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電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 4

1 :Mr.名無しさん:04/12/16 15:56:31
ネタと気付かなかった人には、「電車男」出版に携わった編集者も
そうなのですが、普段、あまり2chを利用しない人が多いようです。

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100943107/l50

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101222410/l50

電車男のネタ話がノンフィクションとして出版されている件 3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1101962670/l50

◆ログを読んでもネタだと気付かなかった人用

電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/

2 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:00:30
2

3 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:04:27
2ちゃんねるで展開されたってのは事実だから、
ノンフィクションであってると思われ。
話の内容がフィクションかどうかは関係ない。

4 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:09:17
>>3

5 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:19:37
俺も2ch初心者だった頃に読んでたら騙されたかもなw
ネタとかジエンとか知らなかったし

6 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:51:42
>>3

7 :Mr.名無しさん:04/12/16 16:57:49
ttp://vivit.livedoor.biz/5177eea9.JPG
《ネットで》本当にあった純愛物語が本になって話題沸騰!

8 :Mr.名無しさん:04/12/16 17:11:58
「電車男のその後が読みたいです」スレの書き込みの「遊びでIP晒してるやつ」と
「初心者」の比率はわからんが、やっぱり2ch経験のあるなしが騙されるかどうかの
分岐点になってる気がするな

9 :Mr.名無しさん:04/12/16 18:32:26
>>8
5回ぐらいでだまされたと気付くやつと10回以上やってるやつがいる

10 :Mr.名無しさん:04/12/16 20:50:48
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/index.html

――ネットはよく見るほうだったんですか?

郡司(編集担当) じつは私自身はパソコンに疎いんです。家にパソコンはないし、会社でも
せいぜいメールやワープロ機能を使うぐらい。たまに知人や友人から、
面白いサイトのURLが届いたらそれを見るぐらいでした。

11 :Mr.名無しさん:04/12/16 20:54:23
>>10
俺、電車男の話とかあんま興味なくて、初めて本の中身見たけど
AAまで印刷されてんのかよw
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/images/02.jpg

よくこんなもんが50万部も売れたなw

12 :Mr.名無しさん:04/12/16 20:59:18
しかもAAずれてる

13 :Mr.名無しさん:04/12/16 22:04:20
おいおいおいおい、NHKラジオでこの後電車男特集するぞ

最近のNHKはおかしいな
ま、トップがあれじゃ仕方ないかw

14 :Mr.名無しさん:04/12/16 22:06:01
>>13
青春アドベンチャーにしてくれれば録音するのにな

15 :Mr.名無しさん:04/12/16 22:34:15
NHKラジオキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!いってるw

16 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:05:22
――郡司さんは、実際に電車男さんにお会いになっているんですよね。

郡司 ええ。ひろゆきさん、中の人さん、電車男君の三人でお見えになりました。

17 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:09:51
全部中の人経由で打ち合わせて、本人には会ってないって言えばよかったのに。

電車男の実在を言いはっているために、新潮社も主体的に詐欺を行っていることになる
すげえな、著作権グレー上等、訴訟上等の文芸出版社か

18 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:53:06
信者は、やっぱり郡司が、かわいらしいカンジの男の子とかいう電車男に
会ったと信じてるのかな…。
それとも、さすがにそこまでは信じてないのかな。

19 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:55:55
そういえば郡司を擁護する信者もあんまいないな
「編集は本人に会ったと言ってるじゃん」てのはあるけど

20 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:57:32
ネタかどうかとかどうでもよくて。たんにああゆう本がベストセラーになる世の中に苗

21 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:58:33
>>18
信じている人結構いるような感じ

電車男が実際にあった話の根拠としているからね
郡司が、あのエキサイトの記事とかで会ったと話しているんだから

電車男さん実在でしかもエルメスさんと仲良くやっているんですね、

なんて書いてあるのを見ると、儲っていうのはつくづく大したものだと思います


22 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:59:29
>>20
CDなんかもくだらないものが売れているからな

23 :Mr.名無しさん:04/12/16 23:59:29
さすがに、電車信者の中にも最近のメディア展開に萎えっていうのは出てきているね


24 :Mr.名無しさん:04/12/17 00:01:33
>>23
「実話」だとしたら、色々とありえない展開だからな
オタ属性のない人にとっては声優の朗読会なんざゲロキモ萎え萎えだろうし

それでも突き進む新潮社、だが。

25 :Mr.名無しさん:04/12/17 10:07:23
普通に読んでれば、途中からネタだと気付くから、あとは惰性で読むことになるよな
あれを読んで感動して、さらに泣いたってのはスゲ−と思うんだが、どうよ?

26 :Mr.名無しさん:04/12/17 10:27:29
う〜ん、途中で気がつくことなくずっと泣きっぱなしだったというのは
正直言って涙腺が壊れているんではないかと

いやマジでどこが泣けるポイントなんですか?
2,3度読んでも泣けるポイントが見つかりません

むしろネタのポイントなら見つかりますがw


27 :Mr.名無しさん:04/12/17 12:33:50
ひっかかるやつは

愛に飢えている男
他人のコイバナならなんでも喜ぶ女

両者とも批判精神には欠ける

28 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:03:21
その割にはネタと教えてやってる優しい人に対しては批判的だなw

29 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:06:55
泣いた自分の人格を否定されてるような気分になるからだろうな。
連中が大事なのは自分のことだけ、
電車男のことも久保田のこともどうでもいいけど
自分が批判されるのだけは絶対に許せないのさ。
批判=全否定、としか考えられないからな。

30 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:30:40
うるせー馬鹿

31 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:46:13
いいじゃん

あの時楽しかったよ

それでいいじゃん。

32 :Mr.名無しさん:04/12/17 13:52:15
>>31
馬鹿に釣られた自分を恨め

33 :Mr.名無しさん:04/12/17 14:22:09
楽しかったからそれでいい。
ネタでも気持ちよかったからそれでいい。

自分が楽しかったり気持ち良くなれればそれでいい。

そう、そんなオレはタダの馬鹿。既に思考は停止している。
電車男を読んで酔ってる奴はオレと同じタイプの馬鹿であろう。

34 :Mr.名無しさん:04/12/17 14:36:56
>>33
さいもんと似た考え
http://simon.txt-nifty.com/blog/cat1612763/index.html

35 :Mr.名無しさん:04/12/17 16:12:59
とりあえず、電車信者のブログでは一番馬鹿だよな
さいもんw


36 :Mr.名無しさん:04/12/17 16:27:28
Flashの郡司インタビューを読んできたけど いつも通りだったな
「わたしは傲慢なところがあって、なぜかこの本は売れると思っていました」
「でも五万部も出たら踊っちゃう、ぐらいに考えてた」 #オレもだよ
「ひろゆきさんとまとめサイトの代表者と電車男くんに会ってますよ。
(ネタ説もあるけど)私の勘では、あれは事実ですねっ」

「勘」発言は中々だ 郡司ファンはこれまでの集大成っぽいので買え オレは買わないけど

37 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:39:10
郡司たんの話が出たところで、郡司たんの「mixi」を紹介しよう。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=94355

>名前:郡司 裕子 (女性)
>年齢:22歳
>誕生日:06月27日
>趣味:読書, マンガ, ギャンブル
>自己紹介:どもです。 よろしくお願いします。 編集っていう曖昧模糊な仕事を生業としております。

ポイントは趣味にギャンブルがあることw、そして年齢詐称。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/p02.html
「自分を特定されたくなかったら、小さなウソを書きますよね。
それはネットならば、ごくごくフツーのこと。」
と、年齢詐称はここに話が繋がる。だが10歳以上のサバ読みはいかがなものか?

ちなみに郡司たんのミクシィにはあの「大森望」がいる。
mixiに入れるやつはチェックしてみ。

38 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:40:55
ネット上の知り合いなんていないからMIXIなんて見れねーよ

39 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:44:06
>郡司たんのミクシィにはあの「大森望」がいる。

な、なにーーーーぃ!
しかしここで晒すと消されねーか?

40 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:45:40
やはり久保田と郡司は同類だったか

41 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:51:15
>>38
アド晒せる?

42 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:53:41
>>41
ホットメールならいくらでも。って、MIXIの会員なの?

43 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:54:52
読みに行ける奴はオモシロイところだけこっそりあげてくれ
リモホスレの合間とかに

44 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:55:46
>>37
>と、年齢詐称はここに話が繋がる。だが10歳以上のサバ読みはいかがなものか?

単純におまいらが晒してた写真が別人だったとは考えられないかw

45 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:57:43
>趣味:読書, マンガ, ギャンブル
>どもです。 よろしくお願いします。 編集っていう曖昧模糊な仕事を生業としております。

22才がこんなこなれた自己紹介文書くか! おまえはオヤジギャルかっ
久保田とはさぞ話がはずんだんだろうな!!

46 :Mr.名無しさん:04/12/17 17:59:42
編集やってる奴って、けっこうそうゆうの多いぞ。若くてもな

47 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:00:12
22じゃ一年目じゃん

48 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:00:55
ネットで調べれば同期の編集が見つかる

49 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:02:25
>>44
郡司は自分から週刊朝日の表紙で大股開きをし、
承知の上でマスコミ&ネットのインタビューに応じて顔を晒してるんだが

50 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:04:38
>>44
二十代前半が大出版社で単行本を一冊任せられるとでも思ってるのかw

51 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:05:53
まあつまり、編集が若い女のほうが釣りやすいと考えた新潮の壮大なネタってことだな

52 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:06:11
ぐんちゃんカモーン

53 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:08:07
純愛のふれこみで、宣伝する立場=広告塔に若いおねーさん。
まあ出版社としては当然の戦略だろね。

54 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:09:45
>>51
>>53
郡司22才説を定着させられたらイッパツやらせてくれるとかの契約か?

55 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:13:57
そういや大森って電車男が出版する前に

「電車男担当編集者のG嬢にあって話を聞いた。」

とか言ってた奴か。思い出したよ。

56 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:19:33
大森は新潮社の編集あがり。

57 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:23:16
12 Mr.名無しさん 04/12/17 18:20:23
じゃあ電車野郎って5000万いじょは手にしてるんだな・・・・なんかすげーな


58 :53:04/12/17 18:24:41
>>54
たったイッパツだけじゃ足りないよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

59 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:25:57
よかったな、ぐんじぃ。
>>58が結婚してくれるとさ

60 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:36:23
>>39
うそーん、と思ったら本当にいた
郡司たんと望たんはマイミクの間柄ですね

61 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:43:12
さいもんもMixiに入ってたな

62 :Mr.名無しさん:04/12/17 18:50:30
もうこれで完全に決定だな。

つまりネタ。しかも計画的犯行。

63 :Mr.名無しさん:04/12/17 19:36:52
>>49
それホントに同じ顔か?w

64 :Mr.名無しさん:04/12/17 19:47:05
自分で調べようとはせず、厨はただ聞くのみ。

65 :Mr.名無しさん:04/12/17 19:53:49
22歳じゃ今年入社したばかり。
なのに何冊も担当してる(どっかに担当した本が載ってるブログかなんかあったよね)
そんなもんなの?新潮のような大出版社は高卒中卒もとるの?

つーかそんな訳あるか。あれか流行りの「ありえなくはない」か?

66 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:34:12
>65
大手出版社は社員は給料食うだけだから出向という存在がいる。
それはほかの編集プロダクション所属だったりフリーだったり。
彼らの学歴はそんなに高くなくても可。

67 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:38:59
そんで郡司は出向なんだ?

68 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:39:37
WBSで34歳とテロップが出ていたから、
22歳が担当編集者なのはありえない。
サバ読みはシラネ

69 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:41:57
MIXIでの大森とさいもんのマイミクシィのところを見ると二人は直接つながりはないけど
共通の友人?というのがいるなぁ


70 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:52:02
ミクシに何があがってるか知らないが、
動画を見る限り、年齢詐称は難しいタイプだ。

71 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:55:39
mixi入れる人、誰か信者装ってお近付きになってくれ

72 :Mr.名無しさん:04/12/17 20:59:27
そういや自宅にパソコンないって言ってなかったっけ?
もしかして会社で更新してんのかな。
だとしたら益々仕事してない疑惑が・・・・

73 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:01:56
年齢とか性別は実際のものとは違うデータを書く人もいるよ>みくし
もし、みくしの「郡司裕子」が電車男担当と別人なのだとしたら
大森の周辺には郡司と同姓同名の知り合いがもう一人いるってことだね

74 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:10:09
ぐんちゃん擁護も出現してまいりましたねぇ

75 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:13:41
電車男コミュとか覗いてるんだろうな

76 :Mr.名無しさん:04/12/17 21:40:49
>75
そのへんで出版・増刷への手応えをつかんだと

77 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:03:50
ツインテールってどんなの?
わからんですばい。

78 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:08:03
>>77
一言で言うと、セーラームーン
詳細と、世間での位置を知りたければ画像モードでぐぐれ

79 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:16:40
お前ら滑稽ですね つーか暇なんですね

80 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:17:52
>>79
ぐんじぃ?

81 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:20:59
今週のファミ通の242ページに電車男の続編が載ってるよ

82 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:21:21
>>79おめーも書き込んでる時点で同類だっつの。滑稽はどっちだよ。

83 :77:04/12/18 01:57:24
>>78
サンクス。
耳より上で髪をくくるのがポイントですか、、。
現実社会では、ほぼ存在しないですね。

84 :Mr.名無しさん:04/12/18 01:58:30
---
電車男の後日談

後のオフに
あれだけ世話になった電車男本人は現れず。
その場にいた「中の人」にだけ電話があっただけ。

---
 電車男、

夢を壊して申し訳ありませんが、あれは実在しませんよ。
直後のOFF会では姿を見せず、電話はあったというが、
会話をしたのはナント編集した中の人だけ。
あれだけ律儀で正義感溢れるキャラなのにおかしいですよ
寂しい話ですが

そして中の人は電話を最後まで誰にも代わらなかった。

---
    善意の人々を利用した詐欺みたいな話だけどな


85 :Mr.名無しさん:04/12/18 07:50:54
>>83
ツインテールは住人につっこまれてツインおさげと訂正してる。
文才というかボキャブラリーがなさすぎる。

86 :Mr.名無しさん:04/12/18 17:29:24
電車男の実際の現場を目撃したと言う人があらわれないというのがネタであるという何よりの証拠。

87 :Mr.名無しさん:04/12/18 19:01:42
TVでドンキの事件を報じるスポーツ報知の紙面を映していたが、その横に
郡司が電車男の実在を証言というタイトルが載っていたよ。

88 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:26:47
嘘でもホントでも、編集者と2ch管理人が実際会ったと言ってるんだから、
おまいらの闘いは相当厳しいぞw

89 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:33:15
虎の威を借りる人いらっしゃいませー

90 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:35:07
>>88

編集者にしろ、管理人しろどうやって電車男であることを立証するのでしょうか?
社会的に身分がある(らしい)人が言った言葉が事実であるという保証は一切無いよ


91 :90:04/12/18 20:36:22
>>90
訂正
>社会的に身分がある(らしい)人が言った言葉が事実であるという保証は一切無いよ

事実であるという→×
正しいという→○


92 :Mr.名無しさん:04/12/18 20:41:56
>88
くぼたー「紅茶男」がつまんないぞー
もっとはじけろや

93 :Mr.名無しさん:04/12/18 21:53:54
郡司って誰?

94 :Mr.名無しさん:04/12/18 21:56:47
>>93
電車男を担当した新潮社の編集部員
以前(14年前?)、なんかの雑誌の表紙を飾ったことがあるらしい

最近、中の人の代わりに糾弾される役を買って出ている


95 :Mr.名無しさん:04/12/18 21:58:58
昭和56年東京深川で通り魔事件起こした人
逮捕された時の格好が白ブリーフに猿轡

96 :Mr.名無しさん :04/12/18 22:27:22
電車男読みました
ラストが凄く泣けた(ガッコウで泣いたらちょっといじめられました

97 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:30:37
次行ってみよ〜

98 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:31:15
だめだこりゃ! プワープワープワー

99 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:34:58
リアルタイムで居合わせた香具師はネタって認めたくないだろうなあ。気持ちはわかる。

100 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:42:15
川俣って誰?

101 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:43:47
川俣軍司もしらねーのかよ?有名な編集者だよ。ブリーフはいてる

102 :Mr.名無しさん:04/12/18 22:46:23
>>99
お前、あれは事実だよ。絶対ネタなんかじゃない。
だってテレビ中継されてただろ。
ブリーフの白さがまぶしかったぜ・・・

103 :Mr.名無しさん:04/12/18 23:40:35
>>89-92
おまいら世間を相手にする気は全然ないんですね('A`)

104 :Mr.名無しさん:04/12/19 00:38:27
ストレス解消はよそでおやりよ 
空想上の世間と毒男の抗争は日記でどうぞ

105 :Mr.名無しさん:04/12/19 00:45:05
つーか>>103のいう世間は新潮社?


106 :Mr.名無しさん:04/12/19 01:06:49
ホントいかれてるなこいつらw

107 :Mr.名無しさん:04/12/19 01:14:23
全くだ、電車信者はいかれているよな

108 :Mr.名無しさん:04/12/19 01:33:43
>>94
週刊朝日

とマジレスしてみる。


109 :Mr.名無しさん:04/12/19 03:57:37
ふと思いついた。
12月の最初のほうに電車男検証スレにひろゆき◆が降臨したじゃん。
あのときって、多分新潮社の郡司が「ネタ説の連中ムカツクゥー。営業妨害と名誉毀損でなんとかならないの」
ってひろゆきに相談したんだと思うんだよね。
んでひろゆきとしては、もしネタ説にまだ知らない強力な物証があるんだったら判断しないとまずいから。
のらりくらりと厨な受け答えをしてネタ説の証拠を出そうとしていたんだと思うんだよ。

ガチネタをその場ではっきりとケリをつけたいんじゃなくて、情報収集をしたかったと。

その後出てこなくなったのは、新潮社の郡司に
「やっぱ営業妨害で訴えるだけやぶへびですよ」
だとか
「やるならこっそりやりましょう。僕はログみていないことにしますから善意の被害者ということで」
みたいな展開になったんだと。

110 :Mr.名無しさん:04/12/19 21:50:13
騙された

111 :Mr.名無しさん:04/12/20 00:13:55
朗読劇、漫画化、50万部

小さな本屋にも置いてあったから、「結構話題になってんのかな?」とは
思っていたんだけど、こんな凄いことになってるとは知らなかった。
この話はネタだろ〜。2ちゃんねら〜って、意外と優しいのな。

112 :Mr.名無しさん:04/12/20 03:27:09
>>111
2chちょいかじりの人びとが飛びついたのかと。

コアな2ちゃんねらーは「ネタだろ」と一蹴するだろう。

113 :Mr.名無しさん:04/12/20 14:05:33
郡司と中野とひろゆきが会った時に

Aパターン
中野「実はあれ、ネタなんですけど、どうしますか?」
郡司「え?そうなんですか?でも、あたしもそうですけど、全然わかんなかったから出版しましょうよ。」

Bパターン
中野「昨日、電車くんと話をしました。彼も出版を望んでいます。」
郡司「そうなんですか?話が早いですね。」
(数日後)
郡司「ネタという人がいるようなんで、電車くんの取材をしたいんですけど、連絡先教えてもらえますか?」
中野「・・・・」
郡司「え?もしかして・・・」
中野「・・・・」
郡司「もう、出版しちゃってるのよ?わかってるの?」
中野「会った事にしたらどうですか?」
ひろゆき「なんかすごい勢いで進んでるスレがあるんで、様子見ておきますよ。」

AとBで、結構印象が違う。

114 :Mr.名無しさん:04/12/20 18:17:03
荷担してる以上、すでにいっしょかと

常識に照らせば郡司は「電車男くんとは直接話してません」というべき

115 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:03:47
なんか・・電車男君大丈夫だろうか?口封じのために消されてしまうんじゃなかろうか?
本物を消して偽者を表に出してくるんじゃないかな?いざとなったら・・


116 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:27:10
別にいいよ、死んでも

117 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:38:51
まぁ、実在していれば、心配しなきゃならないこともあるんだろうがね


118 :Mr.名無しさん:04/12/20 19:54:49
>>115
消すメリットは誰にもないって
そもそも消せる対象がいればだけど

影武者作るのも人件費がかかるし、そいつがぼろ出したらアウト
あと、電車男を「実体化」したら次は当然エルメスも、となる
こちらはもっと大変

「会いましたから本当です」言い張るのがいちばん安上がりでぼろが出ない

119 :Mr.名無しさん:04/12/20 20:07:38
だまされる人、いるんだね

120 :Mr.名無しさん:04/12/20 21:08:00
>>119
別スレで必死になってエルメス製品を送ったことを証明しようとしている人ますからw


121 :Mr.名無しさん:04/12/20 21:16:44
>>120
あれは痛々しくてみてられんなw

122 :Mr.名無しさん:04/12/20 21:28:47
電車ってバブル世代向きの物語なんだなー('A`)

123 :Mr.名無しさん:04/12/21 03:39:42
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1102635003/l50

電車再び

124 :Mr.名無しさん:04/12/21 05:01:58
>>122
そうかな。世代と関係なく、ヲタ向けギャルゲー的物語だと思うが。


125 :Mr.名無しさん:04/12/21 08:12:48
>124
他スレでおばさんがツインテールをおかしくないと言い張ってるコピペを見たから。
出て来るアイテムや行動(いきなり高級ブランド品の大判振る舞い)に
違和感を感じないのはそれくらいの世代かと
前にどこかのスレで40くらいの男性が
若い頃ティーカップのプレゼントが流行ったって書いてたし。

126 :Mr.名無しさん:04/12/21 11:36:55
>125
たんに久保田がズレてる40才なだけ
信じる奴はどの世代だって信じる

127 :Mr.名無しさん:04/12/21 14:33:34
四十肩を患いながら打ち込み?

128 :Mr.名無しさん:04/12/21 14:40:18
小説「電車男」著者中野独人氏が義援金
 新潮社は20日、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」での書きこみがもとになった
小説「電車男」の著者中野独人氏が、現在発売中の単行本以外の収入を全額、
中越地震の被災者に寄付すると発表した。コミックの原作料やコミックが単行本に
なったときの印税、テレビ、映画の原作料などで総額1000万円以上が見込まれるという。

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041221-0001.html


>小説「電車男」
世間では小説ということで落ち着いたようだが、信者はまだいるんだよな・・・。

129 :http:// i60-35-246-136.s04.a009.ap.plala.or.jp.2ch.net/:04/12/21 15:39:14
motenai

130 :Mr.名無しさん:04/12/21 16:51:07
なんかね、女の人が車庫入れ(駐車場だったっけ?)1発でできるってのが
信じられないんですよ
ええとこのお嬢なら尚更

131 :Mr.名無しさん:04/12/21 18:58:46
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額
現在発売中の単行本以外の収入を全額

どうせやるなら全部にしろよ
中途半端イクナイ

132 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:32:23
>128
中野って電車のこと?
結局IPで確認したわけ??話しがいきなり飛んでいてついていけない。
印税は中の人とひろゆきに入ってきて電車は1円も貰えないものだと言っていたが
電車に単行本の印税が入っていくということだよね。
なんか話しが羅生門のようになってきたね。
で結局中野独りって誰なのさ?

133 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:46:35
>>132
ここは初めてか?

中野独人は中の人が欲望のパワーでハイパー化した姿だ

134 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:51:52
スーパーサイヤ人みたいなもんか

135 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:55:12
>133
中野ひとりっていうのは2ちゃんねらーの総称じゃなかったのか?
いつのまにか本来の意味から外れてしまったのやら・・


136 :Mr.名無しさん:04/12/21 19:55:44
ジサクジエン (・∀・)イイ!!

137 :Mr.名無しさん:04/12/21 20:16:30
>>135
最初は新潮側も名無しの著作権を気にしてかそういう体裁とってたが
>>128の記事読んでそれでは意味が通らんだろ
そもそも書籍の当初の編者はそのまま「中の人」だったし

138 :Mr.名無しさん:04/12/21 20:41:55
>>137
いや嫌、最初っから著者「中の人」だったよ


139 :Mr.名無しさん:04/12/21 20:44:19
始めて新潮のサイトに載ったとき → 著者:中の人
それってどうなのよって話題になったらいつのまにか → 著者:中野独人

140 :Mr.名無しさん:04/12/21 21:36:57
電車男で感動してるのは、鬱病患者のゴミクズばかり

141 :Mr.名無しさん:04/12/21 21:38:37
希望が持てない世の中だから、夢を見ていたいんだろうな。

142 :Mr.名無しさん:04/12/21 21:54:19
ならばもうちっと上手く夢見させてくれなかったもんかのう・・・

143 :Mr.名無しさん:04/12/21 22:18:53
人の妄想を夢として見るのか。気持ち悪い。

144 :Mr.名無しさん:04/12/21 23:04:46
俺も含め妄想職人の巣だよ
2ちゃんは

145 :Mr.名無しさん:04/12/21 23:16:50
見たこと聞いたことに俺のレスが掲載された。
掲載されたことにまったく文句はない。むしろ嬉しいくらいだ。
しかし・・・

134 名前:Mr.名無しさん sage 投稿日:04/12/21 19:51:52
スーパーサイヤ人みたいなもんか

いいのか!氏よ。こんな糞レス載せて。コピペミスか?意味ないぞ!
あ、でも削らないで・・・ね?

146 :Mr.名無しさん:04/12/21 23:26:19
スーパーサイヤ人化というより
ヴィクター化だなw

147 :Mr.名無しさん:04/12/22 00:10:43
>>145
こういうレス好きなんです


148 :Mr.名無しさん:04/12/22 01:56:46
電車男のフラッシュで感動して、スゲー!って信じてて、
出版って聞いて「ん?」って思って、漫画化って聞いて「へぇー・・・」ってなった者ですが、
>>1の時刻表さんの 電車男の後日書き込みを読んでネタだって確信した。

ネタでないなら電車・エルメス共にかなりのデムパだと感じた。
最初は「真実」だと思っていたからティーカップやら大人のキスやらの話も
すごいお嬢さんだなと思いながら読むことができたが
ネタだと思うと全てがおかしく見えてくる。
きわめつけが、あの後日談のエロ小説もどき。

149 :Mr.名無しさん:04/12/22 02:12:16
単行本で稼いだ5千万は懐か
ネタ話でえらくもうけたもんだな、中の人

150 :Mr.名無しさん:04/12/22 02:35:11
電車男があるとネタだという奴、かかってこいやぁ4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103642938/

こっちで物凄い勢いでツッコミ中だな。70の姉ちゃん(25歳OL)が電車男読んで
ツッコミを入れてる。

151 :Mr.名無しさん:04/12/22 02:35:17
書きこみ自体が企画

152 :Mr.名無しさん:04/12/22 08:38:32
>>150
そういう反応が普通なんだろうな。
エルメスの描写は社会人としてありえない。

153 :Mr.名無しさん:04/12/22 08:54:20
世間知らずな上に股の緩い女
あるいは
自分がお嬢様だと思いこんでいるボーダー女(ヲタ)

エルメスってこういう感じ?
実在すればの話だが。

154 :Mr.名無しさん:04/12/22 09:05:37
>>152
そうだと思うんだよね

だけど、あり得ないことはないと言う理屈で実在を説明しようとする人がいるから
変な話になる


155 :Mr.名無しさん:04/12/22 10:21:45
自分ルールでありえないとか言ってる時点でアウト

レベル高すぎだお前らw

156 :Mr.名無しさん:04/12/22 11:30:14
釣れますか?

157 :Mr.名無しさん:04/12/22 12:08:10
今のところ一匹だけだ

158 :Mr.名無しさん:04/12/22 12:13:47
来年、朗読劇、漫画で信者の被害総額は1万円を越す見通し

159 :Mr.名無しさん:04/12/22 12:25:23
あれ読んでネタだとわかんないなんて相当、経験が乏しいんだろうな。
内容知らずに買っちまって後悔してるヤツはしようがないが。

160 :Mr.名無しさん:04/12/22 13:02:56
なんだかんだ言って
社会に貢献できてるから
おまいらに比べれば偉いよ

161 :Mr.名無しさん:04/12/22 13:54:06
>>152
そもそも助けられた日の翌日か翌々日に荷物って時点でなあ。
会社で安くなる(社販か?)を利用したらしいが、エルメスのティーカップがゴロゴロしてる会社って・・・。
しかも社販って結構上司にハンコもらったり、経理か総務にお金払ったりしなきゃいけないから
時間かかるし、昼休みのOLほど働かない、仕事を嫌がる人種はないぞw

「たまたま」有給か、平日休みの会社はなくなないし
だとしたら、元々家にあったものを送ったと考えるのが自然だが、
家にあるものを人に感謝の印に送る時点で相当なDQNだろ。

これ読んでガチだと思ってるのって社会経験ないニート様だけじゃね?

162 :Mr.名無しさん:04/12/22 13:55:26
エルメスのティーカップって
ホイホイそこらで売ってあるもんじゃないらしいしな。

163 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:07:05
motenai

164 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:44:35
409 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/12/21(火) 23:22:19 ID:IVKzYh4p
追加、電車男の美人編集者
週刊朝日 1990年・学習院大学 郡司裕子
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi90_L_html/asahi90_L28.html

478 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/12/22(水) 14:23:50 ID:/zXgh3ni
>409
「編集者」の前の2文字が余計w
なぁ〜んだ、40近い婆さんだったのかw
篠山鬼神に騙され「大開脚」するところが、
エルメスつーか、能天気な「エロメス」w

で、16年も姓が変わってねえんだなw

165 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:46:30
なんだ、二年ばかり未来から来てるのか?

166 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:50:55
>>165
?

167 :大開脚女には絶対書籍化できないスレ:04/12/22 14:52:16
まずしい恋愛経験しかない女編集者にとって、
珍獣扱いの「電車男」は喜々と本に出来ても、

自らの立場が不利になりそうな「中古女」(=2ch裏名物)は、
絶対に本に出来ないわけだがw

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2ch草創期の1999年よりバトルが始まり、早6年。
処女派VS中古派(非処女派)の仁義無き闘い。
投稿数170,000本超!
過去レス全部読み終えるには、1ヶ月かかっても到底無理。
2ch(男女板)名物。ひろゆきも登場。
-------------------------------------------------------
■非処女は中古 Part173
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103504037/
■非処女は中古 歴代スレッドへのリンク集
http://blog.livedoor.jp/virjin/archives/8448909.html
-------------------------------------------------------
★非処女は中古 過去スレ管理人による「非処女は中古Blog」
http://blog.livedoor.jp/virjin/


━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―
中古女【ちゅうこおんな/ちゅうぶるおんな】[名]
(男性論女性論、過激な恋愛、純情恋愛、独身女性限定、他)
━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―
(1)はじめて性交渉した相手と別れた女性のこと。
(2)開き直った非処女。やりマン。
使用例:「セフレなら中古女のほうが気楽でいいけど、結婚だけは絶対処女でしょ」

●出典-2ちゃんねる用語辞典サイト『2典plus』
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i31

168 :Mr.名無しさん:04/12/22 14:53:23
16年だな

169 :Mr.名無しさん:04/12/22 15:08:15
で、渡辺淳一には食われたのか?

170 :Mr.名無しさん:04/12/22 19:37:40
>>160
中野にしてみれば

とりあえず、俺のネタ話で詐欺して奪った金の大半(印税)は俺のものな。
これから漫画や朗読劇で、お前らから搾取した金は俺が寄付金として
有効利用してやるよ、ぷ。
どうせポマエらがもっていてもロクな使い方しねぇ金だろ。www
だから、これ以上、ネタ、ネタと糾弾すんな。
あと、ネタ派が金出さねぇのはいいが、俺が信者から金取る邪魔すんな。
…といったところだろう。

171 :Mr.名無しさん:04/12/22 19:53:43
盗んだ金を寄付する前に、ちゃんと説明することあるだろ。
久保田康は。

172 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:12:22
>>170
たぶん、そんなところだと思うよ
かれにしてみれば


173 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:15:25
>>10
出版社に勤める人間がPCに疎いわけがない
小学館でバイトしたことある俺は騙せないよ

174 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:21:06
PCにはぁ、うといけどぉ、ミクシィはやってまーすっキャハッ

175 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:22:04
同じ新潮社の編集者でも郡司と杉○さんとは雲泥の差だなw

176 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:24:33
>>173
地方紙の編集アシスタントをやってたけど
昔の おっさんならわかんないけど
現役世代の人がPC使えないとは思えない。
DTPできなきゃ話にならないから、ある程度mac知識はあるはず。

177 :Mr.名無しさん:04/12/22 20:35:09
実在するなら、だが
エルメスの性格に 同人の押しかけスレ(だっけ)
に書き込まれる内容と同じ怖さを感じる。
少なくともふつうの「お嬢さん」ではないな

中の人って40代のおじさんなんだっけ?
40代のおじさんの「お嬢さん像」ってどんなんだろうな

178 :マカー:04/12/22 20:47:27
>>176
今どきはMacの知識のない奴も増えてたりするのよ・゚・(ノД`)・゚・

179 :Mr.名無しさん:04/12/22 21:09:23
>>176
単に自宅にないだけだしょ

180 :Mr.名無しさん:04/12/22 21:37:29
つぅことは、郡司職場でMIXIしているってことか、仕事中遊んでいるわけだなw


181 :Mr.名無しさん:04/12/22 21:54:52
>>180
うわ…最低だな郡司。

182 :Mr.名無しさん:04/12/22 22:19:39
エルメスもPC持ってない・・・存在自体がうそ
郡司もPC持ってない・・・・・追い込まれてついたうそ

183 :Mr.名無しさん:04/12/22 22:45:24
MIXIがばれたのはけっこう恥ずかしいね

184 :Mr.名無しさん:04/12/22 22:59:34
年齢も相当サバ読んでるしな。
職場から男探ししてるんだろうか。

185 :Mr.名無しさん:04/12/22 23:09:20
郡司は年齢詐称もしてるのか。
根っからの詐欺体質なんだな。
人を騙しても良心の呵責なんて感じないんだろうな。

186 :Mr.名無しさん:04/12/23 04:01:58
おいおい、職場mixiぐらいは大目に見とかないと
かざきり羽問題の検証サイトのメスガキ共と一緒だぞw

ネタ派として呆れられるからそこま深追いするなよw

187 :Mr.名無しさん:04/12/23 04:14:04
>>186
「ネット、パソコンはほとんど使わない」とか嘘ついてるからねえ。

188 :Mr.名無しさん:04/12/23 08:34:09
>>186
なんで?

MIXIが仕事上必要とは思えないよ

職場から私用でネットで使うって
十分まずいことだとおもうけどな


189 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:14:29
>>188
だから、冷静に対処しないと細かな事まであげつらってたら
こっちが逆に物笑いの種になるぞ。

190 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:21:12
>>189
正直言って仕事中ネットなんて誰でもやってるしな。
「同僚がMIXIを取材してるので、実際に実験としてMIXI使って見て協力している。」
って言い逃れも通用するしな。

とりあえずモチツケ。

191 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:26:59
PCに詳しくない郡司にmixi体験記書かせるわけか。20代と偽らせて。
変な企画(´ー`)

192 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:30:39
>>191
詳しくないからこそ体験記になるんじゃん。

193 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:35:08
要はMIXI仕事中にやってるのは厨だけど、
それを根拠に糾弾するには根拠が弱すぎるし
みみっちい話だから結局はネタ派の俺らが
「苦し紛れにどうでもいい事をあげつらって・・・」
みたいに映ったら損するってこった。

194 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:35:59
この話は働いてる毒男と働いてない毒男では温度差があるな。

195 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:38:33
空気がかざきり羽騒動の腐女子共に似てきてるぞ。
俺らは冷静に対処しようぜ。

196 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:44:15
ミクシィって携帯から更新できるんじゃないっけ?
まあ軍事がDQNってのには変わりないけど。

197 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:51:05
仕事中にmixiが叩かれるかどうかは別にして、
ぐんたん個人への援護や応援が全く無いのが不憫。
美人編集者が身体張って販促してるとゆーのに。

198 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:53:03
>>186=>>195

199 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:54:17
>>197
ぐんたん元・美人編集者だからな。
今はただのババァだろ。

200 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:55:58
>>198
かざきり羽のまとめサイト見てみ?相当笑える。こうなったらしまいだぞw
http://hanekou.fc2web.com/

201 :Mr.名無しさん:04/12/23 15:57:56
編集者がネタ探しのために仕事中にネットを見てるのは割と普通。
問題にしたいのはグンジィが嘘をついてること。


202 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:00:24
>>199
元がついてなかった時代は存在するのか?
俺は34歳でも好みならおっけーだが。

203 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:15:16
>>186=>>195=>>200

204 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:28:42
冷静に冷静にってゲートキーパーみたいなやつだな

205 :Mr.名無しさん:04/12/23 16:40:48
じゃあmixiで年を10以上ごまかしていることを叩こうか

206 :Mr.名無しさん:04/12/23 17:52:30
どう考えても後日談&検証サイトを見てないことはありえないだろ。
出す本のバックグラウンドもわからないのにホイホイ出版するか?
そもそも電車男のエピソードが盗作だったら?
好評でその後の二人を出版してくれってリクエストが寄せられてたら?
久保田氏がネット関係で有名なトラブルメーカーだったら?

新潮社がそこまでズサンな出版社だとは思えんがな。

207 :Mr.名無しさん:04/12/23 17:55:26
>郡司 たとえ電車君の妄想だったとしても、何人かのあいだで掛け合い、励ましあいがあって、そこで一人の男の>子が成長した。これを私はリアルだと思った。

あれ?エルメスとうまくいってるんじゃなかった?

208 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:08:34
>>186

ガチ派の工作員が紛れ込んでるようだな・・・
姑息な手を使わずにまともに反論してみれば?

209 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:23:12
>>208
落ち着けよ・・・。

210 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:23:44
>>208
お前女だろ。

211 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:27:44
逆に軍事に責任転嫁させて久保田から目をそらそうとしてるようにも見えるな。
世論誘導は久保田の得意技だし。

212 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:29:01
>>211
俺もそう思った。電車男の話自体が久保田の誘導って忘れたのか?

213 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:34:23
ネタ派だが、あんまりヒステリックになってもいい事ないと思うぞ。

214 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:44:14
>>208
新潮だろ?
郡司叩きをやめさせようと必死だしなw

215 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:46:11
ガチ派だが、あんまりヒステリックになってもいい事ないと俺も思うぞ。

216 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:46:32
>>214
久保田スキッド乙。

217 :Mr.名無しさん:04/12/23 18:47:34
ヒステリックに糾弾したい奴は他所に行ってくれ。
こっちは事実関係を検証したいだけだ。

218 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:14:12
ネタ派が熱くなっても得するのは久保田&軍事とガチ派だけ。

219 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:17:56
>>217
肩赤いね

220 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:19:39
ネタ派=集団ヒステリーのガキ集団

221 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:20:05
>>219
??

222 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:21:44
ネタ派は細かいとこまであげつらって何がしたいのかさっぱりわからない・・・。

223 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:23:48
>>221
時代遅れ、古いってことだ

224 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:29:41
もうネタでもガチでもどっちでもいいから、もう放っておいてくれないか?
どっちにしろ久保田と新潮社を儲けさせる結果にしかならないんだしさ・・・。
平和でイカ臭い毒男板を返してくれよ・・・('A`)

225 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:29:55
必死だな

226 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:32:10
どうでもいい派だが、どうでもいいと思うぞ。

227 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:38:28
どうでもいいのに下がってるスレ見るんだ
いま491

228 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:40:17
どっちでもいい派だが>>208>>227は客観的に見て必死だと思う。
リンク色んなとこに出てるし。

229 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:42:09
まあこの騒動自体、電車男の売上に貢献してる結果になるわけだが。
ネタ派はそれを踏まえた上で慎重にやるべきだろ。

230 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:46:01
どうでもいいならリンクから飛んでこないだろ

231 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:49:35
金や権利が絡んでたり、真偽が不明なのに「実話」として出版されてる件をを単純に
ガチ派vsネタ派にしようとしてる工作員がいるスレはここか?

232 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:50:50
攻撃すべきは久保田や軍事、電車男の矛盾点であって
ガチ派攻撃してもラチあかないだろ。

本気でネタ派のフリしたガチ派の工作員が動いてるようだな。

233 :Mr.名無しさん:04/12/23 19:54:39
いい笑い者だよ。

234 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:21:53
>>232に同意。ガチ派とネタ派が叩き合ってもどうしようもない。
一緒に検証した方が有益じゃん?

235 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:29:40
私は信じてるよ☆

236 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:31:48
>>232

>本気でネタ派のフリしたガチ派の工作員が動いてるようだな。
ガチ派攻撃してるしw

237 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:33:23
>>236
工作員乙。ネタ派貶めて楽しいか?本気でやってるんなら評判落とすだけだからやめれ。
せめて落ち着いてくれ。

238 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:37:17
>>237
まず出来の悪い仲間を黙らせてから言えば?( ̄ー ̄)ニヤリ

チナミに漏れは単なるガチ派であって、工作員ではない

239 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:39:12
さっきからヤバイのがスレに引っ付いてるな

240 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:39:27
流し立ち読みで読んだけど、ネタかどうかって以前に、
ヒロイン像がそんなリアルじゃないだろ。実に男に都合が良いよくあるヒロイン像で、漫画とかにしたらスムーズにヒロインキャラにシフト出来るヒロイン像だと思うよ。
リアルっぽく感じるのは、2chっていうフォーマット形式で描いてるからリアルっぽく感じられるだけで。
まあフィクションとして少しヒロイン像と流行に乗ってリアルさを煽る手法はまあまあで上手くやったとは思うので、そこはまあ評価出来なくはない

241 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:46:56
まあ、ブレアウィッチプロジェクトみたいな実話と言い張って煽る手法としてはうまくやった方だと思う。
ただ、実際に俺らが絡んでるっつうのと、余りにも杜撰すぎる。

242 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:49:24
>>241
そうそう、ブレアウィッチと似てる。
実話って感じる人は、比較的ブレアウィッチとか見ても実話と感じたりするんだろうか。

243 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:50:47
電車男はブレアウィッチに比べると内容がお粗末だからなあ。
いい加減もうバラしてもいいじゃん('A`)

244 :Mr.名無しさん:04/12/23 20:54:30
この際、2ちゃんが2ちゃん出版をブチ上げればいいじゃん。
そうすれば第2第3の電車男が出ることはないはず。

245 :Mr.名無しさん:04/12/23 22:13:40
>>244
そうだな
ログは全てひろゆきに著作権がありますとした上で出版。

246 :Mr.名無しさん:04/12/23 22:19:34
ひろゆきが儲かるのは別にムカつかない。鯖でも買ってくれれば万々歳だし。
どこの馬の骨かわからん奴が利権を独り占めしてるのが腹立つ。

247 :Mr.名無しさん:04/12/23 22:21:20
ガチ派だが、金と著作権の流れだけはちゃんと説明して欲しい。

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