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競馬って何で「強い」って言い方するの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 13:30:49 ID:CvhlwXfr0
「速い」じゃないの?一番先にゴール板駆け抜けた馬が一等賞なんでしょ。
だったら「強い」じゃなくて「速い」と言うべきなんじゃないの?

2 :負け組殿堂入り ◆1R44531252 :05/03/03 13:31:42 ID:Z5DTLXrg0
ウインガー速い!!!!!

3 :ルイージ流ラーメン ◆hYr9oV/vcA :05/03/03 13:34:22 ID:sFWNKJON0
うわっこれは糞スレですね。。。。。。。。。。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 13:34:32 ID:Sdld9DUC0
色々な要素も含めて「強い」なのさ坊や

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 13:35:40 ID:f59naWoK0
いや〜速い競馬をしましたねぇ。
本当にこの馬は速いですね。
次走も速い競馬を期待したいですね。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 13:37:57 ID:ABekPCsh0
タイム厨か?

7 :負け組殿堂入り ◆1R44531252 :05/03/03 13:39:00 ID:Z5DTLXrg0
>>5
追加
負けたけど速い競馬をしましたね。


8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 13:45:24 ID:PgBJohIc0
負けてなお速し

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 13:48:36 ID:iVh8WCro0
SEXうまい人を何で強いって言うの?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 13:49:38 ID:CvhlwXfr0
日本競馬史上最速馬はサイレンススズカだよね。

11 :ttod ◆zap.RQvsDI :05/03/03 13:52:36 ID:RrUYiD6O0
>>9
SEXの上手いと強いは全くの別物

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 14:03:10 ID:ngst3A8i0
厨房がまた糞スレ立てやがって・・・

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 14:10:00 ID:TkpqGX2P0
ローズボー

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 14:16:09 ID:FBNW3i6B0
人のかけっこの場合、駆け引きなしのスピード勝負だから「速い」
競馬はいろいろ駆け引きがあるからその勝負に対しても勝ったから「強い」

意味わからんなw

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 14:17:48 ID:MONH6FQbO
>>1 脚が速くても坂のある馬場や荒れた芝では用無しの馬も居るのだ
もう少し想像力を働かせ、このアホが

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 14:21:46 ID:2Rvx7lNt0
車の方が速いから

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 14:33:33 ID:L931DnTM0
車は強いよ

18 :負け組殿堂入り ◆1R44531252 :05/03/03 15:50:29 ID:gmKiWqXw0
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/record.html
>>1
速い=強いじゃないだろ 

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:18:16 ID:0pGxAonM0
タヤスハヤシ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:21:04 ID:yScUjbRDO
春天でマックとバクシンオーを対決させてみようか。どっちが速い馬なんだろうね。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:31:11 ID:UUQ2ltVf0
「強い」・・・成績が安定して、連続好走出来るお馬さん。精神的に「強い」タフ。一番人気に
支持されるぐらい強いと目されていて、実際に勝つ馬。「期待に応える馬」

「速い」・・・速いと形容されるのは逃げ・先行馬に限られる。又、2400以上の長距離では
この言葉は死語。まず使われない。「短距離を先行して勝ち負けする馬」「派手に逃げて勝ち負けする馬」

22 :乞食 ◆skipjackOs :05/03/03 16:46:26 ID:vp0LyJJE0
人間の陸上においても「強い」選手などといった表現はする


23 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/03 16:48:05 ID:VcFO71R20
モータースポーツ詳しくないけど
車のことを「強い」とは表現しないのではないか?
ラリーとかではするのかな?
その辺から考えると面白そうだ。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:51:33 ID:XnABJfAw0
かけひきがあるからじゃない
競り合いなしとか、同じコースを一頭ずつ走ってタイム競うのなら速いのほうがあってると思うけど

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:52:40 ID:rmYqYubr0
>>1
本気でそう思ってるなら頭にウジが湧いてるとしか思えないよ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:53:11 ID:XRAbjni9O
過去の名馬を集め、府中2400で勝負したら
毎回ホーリックスが一着、オグリが二着ですね。


27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:53:55 ID:A4FmmZxx0
強い強い強い! by北野守

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 16:56:45 ID:bCgSPaQ5O
26
○ーエングリンと○ーステディーがあのときの鞍上のまま選ばれてたらそれはない

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:12:38 ID:snycQi/t0
いろんな距離や条件があるから速さだけで勝つとはかぎらないため
 勝つ=強いというのは 普通じゃん

30 :乞食 ◆skipjackOs :05/03/03 17:18:09 ID:vp0LyJJE0
人間に置き換えてもそうだよ
拙い例だが
100メートル走で10秒00を10回に1回出せるが、それ以外は10秒10以上かかる選手と
100メートル走で10秒02が最速だが、それ以外でも10秒10は絶対に切ってくる選手
前者の方が速いと言えるかもしれないが、選手として強いのは後者でしょう

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:19:07 ID:gWuK2vhT0
俺的解釈

速い・・単純に時計が速い馬。並ぶ間もなく交わす末脚を持つ差し馬や
    影をも踏ませない逃げ馬にも使われる。楽勝した印象を与える。
    「皐月賞は一番はやい馬が勝つ」の「はやい」は仕上がりが早い、
    育ちが早い、の「はやい」で別の意味と思われる。
強い・・厳しいレースを制する勝負根性があるタイプ。
    上がりのかかるレースで本領を発揮する。
    速い馬は単走で速いが、強い馬は、他の馬と併走する事で
    ポテンシャルが引き出される。弾けるような瞬発力はないが
    「良い脚を長く使える」持久力に恵まれる。


    

32 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/03 17:19:35 ID:VcFO71R20
安定してる=強いではないと思うよ。



33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:20:35 ID:iVh8WCro0
>>31
そんな事考える必要ナッシングw
勝負事なんだから強い⇔弱いで何も間違ってないよ!

34 :乞食 ◆skipjackOs :05/03/03 17:20:49 ID:vp0LyJJE0
>>32
安定している=強い、ではないが
たまにしか能力を発揮できないの強いとは言えないということ

35 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/03 17:22:18 ID:VcFO71R20
そうかなあ。
一発屋の馬にたいして
「あのレースでは強かったなあ。」
という表現はすると思うが。

36 :乞食 ◆skipjackOs :05/03/03 17:23:13 ID:vp0LyJJE0
>>32
つまり
安定が強さなのではなくて
レースにいって勝てるのが強さ
>>30だと後者の方がより多く勝てるから強いということ

37 :乞食 ◆skipjackOs :05/03/03 17:24:54 ID:vp0LyJJE0
>>35
「あのレースでは強かった」と「あの馬は強い」と評するのは全く別のお話じゃん
一レース単位での強さ弱さの基準は単純に結果だし

38 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/03 17:26:29 ID:VcFO71R20
乞食君は単に「強い馬とはどういう馬か」を説明していて
スレタイとあってない気が駿河。

なんで「速い」じゃなくて「強い」なのかっていう話でしょ。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:27:38 ID:gjeikkzt0
サイレンススズカは速いが弱い。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:28:15 ID:iVh8WCro0
じゃぁなんでボディービルダーへの褒め言葉は「きれてる」なんだ?

41 :乞食 ◆skipjackOs :05/03/03 17:29:18 ID:vp0LyJJE0
>>38
違うよ
俺は人間の場合を話しているんだよ

>>14で人間のかけっこなら速いと称するていう話が出てるから
陸上競技の殆ど駆け引きなしの100m走でも強いと表現はするってことを言いたいの
それは何故なら>>30だと言えるから

42 :乞食 ◆skipjackOs :05/03/03 17:30:15 ID:vp0LyJJE0
>>38
僕の話を馬に変換してきたのは君だよ
>>35で"一発屋の馬"という話をして

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:31:08 ID:UUQ2ltVf0
アラレちゃん的に言うと、つおい。

44 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/03 17:32:09 ID:VcFO71R20
吉田均「この馬つおいですよ。」

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:33:59 ID:HSFrNgvY0
>>1
平日の昼間から暇ですね

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:41:53 ID:gWuK2vhT0
サイレンススズカは速いが弱い。
ヒシミラクルは強いが遅い。

47 : ◆rpdfu1M28Q :05/03/03 17:43:41 ID:WxvOcsyN0
相手なりに走る馬ってのは、一着になれるのに馬ごみから出れない
寂しがり屋な性格。ステゴなんか、ホンマはもうね、ホンマね、ゴッツ
強かった。もうエライ事なるぐらい。俺が言いたいんはそんなけ。んじゃ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 17:47:29 ID:+aqx5LTu0
何だかんだ言って良スレに近づいちゃってんじゃねーか

49 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :05/03/03 18:21:36 ID:SN7WDgxT0
>>1
正しい

陸上競技、モータースポーツは「はやい」って形容詞が多い。
昔から競馬はタイムではないと分かったふりしてるアフォが多いんだろう

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 18:25:48 ID:UUQ2ltVf0
>>49
うんこ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 20:00:51 ID:6iqOsb4H0
>>49
どこを縦読みですか

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 20:02:37 ID:J+Hx5XJDO
ぬるぽ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 20:05:49 ID:xOsBdiBmO
競馬はタイムを争うのではなく着順を争うレースだからだよ。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 20:10:17 ID:0UvaMKSgO
速いと言えば、ボーラー、カルストンライトオー、強いと言えばデュランダル。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 21:59:15 ID:H/szgIfa0
>>53
マラソンも短距離もタイムを争うのではなく着順を争うレースなのに速いだよね

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:00:09 ID:dP8HNL990
あたまり前に使ってるが
競馬知らない人が聞いたら違和感あると思うね

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:11:39 ID:GTdZFnQT0
オリンピック選考では速い選手が落ちて強い選手が選ばれることがある

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:24:24 ID:de3lm3MD0
トラック競技と違って、マラソンは強い弱いが多く使われるよね。
高橋尚子は強いって聞くけど、高橋尚子は速いって聞かない。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:26:44 ID:ZFFhShn30

競馬は格闘技だからね。
いたるところで罵り合い・殴り合いしてるよ。


60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:47:30 ID:dP8HNL990
忍耐力、スタミナが要求される競技には強いが使われる

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:49:50 ID:ZfN+BWe50
日本人にとって馬って言うのは、精力の象徴であったからでしょ。
聞く前に図書館にでも逝って調べた方がいいね。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/03 22:55:14 ID:o/fS8+6RO
いい着眼点だ
ただ理由は知らん

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 05:14:37 ID:27P9KxsT0
強い勝ち方→「もうこの馬とは何回レースしても勝てそうもない」という
        絶望感を相手に与えるような勝ちっぷり。
        この場合、着差や勝ち時計などはあんまり関係ない。 
        たとえハナ差で勝ったとしても、危なげなく力でねじふせた感がある。

負けてなお強し→枠順や道中の不利、展開が向かなかった、斤量差などの
        マイナス材料がありながら、十分見所のある競馬をした馬を誉める言葉。
        ハイペースで逃げねばってゴール直前で差されたり、メンバー中、上がり最速ながら
        惜しくも届かず、みたいな、次やれば勝てる期待が持てる負け方。

逆に勝つには勝ったが「展開が向いただけ」とか「相手に恵まれただけ」とか「斤量で恵まれてた」とか
「騎手の会心の好騎乗だった」とかそんな印象を与えてしまう馬は強いとは言えない。たとえコースレコードだったとしても
「開幕週で時計の出やすい芝だった」とか言われてしまう。
 
        

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 05:21:08 ID:JVLbHgsG0
>>1
糞騎手が糞騎乗して馬には相当辛いんだ。
それを克服してレースに勝った、これを強いと言わずに何と言う?

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 05:33:40 ID:3qa+jBRy0
いっそ「せつない」と表現してみてはどうだろう。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 07:31:07 ID:TpVQ5EEk0
言い方は悪いが、競走馬は走ることでしか強さを証明できないから、速いじゃなくて強いと表現される。
人間の場合の強いという表現は格闘技かな。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 11:03:46 ID:muHKQBv90
>>65 「いや〜、サイレンススズカは切なかったですねぇ〜」ワケワカンネw

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 11:29:33 ID:wdUzvdUa0
アテネ女子マラソンの、2着に来た女
あれは、強いでも速いでもなく、怖いだった

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:06:04 ID:v/ou9aQMO
馬でも走る以外に強さを表現できるよ。
喧嘩ね。人間や馬に限らず喧嘩が強さの象徴。格闘技などスポーツだからね。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:06:42 ID:HYSr7In7O
勝負の世界だからでしょ。



――――終了――――

71 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/04 12:10:16 ID:lVLJUQ3p0
やっぱりラビット出したらタイムが速くなりやすい競技(競馬マラソン)は
それだけタイム自体の価値が低いと思う。

だから優勝馬(者)を称える言葉が「速い」ではなく「強い」なのだと思う。

72 :ローエングリン埼京線 ◆f5bNaOKMO2 :05/03/04 12:13:17 ID:D8Lqda0K0
追い込み脚質とか、コーナーをコースロスして回ってきて買った馬に対して強いっていうのはよくわかる気がします。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:16:01 ID:ChsCyi9r0
>>70
「速い」と表現されるF1とかも勝負なんですけどね


74 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/04 12:17:16 ID:lVLJUQ3p0
そうだね。

負けた馬にたいして
「一番強い競馬をしたのは○○」
っていう言い方がすんなり受け入れられるのは競馬ならではかもしれん。

75 :ローエングリン埼京線 ◆f5bNaOKMO2 :05/03/04 12:19:19 ID:D8Lqda0K0
競馬なんて人間が自転車に乗って出せる速度で馬が走ってるんだから。
そんなに早いっていう印象を人間にあたえるものではないのかも?

たとえば陸上大会の競歩の種目において、優勝者に対して早いという表現は適切なのだろうか。
この場合『強い』という表現がもっとも適しているのでは?

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:23:31 ID:zr0l7Pxo0
勝負の概念がタイムじゃなくて勝ち負けだからだろ
まず求められるものが優勝タイムじゃなくて、「優勝」だから。
F1なんかは入賞してもガッツポーズするからな。
たまに2着でガッツポーズする眉毛とか、ウイニングランしちゃうユタカとかいるけど。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:30:15 ID:GZEdGFNYO
例えば一頭ずつ同じ距離を走らせて、一番いいタイムを出した
馬は、速いとは言うけど、強いとは言わないな。
色々な距離やメンバーのレースをしぶとく勝ち抜いた馬は、
速いよりは強い、と言われる事が多いかな。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:31:59 ID:5MoRizjk0
そういえば、ジャイアント馬場は
強い弱いというより、遅いという感じだった

79 :うんちくん ◆UNTiknVLac :05/03/04 12:33:11 ID:lVLJUQ3p0
そういえば、ハーリーレイスは
強い弱いというより、むさいという感じだった

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト :05/03/04 12:34:07 ID:8w92EoIy0
そういえば、リックフレアーは
強い弱いというより、せこいという感じだった

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:45:34 ID:4EYJxH+z0
そういえば、後藤は
うまいヘタというより、アホという感じだな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 12:54:12 ID:rSvRZ4Pt0
>>81
ヽ( ;` Д ´;)ノ?!!

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 13:54:01 ID:naIS2uybO
万全じゃない状態でも勝ったり、59キロ以上を背負わされても勝ったりすると
速いと言うよりも強いという表現を使いたくなるな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 14:14:34 ID:netnhkL10
「一番先にゴール板駆け抜けた馬が一等賞」は、事実であるが、
だからといってその馬が「速い」という事実にはならず、だから
「速い」とは言わずに勝負に勝った事実を捉えて「強い」と称す。


85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 14:55:19 ID:y2Uqxuah0
オペは強い。とてつもなく強い。最強。

86 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :05/03/04 15:40:29 ID:gqsyrGuj0
勝負だから

87 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :05/03/04 15:41:45 ID:gqsyrGuj0
野球ティームだってそうじゃん
あのティームは上手いとかじゃなくて強いてゆうじゃん
勝負事はなんでも強い弱いだよ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 17:18:32 ID:8uJChhcz0
攻めの吉田が「つおい」発言するためだろ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 18:42:18 ID:3qa+jBRy0
速いでも強いでもなく、運がいい、と表現するのが妥当。

「皐月賞は速い馬が勝つ、ダービーは運の強い馬が勝つ、菊花賞は強い馬が勝つ」
という格言があるが、競馬の最高峰のダービーなのだから、
競馬とはスピードでも力でもなく、運の良さを競う競技だと考えるべき。

ラッキー珍馬というのは、じつはサラブレッドに対する最高の誉め言葉なのだ。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 18:42:36 ID:pCDka5c00
まあグレイシー対曙の試合後でもグレイシーに対して『強い』と言った奴はあまりいないと思うな

大概、第一声は『早っ!!』 『終わるの早いよ』

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 21:17:03 ID:muHKQBv90
>>89 運が良かった、なんてのは勝者の謙遜なんじゃねーの。東京芝2400mほど
実力差が出易いコースもないと思うが。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 23:28:58 ID:y73RVHMK0
昔のダービーの2,30頭出走してた頃の格言だから
どんなに実力がある馬でも
運が悪かったら包まれたり不利に見舞われ、力を出せずに負ける事が
多かった。運がなきゃ勝てないレースと言われる所以。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/04 23:35:01 ID:oIwXf1dpO
「足が速い」
ではかっこ悪いから

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:15:04 ID:b8ozsA070
スピードだけ速くってもサブパラ駄目だったら全然だめっしょ。
「強い」ってのはスピード、柔軟性、根性、パワー全てにおいて優れている馬。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:34:58 ID:nGiiwLsTO
>89 「ダービーは運の強い馬が勝つ」の意味を間違ってる。
単に運が勝つって意味じゃなくて、運=(イコール)「人事を尽くして天命を待つ」の天命ですよ。人事を尽くして無いモノが勝てる程ダービーは甘くありません。…たぶん。笑

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:39:06 ID:nGiiwLsTO
「速い」じゃなくて、「強い」なのは、競馬は単に速いだけの馬が勝つモノじゃないからかな?
「速い」だけで片付くなら、予想が簡単そう。笑
持ち時計が1番の馬狙えば良さそうだから。(^^ゞ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:42:50 ID:8h8mrsKA0
表現の自由

98 : ◆Kabi.GQdFc :05/03/05 00:49:35 ID:N2xsLr650
よく「負けて強し」とか「強い競馬をした」とは聞くな。
新聞で見ると、ついつい買ってしまうな。ほとんど当たらないけどorz

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 00:51:50 ID:8CoTm6fTO
オペラオーは足が速かったよな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 02:13:42 ID:tSgqRNBN0
>>98
「負けて速し」というのも変だしね

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 02:24:14 ID:Ka6lRBx+0
>>90
メガワロスw夜中に声出ちゃったw

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト :05/03/05 08:53:51 ID:oCvYvtya0
>>95
>92が正解
18頭フルゲートになってからはすっかり死語だよ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 14:49:41 ID:w4+AohDg0
   ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生1>>に
_  / /   /   \  言葉の表現力を教えてください
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:05/03/05 15:08:50 ID:ecl8pOMa0
そうだな。単純に「足が速い」奴が勝つとは限らないからな。
極端にいえば、いくら速くとも騎手の言うことを聞けない
いかれ馬では勝てないわけだし。

既出だが、勝負だから強い弱いで正しいだろ。
「強い」が適切じゃないと思っているのは勝負の熱さがわからん女
みたいなやつだろ。とはいえ言葉のあやだが。

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