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なぜ逃げ馬は種牡馬として成功しないのか

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:30:09 ID:Ds5Lod+x0
現役時代に逃げ・先行脚質だった馬(国内競走馬)は
なぜことごとく種牡馬として失敗するのか

逃げ馬で最も成功した種牡馬って何よ?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:31:26 ID:XqDloir90
すまんが知らん

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:31:29 ID:fNNh34NSO
2げと!!
ウスノロどもめがw

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:31:59 ID:xXmMsqX30
>>4は禿

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:34:03 ID:xR9IKMYc0
5は天使

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:34:26 ID:Ds5Lod+x0
保守

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:35:24 ID:Ds5Lod+x0
保守

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:35:58 ID:amBxi+Fd0
ダイタクヘリオスはダイタクヤマトを出している辺りどうだろう

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:37:17 ID:U4V7w53s0
逃げ脚質は消耗が激しいから現役時代で燃え尽きやすいとか?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:37:43 ID:xXmMsqX30
種牡馬失敗した逃げ馬って例えば
ブルボンやフウジンのこと?

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:38:28 ID:oCoQtGV+O
サニブーは実力馬カゼニフカレテをだしてるぞWW

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:39:04 ID:0EesUbWJ0
サクラバクシンオーやタイキシャトルは先行だと思うが。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:41:22 ID:jH1bzVD70
マルゼンスキーとかは?

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:42:51 ID:clBu1z420
サイレンススズカは成功したと思う。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:44:14 ID:amBxi+Fd0
アイネスフウジンはファストフレンド出しているぞ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:45:12 ID:+EEciyqz0
そういえばマルゼンスキーも一応逃げ馬なんだよなぁ

>>9
それもあると思う。
でも素質馬っていうのはほとんど差しとかだからじゃないか?
素質のある馬で逃げ馬・・・・そういないと思う

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:45:53 ID:63BQqWToO
でもこうしてみると実際に結果出してるのは
マイル以下で活躍した馬ばかりですね。
ススズは・・・

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:46:31 ID:xXmMsqX30
そもそも逃げ馬で種牡馬になった馬の数自体が少ない気がしてきた

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:46:35 ID:yd0XBWf50
天才予想家ぱいずり君を応援しよう

◎○2ch競馬新聞その9▲△
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1107660400/l50


20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:46:48 ID:Ds5Lod+x0
保守

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:47:12 ID:D6YzOjoy0
現役時に燃え尽きると種牡馬としてダメになる…

こんなのオカルトでしょ?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:47:13 ID:Ds5Lod+x0
保守

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:49:15 ID:Reouj20v0
おいおい天馬は逃げるぞ。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:49:43 ID:jH1bzVD70
逃げ馬は、気性に問題がある場合が多いため

良い繁殖牝馬が集まりにくいとか?

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:49:45 ID:Ds5Lod+x0
保守

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:51:02 ID:xXmMsqX30
>>1も保守ばかりしてないで何か言ってくださいよw

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:51:18 ID:MSaG9ly00
関係ないが、競艇で逃げ好きな人って、禿多いよね。
ペリエは逃げ馬好きなのかな(藁

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:51:40 ID:amBxi+Fd0
ニホンピロウイナーは十分に成功していると思うが

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:51:57 ID:+EEciyqz0
>>1
とりあえず逃げ馬の種牡馬を何頭か挙げてもらおうか。
どうせ血統的にもうだめぽって馬ばかりだろうがな。

>>21
でも短距離馬は早死にしやすいとか言われてるよ?
人間でも同じこと言われてる。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:52:22 ID:Reouj20v0
ペリエの逃げは下手糞。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:53:03 ID:MSaG9ly00
>>30
逃げると髪も逃げるのかw

32 :1:05/03/01 23:53:05 ID:Ds5Lod+x0
俺が思うに、逃げ馬でも成功するんじゃないかと思ってきた

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:53:29 ID:Reouj20v0
マルゼンスキーや天馬のレースを見てない子だらけか。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:53:42 ID:Ykg6x2uG0
トウショウボーイ、アローエクスプレス、ニホンピロウイナーは逃げに近い先行だし、
あとサクラユタカオーも先行脚質だった。(以上の馬は全て逃げ切りでの勝利あり)

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:55:32 ID:zmlicAg40
ダンチヒ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:55:34 ID:o0vrCR3n0
気性に問題があって逃げざるをえなかった競走馬は、そのやっかいな正確を遺伝させ、
距離がもたないなどのマイナス面を伝えやすいです。
一方、スピードの絶対値の高さから逃げていた競走馬は、そのスピードを伝えるので成功しやすいです。

37 :1:05/03/01 23:57:41 ID:Ds5Lod+x0
なんとなくまとめると

近年中距離以上で活躍した逃げ馬は種牡馬として成功しない

てことか?
ギャラントアローはだめぽですか

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:59:17 ID:yDUJt1k20
いや...逃げ馬で種牡馬になれた馬の数が少ないからじゃないの?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/01 23:59:51 ID:Ds5Lod+x0
保守

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:00:22 ID:YKZ7jASr0
つーか繁殖牝馬の質だろな。
SSの血もってるか外国産じゃなきゃいい繁殖なかなかあつまらん。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:00:33 ID:L6RvfqkoO
マルゼンスキー

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:02:19 ID:MSaG9ly00
れっきとした「逃げ馬」

エリモジョージ、カブラヤオー、メジロパーマー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、セイウンスカイ、
サニーブライアン

スピードの違いで「逃げていた」馬

サイレンススズカ、マルゼンスキー

そもそも「逃げ馬」ではない

トウショウボーイ、アローエクスプレス、ニホンピロウイナー、サクラユタカオー、
ダイタクヘリオス、サクラバクシンオー、タイキシャトル

最初から逃げるつもりで逃げていた馬は、やっぱり成功してないね。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:03:31 ID:GO6lM9AtO
サクラバクシンオーは頑張った方じゃないか?
ショウナンカンプ出したし。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:03:50 ID:YKZ7jASr0
鏑矢王はまぁまぁ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:04:33 ID:xXmMsqX30
サニブは逃げたのは皐月とダービーだけじゃなかった?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:05:18 ID:YKZ7jASr0
つーか最強種牡馬ノーザンダンサーのレース振りってどうなんよ?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:05:38 ID:MXBBiamZ0
>>45
うん、だからどっちかって言うと一番上の欄の馬の中では成功した
方だよね。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:07:41 ID:zfdk8s2u0
>>42
サイレンススズカがそんなに他をスピードで圧倒していたとは思えない。
旧4歳の11月にキョウエイマーチに「スピード」で負けてた馬だぞ?

マルゼンスキーはわかる。すごいよく分かる。明らかに他馬と違った門名。
日本短波賞とか。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:07:53 ID:YKZ7jASr0
ブルボンも朝日までは逃げじゃないけどな。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:08:40 ID:MXBBiamZ0
>>48
あのレースを観る限り、明らかに無理に抑えてたよ?
キョウエイマーチはスピードもあるが、押して先頭に立っているのだが・・・。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:05/03/02 00:09:59 ID:2nBc8boN0
マヤノトップガンは逃げ馬にカウントされないの?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:10:54 ID:MXBBiamZ0
>>51
有馬記念の事だろうけど、あれは明らかに展開、というか、ヤク中の判断でしょ。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:11:10 ID:NWToriu50
>>48
もの凄く同意

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:13:20 ID:RdOYrJN50
ペースや状況にもよるが、
競馬は基本的に逃げ・先行の脚質の方が有利で、
追込は不利なように出来ている。

逃げ・先行脚質の馬と追込脚質の馬で、
同じような成績なら、追込脚質の馬の方が素質が上という可能性が高い。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:15:11 ID:+sWJ7ZQf0
圧倒的なスピードで逃げ切った馬と、圧倒的なスピードでごぼう抜きした馬だとやっぱ後者のほうが印象的なんかね

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:20:33 ID:Uir863+P0
>>46
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse47.html



57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:24:44 ID:kezJv1b00
ススズヲタは見苦しいから詩ね

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:25:43 ID:t+bOCOe00
オフサイドトラップ>>>>>>>>ススズ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:27:19 ID:MXBBiamZ0
>>57>>58
必死だね(藁

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:30:55 ID:dLejBfi20
スレタイトルに疑問なんだが、逃げ・先行馬のほうが成功してないか?

>>54
確かにそうだと思う。

ただ実際は、前に行くスピードがないから追い込みということも多い。
>>42の、「そもそも逃げ馬ではない」と書かれた成功種牡馬たちは
普通に走って逃げ・先行ペースになってたわけだし、
有り余るスピードがあったら追い込み脚質にはなりにくいとは言えるかと。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:31:51 ID:A9EuMwtw0
死んだ子の歳を数えるのが好きな人がいますね

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:34:13 ID:MXBBiamZ0
IPを変えて他人のフリをして煽ってる人がいますね

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:35:30 ID:NWToriu50
そもそも逃げ馬になる理由ってさ、気性的なものってのはあるかと思うが
最大の要因は追い込んでも前を交わすほどの切れ味がないからじゃないの?

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:36:19 ID:MXBBiamZ0
>>60
俺もそう思う。まあ、気性的な問題も絡んでくるから一概には
言えないだろうけどね。ただ、パーマーみたいに叩いて先頭に
立つような馬は、やっぱり成功は難しいのかもね。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:36:55 ID:RdOYrJN50
逆に漏れは【追込馬は種牡馬として成功しやすい】というスレを立てたい

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:38:10 ID:gBOKjRdc0
トウショウボーイとかいるだろ
逃げ馬が成功しないんじゃなくて差し馬が多いんだろ
大体GT級の逃げ先行馬なんて少ないじゃん
2000m超えるとほとんどいねーよ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:38:44 ID:MM2rXxDN0
サニーブライアン産駒は東京・中山の芝と阪神のダートで地味に儲けられるから重宝するが

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:40:21 ID:YKZ7jASr0
ハイセイコーも先行だぞっと。
パーマーの親父も逃げ馬。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:46:47 ID:ePi5OLT00
失敗した逃げ馬には他に血統の背景とかあるんじゃないか?
パーマーやブルボンは良血とは言えないし

70 :名無し募集中。。。:05/03/02 00:46:51 ID:CUN+Goji0
普通に考えて
スタミナで押し切りたい様なタイプの逃げ馬は
成功しにくいだろうね

スピードの違いによる逃げ馬は割と成功しやすいのでは?

そもそも種牡馬として「成功」と言われる馬は
逃げ馬に限らずそんなにはいない訳で・・・

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:49:10 ID:YKZ7jASr0
SSもリボーも決して良血とはいえない。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:52:00 ID:dLejBfi20
>>63
例えばスプリントでのデュランダルって凄いキレに見えるでしょ?
でもレース中に使った最高速度は後ろから数えたほうが早いわけで、
切れる(ように見える)のとスピードがあるのは結構別物かと。

既知のことだったらごめん。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 00:52:28 ID:ePi5OLT00
リボーはどうか知らないけど、SSは社台のバックアップがあったでしょ
繁殖牝馬の質もあると思うけど

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 01:03:22 ID:NWToriu50
>>72
うん、それはなんとなくだけど分かるよ。

上手い事説明できないけどさ、
後方から行くと勝てないから逃げ馬なんだよね?ってこと。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 01:05:20 ID:YKZ7jASr0
ブルボン新馬戦上がり3F中京最速でぶっこぬいてたけど。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 01:05:58 ID:sIx/6CAr0
逃げ馬で成功したのはカブラヤオーくらいかな。
アローエクスプレス、ハイセイコー、トウショウボーイ、マルゼンスキーは
逃げてもよかったがどちらかといえば先行馬。
逃げ馬が悪いんじゃなくてスピードがあってもある程度、脚質に幅がある
馬の方が潜在能力が上ってことなのかもしれない。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 01:07:43 ID:lx5rX1M70

 ヒント:18頭のフルゲートでも逃げ馬は1頭だけ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 01:09:08 ID:MXBBiamZ0
でも、よく考えたら、関係者とか騎手が勝手に脚質を決めてるんだよねw
この馬は逃げた方がいい、とか、追い込んだ方がいいとか。

サイレンススズカとかデュランダルは明らかに脚質が決まってる馬もいるけど、
実際のトコどれが一番あってるかって永遠の謎だと思うw

何かスレ違いになった。スマソ。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 01:10:23 ID:J5AD5kFX0
サクラバクシンオー

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 02:06:10 ID:1QnBiFyU0
ナスルーラとかミスタープロスペクターって逃げ馬じゃなかったっけ?よく知らんが。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 02:26:29 ID:J5AD5kFX0
内国産の種牡馬は数が少ないんだから限定する必要があるのか?

ダンジグ、フォーティーナイナー・・

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 03:28:34 ID:kF+xuPL30
全部スプリンターだな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 06:59:33 ID:p+w3qT0n0
単純に逃げ馬は種牡馬として成功しないというより、
中長距離の逃げ馬は成功しないと言った方がいいでしょう。
種牡馬として成功する為には持ち前のスピード能力が必要で、
中長距離でスピードがあるのは瞬発力のある追い込みばです。
短距離系では逃げ馬でも成功しているのは、
当然その馬がスピードの基礎能力に優れているからです。
一般に逃げ馬が種牡馬として成功していない印象があるのは、
所謂長距離の逃げ馬のことで、よくジリ脚のステイヤーなどが、
長距離を淀みのないペースで逃げて勝つことがありますが、
種牡馬として成功しないのはこう言うタイプの逃げ馬ですね。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 08:06:13 ID:RdOYrJN50
イングランディーレのことか

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 09:54:49 ID:dKVlKFEF0
>>77
真理でつな、付け加えれば引退まで逃げ続ける馬はさらに少ない。数の問題。
先行、差しのイメージで現役を退く馬の方が圧倒的に多いんだから、逃げ馬=失敗は、先入観でしかないでしょう。

個人的には気性が悪いのにGTに届く馬はそれだけ能力が高い(極端な競馬しかできない、あるいは融通が利かなくても勝つだけの力がある)
ので種馬として成功するというイメージ。
ただし父がリーディング上位の常連じゃないと遺伝的に厳しいかも。一発屋ならたくさんいるから。
逆に牝馬は穏やかな馬の方が成功するイメージ。現役時もそつなく先行抜け出しで、連体率も高い(安定感のある牝馬)。
激しい気性が子育てに影響するのかな?半年くらいで離乳しちゃうけど…。

86 :ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/03/02 11:50:51 ID:OJExdfiw0
遅レスだが、>>42の分類は変だ。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/02 21:51:14 ID:05e4J0Hk0
他の脚質と比べて
逃げ馬の大物が少ないからじゃないか?

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 00:48:19 ID:aG6xxKL7O
保守

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 00:55:58 ID:8U9MzlqiO
逃げ馬が一番有利なレースができるからだろはげ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 01:28:16 ID:fk/fMGf/0
なわけない。だったら全ての馬が逃げようとするはずだろ。

>>77の理由に決まってんじゃん。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 21:18:40 ID:aG6xxKL7O
保守

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 21:37:54 ID:FAlPirdq0
普通に考えろよ。
種牡馬で成功するには血統が9割以上をしめてるんだ。
モノポだって頑張れる可能性があるくらいね。

良血の逃げ馬なんてほとんどいないだろうが。

何故逃げ馬がいないかって?好位からの抜け出しが一番安定するだろう。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 21:42:18 ID:paHsp1pv0
競馬のレースでは逃げで勝った馬が全体の4割以上

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 21:51:48 ID:FAlPirdq0
>>93
とりあえず先ずはダートを抜いてもらおうか。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:01:41 ID:bjzW/52f0
サンデーサイレンスは前でレースしてたはずだが。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:02:37 ID:uJ/GKBNy0
>>92
ハギノカムイオー

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:08:32 ID:3sLga7kC0
>>92
サイレンススズカ

だめ?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:13:36 ID:GBMTsq9e0
海外でいえば一番成功した逃げ馬はネアルコかな?

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:14:22 ID:uJ/GKBNy0
サンデーのことを挙げているやつがいるが、
アメリカで走っている馬は除外すべきだと思う。

アメリカの場合は小回りダート競馬なんだから、全馬が必然的に前に行こうとする。
アメリカの場合、逃げる馬=スピード能力の高い馬ってことになるから。
日本や他の国と同じように扱わない方がいい。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:14:42 ID:SDhLcg7P0
とりあえず種牡馬の上位ランキングの現役時の脚質を調べてみないと分からんね

2004サイアーランキング
1.サンデーサイレンス  先行?
2.ダンスインザダーク  差し
3.ブライアンズタイム  ???
4.フジキセキ       先行
5.サクラバクシンオー  逃げ・先行
6.トニービン        追込だったかな?
7.アフリート        ???
8.エンドスゥイープ    ???
9.バブルガムフェロー  先行
10.フォーティーナイナー???

まあこんなとこかな先行が多いみたいな感じするけど
適当に書いたんで訂正・追加お願いします

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:15:20 ID:uJ/GKBNy0
ブライアンズタイムは追込み

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 23:21:19 ID:zTdZOkMi0
ダンスインザダークの差しは秋2戦だけでしょ、ダービーまでは先行。
サンデーサイレンスは先行でいいと思う。
フォーティーナイナーは先行だったような気が・・・うるおぼえだから間違ってるかもしれんが。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 23:37:23 ID:+6dJfeJN0
逃げ馬の分類というかカテゴリーの仕方が少し違うのでは。
おれの中での「逃げ馬」は、気性的な問題でどうしても逃げなければ力を発揮出来ない馬だけなんだが。
スピードの違いでたまたま先頭でレースしてる馬はある意味「逃げ馬」じゃないと思う。
自分より早い馬がいないだけで、いればいるで先頭でレースする必要はない馬なワケじゃん?

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 00:31:06 ID:aq7B0EwoO
瞬発力が無いから

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 00:45:50 ID:zFP3CXcVO
ぶっちゃけた話、新馬戦ならともかく重賞レベルを
スピードの違い(馬なり)でハナに立つ馬なんているの?
そんな馬、負けないのはもちろん、全部のレースが圧勝じゃん。
正直、マルゼンスキー以外は当てはまらないと思うのだが。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 00:47:56 ID:L3mLM7vX0
ドバイミレニアムって逃げ馬じゃなかったっけ?
1年目でGI馬出してるぞ。もう死んじゃったけど

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 00:54:16 ID:yKfS673y0
おまいはどの馬の最高速度も瞬発力も同じだと言うのか?

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 01:13:13 ID:2578XjkU0
追込み馬もそうだけど、逃げ馬ってのは「怖がり」が多いらしいよ。
ススズもそうだったけど。

馬群に入って揉まれるとダメな気性が産駒に遺伝すれば、コンスタントにいい馬は出せないだろ。


109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 01:20:36 ID:zFP3CXcVO
>>107
はぁ?そんなわけねーだろ(笑)
そんな話でもねーし

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 01:31:12 ID:KhM1lGXT0
アグネスワールドはいい方じゃないかな

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 07:26:00 ID:rB4ljycy0
ファストフレンドは偉大だってこったな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:42:28 ID:8ppYlhjbO
保守

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:51:18 ID:Y9S1II5t0
マジレスすると、内国産の逃げ馬はスピードよりもスタミナや心肺機能の
自信があった。心肺機能は遺伝しづらいから成功がすくなかった。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:53:12 ID:cN8b3/ur0
ふむ、ゴールデンパスは成功種牡馬といわれないのか

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:55:03 ID:Y9S1II5t0
スピードあるから逃げると思う人はアホだな。
スタミナあるからにげるんだよ。短距離やマイルを覗いて。

本当にスピードある馬は末脚勝負にかけるんだよ。
スイープトウショウやデュランダルとか。

スズカの場合、スピードとスタミナがありすぎた。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 01:23:51 ID:84qE+b9j0
>>115
「本当にスピードある馬」って書いてるけど、
デュランダルなんてスプリントG1級としてはスピード自体は劣る部類だよ?

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 01:55:37 ID:1ovTPFhv0
だねぇ、前にいけるスピードがないからこそ
リスクいっぱいの最高峰待機になるんだし。
シャトルとかは前に行きたがるのを爺が抑えて抑えて
展開の綾に嵌りにくい好位に収めてたし、ああいうのがスピード
あるっていうんだろうな。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 02:01:39 ID:uLiEZfer0
シャトルはその分瞬発力がなかったけどな

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 02:16:17 ID:1ovTPFhv0
ダンスはダービーまでは瞬発力なかったが
夏越えて急激に瞬発力がついた、と思ってるんだろうな、こういう人は。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 02:49:40 ID:juNjGpbw0
カツラギエース

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 02:58:32 ID:giVc+YZT0
>スズカの場合、スピードとスタミナがありすぎた。

たとえばあの天皇賞の1000m通過時点のタイム
メジロパーマーやダイタクヘリオスとほとんど同じだよ。
キョウエイマーチのスピードにまるで付いていけなくて、鞍ずれ起こしてたし。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 03:03:33 ID:HiStK+2L0
少しでもいからカブラヤオー産駒のG1馬&G12着馬を思い出してください。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 13:58:33 ID:nQTZurWq0
>>106
いや、どっちかというと差しもできる先行馬

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 21:20:55 ID:DkIkRq9U0
信じられないスレタイだ。
トウショウボーイとマルゼンスキーで俺は逃げ先行馬でないと成功しないと思ってるぞ。
追い込み馬の成功馬って居るか?

125 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/05 21:26:20 ID:Iywj7E8q0
シービークロス

126 :ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/03/05 22:19:28 ID:dhuEaZDM0
内国産馬だと、あとはサッカーボーイも追い込み。
ホリスキーも追い込みタイプじゃないっけ?

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 23:04:00 ID:DkIkRq9U0
>125
出ると思ってたよ。
そもそも追い込み馬で種牡馬入りしたのが少ないのも比較しにくい点ではあるね。
やっぱりミスターシービーが大失敗したのが個人的にはかなり比重が大きい。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 23:52:58 ID:hH4+dhQq0
メジロライアン

追込馬は、実際の成績よりも能力が高い馬が多いと思う。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 01:09:12 ID:AOxm473xO
保守

130 :ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/03/06 10:03:47 ID:KrIUrHA80
>>127
ミスターシービーはひいらぎ賞で
出遅れてから、追い込みというスタイルを
とるようになった後天的な追い込み馬で、
吉永正人が騎乗したからこそだ、
という意見に関してはどう見ますか?
ちなみに、デビュー戦逃げ切りです。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 10:58:26 ID:MjD/mEu50
>>130
よほどの気性難でない限り、追い込み馬でも鞍上がゴーサイン出せば
前に行けるよ。
ただ、追い込んだ方が成績がいいからこそ追い込ませたわけで。

後天的ではなく、騎手が先天的な追い込みの素質を見抜いたと
言うべきではなかろうか。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 18:26:44 ID:AOxm473xO
保守

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 21:18:55 ID:+BvclJyk0
競馬は逃げ・先行が有利
 ↓
素質の無い馬は素質のある馬を交わせない
 ↓
素質の無い馬が前方、ある馬が後方という構図
 ↓
結果的に差し・追い込みの馬が種牡馬として成功

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 22:17:28 ID:I9cS/UoB0
逃げ・先行のほうが成功してると思うけど・・・

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/06 23:57:17 ID:jcT+83xj0
中距離以上の逃げ馬は成功しにくいってことで決定?

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 14:12:46 ID:raMwJw690
ツインターボ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 14:51:51 ID:DCcVKnlN0
結論

そもそも逃げで国内のビッグレースは勝ちにくいし、差し馬に比べて逃げ馬の種馬数自体が格段に少ない。

逃げ馬は成績は安定しないので気性の悪い「ムラ馬」と思われ種付け人気が低い。
よって産駒が差し馬にくらべて非常に少ない。

よって成功しない。

糸冬

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 22:09:41 ID:mFJ9hE93O
保守

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 22:17:23 ID:rlscVeHm0
ま、ストーミーカフェの方がディープインパクトより活躍するのは確かだね
現役でも種牡馬でも

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 23:35:24 ID:W9iPt5BE0
メジロイーグル→メジロパーマー
ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト
ロンドンブリッジ→ダイワエルシエーロ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 23:38:02 ID:n6zGQKW/0
牝馬出したらイカンなあ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 23:56:32 ID:W9iPt5BE0
牝馬って逃げ馬の方が良い仔出す気がすんだが?


143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 23:56:40 ID:I4d3dpnEO
じゃあホットシークレットやマグナーテンは種牡馬として失敗しそうですね。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/07 23:57:51 ID:J+VHVvN40
>>143
面白くない

145 : ◆Kabi.GQdFc :05/03/07 23:58:15 ID:3akpGfdF0
>>143
当たり前だろ。たかがGU勝った程度の馬じゃあ、種馬になれただけ万々歳だよ。

146 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/08 00:04:32 ID:ClNo8Gtu0
>>143
ホットシークレットは騎手の腕でG2を勝ったわけだから。
ホクトヘリオス級の結果しか残せないよ。

東京で良績残した長距離の逃げ先行馬はレガシーとかみたいに種牡馬としてはいまいち。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 00:34:43 ID:jNPR55Kd0
短距離血統はむしろ逃げが良い

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 00:35:07 ID:JmYiRhk20
           ムシャ         |
             ムシャ       |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))143
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴  しけたエサだクマー
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。  
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ


149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 01:09:22 ID:5YROCMoJ0
>>146
レガシーワールドは早々と去勢されてたぞ?

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 01:12:37 ID:zLBUj5Z1O
ダービーレグノは、札幌記念で珍しく前に行き‥ そして、死んだ。


151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 08:11:06 ID:DJrw0CE90
日本と違い種牡馬の層が厚いアメリカでは逃げ馬のほうが種牡馬としての評価が高いよな
日本でもスプリント戦の場合追い込み馬は見た目には鮮やかな差しきりでもただイーブンペースで走っているだけで
種牡馬として肝心なスピード能力は逃げ馬のほうが優れているからな。
バクシンオーやシャトルみたいにスプリントでも逃げれば逃げられるけど番手でまわって抜け出す馬が一番なんじゃないか?

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 21:27:03 ID:hhwQo2q50
>>1は、なかなかいい提起をした
ツインターボ産駒とか聞いたこと無いけど、いるの?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 21:31:44 ID:Kw3yR9w00
ツインターボは死んじゃったからなぁ。。。

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 21:52:08 ID:WRvX59h80
アイネスフウジンはダメなの?
代表産駒は東京大賞典を勝ったファストフレンドぐらいだけど...


155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 21:57:44 ID:WRvX59h80
2002年京都ハイジャンプを勝ったメジロライデンは
父メジロパーマー  母父エリモジョージ
見事な逃げ馬血統だね

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 21:58:38 ID:c/1zD+pi0
サクラバクシンオーはなかなかだと思うが…

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 22:00:32 ID:ddbuKm9O0
驀進王の場合下に厚い賞金体系にも助けられてるようなきがしないでもない。

158 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/08 22:12:12 ID:Y4hdcJmL0
バクシンオーは逃げ馬っていうイメージじゃないなあ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 22:15:43 ID:JmYiRhk20
スピードのある逃げ馬は成功する。
スピードの無い逃げ馬は失敗する。

これでFAでは?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 22:18:04 ID:Kw3yR9w00
ファーッストフレンドはとどかにゃい!

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 22:26:27 ID:n4bUjzIA0
アラブの逃げ馬は大成功してるのにな
カヅミネオン、コマツタイム、トライバルセンプー・・・

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 22:26:31 ID:oZENtDhzO
凱旋門でラビットを置き去りにして逃げたエル
サンデー並の肌馬を貰いながら駄馬生産マシーンでつ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 22:30:49 ID:c/1zD+pi0
>>158
差し・追込だとでも言うのかい?

164 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/08 22:33:21 ID:Y4hdcJmL0
>>163
普通に先行馬じゃないか?

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 22:48:51 ID:h+rGQMBF0
大体さ、競馬も競輪も「よどみ」があることがおかしいよ
逃げて勝つのが最強なはず、人間様の陸上競技でも。
なぜ成果でないなのか。それは競馬というものの演出によるところが大きい


166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 23:00:23 ID:JmYiRhk20
>>165
フルマラソンにはペース配分はありませんか。そうですか。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 23:08:10 ID:RCJT1WNH0
競輪は空気抵抗とかの関連でかけひきあるんじゃ?
ロードレースとかでも交互に前でて引っ張る&休むをくりかえしてるよね。
馬の場合は動物としての習性も関係ありそう。
人間みたいに先頭でゴールして金かせぐという確固とした意識ないだろうし
いかに走る気をおこさせるかが他馬との位置関係とかも重要なんじゃ
ないかな?

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 23:18:12 ID:QO0w8eEC0
・そもそも成功する種牡馬の数は少ない。
・逃げ追い込みといった極端な戦法を取る馬は数が少ない。
∴種牡馬として成功する逃げ馬追い込み馬は数が少ない。

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 23:22:39 ID:Y4SSHJbb0
イブキマイカグラの代表産駒はオーミマツカゼ?トキワゴゼン?

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/08 23:25:00 ID:HshUNzZH0
イブキオーイチョウだろ

171 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/08 23:26:54 ID:Y4hdcJmL0
ゴールデンイーストだと思う

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 00:04:29 ID:/q6FlyJK0
大好きだったが成功してないな・・・

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 01:47:42 ID:Tqjqg1vl0
>>165
逃げというのは本来オーバーペースなんだよ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 02:21:34 ID:Ej/l5YQo0
スプリントの場合明らかに逃げ馬はオーバーペース
長距離戦の場合、逃げのほうがイーブンペースのことはただある。
種牡馬として一番重要なのはスピードだろ
短距離だと最初に脚を使える馬が、長距離だと最後に脚を使える馬が最もスピードがある。
ということでFA?

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 02:34:46 ID:8XS2aSJaO
はぁ?

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 02:36:18 ID:v4ZpDmTPO
>>174
そんなところでしょ。
個人的には1800M以上限定の逃げ馬は
長距離の部類に入れてしまってもよさそう。

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 02:50:57 ID:tLsvVSj5O
カブラヤオーはG1馬ミヤマポピーだしたよ
あとダービー2着グランパズドリーム

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 03:07:42 ID:LnSwCSl+0
>>121
キョウエイマーチのスピード面では半端じゃないと思うぞ
調教のタイムとかものすごい時計だすし
キョウエイマーチと逃げ争いするぐらいのスピードがある中距離馬ってのはすごい
たとえばサニーブライアンがあのマイルCS出ても後方ついてくぐらいしかできないだろ

ラップ=12.1-10.5-10.6-11.4-11.9-12.1-12.3-12.4
こんなむちゃくちゃなラップだし

サイレンススズカなら種牡馬でも成功したと思うよ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 03:16:46 ID:UwdB24P4O
とりあえず
タップダンスシリィー
はイ`

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 03:23:55 ID:ZQg8s/kE0
>>178
その論法で種牡馬で成功したって言うのは難しいな。

キョウエイマーチのあの時のペースは確かに早いと思うけど、
マイル戦をスズカみたく1000mを57秒ぐらいで通過して惨敗するだけなら
そこそこの能力がある中距離馬ならできると思うよ。
ハイペースでいって残るって馬はそりゃ滅多にいないだろうけど。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 03:24:05 ID:TXyjDqb10
>>164
出走レースの半分は逃げてるけどね。

>>165
人間の場合は自分のベストペースを理解し、無理にそれ以上で走ったりしないけど
馬はそこまできっちりしたペース管理はしにくいから仕方ないのではと。
徹底したペースキープで走らせようとする厩舎やジョッキーがいたら面白いとは思う。

>>174で大体FAかな

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 05:10:13 ID:8Vl7p6Qa0
ススズは普通にガチで早かった逃げ馬だったから、子供見てみたかったなぁ

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 08:05:49 ID:Ej/l5YQo0
つまり逃げ馬でもテンの3Fを32.0でいって押し切っちゃうショウナンカンプは
種牡馬として成功する!!!
ということですね。うれしい。

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 08:12:12 ID:TCXhYuKR0
ショウナンカンプは繁殖の質の低ささえクリアできれば成功すると思う。

185 :ザザンボ ◆zRMZeyPuLs :05/03/09 09:58:47 ID:eshrDt8L0
>>184
それが至難の業>繁殖の質

186 :負け犬街道:05/03/09 09:59:46 ID:rsIraUOz0
ブルボン・・・

もっと種付けさせてやれよ。

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 10:00:21 ID:5CKZzMOn0
どっちかというと差し追い込み馬のほうが成績悪いようなきがするが。

188 :シーバード◇SEA-BIRD:05/03/09 10:36:42 ID:7QWAanF/0
逃げて勝てるっちゅうことは、どちらかというとスタミナで勝っているわけで。
なので逃げ馬タイプは母父に入って、底力を支える妙味が出るわけ。
種牡馬としての能力は、平均的スピード持続力(心肺能力といわれる)ではなく、
瞬間的なトップスピードの高さ(一瞬の切れ味といわれる)なわけです。
追い込みタイプが種牡馬として活躍する理由ですな、これが。
心肺機能<脚力。種牡馬の定義として覚えておくと、成功するタイプを
ある程度、結果が出る前に読めるようになりますね。


189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 12:51:03 ID:T6pCQL6D0
中距離以上の強い逃げ馬は思っているほどのスピード能力は無い。
それよりも自身にとってはオーバーペースにならないように折り合える事
のほうが重要だし、それができるから勝てる。
普通は、中距離以上の強い逃げ馬よりも短距離で強い馬の方が脚質に
関わらずスピード能力は上だよ。

でも、ススズのパフォーマンスには可能性を感じたものだけどな・・・。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 13:10:32 ID:mVrN75d70
>>188
それは距離によって違うわな。
短距離型だと平均的スピード能力の方が重要かと。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 14:13:24 ID:dC6JY7lR0
遠い記憶でスレチガイだがルドルフの日経賞逃げてたよな?
あれを逃げとはいわね〜か。

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 16:54:27 ID:zVH4qZ1P0
あれはトウショウボーイとかと同じでただ単に能力が抜けすぎてたからだろ。
しかもスタート後すこしかかってたし。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/09 22:28:59 ID:jIGhqqyU0
>>190
言いたい意味はわかるけど、短距離ではスタート後加速しきったあたりが最高速。
なので短距離の場合、「平均的スピード能力」は追い込み馬のほう。
切れているように見えて、大抵は均一ラップを刻んでる。(スタートロス分除くと)

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 02:04:17 ID:1DAYSAurO
ほー

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 10:35:21 ID:NF0N2j+20
逃げ馬は気性か瞬発力のどちらかに問題がある場合が殆どだからなあ・・・・。

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 18:19:51 ID:ureIqch00
種馬には楽に先行できて、直線で突き放す瞬発力の或る馬がよい。

   白  井  最  強

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 21:24:52 ID:1DAYSAurO
保守

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/10 21:32:52 ID:22tpz+uf0
逃げ先行に限らず、国内で走ってた馬あんまり成功してないじゃん

199 :シーバード◇SEA-BIRD:05/03/10 22:50:53 ID:u0XNA3la0
>>190
>>193
そうか。どの距離だろうがやっぱり追い込み馬の方がいいってことで?
その結論だと、今度は私の論理は破綻しちゃうな…う〜ん。


200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 03:04:49 ID:6pzv7ZcF0
>>199
いや、>>193は、「心肺機能<脚力という理論で合ってると思う」という意味で書いたんですけど。
>>174氏などの言う通り、短距離で瞬間的なトップスピードが高いのは逃げ・先行馬の方なので。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 09:35:28 ID:kurhOYsk0
アメリカのダートにも短距離の理論が当てはまると思います

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 18:42:39 ID:71NWEVwr0
短距離でレースを通しての最高スピードを出すのは逃げ馬なのは異論はないけど
それで差し・追い込み馬がトップスピードで劣るというのはどんなもんだろう

差し・追い込みといってもスタート後以外は11秒半ば〜11秒前半で走ってるだろうから
最後でそれ以上の脚を使うとなるとトップスピード云々より持久力の面から限界があるのでは

デュランダルのスプリンターズSの上がりが33.1秒だから10秒台に届きそうな脚を
後半でコンスタントに使っている
勝負を度外視してスタート直後から追えば逃げ馬と遜色ないスピードはあると思うのだが
あのスタートの下手さでは好位に付けようとさえ思わないから
本来のスピード能力の限界をレースで使うことがないのではないかな

差し・追い込みをする理由は馬によって色々だとは思うが少なくとも
スピード能力で劣るという理由で差し・追い込みをやってる馬が
種牡馬になれるほどの成績を残せるのは稀なケースのように感じる



203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 18:58:00 ID:jzTvqJk30
種牡馬成績
ナリタブライアンとサニーブライアンが誤差程度で
牝馬の質はおそらく圧倒的にナリタブライアンのが上だろうから
種牡馬能力はサニーブライアンのが上だろう

これで逃げ馬が成功しないといえるのだろうか?

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 19:03:17 ID:PzcK3hl+0
サニーブライアンが種牡馬としては成功組に入るとでも思ってるの?

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 19:43:40 ID:DoPj8qpC0
>>202
スプリントの追い込み馬が種牡馬として辛そうな理由は、F11秒をコンスタントに出せても、
スタート後に馬なり10秒前半(追えば10秒切り)とかが出せない持久力型なところかと。

スプリントの逃げ・先行馬で100〜700mの道中3Fの概算だと30秒台が結構いるし。
(新潟1000だと200〜800で29秒6が最速)

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 20:31:00 ID:71NWEVwr0
>>202
ターゲットでざっと検索してみたけど差し・追い込みでスプリントGT勝ってる馬は
それ以上の距離でも好走歴が結構あったりするみたいね

バンブーメモリー、ダイイチルビー、ニシノフラワー、デュランダル、キングヘイローあたり

スプリント以外で成績落ちるのは

トロットスター、サニグデールか

でも、馬なりで〜ってのはどうなんだろう
これは馬の性格が結構影響してそうな気がする
仕掛けなくても自分で走っていくとか
逆に反応が鈍いと自然と追い込みになるとか

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 20:32:08 ID:71NWEVwr0
>>206
アンカーミスった
>>205です

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 21:25:37 ID:3NQa58go0
>>206
反応が鈍いというのは大きく分けて2通りの理由があると思います。
一つは性格によるもの、もう一つは筋肉の質によるものかと。
後者の場合、例えば速筋は遅筋に対し約2倍の反応速度があるので、
ほんの数%比率が違うだけでも結構な差が出てしまいます。

つまり反応が鈍いという時点で、その距離の他馬との比較においては
瞬発力型の馬ではない可能性も高いわけです。

短距離に限らず、反応が鈍いタイプが種牡馬として成功した例って少ないような・・・

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 22:24:05 ID:71NWEVwr0
>>208
だから反応が鈍い理由をもう少し馬の個性とかを含めて考えると
短距離の差し・追い込みで単純に括ってスピード不足で種牡馬として〜ってのは
ちょっと強引かなと思う
差し・追い込み馬がスピード不足でも中距離馬との比較ならこのスレで名前が上がってた
ユタカオー、トウショウボーイ、マルゼンスキーあたりとでもスピードが劣ることはないだろうし
>>206名前出したマイル以上でも結果残した馬と種牡馬成績の因果関係も
ちと説明がつきにくいかな(牝馬は除く)

逃げ・先行で成功といってもバクシンオーとシャトルは現役時に見せた能力が別格で
相手の牝馬のレベルもどちらかというと良い方だろうし脚質で括るにはちょっと違和感がある
デュランダルが引退すれば相手は良いのが集まりそうだからどうなるかな



210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/11 23:52:49 ID:aGcKBz3Y0
>>210
ユタカオー、トウショウボーイ、マルゼンスキーあたりは、中距離の持続力に加えて
>>206の馬たちくらいの瞬間最大速度は有していたから大成功したのかなと思います。
トウショウボーイはマイルで、マルゼンスキーはスプリントで、逃げ・先行スタイルで
それぞれレコードで勝ってますし。(ユタカオーは産駒からの推定でしかないですが)

あと、短距離に関してはこういう括りのほうがいいかもしれませんね。
「普通に走って前に行って勝てる馬は、それだけ絶対能力が高い場合が多く、成功の可能性も高い」
ニホンピロ・バクシンオー・シャトルはそういう馬だったということで。

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/13 01:09:55 ID:PLQodurtO
保守

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/13 02:24:32 ID:PLQodurtO
保守

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/13 02:27:40 ID:bpMvgtXMO
ダイタクヘリオスは成功と言えるよね?

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/13 02:31:28 ID:HXSOrIVf0
セイウンスカイは絶対成功するおー

っと言ってみたかっただけです。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/13 15:41:43 ID:/5ps6Eye0
>>213
ヤマト出せただけで少なくとも成功。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/13 22:51:22 ID:PLQodurtO
保守

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/14 00:32:37 ID:EHYrciebO
保守

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 14:44:32 ID:SdbahScmO
保守

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/15 14:54:17 ID:vP6MapfkO
セクレタリアトと書こうとしたら蓋をされていた

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