi0
ショートは鳥谷なんかより沖原とシュウタの併用のがまだいい

772 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:24:19 ID:OYm+UAuB0
鳥谷は話題の中心ではあるけど、まだまだ戦力の中心じゃないからな。
守れないって程の守備じゃないし、打撃も去年の成績以上なら別にオッケーじゃない?
.300バッターと.250の差って、4〜5試合にヒット一本の差だよ?勝敗にそれ程影響しない。
そんなことより、ピッチャーの心配しろよ。能見つかえるのって、めちゃめちゃ大きいぞ。


773 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:24:21 ID:RMKloKz10
>>764
金森派だったから干されてる説もあるけど。

774 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:24:55 ID:CA5KyK6Z0
野球界で好き嫌いやコネ起用がないってのならあれだけどいくらでもあるわけで。

2002年の日本シリーズでの松坂起用なんかそれが明らかになっているよな。

まあ、コネでも成功すりゃいいと思うけどね。別に鳥谷嫌いじゃないし。
ただ、あまり成功する見込みがなさそうだから。
守備の点でみても。

775 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:25:43 ID:YLyK4Omr0
>>739
でも二塁を今岡に戻すっていうのは疑問符だなあ。
キャッチングとスローイングは堅実でも、
あの守備範囲の狭さは弁明しようがなかろう。
将来を見据えれば二塁は藤本で問題無いと思う。

関本はもう少し打力付けて一塁に入って欲しいんだがな。
シーツはあと二年すれば阪神出るだろうし。
で、その二年間で二遊間をどうやりくりするかが問題なんだが、
鳥谷、藤本、関本の三人で平等に奪い合うっていう形が望ましいかな。
藤本には場合によって二塁とショート往復して貰う事になるから負担増えるけど。
成績度外視の鳥谷育成枠を設ける余裕は無いと思う。
今年の鳥谷が二年目のヨシノブ並に打ちまくればそんなもん要らんのだろうが。

776 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:27:02 ID:Qex2Vc2X0
>>769
でも鳥谷は固定なんだろ低迷期があったら非常にチームとしてもマイナスになると思うんだが
今岡は駄目だったとき野村に見捨てられたけど自分から這い上がってきた。
鳥谷は今のところそういう環境にない。低迷期後の処理はちゃんと考えてるのかな

777 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:28:28 ID:/NrNrZa30
>>773
金森ってソフトバンクに帰ってるんやね。

778 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:29:00 ID:RMKloKz10
>>775
セカンド今岡が駄目なら
セカンド関本も駄目だろ。
肩が無くなった劣化版今岡だ。

779 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:29:26 ID:L/z0CXuN0
>>747
そりゃまぁ仕方無いな。鳥谷が所詮その程度でしかないなら、
二軍レベルでしかなかった人間を一軍に固執し続けた結果なわけで。
「一軍で」「スタメンで」というならそれなりに結果を残さなきゃ叩かれて当然。

勿論一番良いのは鳥谷が結果を出して一軍レベルであることを証明することだけどね。

ホントは去年、鳥谷をスタメンで使い続けるか、
或いは開幕はオープン戦成績の良かった藤本でいっていれば、
去年でだいぶ片がついた問題だったんだろうがね。
岡田はホントに要らん事をしてくれたもんだと思うよ。

780 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:29:57 ID:5BkrZC6uO
甲子園でのヨシノブの成績ならすぐにでも超えるけどな('A`)

781 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:37:24 ID:U1su+Hxv0
>>767
明らかな可能性って、ファンとかから見たら可能性うんぬんだろうけど、
球団と首脳陣は素質があると信じてるから何としても育てようと固定するんでしょ。
そういう意味では可能性ではないな。もっと強い感じだね。

>コネってのは当然現在の実力を正当に評価せず、無駄に確かな根拠もないのに将来の可能性を高く評価するってのも含まれるでしょ。
ここが俺と考え方が違う部分だね。
コネはそういう状況を生み出してる原因である可能性はあるが、
コネって言葉にそういうのを含んでる訳ではないと思う。
だから起用法に不満がある=〜はコネで使われてるって事にはならないと思ってる。
期待されてるから現状には目をつぶって固定される若手選手も他にもいるだろうし、
阪神球団や首脳陣はそういうスタンスでいる。

782 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:39:33 ID:hBKXADBL0
素材・育成関係無しに実力至上主義でいくべきだと思うんだがなあ。
2軍とまではいかなくても今の鳥谷の実力ではスタベンでいいと思う。
本当にいいモノを持っているなら時間が経てば自ずと関本や藤本から
定位置を実力で奪える筈。今の遣い方はやはりエコヒイキ以外の何でもない。

783 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:41:09 ID:U1su+Hxv0
>>782
(‘ ε ’)をサードにやることで空いたセカンドは誰が守るの?
それが藤本だとしたら誰がショート守るの?

784 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:41:50 ID:/NrNrZa30
ファンにしてみれば、キーマンが居てるって嬉しい事だよ。
こいつが活躍すれば優勝出来るって思えるんだから。
そんな人材さえ居なかった暗黒の時代を思ったら・・・。


785 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :05/03/06 03:42:47 ID:YJL824dj0
まともな遊撃手すらいない阪神が戦力あるとは笑わせる
結局のところ、岡田云々でなく、ただの戦力不足、選手の実力不足ってこと

786 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:44:42 ID:CA5KyK6Z0
>>781
いやまあ「コネ」って言葉自体はどうでもいいんだけどさ。

不当な起用法の代表格的にだしている訳で。
1年目の少なくとも最初は自由枠獲得の時の無言の約束があったろうし、大学同じだし、「コネ」
って言葉がぴったりなだけで。

>球団と首脳陣は素質があると信じてるから何としても育てようと固定するんでしょ。
>そういう意味では可能性ではないな。もっと強い感じだね。

つーか、そもそも
>>672
>鳥谷に可能性を感じて優先起用しているのなら別に問題はないかと。
って書いたんだが、ただ、外部からみると明らかな可能性感じられないんだよね。
球団と首脳も素質があると本当に信じているのかね?


787 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:47:22 ID:hBKXADBL0
>>783
>>742の感じで。駄目かなあ。漏れは大器だからこそ
ポジションは実力で奪って欲しいと思うんだけれど。

788 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:47:49 ID:CA5KyK6Z0
まあ>>782に同意だわ。

実力至上主義、100歩譲って誰の目にも明らかな可能性、それも客観的な根拠に担保されたものに
よる優先起用。

それで行った方がいいと思うよ。

「信じている」とかでてくると、アチャーと思ってしまう。

789 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:47:55 ID:q/Jnx/Xx0
中日優勝っていう糞コテ、まだいたの? 

790 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:54:01 ID:U1su+Hxv0
>>786
>1年目の少なくとも最初は自由枠獲得の時の無言の約束があったろうし、大学同じだし、「コネ」
って言葉がぴったりなだけで。
すべてが想像の域を出ない訳だが・・・

>球団と首脳も素質があると本当に信じているのかね?
球団がそういった感じのコメントをした記事が以前に何度かあったと思うが、、、
いちいち保存とかしてないからソースは無いが。
ま、それも誤魔化しだと言われればそれまでだがね。

俺は絶対コネじゃないって言ってるんじゃなくて、
そう決め付けたような叩き方はおかしいって言ってるだけだよ。
君がそういう叩き方してるとか言ってる訳ではないが。
コネとかでなら不当な起用法かも知らんが、球団や首脳陣が
素質を見込んでの起用なら不当とまではいかないよ。
構想としてあり得る選択肢の一つに過ぎなくなる。

791 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :05/03/06 03:58:21 ID:YJL824dj0
>>789
漏れ様はいつもおまいら珍ヲタを見守ってるぞ

792 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:58:24 ID:CA5KyK6Z0
>>790
>すべてが想像の域を出ない訳だが・・・
ありゃりゃ。
そりゃ「絶対そうだ」とは言わんが、あれをコネ起用だと判断できないなら何も判断できないかと。

>球団や首脳陣が素質を見込んでの起用なら不当とまではいかないよ。
まあ外部から判断するときには球団や首脳陣の心の中をのぞき込んで判断する訳にはいかないからね。
外部にでてきた評判、成績で判断するしかないでしょ。

で、それで判断すると「コネ」としか思えないね。特に1年目の使われ方も判断要素に加味するとね。

まあ、好意的に表現するならば生え抜きの「スター」を何とか育てたいのかもね。

793 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 03:59:11 ID:tWqBpRU40
>>788]
しかしなあ…実力優先主義を本気でやっちゃうと、ファンの人気が下がるんだよな…
岡田入団時のブレイサー、松坂入団時の東尾がそのジレンマで悩んだんだよ

794 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:03:17 ID:CA5KyK6Z0
>>793
んーと、俺は合理的なチーム運用をする強いチームが好きだから、実力優先主義の方がいいのでは?
と言っているが、まあファンがだいたい納得するなら情実人事あってもいいんじゃね?

ただ、どうみてもコネなのにコネじゃないって主張するのはどうかと思うんだが。

795 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :05/03/06 04:05:04 ID:YJL824dj0
「どう見てもコネ」(笑)
「コネ」としか思えないね(笑)



796 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:06:16 ID:tn1Zfo0j0
>>793
実力のある選手ならおのずと人気もあると思うが。
今の阪神に実力>人気な選手なんているか?逆はともかく。

797 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:06:29 ID:TPAbfvST0
鳥谷が結果出すか失格の烙印押されるまでこの話題は終わらないね

798 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:07:05 ID:U1su+Hxv0
>>792
>あれをコネ起用だと判断できないなら何も判断できないかと
>「コネ」としか思えないね
って決め付けてるでしょw
これ以外にも決め付けてると思われる書き込みがあるし、、、

つーか、選手なら球団や首脳陣の考えもファン以上に見えると思うんだが・・・
少なくとも外部にでてきた評判とかでしか判断できない事はないと思うがな。

799 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:08:23 ID:YLyK4Omr0
コネってコネクションの略語だろう?
えこひいきの符丁として無節操に使うなよなあ。

800 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :05/03/06 04:08:29 ID:YJL824dj0
>ただ、どうみてもコネなのにコネじゃないって主張するのはどうかと思うんだが。
>ただ、どうみてもコネなのにコネじゃないって主張するのはどうかと思うんだが。
>ただ、どうみてもコネなのにコネじゃないって主張するのはどうかと思うんだが。
>ただ、どうみてもコネなのにコネじゃないって主張するのはどうかと思うんだが。
>ただ、どうみてもコネなのにコネじゃないって主張するのはどうかと思うんだが。
>ただ、どうみてもコネなのにコネじゃないって主張するのはどうかと思うんだが。

岡田もこうやって、いつもてめぇ勝手な想像で叩かれてるんだろうな‥

801 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:08:54 ID:L5tGdAxn0
贔屓されてる側だと思う
贔屓されるのは2003年の目玉、練習量がチーム1
などから首脳陣から贔屓されてる
正田、福原なんていつもつきっきりだ

802 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:09:30 ID:qwfxMdtW0
>>799
ずっとそこに呆れていたw

803 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:11:50 ID:CA5KyK6Z0
>>798
「決めつけている」って別に何の根拠もなく判断している訳じゃないし。

まあ1年目の何も実績ない、OP戦で大した結果を残した訳でもない、打撃の形に何かみるべきものが
合ったわけでもない、むしろ評論家からは弱点を指摘されまくっていた、守備も特別上手いわけでもない
選手がスタメンで使われつづけることを「コネ」以外のなんといおうか?

というかそんなことを認められない奴がいるのにかなりあきれているんだが。


804 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:14:11 ID:TPAbfvST0
去年のキャンプの時なんて毎日毎日
首脳陣が手なづけようと鳥谷を夜の街に誘い出してたらしいからね
岡田の腰巾着で生き延びてる平田や吉竹なんかは相手がルーキーでも
球団が大事にしようと言う選手には必死で取り入ろうとしてるんだろうな

805 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:14:18 ID:9fKezGYn0
>>801
箸にも棒にも掛からない奴はコーチも贔屓しないって。
無能を贔屓して損するのは自分達なんだから。
コーチの目を信じ様よ。

806 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:15:01 ID:OYm+UAuB0
>>803
「優先起用」

807 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:17:05 ID:L5tGdAxn0
>>805
俺、信じる

808 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:17:25 ID:CA5KyK6Z0
後まあ、関本や藤本の可能性には目を向けないんだろうかね?
鳥谷だけ可能性を評価される訳?

というか基本的に俺の考えは>>794だから、別に阪神がスターが必要とか、それこそ本当のコネクションを
維持するため等の事情で情実人事するならするでいいんだけどさ。

チーム運営として正しいとはあまり思わんけど。

809 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:18:06 ID:N6jViC/hO
まったくおまえらは、鳥谷だ、藤本だ、関本だ、って騒ぎまくって!
少しは揉岡のことも思い出してくださいお願いします!

810 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :05/03/06 04:18:34 ID:YJL824dj0
鳥谷以外に遊撃スタメンで使い続けたいって選手自体が
そもそもいないんだからどうしようもない。誰か他にそんな選手いますかね?阪神に

藤本君ですか?沖原さんですか?

811 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:20:48 ID:5BkrZC6uO
>>809
ログ遡ると出てくるよ

812 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:30:44 ID:U1su+Hxv0
>>803
まあ呆れてくれるのは結構だが・・・

鳥谷が他の選手より優先的に起用されているのは俺もそう思うけど、
その理由が「コネ」(っていったらまた突っ込まれそうだがw)でしかないとは
俺には言い切れないな。そうである可能性は否定しないが。
普通に、育てばチームの軸になれる素質を持っている、
で、今はその過程にあると思ってる人もいる訳だし、球団もそう動いてるように見える。
それを駄目だしするのもいるが、素質を買っているのもいる。
ま、君は素材買いが好きじゃないみたいだから納得できないんだろうけどね。


813 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:31:41 ID:OYm+UAuB0
>>808
いや、実力主義ってのは分かるんだけど、実力って正確に判断するの難しいんだと思うよ。選手によって持ち味違うわけだし。
藤本に関しては、首脳陣はかなり期待してると思うんだが。セカンドにコンバートしてまで使うんだから。器用さかわれてる。
関本は、、、まあ、現状もったいないわな。でも、まだクリンナップ打つほどの選手じゃないし、今年は我慢してくれってところだろ。
それ以上に鳥谷の育成を優先させている。つうか、ドラフトでとったときから方針決まってる。見込みなけりゃ目玉にならないって。

岡田は二軍監督も長いし、育てながら勝つことに生きがいみいだしてんだよ。わからんこともない。理想主義的すぎるようにも思うけど。
ファンがあれこれ言うし、マスコミ、評論家が飯のタネに叩けるものは叩くけど、現状そんなに悪いとも思わんのだがな。暗黒知るものとしては。

814 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:34:49 ID:6DvOg0e40
遊撃なぁ…

シーツ 長所 ・打撃力は一番ある。
       ・守備力も一番ある。
    短所 ・あと何年もいない。
       ・遊撃は要のポジションなので長期間固定した方がいい。
       ・何気に失策が多い。

藤本  長所 ・三割打ったことがある。
       ・守備範囲が広い。
    短所 ・範囲は広いが雑。
       ・長打力がない。
       ・だのに小技が使えない。
       ・「小兵」のポジションには既に赤星がいる。
       ・好不調の波が激しい。
       ・調子が悪いとポップフライ量産。

鳥谷  長所 ・去年後半は結構打ってた。
       ・長打力がある。
       ・肩が強い。
       ・丈夫だ。
    短所 ・好不調の波が激しい。
       ・調子が悪いとゴロ量産。
       ・守備範囲は藤本の方が上。

鳥谷でいいんじゃね?別に。

815 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:37:55 ID:L5tGdAxn0
怪我しないといろいろ構想しやすい事に気付きました
丈夫なのはいいね

816 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:38:34 ID:CA5KyK6Z0
>>812
>普通に、育てばチームの軸になれる素質を持っている
んー、それは現時点では「ああ、そういう信仰をお持ちなんですね」としか。

とりあえず、何か客観的な根拠あるのかなと。
どうみても「コネ」側を支える根拠の方が多い。
だから俺は「コネだろうな」って判断している訳なんだけどね。

>ま、君は素材買いが好きじゃない
いや別に。良い素材って客観的に判断できるならいいんじゃね?

817 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:39:33 ID:ZfhQDYbB0
ぶっちゃけヒイキだけどもう後戻りできないよ
未来志向でいこうぜ


818 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:40:23 ID:CA5KyK6Z0
>>813
>実力って正確に判断するの難しいんだと思うよ。選手によって持ち味違うわけだし。
まあそんなら競わせるべきじゃないかな。

後、当たり前だが育成って別に1軍じゃないとできない訳じゃないしね。
鳥谷を固定しないと鳥谷の可能性が奪われるって訳でもない。

819 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:42:50 ID:6hxVEaQv0
今年は桜井と心中だ
覚悟しとけよ

820 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:44:08 ID:qwfxMdtW0
>>818
>まあそんなら競わせるべきじゃないかな

争いの基準を「守備」に置くなら
関本沖原は鳥谷以下だから脱落になるね

821 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:45:32 ID:L5tGdAxn0
後一ヶ月もないんだからスペの守備が見たいよ
後、井川・福原・能見以外凄く先発が不安なんだけど…
この前見た時太陽良かったけど大事に使っていきたいしね

822 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:46:19 ID:ZfhQDYbB0
心中てほど使われないってw>桜井
今ももう的場がレフト守ってんだし
代打生活→DHでの器用を他と争うのが無難なセンじゃないかな

823 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:47:04 ID:9fKezGYn0
最終的には鳥谷は「無事これ名馬」になると思うけどね。
成績的にも去年以下になるとは考えにくいし、練習は嘘つかないって。

824 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:47:28 ID:U1su+Hxv0
>>816
素材が良くないとも現時点では言い切れないと思うが、、、
君が現場にいる人間よりも見る眼があるってんなら別だけどね。
評論家にしてもみんながみんな駄目だしだけしてる訳じゃないよ。
ここが今は駄目だが直ればかなりよくなる、よくなってきている、
将来性考えれば悪いことじゃないってのもいる。

>>818
>後、当たり前だが育成って別に1軍じゃないとできない訳じゃないしね。
>鳥谷を固定しないと鳥谷の可能性が奪われるって訳でもない。
その育成がチームの将来にとって重要だと球団は思ってて、
それには1軍で起用するのが一番だという方針で動いてるだけだろ。


825 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:48:52 ID:L5tGdAxn0
>>823
そうだよね

826 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:49:48 ID:OYm+UAuB0
>>818
ああ、よく二軍で育成しろよってやつもいるけど、俺は反対なんだな。
二軍じゃ一軍のピッチャーと対戦できない。守備にしたって、一軍バッターの打球飛んでこない。
フォームにしたって、ほんとに無茶苦茶なら.250なんて打てないよ。一軍いながら固めりゃいいんじゃないの?
なんとなくだけど、マスコミに毒されすぎ?

827 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:49:50 ID:nHthcilu0
所詮、鳥谷や藤本なんて枝葉の部分だろ?
俺は幹であるクリーンナップがしっかりと
機能するのかどうなのかの方が心配ですよ

828 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:52:30 ID:CA5KyK6Z0
>>820
ん?俺は鳥谷はシーツと争うべきだと思うんだけど。

>>824
言い切れない言い切れないって同じ言い切れないってのでも5:5の場合と、2:8、1:9
とかの場合があるでしょ。

で、鳥谷は貴方の持っている情報から判断して、素質があると思うわけ?
ちゃんと俺があげている対立利益も考慮してよ。

俺は両者を天秤にかけりゃ、まあ「コネ起用だね」って思うわけ。

しかも、言い切れないとかいう割には
>その育成がチームの将来にとって重要だと球団は思ってて、
>それには1軍で起用するのが一番だという方針で動いてるだけだろ。
素質を評価して起用しているってのを言い切っているからなー


829 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :05/03/06 04:52:31 ID:YJL824dj0
コネ(笑)

830 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:56:50 ID:CA5KyK6Z0
>>826
いや、別に今すぐ2軍にいけって言っている訳じゃないから。
2軍にいって鳥谷の可能性が奪われるなら、それを相当評価しないといけないけど、別に
そんなことないでしょ。

それに別にレギュラー固定じゃなくて、代打代走等で様子見していくのもいいんじゃね。

それもいやだってのなら、なんでそこまで鳥谷の可能性だけ優先するの?関本の可能性もみてやれば?と思うな。
別に可愛そうとかじゃなくて、そっちの方がチーム強くなる思考だと思うからね。


831 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:58:50 ID:5BkrZC6uO
>>827
まあそれも金本が出てくる14日?以降だね
そのころまだ今岡が居なければ、
シーツ金本桧山(スペ)か関本金本シーツになると思うが

832 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 04:59:13 ID:FGXfJhOG0
>>814
現時点、ショートとしてはシーツ>藤本>鳥谷だろ。
打撃はともかく、鳥谷の守備がここまで悪いとは思わなかった。

あとよく「将来を考えると〜」って書き込みあるけど、俺はその年度で考えた
ベストの布陣を敷いて欲しいよ。あくまでも俺の個人的な意見だけどさ。

833 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:01:10 ID:9fKezGYn0
普通の選手なら、これだけプレッシャー掛かれば既に潰れてるんじゃない?
ぬるま湯体質と言われてるの球団の中で、これほど厳しい洗礼あびてるって
鳥谷だけでしょ。その条件の中で成長してる鳥谷って凄い奴だと思うのだが。
精神的にも強いよ。こいつ。俺はやると思うけどね。

834 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:02:21 ID:FGXfJhOG0
>>828
いいかげん「コネ」って言葉使うのやめなよ。ちと恥ずかしいって。
言ってることは6割くらい同意だけどね。

835 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:05:14 ID:L5tGdAxn0
>>833
はげどう
今日の鳥谷日記見てコーチに気にいられてる理由も納得

836 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:09:08 ID:5BkrZC6uO
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200503/tig2005030604.html
今岡、矢野、スペの経過

837 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:09:15 ID:CA5KyK6Z0
しっかし、あれだけ情況証拠がありながらコネ起用を否定するのがよくわからんな。
あの情況がありながらいや言い切れないってのも消極的否定な訳で。言い切れないというのが本当に
正当な状況ならいいけどさ。

なんつーか、別にコネ起用を直接批判しようってんじゃなくて(別に岡田も鳥谷も嫌いじゃないし)、その思考
だは強くなるってのには反していると思うんだけど?っていいたいのさ。

まあ、でもこの位のことどこもやっているといえばやっているかもしれないが。そういう意味でも特に阪神だけ
批判はできん。

>>834
共通認識ができていて普通に論議できているのにあまりそういうのに拘る必要はないかと。
テクニカルタームとして使用している訳じゃないんだし。

838 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:13:05 ID:QV3CWe8e0
>>828
ああ、スマンね。動いてるかも知らん、だな。

つーか別に俺が素質があると思うから鳥谷固定で起用しろと言ってる訳じゃないんだが・・・
実際に判断するのは球団・首脳陣だろ。少なくとも俺らよりは判断材料が多い、ね。
鳥谷起用推奨じゃなくて、別に選択肢の一つで、明らかに間違っている訳ではないと思ってるだけ。
同じ大学だからだとかだけで使われてるのなら間違ってるとは思うが、俺はそういう前提で見てないから。

ってかまあ、使われる限りは頑張ってくれよとしか思わんな、普段は、、、

839 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:21:27 ID:CA5KyK6Z0
>>838
素人だから詳しいことはわからない、だから判断保留ってのならそれはそれでいいけど。

ただ、他人が一応の根拠あげて論を立てている場合、もしその論が間違っていると言いたいのなら
対する貴方も一応の根拠をあげるべきかと。これは保留派でも素質派でもかわらない。

「貴方素人だからわからんでしょ。だから確かな事はいうな。」って言われても、「そんなのわかってますが何か?
そんな限界わかった上で、素人なりに一応の根拠あげて話しているんでしょ?」としか言えないよ。

で、外部にでてきた事情から判断すると「まあコネだね」と、そして「それでいいのかね?強くなるのかね?」と。


840 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:26:59 ID:TPAbfvST0
もうどっちでもいいだろw
全ては今年の結果で判断しよう

841 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:30:08 ID:QV3CWe8e0
>>837
証拠といえる程確定的なものか?
同じ大学だからといって普通シーズン固定されるほど贔屓されるか?っていうとそうでもないし、
去年駄目だったとはいえ、後半盛り返してそれなりのレベルの結果までは持ってきた。
去年のシーズン開始直後は鳴り物入りで入ってきた選手で期待度大だから見込まれて起用するのもありだろう。
ま、確かにやり過ぎな面もあるかなと思ったが、星野とか使い続ける事を支持してた人もいる。
今回のオープン戦では結果出てないが、それまでの練習試合では一番結果出してたし。
「コネ」だけで起用してると断定するには弱くないか?

842 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:33:15 ID:CA5KyK6Z0
>>840
まあ俺の論って別に結果と直接関係あるものではないけどね。

岡田以下首脳陣が客観的根拠に基づいて判断された鳥谷の将来の可能性に期待して
起用しているか否か、もちろん人間の動機は単純じゃないから主な動機として
それがあるかということになるだろうけど、ということだから。

結果残せなくても、岡田以下首脳陣がそういう判断で起用しているのなら別に問題はないと思う。
現時点の外部にでてきている情報みるとそうは思えんが。

843 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:40:48 ID:CA5KyK6Z0
>>841
なんというか今年に関しては去年の使われ方を加味しての判断だから。
というかシーズン開始する前から鳥谷固定は決定事項みたいな感じだったからな。
ああ1年目と同じ感じかと。

で、その後明らかにそうじゃない、現時点での実力、もしくは将来の可能性を考慮してそういう
判断をしたと判断できる実力をみせている訳じゃないし。


844 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:42:13 ID:QV3CWe8e0
つーかまあ>>840の言う通りこれから次第だな。
ちとムキになってしまった。すまんね>CA5KyK6Z0
別に鳥谷起用反対って意見自体を否定するつもりはなくて、
「コネ」だけだと決め付けたように言われるのが
何か嫌な感じだっただけだから、そこら辺は勘違いしないでくれ。
明日(っていうか今日だなw)仕事だから話途中で済まんが寝るよ。
1時間ぐらいしか寝れないがw

俺はとりあえずその時出てる人が結果を残して頑張ってくれる事に期待して
優勝祈って応援するよ。

845 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 05:54:12 ID:CA5KyK6Z0
>>841
後言っておくと>>837でコネ起用って言っているのは去年の特に前半の話だから。

>>798とかでそれを否定する人がいるようだったので。貴方じゃないけど。
書き方は悪かった。

>>844
いや別にいいよ。こんな話一種の娯楽でやっているだけだから。
この議論の結果が俺の直接の利害に影響するってのなら気持ち的に必死に
やるけどさ。でも、それこそ素人の駄話な訳だし。

これだけレス書いているんだから、別にいい加減に話していたって訳じゃないけどね。

ただ、なんというか「決めつけ」ってのと「判断」ってのの違いを意識して欲しかったような。
とりあえず結局反対論としてコネ推測を覆すだけの論拠はなかったと俺は思った。
まあもちろん俺が思っただけだけど。


846 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 06:38:27 ID:fxq0NRnd0
もうちょっと暖かく見てあげよう。本当に疲れてるだけかもしれないし。
本番では下位を打つんで、影響も今ほどじゃないだろうし。
5打席立って三振しなかった事をわずかながらの成長としよう。

847 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 06:59:06 ID:Jh8AKqjG0
         ζ   
      / ̄ ̄ ̄ ̄\   
     /         \   
    /|||  ⌒   ⌒  ||||   
    |||||  (・)  (・)  |||||   
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
    |/ _|||||||_\|  < さよう、珍ヲタは常時晒しageじゃ   
     \  \_/ /     \________________   
       \____/ 

848 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :05/03/06 07:02:40 ID:Q7KD4nBo0
昨日の鳥谷はみごとにチームバッティングに徹してたな
走者を進める技ありの打球、実質2犠打1四球といえよう
トリターニの場合、凡退の内容に意味があるんだね
自己犠牲の精神でチームに尽くす聖人の如き清き美しき友愛かな

それに比べて自分勝手なバッティングでぽpまくり
セカンド失格決定の凡エラーの自己中糞犬藤本はどうしようもないな

849 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 07:19:16 ID:HX+Z+eP00
とりあえず、鳥谷の一歩目の遅さとグラブを上から被せる癖が…
藤本も送球難の所があるし…
鳥谷に将来性がすごくあるならせめて守備だけでも完全に藤本に勝たないとな
打撃じゃ断然藤本のが上だし
本人も言ってたけど結果だして周りを納得させないと優遇されてるって言われても仕方ない
1割台でレギュラー確定なんだしさー


850 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 07:23:15 ID:1p9H3zhY0
5年後同じことをいえるかは何ともいえないが、少なくとも今年に限っては、
他球団は、鳥谷重用を喜んでいるよ。

851 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 07:28:22 ID:NMHw1Vkl0
(´・ω・`)他球団なんか知らんがな




852 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 07:34:26 ID:HX+Z+eP00
プロなんだから結果出さなかったら二軍に落とされるってのも経験じゃないか?
俺も数年後のことはわからんけど、現段階では使えんねー
オープン戦使い続けてダメだったら二軍かベンチってのが妥当
それにオープン戦は試合結果より内容だろ?
1割台の打率で自己犠牲してるって言われても説得力ないだろ?
この場合は絶対ランナー返すんだって気合のが欲しいね
公式戦ならそうも言ってられんけど

853 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 07:44:38 ID:cJTftaUqO
打率一割出塁率二割の三振しまくりの一番打者になるかもねん

854 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 08:50:39 ID:2i7/ZEqU0
さすがにそれはないだろ。
今の所は7番が理想と言ってるのに。

855 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 09:32:11 ID:uaILFVs50
ここと避難所じゃ意見がまったく反対ですね

856 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 09:35:18 ID:bdJrPnd00
なんかスレ読んでて、悲しくなってきた。

俺は鳥谷を檜山の後継者として外野で育てて、的場をショートで、
藤本はショートとセカンド、関本はセカンド、サード、ファーストで使って欲しいと思ってるが、
俺の意見なんて採用されないし、おまいらの意見だってそうだろ。

鳥谷の守備力、沖原とそんなに変わらんぜ。
打力は落ちるかも知れんが、下位だから影響力薄いし。

そしていくら鳥谷マンセーだって、開幕して1、2ヶ月も今の状態だったら、
さすがに誰かと交代するだろうよ。

鳥谷一人の責任で低迷するなんて、そんなに影響力ないって。
もっと自分の応援してるチームを、信じようよ。


857 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :05/03/06 09:44:27 ID:Q7KD4nBo0
たかだかオープン戦序盤で鳥ターニをどうこう言うのは滑稽としか言いようがないな
ミクロ的なスキームよりマクロな視点からサブスタンスを見抜く目を養う必要があるのではないか?
阪神ファンのレベルは所詮その程度なのかね?
知能が低いというか貧乏臭いというかなんというか・・・・・・
リソースマネージメントのストラテジーが根本的に欠如している罠

858 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 09:45:51 ID:IktUH0730
冷静なファンは喧喧諤諤なここの議論はスルーしてるから
シーズンはじまってないのに使えないとかいらないとか素人判断で盛り上がってるのを微笑ましく見守ってるだけ

逆にいうとそういう人達(議論してる人達)に>>856のような事を言ってもあまり意味が無い

859 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :05/03/06 09:53:41 ID:Q7KD4nBo0
けっきょく、糞犬信者どもは抑圧された被支配者なのだろうね
日々のルサンチマンを鳥谷にぶつけてるだけなわけだ
ニーチェも言うとおり怨嗟に基づく自己正当化からは何も産まれない
阪神ファンの根底を弱者の論理が支配している事態は憂うべきである
我々は肯定の精神を持たなければならない

860 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 09:59:50 ID:2i7/ZEqU0
今日の阪神の先発って誰?

861 :856:05/03/06 10:04:44 ID:bdJrPnd00
ここに書き込むのも、優勝した時以来。
その後はずっとロムってた。

でも、ほとんどのレスが鳥谷絡みなんで、ちょっと辛くなってね。
議論なら良いんだけど、中には煽り合いみたいなのもあったから。

俺だって岡田采配への不満はいっぱいある。
でも何から何まで岡田のせいにするのもなぁ。

関本、的場がもったいないってのはわかるんだけど。
沖原が、冷遇されてるっていうのもわかるんだけど。

とりあえず今日、鳥谷が片鱗見せてくれたら、ちょっとは収まるかなぁ。

862 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:11:32 ID:O5K0zN8b0
とにかく鳥谷が結果出せばいいんよ。
精神的に強くても練習熱心でも結果出せなきゃ駄目な世界だし。

863 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:18:19 ID:sefZeq4K0
赤松、50メートル5秒6、赤星に匹敵する強肩
高橋、150メートル打、サヨナラ男
松下、高校通算40本塁打
桜井、将来の4番

将来外野はこの4人で

864 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :05/03/06 10:18:25 ID:Q7KD4nBo0
シーズン開幕まで結果など出さなくてもいい
シーズン始まって結果が出なけりゃ
トリターニを好きなように叩くなり外すなりすればいいだけだ
ここの馬鹿珍オタどもは頭が悪すぎるとしか言いようがない
目先の小事に一喜一憂してビジョンというものが全くない

865 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:19:48 ID:2i7/ZEqU0
でもOP戦で結果出さなきゃファンも鳥谷自身も岡田も心配になるな。
本番できちんと結果出してくれれば良いが・・・。

866 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:20:41 ID:HX+Z+eP00
別に鳥谷の将来まで否定してるわけじゃないんだけどな
現段階の話をしてるだけ
2〜3週間で変わってくれればもちろんスタメンで使えばいい
俺が言ってんのは結果出てない人間を使うのっては他のメンバーにまで影響あるから
歳とってりゃチームの方針ってのもわかってくれるだろうけど
藤本、関本なんて今が1番旬な時期だろ?
無理して世代交代って年齢じゃない
いいものから使っていくのが普通

867 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:26:07 ID:OIFjUMyV0
鳥谷は即刻解雇以外の選択肢を一切認めない。

868 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:27:15 ID:eCJFn/kQ0
岡田は大器晩成型の名将。
黄金時代を作り上げるオーラを感じる。

869 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:30:18 ID:sefZeq4K0
>>867
そうなったら10年後ショートは誰が守るの関本?藤本?
それとも2002年のショートで出てくるやつはみんなエラーするをもう一回する?

870 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:31:19 ID:2i7/ZEqU0
>>869
ageてる人はスルーが基本ですよ

871 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:35:39 ID:eCJFn/kQ0
レギュラーショートをつくるためにはチームの勝利を捨てなければいけない事も有る。
他のチームメートにとってはいい迷惑だが、鳥谷が育った時のリターンは大きい。
あえて今年のチームの勝利を捨ててでも鳥谷・葛城を育てるという岡田の方針は筋が通っている。

872 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:44:46 ID:Q7j3c4LH0
はじめまして。
荒らしだと思われるかもしれませんが、少しだけ聞いていただけますか?
昨日スカイマークでのオープン戦のあと、レフトスタンドの汚れ方があまりにも
ひどかったので、腹がたって腹がたって・・・。
セリーグはあまり見ないのですが、少なくても昨日程度のレフトスタンドの入りで
あれだけ汚して帰るケースはとても珍しいのです。
ごみはゴミ箱に捨てるとか、ビールを床に捨てないとか、簡単なことですよね?
去年、今年と、阪神ファンが一番マナーが悪くて、神戸の観客は結構怒っています。
ファンの方はどう考えてらっしゃるのでしょう?

他のチームのスレに書き込んでしまってすいません。失礼します。



873 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:49:12 ID:sefZeq4K0
>>872
偶然かも知れないけど
俺はあんまり甲子園でそうゆうの見たことない
多分人が多すぎて分からないだけかも知れないけど・・・

874 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:49:32 ID:o/ua1ynq0
オリックス側のスタンドはガラガラだから汚れようが無い罠w

875 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:53:06 ID:5MweBS7a0
マナーの悪さはなぁ…個人の裁量だと思うんだが…

876 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:54:44 ID:opWOylMH0
>>872
あかんこととわかってても止めんのがおらんからしゃあないって感じかな

877 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:55:19 ID:Q7j3c4LH0
>>873
甲子園は年に5,6回行かせて頂きますが、ごみの散らかり方は
かなりひどいです。試合終了後、ものすごい音を立てて掃除機が動いてますよね。

ただあそこは人も多いし、なんといってもホームですから多少のことは
かまわないとも思います。
ただ、他のチームのファンと同じくらいの数で、他のチームのホーム球場を
あれだけよごして帰れる神経が私には信じられないのです。
 ファンの方々は虎ファンのマナーについてどういった考えをお持ちなのかなあ
って思いまして。。
 乱文乱筆すいませんでした。

878 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:56:29 ID:Az3rfuNd0
二軍レベルだった今岡も野村が我慢して育て、星のが開花させた。
鳥谷も我慢して使い続ければ育つだろう。頑張れ。

879 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:57:23 ID:sefZeq4K0
てゆうか日本人事態がマナー悪いかも、
ヨーロッパの世界遺産に日本人の名前が・・・

>>872
とゆうよりレフトまで何しに言ったの?

>>877
そんなこと確かめる余裕ある?

880 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:58:01 ID:jpZJAp+H0
シーズン中は負けて球場施設を壊して帰るのがヴィジターでの阪神ファンの観戦スタイルなんで割り切れ_| ̄|○

881 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 10:59:46 ID:rOqAXTPx0
まあファンの質は12球団最低だけどな
馬鹿の数は多い

882 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:01:10 ID:5MweBS7a0
>>880
そりゃ割り切っちゃいかんだろ…

883 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:02:50 ID:sefZeq4K0
でも甲子園の禁煙はみんなちゃんと守ってるな

884 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:02:50 ID:oMS9YBdT0
>>874
お前みたいなのがそんな事言うから、阪神ファンは馬鹿に
されるんだろうが。反省して今後はゴミは持ち帰ろうとか
思うのが普通だろうが。
>>875
個人の裁量だが、マナーに欠ける個人が多いから阪神ファン全体として
マナーが悪いと言われる。
>>864
鳥谷がオープン戦で結果出さなければ、チームの雰囲気がおかしくなるんだが。
てか、鳥谷はオープン戦で結果出さなきゃあいけない立場だろうが。実績も
ないのに。

885 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:05:10 ID:jpZJAp+H0
なんというかな、阪神ファンには、今まで暴力団のあんちゃんと
一緒に応援してきたスタイルが染み付いてるんだよ。

886 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:05:39 ID:HX+Z+eP00
育てるにしてもある程度にならないと意味ないぞ?
このままだと1軍の代打要員で去年と同じ飼い殺し状態
悪ければ2軍で実戦経験積ませたほうが得策
ポジション空けて待ってる状態じゃ成長力は遅いと思うんだけど
自分で奪い取ってこそ自信がつくんじゃないの
今のほとんどのレギュラーがそうなんだし

887 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:06:09 ID:moqFiEJP0
>>878
今岡を積極起用したのはよっさん。野村は干しまくってただろ。

888 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:07:22 ID:opWOylMH0
>>881
まぁ数が多ければ屑が混じるのも仕方ないが
更にその屑に便乗する奴も多いのが現状なんだよな

889 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:10:09 ID:oMS9YBdT0
それよりも今岡が開幕アウトなのは痛いな。開幕あたりは片岡と関本の
併用か。

890 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:11:27 ID:x5dY8VPS0
>>887
来年から監督変わって鳥谷が最悪の2文字を受け継ぐわけだな

891 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:12:22 ID:sefZeq4K0
>>889
秀太もサードいけるんじゃない
沖原も

892 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:12:54 ID:HX+Z+eP00
今岡は少なくてもツボにはまればってのがあったからなー
インコース打ちは当時でも絶品だったし
まあ、そのおかげでよくボール球で内野フライってのがあったから
それが野村は嫌いだったからなー

893 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:14:47 ID:xK1iX4L10
>>891
どれだけレベルの低い代役だよ

894 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:18:23 ID:sefZeq4K0
>>893
あの二人はレベル低かったのか・・・_| ̄|○

895 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:19:01 ID:emdUi7jz0
野球の試合でゴミが出るのは当たり前。
それだけよく物が売れてる証拠だろ。
掃除をするのが嫌なら球場で物を売るな。
そういう基本的なサービスが分かって無いからいつまでたってもオリックスのスタンドには客が来ないんだよ。
オリックスはファンを満足させるサービスとは何かもう少し真剣に考えた方がいい。
負けてストレス発散になるから次も球場に足を運ぶファンが出てくる。
そういうファンを地道に取り込んできたから今の甲子園は全試合満員になってる訳で、
ファンの求めるサービスとは何か真剣に考えろ。

896 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:22:16 ID:oMS9YBdT0
>>894
レベルが高いとでも?

897 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:24:18 ID:YbUuV2YO0
鳥谷と並べれば低くはないけどまぁね

898 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:27:08 ID:/otTAyj10
鳥谷のバッティングは何とかなるだろ。
問題はショートの守備だって。

899 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:32:53 ID:sefZeq4K0
>>896
・・・・・・_| ̄|○


900 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:33:22 ID:oMS9YBdT0
スレ違いだが、アンチ岡田は阪神ファンでないことを明記しておく。
だって毎試合負けろ負けろと思って見てるからね。そんな
阪神ファンはいない。幾ら監督が嫌いでも、負けると言う事は
選手の成績も落ちるんだから、そんなの期待してるのは阪神
ファンではない。

901 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:34:18 ID:zufjPLo+0
秀太も沖原も干されるような選手じゃないだろ。
大体、鳥谷の将来性なんて沖原の将来性以下じゃねえかよ。

902 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:36:14 ID:8pq4ztTb0
>>900

それを岡田解任スレで中日優勝が言ってたのだが、中日優勝の方が正論すぎて笑えたw

903 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:38:12 ID:GEi+z5py0
>スレ違い

どかがじゃw

904 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:38:13 ID:WbLtg9e30
>>901
華麗な釣りお(ry

905 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 11:39:21 ID:PvAfy9eg0
>>900激しく同意だよ。

906 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:39:44 ID:/otTAyj10
>>902
中日優勝が正論てあほか

907 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:42:16 ID:EvYZq/KT0
>>889
まだアウトじゃない

908 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:43:55 ID:8pq4ztTb0
>>)06

中日優勝が>>900とおんなじことをそのまま言ってたんだよ。
それなのに解任スレではあーだのこーだの言って批判してる。

909 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:44:56 ID:GEi+z5py0
4月中に負けが込んで解任されれば、後の6ヶ月で挽回も可能だと思う。
中途半端に岡田を引っ張ってチーム内がゴタゴタしたままズルズルと野球をするデメリットを考えれば、
岡田を解任させて選手に気持ちよく野球をしてもらう方がメリットが大きい。

910 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:46:03 ID:EvYZq/KTO
1番確実な戦力アップの方法
鳥谷に全治20ヶ月の大怪我をしてもらう。
遊撃にシーツが入り、一塁には関本。
守備力・攻撃力共に上昇

トリヲタ以外のまともな阪神ファンの本音はこうです。

911 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:47:34 ID:/otTAyj10
>>908
半分当たってるが、半分外れてる。
解任スレの奴は岡田が長くやるより、今は負けても
岡田が解任された方が将来的には阪神にとっていいと、思ってる奴が多い感じだ。
単に阪神好きの気持ちを岡田嫌いが上回ってる奴もいるだろうがw

912 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:49:32 ID:w+GvNJ6b0
もう一人若手でショートをとれとゆうことか

913 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:49:55 ID:GEi+z5py0
たとえ同じ借金10でも、岡田を引きずったままの勝ったり負けたりでは、
選手もファンも物凄いストレスが溜まるだろ。
それよりも短期間で思いっきり負けて岡田下ろしをして、
残りの期間ですがすがしく野球をして借金10の方が選手もファンもストレスが無いじゃん。
まあ借金が10ですまないかもしれないけど、
そういうすっきりとした気持ちでシーズンを過ごす事が今の阪神には必要。

914 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:50:35 ID:GNVSUgS70
岡田いなくなっても、代わりが木戸になるだけでほとんど変わらない気がする。
結局、OBには暗黒オーラが染み付いた奴しかいないから誰でも同じよ。
けど、星野はもう勘弁して欲しい。

915 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:50:37 ID:8pq4ztTb0
>>909

監督代わってどうにかなるわけないだろ。それだけ負けがこむってことは
打者も投手もボロボロってこと。頭代わって何か代わるわけじゃない。
そんなこと真剣に考えている奴は馬鹿。

916 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:51:26 ID:8pq4ztTb0
だから前半で借金10も抱えたらそこでシーズン終了なんだって。あほか。

917 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:51:35 ID:/otTAyj10
小泉政権、自民党の失政を期待してるからといって
野党の政治家が反日本的な政治家ってわけじゃないだろう。
まったく下らないな。

918 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:52:50 ID:w+GvNJ6b0
>>917
なんちゅうたとえやねんw

919 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:53:00 ID:EvYZq/KT0
でも今年はなかなかやりそうな気がする。
鳥谷が心配なのとその他の選手(特に久保田や藤川や能見など)は怪我とか無ければ・・・良い所まで行けると思う。

920 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:53:28 ID:YbUuV2YO0
鳥谷ショート固定や内野手全部コンバートなんてやってたら
そりゃあ借金10では済まないわ

921 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:56:08 ID:EvYZq/KT0
>>920
鳥谷ショート固定はともかく、内野手全部コンバートの根拠は?
お前は本当に去年の内野陣で満足してたのか?

922 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:56:28 ID:Dc8z4EwQ0
>863
赤星に匹敵する強肩って・・・
皮肉?それとも俊足の間違い?

923 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:58:25 ID:YbUuV2YO0
>>921
別に悪いとはいってないけど、そんなことやったら今年は辛いだろ?ってことさ

924 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 11:58:47 ID:GEi+z5py0
今年も終盤の勝ち越しのチャンスで代打葛城だよ。
それを1年間やられた時のデメリットはけっして少なくない。
こういう状態は長く続けるべきではないね。
別に秀太、沖原を積極的に使えと言ってる訳じゃない。
OB会やタニマチに脅迫されてでも実力主義を貫けるだけの信念が指揮官には必要。

925 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:00:41 ID:FGXfJhOG0
>>914
同意。もう阪神OBは(゚听)イラネ


926 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:00:57 ID:3dC4jNmR0
普通にショートシーツにしたほうが勝てると思うんだが

927 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:01:02 ID:w+GvNJ6b0
こんなのも、過去の阪神の監督事体あんまりよくないかも
ttp://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-1-15.html

>>922
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/draft/2004/shimei/team1/tigers.htm

928 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:01:25 ID:EvYZq/KT0
>>923
しかし去年のままなら悪い意味で安定という感じもする。
だから賭けに出てみたんじゃないだろうか。

929 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:01:46 ID:PvAfy9eg0
なんか変なの大量に沸いてるよ。

930 :代打名無し:05/03/06 12:01:59 ID:Usv0nLUs0
【プロ野球板主要スレの皆さんへお知らせ】
プロ野球板分割再編の申請案が一応まとまりました。最後の詰めの議論は↓へ。申請までもう日にちがあまりないので
意見のある人は取り急ぎお願いします。あと住人の皆さんで行きつけのスレがあれば伝言協力もよろしくお願いします。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/821-


931 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:02:09 ID:OIFjUMyV0
>>909
性質が悪いことに主力選手「だけ」には受けがイイのがどんでん。
発言力のある選手をおさえているためにフロントも口出しできず、
島野送り込みも失敗に終わった。

932 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:03:35 ID:GNVSUgS70
セカンド今岡なら去年みたいに狙い打ちされるしな。
エラーとかつかないから、ちゃんと見てないと解かりづらいけど、
他のチームのセカンドなら獲れてるような打球が数え切れないくらいある。

933 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:05:08 ID:PvAfy9eg0
なんか解任スレ住人がこんなにいっぱいいるの?

934 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:05:29 ID:3dC4jNmR0
さすがに今年も鳥谷が全然ダメだったら島野も動くだろうな

935 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:05:38 ID:PvAfy9eg0
×か--->○で

936 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:05:43 ID:EvYZq/KT0
セカンド今岡は日米野球でも普通に叩かれてた。
他球団でもセカンド今岡だったらその球団のファンに叩かれるんだろうなぁ、って思った。

937 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:06:05 ID:/otTAyj10
>>933
いちいち相手にしなけりゃいいだろ。
おまえ意見がないなら去れや。

938 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:06:06 ID:GNVSUgS70
そういや島野って何処行ったの?
全然出てこないけど・・・

939 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:06:55 ID:/otTAyj10
>>938
花粉症と風邪が重なって一時離脱したらしい。

940 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:07:20 ID:OIFjUMyV0
>>938
平田に実験奪われ日和見生活に陥った。
選手への口出しがかなり制限されている。

941 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:07:28 ID:EvYZq/KT0
>>938
裏方なんじゃないの?
平田だって全然出てこないし。

942 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:08:00 ID:w+GvNJ6b0
まあ、若松も1年目ボロカスに言われてから
しかも1年目は4位だったし、食べ物をかけられていたから、
岡田監督はこれからでしょう

943 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:08:55 ID:3dC4jNmR0
夏には島野代理監督でよろしく

944 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:09:17 ID:PvAfy9eg0
>>942俺もそう思うんだが。大多数のファンは待ってくれないんだよな。

945 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:12:27 ID:w+GvNJ6b0
>>942
なんか少し変な感じがするから訂正

まあ、若松も1年目ボロカスに言われていたし
1年目は4位だったし、食べ物までかけられていたんだから、
それを考えると岡田監督だってこれからでしょう


946 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:14:04 ID:/otTAyj10
>>942
若松の場合66勝69敗と就任前の年、
就任後の年の成績が全く同じ。
4位というだけで岡田と若松を同等に見るのは無理があるな。

947 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:15:46 ID:PvAfy9eg0
岡田は1001の就任1年目と同じ成績なんだがな。

948 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:16:07 ID:8pq4ztTb0
>>946
岡田だって03年後半が.515くらいなはずだし、チーム崩壊は03年の後半から始まっていたと
見るのが妥当。

949 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:16:13 ID:w+GvNJ6b0
>>946
でもかなりボロカスに言われていたでしょ

950 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:16:20 ID:8mFE3QPeO
4月27日の中日戦に行くやついるか?

951 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:17:46 ID:3dC4jNmR0
>>947
最下位から4位と優勝から4位は全然違う

952 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:18:24 ID:/otTAyj10
>>947
4年連続最下位中だったチームと
優勝した翌年のチームの順位を比較してどないするんじゃ。

953 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:19:04 ID:8pq4ztTb0
>>952

3年連続ですが

954 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:19:55 ID:/otTAyj10
>>948
03前半が出来過ぎ。1001は先行逃げ切り馬。

955 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:21:25 ID:HzYf1wyb0
掛布監督を一度でいいから見たい。

956 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:21:50 ID:ZfhQDYbB0
そんな2位と10ゲーム以上開いた03後半と比べてどうするよ
あの頃はリガンもいただろ

957 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:22:07 ID:8pq4ztTb0
>>953

ごめん、4年連続か

958 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:22:27 ID:/otTAyj10
>>953
4年だ。

959 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:22:58 ID:8pq4ztTb0
星野野球は必要以上に中継ぎに負担かけるから中盤以降はばてる

960 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:23:20 ID:79SDeD3D0
1001はタニマチの脅迫に屈せず勝利至上主義を貫いた。
親父がタニマチの重鎮だった岡田とは器が違いすぎる。

961 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:23:45 ID:gNNf6B+o0
ここはひどいインターネットですね
ゴミ問題も自己正当化ですからねえ・・・自分らは
ごみを出してないと思ってるんだろうが・・本当にマナーの悪い集団ですね




962 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:24:27 ID:ZfhQDYbB0
星野のせいにしていいのは去年までだよ
1年目がセパ優勝したってのにいつまでも言ってたら恥ずかしい

963 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:24:32 ID:PvAfy9eg0
岡田がいつタニマチの脅迫に屈したんだよ?

964 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:26:55 ID:8pq4ztTb0
>>960

そんな星野も、今では自分がタニマチになってるわけだが・・・

965 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:27:20 ID:8pq4ztTb0
>>963

解任スレの奴だろう。

966 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:27:34 ID:tWqBpRU40
オレもいっぺん、タニマチになってみたい

967 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:37:14 ID:GQuqz5580
早稲田関係のイベントなんかで喋りすぎだからね
そういうところが疑われるんじゃないの

968 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:39:24 ID:8pq4ztTb0
誰でもやってることじゃないの?大きく報道されるだけで。

969 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:41:07 ID:N5ibm83d0
監督は外様がやるべきだな。
OBや阪神の監督の経験者だと、
タニマチとズブズブの関係が出来て、
にっちもさっちもいかなくなる。
サッチィみたいなのはまた別もんだろうが・・・・

970 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:41:58 ID:oip6fQtt0
俺は阪神ファン。阪神が大好きだ。

だが 優勝するのは巨人だと思う。

971 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:42:01 ID:PvAfy9eg0
居間はどこも監督は人材難だよ。

972 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 12:42:29 ID:PvAfy9eg0
間違えた今ね。

973 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:50:16 ID:HqL8WmURO
\(^O^)/岡田監督も鳥谷も、まだまだ若いのです。\(^O^)/

974 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:51:27 ID:yC5DYPIn0
そろそろ1000かな。

1000じゃなかったらマ○コ画像うpしちゃる。

975 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:51:51 ID:yzMmZqAh0
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/03/06/163873.shtml

入団後に抗議の電話が殺到

976 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 12:54:01 ID:4pjmpBxg0
葛城スタメン外されたな。あんだけ失態繰り返してりゃキレられるのも無理ないな。

977 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 13:08:01 ID:W/IhLoPI0
牧野ってどうなった?

978 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 13:09:34 ID:oip6fQtt0
>>976イクローは岡田ファミリーだから心配ない。
牧野は岡田に嫌われてるから勿体無い。

979 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 13:13:24 ID:deV/9H9z0
>>946
岡田を擁護するわけじゃないが
そりゃ岡田だって一昨年の投手陣がいればそう落としてないだろ
伊良部・ムーア・吉野・安藤・久保田 これにつきる

980 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 13:18:37 ID:NaoYCu6X0
岡田に伊良部、ムーアを使いこなす技量は無い。

981 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 13:20:33 ID:HqL8WmURO
伊良部は一昨年からよくなかったです(・_・;)

982 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 13:20:38 ID:OmCbO+MY0
今年の阪神はやらかす!!05-19【実況厳禁】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110082767/

立てたけど、2以下のテンプレが見当たりません。
どなたかよろしくお願いしますorz

983 :代打名無し@実況は実況版で:05/03/06 13:29:09 ID:PvAfy9eg0
>>981ムーアもね。

984 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 13:29:59 ID:tWqBpRU40
>>982乙!
最後だし実況でもするか…
♪クイック・クイック・ドットコム!

985 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:21:14 ID:VlVx2kNr0
\(^O^)/流石 エリート鳥谷\(^O^)/
\(^O^)/阪神唯一の安打は鳥谷のHR!!\(^O^)/







986 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:24:19 ID:oip6fQtt0
福原被弾 1−3

987 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:25:44 ID:oip6fQtt0
>>985

>\(^O^)/阪神唯一の安打は鳥谷のHR!!\(^O^)/

むしろ悲しむべきことかと思われ

988 :邪魔崎マニア ◆1YgKGQGpvY :05/03/06 14:31:34 ID:kXHPrWxE0
最下位確定www

989 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:37:51 ID:9YH3ekUDO
的場ぁ〜ミ

990 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:38:35 ID:gZMGJp5/O
まだ>>942みたいなこと言ってるやついるんだな…。
「若松も4位だったから今年は優勝(まだまだこれから)」的なオカルトじゃなく
いいかげん内容を見ようぜ。野球の内容を。
そして監督自身の言動や方針を。

どうせスレも最後だしあげてみるわ。

991 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:38:49 ID:iA7R1mRM0
■実況は禁止されていますので、下記の板へ移動して下さい。
   野球ch   http://live8.2ch.net/livebase/

>>プロ野球板は閉鎖の危機にあります。ご協力お願いします。<<

※試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
 実況について、質問・疑問がある場合は下記へどうぞ。
  実況に関する質問スレッド★4回転目
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/

992 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:39:19 ID:ENHnqkCk0
藤本って水玉のアキに似てるな

993 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:42:39 ID:OmCbO+MY0
>>993
どっちかというとケンの方に似てると思うが。

994 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:45:58 ID:NaoYCu6X0
994

995 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:54:11 ID:NaoYCu6X0
995

996 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 14:58:21 ID:NaoYCu6X0
福原死亡

997 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 15:01:40 ID:s1Qk8ori0
新スレ立てていい?

998 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 15:02:35 ID:NaoYCu6X0
おながい

999 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 15:03:27 ID:yC5DYPIn0
1000ゲットで
俺にあやや似のSEXフレンドが出来る。

1000 :代打名無し@実況は実況板で:05/03/06 15:03:29 ID:tVZq6t9G0
マジで今年ヤバそうやな。
けが人多いし、オフの井川騒動に象徴されるように心身たるんでいる。

<開幕予想オーダー>(ヤクルト先発・石川又は藤井を想定)
(右)的 場
(中)赤 星
(一)シーツ
(左)金 本
(三)関 本
(遊)鳥 谷
(二)藤 本
(捕)野 口
(投)安 藤

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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