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形而上学ってなんだ?

1 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:02:59 0
最近よく目にするんだけど

2 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:03:36 0
ヘソから上が形而上
ヘソから下が形而下

3 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:04:37 0
違うよ
石川、高橋、田中が形而上
残りの雑魚メンたちが形而下

4 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:04:44 0
予備校で習ったな
忘れたけど

5 :(*・e・) ◆NPSMUpQqqo :05/03/15 00:05:22 O
さっぱり

6 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:05:30 0
うあああああ
なことだよ

うあああああ


7 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:05:46 0
〜だと思う。って感じが形而上学

8 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:05:58 0
形而上絵画なら分かるよ

9 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:06:18 0
キリコか

10 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:06:19 0
バラマハンサ・ヨガナンダ だな

11 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:06:43 0
読めねえ

12 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:06:49 0
(`.∀´)^2

13 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:07:00 0

けいじじょう-がく ―じやう― 4 【形▼而上学】


〔metaphysics〕
(1)存在者を存在者たらしめている超越的な原理、さらには神・世界・霊魂などを研究対象とする学問。第一哲学。
(2)客観的実在やその認識の可能を端的に認める哲学的立場。不可知論や実証主義の立場から独断論や実在論を称した語。
(3)事実を離れて抽象的なものにだけとどまる議論を揶揄(やゆ)していう語。
(4)書名(別項参照)。

14 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:07:02 0
形而上絵画大好き

15 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:07:20 0
metaphisica

16 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:07:26 0
唯我論とか?

17 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:07:45 0
形而上学って最近太ったよな

18 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:08:41 0
気分は形而上

19 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:08:45 0
おまえらのヲタトークの半分以上は形而上学だよプッ

20 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:09:01 0
今日板橋で見かけたが

21 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:09:10 0
するかしないかとか形而上学だよな

22 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:09:22 0
なんかネタスレになった

23 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:09:27 0
ダイハツの形而上学を買った

24 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:09:34 0
形而上学的にいうとののたんは奇跡

25 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:10:06 0
ここで形而上学専攻してる俺が登場

26 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:10:16 0
>>18
早く新作読みたいな

27 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:10:26 0
形而上学さん来週引っ越すって

28 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:10:27 0
読んで字の如く形の上にあるものメタってことだ

29 :\_______________/:05/03/15 00:10:27 0
            ∨
          ィニ三≡ヽ           /  ̄   ̄ \
         /jj7  \ミt          /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
        彡jj_r==i_r=tiミ         |・ |―-、       |
         彡l.  ̄・・ ̄ ミ        q -´ 二 ヽ      |
         _lt  '=t  /__        ノ_ ー  |     |
      _, -t"lt__    j l ^゙''ー 、     \. ̄`  |      /
    /     ヽ ̄ 丿7     \     O===== |
   /       `-‐''゙         ヽ   /          |

30 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:10:41 0
( ^▽^)

31 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:10:43 0
刑事ジョー・学

32 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:11:03 0
実在OL

33 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:11:11 0
自然学の後に編纂されたからmeta-physica

34 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:11:19 0
わかりやすく言うと自然科学じゃない学問領域
狭義には哲学

===終わり===

35 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:11:22 0
>>25
分かりやすく解説してくれ

36 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:11:32 0
>>3
その3人は空想上の生物ってことだな


37 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:11:39 0
気分は形而上は元木君が好きだったな

38 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:12:01 0
形而上学記憶合金

39 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:12:01 0
イチジョー! と似てるのか

40 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:12:16 0
ほほほ
の顔文字ってないの?

41 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:12:18 0
ちゃみらぶは幻想ということか

42 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:12:24 0
妄想って事だろ

43 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:12:50 0
3くらいに書いてあるのでいいんじゃね

44 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:12:54 0
おれの頭の中は形而上学のことでいっぱいだ

45 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:13:19 0
はっきりいってmetaphysicsを形而上学と訳したのは大失敗

46 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:13:32 0
N.ケイジの上顎

47 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:13:37 0
バカでもわかるように説明してくれ

48 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:13:38 0
どうも原単語の意味は単純なんだろうけど、
日本語訳するときに難しくしすぎた嫌いがある

もっと適切な訳はなかったのだろうか

49 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:13:39 0
チョー物理学

50 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:13:41 0
昨日、天一でこってり大盛食べてたよ

51 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:14:37 0
ありえれいなのことじゃね?

52 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:14:39 0
而なんて漢字つかわねえし

53 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:14:52 0
れいにゃ形而上学

54 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:15:10 0
>>45
どう訳せばよかったんだ?

55 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:15:16 0
専門用語って皆そんなもんだし

56 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:15:33 0
ハロプロを形而上学で説明してよ

57 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:15:33 0
れいにゃと田中れいなの同一性と差異を探求するのが形而上学だよ

58 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:16:00 0
まずは存在するとはどういうことか考えてみたまえ

59 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:16:06 0
physicsじゃなくてmetaphysics

60 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:16:17 0
だからなんて読むんだって

61 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:16:26 0
超物理学

62 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:16:52 0
>>54
むしろ>>49のほうが意味として近い

63 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:17:03 0
ボーボーたいとかそんな話の事かな

64 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:17:49 0
物理学ってチョー物理学だよね

65 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:17:54 0
心理学とか哲学に似た分野って勝手に思ってたけど
物理学にも分類されるの?高卒DQNの俺にはわかんねぇや

66 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:19:04 0
>>65
物理学も心理学ももとは哲学の一分野だった
それが独立した

67 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:19:54 0
樹形図の分類では哲学が一番上でそれから派生してたな

68 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:20:50 0
心理学は霊魂論
物理学は自然学と呼ばれていた

69 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:22:08 0
>>68
原語では同じ言葉だろ
 原語では同じ言葉だろ

70 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:22:09 0
明治の人は変な言葉を大量生産したな

71 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:22:23 0
神学って今なにになったの?

72 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:23:25 0
>>71
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1110622435/

73 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:24:05 0
物事の本質は何かというのが哲学で
実在の現象を捉えたのが物理学
その背後にある神とか霊魂とかがテーマなのが形而上学

74 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:24:46 0
「形而上学」って単語聞いたのはEVA見てるときだけだな

75 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:24:53 0
つまりビューティーやののたんの奇跡を研究する学問だろ

76 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:25:22 0
神話とか宗教の研究すんの?

77 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:25:38 0
用語が分かりやすかったところで結局学究の場で使われれば
一人歩きしちゃうんだから同じことのような気はする

78 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:25:38 0
>>76
それは宗教学の領分じゃないか?

79 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:26:45 0
何かが出ている高橋

80 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:26:52 0
何の役にも立たないジジイのうわごとだろ

81 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:27:50 0
ブラフマンって何気に検索してみたら宗教単語なんだな

82 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:28:17 0
ブラフマンって世界史でやったな

83 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:28:27 0
ゾロアスター教かなんかだろ

84 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:28:56 0
>>73
辻がゴリラ顔なのが物理学でののたんは奇跡とか言ってるのは形而上学なのか

85 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:29:02 0
フェノメノロジー(フェノメノロギー)というのもあるからややこしい

86 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:29:07 0
ゾロアスターはアンラマンユとアフラマズダだよ

87 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:29:53 0
梵我一如

88 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:29:58 0
現象学って学生の頃入門書読んでみたけどさっぱりわからなかった
結局何がしたいんだ

89 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:30:16 0
おれはアーリマンって呼ぶ派

90 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:30:40 0
この世で最も難解な学問

91 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:31:58 0
いろんな入門書読んだけど理解できたのはプラトンからカントまでだな
ドイツ観念論あたりから俺の頭だと何がなにやら現代思想になるとさらにチンプンカンプン

92 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:34:19 0
なっちは天使
ののたんは奇跡
あさみかわいいよあさみ
5回整形しても可愛くならない保田
矢口のセクシービーム
加護のモノマネ
飯田さんの絵
小川がモー娘。にいること

これらはみんな形而上学でいいの?


93 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:34:47 0
モームスにもわかるようには説明できないか?

94 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:36:14 0
交信内容のこと

95 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:36:36 0
ややこしい屁理屈

96 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:36:59 0
つんく♂作曲が物理学で
つんく♂作曲の背後にいる見えない存在が形而上学

97 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:40:24 0
マジレスすると「形而上学」なんて死語だから
大学入試の現国の問題でだけ目にする言葉

98 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:41:17 0
存在するということの原理を解明するのが形而上学。
認識の可能性の条件を明らかにするのが現象学。

99 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:43:28 O
「超」って形容はいつのまにか強調になってるよな


100 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:45:13 0
オブジェクト指向で説明すると
クラスと言われるものが形而上つまりイデア
イデアが実体化したものがオブジェクトつまり
洞窟でくさりにつながれたヲタ奴隷

101 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:45:34 0
おれにわかるように現象学を説明したやつは神とみとめる


102 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:45:40 0
大学の講義でしょうがなくハイデッガー読んだことあるけど意味わかんねかった

103 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:46:29 0
形而下・・・肉体・物質
形而上・・・精神・観念

もともと「肉体・物質」という意味のフィジックという言葉を「形而」下(「〜のもと」という意味で)訳したのに対して
それの反意語であるメタフィジックを「下の反対だから」とか言って形而”上”と訳したのが混乱の元

104 :ZP154080.ppp.dion.ne.jp:05/03/15 00:48:06 0

やっべ、超おもろい。
できばっかみたいだけど。
ジャンプ放送局好きにはたまらんかも。。

ttp:warapp.net/

0:45:50

105 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:50:04 0
意識が幻想なのは自然科学の分野でも証明されちゃった以上、
人間の認識や思考・行動なんてものは無意識が生んでることになり、
結局、言葉じゃどうにもならないレベルの話しってことで全哲学がどっちゃらけ。

106 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:50:36 0
ハイデガー曰く
「存在するものは存在するが、存在は存在しない。
だから存在は無だ。」

107 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:51:32 0
ニーチェとかハイデカー、カントあたりが理解できない人は人生損してると思う

108 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:53:13 0
実際そういうもんより相対性理論とか量子論とかのほうがよさげだな

109 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:53:57 0
量子論のが面白いだろうな

110 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:53:58 O
証明されたんだ

111 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:54:39 0
されるわけないじゃん、バカ

112 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:54:38 0
>>105
その話
例えば、未来にテレポーテション装置が発明されて
テレポートしてる途中で故障して
あっちとこっちと二人自分ができた場合どうなる?

113 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:55:01 0
実際宇宙論とか素粒子論のほうがもっと哲学的だ

114 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:55:13 0
今面白いのは相対性理論だろうな
否定される目前だし

115 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:55:43 0
自我というか精神が
やっぱりあるんじゃないだろうか

116 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:56:20 0
われ思うゆえにわれ有り

117 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:56:40 0
自然科学で哲学っていえるのはゲーデルだけでそ
あとのは真似事してるだけ

118 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:57:28 0
形而上絵画は素晴らしいと思うよ

119 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:58:59 0
>>116
それは自然科学によって完膚無きまでに叩きのめされた言葉だから
フーバーの我と汝が正解

120 :名無し募集中。。。:05/03/15 00:59:50 0
我だと思ってるものが幻想だったなんてな

121 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:01:08 0
木曜の怪談の合言葉
それがコギトエルゴスム(我思う故に我あり)

122 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:01:51 0
俺はどんなに頑張っても唯我までしか悟れなかったよ
間違ってる気がしない

123 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:04:36 0
われ思うゆえにわれ有り
は映画マトリックスがそれか

124 :痔郎。:05/03/15 01:04:49 0
メタ形而上学。

125 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:07:26 0
メタメタ言ってればなんとかなると思ってる学者のナレの果てが11次元とかマイナス2次元の超ヒモ宇宙論者

126 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:08:27 0
永井 均の「翔太と猫のインサイトの夏休み」が
おもしろかった

127 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:09:03 0
ただ今より宇宙を語るスレになりました

128 :痔郎。:05/03/15 01:10:29 0
マジレスするからよく聞いて。
アリストテレス『形而上学』
ハイデガー『形而上学入門』
読めばすべて分かる。

129 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:11:01 0
スターウォーズエピソード3が
UG15禁になるとかならないとか

130 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:12:02 0
まじでか

131 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:12:27 0
なんでアリスとてレすの本なんてあるんだよ
そんな時代に本かけるわkねーだろwwwwwwwwwwwww

132 :痔郎。:05/03/15 01:13:32 0
デカルトもカントも読まなくていい。
上の2冊読めば完璧。

133 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:13:38 0
アリスとテレスってエロいの?

134 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:15:40 0
キャラとメルみたいなもん

135 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:17:17 0
それなんてエロゲ?

136 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:17:41 0
15歳じゃなくて13歳だった

137 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:21:17 0
相対性理論と女子大生サロンはどっちが凄いの?

138 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:22:25 0
女子高生サロン

139 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:22:24 0
最初は差異から入るほうがが理解し易いよ。

140 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:31:59 0
相対性理論というかE=mc^2はマゲイジョあたりによって否定されそうだしな

141 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:34:09 0
この世はイデアの虚像なんだから形而上学なんて学ぶ必要はない

142 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:38:01 0
内なるダイモンのほうが格好良い

143 :痔郎。:05/03/15 01:39:49 0
ドゥルーズというひとが形而上学を絶賛してる。
ノーベル賞候補にもなった。
日本では浅田彰が第一人者。

144 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:41:45 0
アリストテレスはまだがんばればわかる気がする
ハイデガーはいくら読んでも意味不明

145 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:43:16 0
西尾幹二って哲学者としてどうなん?
ヨーロッパの個人主義とか国民の歴史とか

146 :名無し募集中。。。 :05/03/15 01:43:55 0
世界内存在

…でって言う

147 :痔郎。:05/03/15 01:44:00 0
ホロコーストはハイデガーのアイデアだっていうからな。
ハイデガー読むと危険分子にみなされるから注意だな。

148 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:44:44 0
>日本では浅田彰が第一人者。

アハハハハハ

149 :名無し募集中。。。 :05/03/15 01:44:46 0
少なくとも哲学者としては最低だと思うよ
何が言いたいのか分からんもん

150 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:45:21 0
おまいらいいからトマス・アクィナスの神学大全よめ
簡単だしトピックが小分けになってるから読みたいところだけ読めるし
後ろのほうには結構現実的な問題もあつかってるし

151 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:45:26 0
>>145
おいらは結構好きだよ
ブログあるからだけど
http://nitiroku-nishio.jp/blog/

152 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:45:45 0
>>145
なんでもかんでも括り過ぎ

153 :痔郎。:05/03/15 01:45:46 0
>>145
西尾完治は日本とドイツの友好のためにがんばっているよ。
真のインターナショナリストだな。
国益より世界平和をとる人格者だな。

154 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:46:40 0
なんで哲学の先生って左翼がおおいの?
西尾カンジなんて超例外だよな

155 :痔郎。:05/03/15 01:47:38 0
アクィナスのブログは最高だな。
英語の勉強になるよ。

156 :名無し募集中。。。 :05/03/15 01:48:30 0
形而上学っていうのは
真っ暗な部屋の中でいるかどうかも分からない黒猫を見つけること

唯物論的形而上学っていうのは
真っ暗な部屋の中でいるはずのない黒猫を「見つけた」っていうこと

157 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:50:53 0
>>154
資本主義は哲学じゃないけど共産主義は哲学だから

158 :痔郎。:05/03/15 01:50:58 0
とりあえず浅田彰ににらまれたら日本ではやっていけないよ。
学会の和田アキ子。

159 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:52:34 0
精神病みたいな哲学者より
長年精神病患者と闘ってきた精神科医のほうがよっぽど深いものを書くよ

160 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:53:03 0
西尾は自分が国民の歴史に書いたことなんて、実は何ひとつとして信じてないんじゃないか
って大塚英志が言ってた

161 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:53:41 0
浅田彰のあのヘアースタイルそろそろ誰か注意したほうがいいんじゃないか

162 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:54:10 0
浅田彰のあのヘアースタイルそろそろ誰か注意したほうがいいんじゃないか

163 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:56:20 0
おーナイスふかわ

164 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:57:01 0
浅田は生で見たら可愛いよw

165 :名無し募集中。。。 :05/03/15 01:57:03 0
西尾氏は大風呂敷広げ過ぎて収拾付けられなくなってる感がある

166 :痔郎。:05/03/15 01:58:29 0
浅田はあのメガネがかっこよすぎる。
どこに売ってるんだあんなの。

167 :名無し募集中。。。:05/03/15 01:59:09 0
西尾と中島義道って大学同じだけど、なんかエピソードある?

168 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:00:19 0
学者のblogがもっと知りたい

169 :痔郎。:05/03/15 02:02:57 0
柄谷善男。

170 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:03:23 0
構造の力ってどうよ

171 :痔郎。:05/03/15 02:07:20 0
構造最強。

172 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:08:34 0
いや本ね

173 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:08:41 0
浅田は生で見たら矢口並にハキハキと喋ってるし上半身の素早い動きは
踊ってる時の垣さんに似てる

174 :名無し募集中。。。 :05/03/15 02:09:20 0
やな浅田評だな

175 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:10:13 0
俺今日から浅ヲタになるよ

176 :痔郎。:05/03/15 02:14:19 0
浅田は内村プロデュースとかチェックしてるらしいぞ。
学会一のお笑い通。

177 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:14:56 0
ニューアカ世代はいいかげん時代が変わったことを察知しろよ

178 :痔郎。:05/03/15 02:15:53 0
>>176はネタじゃないからな。
この前の芥川賞についての田中康夫との対談でまじで言及してる。

179 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:15:56 0
ほんとかよ

180 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:16:43 0
海洋地形学ってなんだ

181 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:17:09 0
海人さんのこと

182 :痔郎。:05/03/15 02:19:51 0
最近の哲学科では何が流行ってるんだ?
哲学専門っていうスタンスはもう古いのかな。

183 :名無し募集中。。。 :05/03/15 02:21:05 0
ソフィーの世界ってなんだったんだ

184 :名無し募集中。。。:05/03/15 02:25:35 0
浅田は玉職人にドキドキしたのかなあ

185 :痔郎。:05/03/15 02:32:57 0
>>184
飲んでた茶ふきだしたw

186 :eAc1Acg253.osk.mesh.ad.jp:05/03/15 19:26:41 0
圭?

187 :名無し募集中。。。:05/03/15 20:56:51 0
圭事情

188 :名無し募集中。。。:05/03/15 21:08:57 0
圭情事

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