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新オンライン作家の集うスレ

1 :名無し草:04/07/04 22:19
乱立する検索エンジン、頻発する事件、そして我が道を行くオンライン作家たち。
増長する電波、絶えずばら撒かれる盗作、そしてその疑惑。
なのに誰に頼ることもできない世界……それがオンライン小説界の実体だった。

霧の垂れ込める電子の大海を、
彼らは方角も分からずただたゆたうに任せるだけ──

ネットの荒波に揉まれながらも、彼らは暗中模索する。
「安住の地は、どこに見つかるのだろう……」
今は誰と手を取り合えなくても、きっと約束の時に至ると信じて。

基本的にsage進行。
痛い管理人のヲチは専用スレでどうぞ。

諸事情により過去スレの話題は全て禁止。

2 :名無し草:04/07/04 22:19
乙。

3 :名無し草:04/07/04 22:20
マターリいきましょう、マターリ。

4 :名無し草:04/07/04 22:20
せめて何で禁止なのか書けと・・・
意味もなくいきなりスレが埋め立てられて、以降は過去の話題は禁止って何だそりゃ


5 :名無し草:04/07/04 22:21
理由が説明できればν速住人やヲチャ総出で埋め立てはしない。察しろ。

6 :ν速住人@通報部隊:04/07/04 22:25
文芸スレ住人の皆さん、スマソ。
前スレに(確実に)大勢の無関係の人間の人生を
あぼんの道に巻き込むNGワードがあったので
緊急事態で埋めますた。

>4
藻前さん、巻き込まれたくなかったらお口にチャック汁。

7 :ν速住人@通報部隊:04/07/04 22:30
なお、NGワードは (/>/▽/</)関連でつので、今後ヌルー推奨。

ジャンル住人の皆様の平穏な日々をお祈りしてまつ。

8 :名無し草:04/07/04 22:31
スレタイの「新」は「オンライン作家」にかかっているのかもしれないw

9 :名無し草:04/07/04 22:33
察しろって、勝手に埋め立てておいて、もう少し丁寧に言えんもんかね。

10 :名無し草:04/07/04 22:36
まあまあ。

2chどころかネット全体からあれだけあった某関連が一斉にあぼーんしているとなると
かなり緊急度高いと思うし。

マターリいこうや。

11 :名無し草:04/07/04 22:36
すげえ本当に消えてるよ…
なんか知らんが、係わり合いにならないほうがよさそうってことで。
了解。

12 :名無し草:04/07/04 22:37
何がどう恐いのかあんまりよく分かってなかったりする自分

13 :名無し草:04/07/04 22:39
前スレ埋め立て組と>1、乙〜。

マターリマターリいきましょう

14 :名無し草:04/07/04 22:46
むしろこの板の痛管スレでその話題で揉めててなんか気持ちわかるなーて思た。
もはやこのスレとその話題は何の関連もないのになー。

15 :名無し草:04/07/04 23:01
>>12
核に触れたことを書くと、長崎の事件に対する法務局の
削除要請よりも速く誰かがひろゆきにIPログ提出を命じ
プロバイダーに照会が行き、数日後にはあなたの家の
ドアを叩く人が必ずいます。

16 :名無し草:04/07/04 23:04
しかもドアを叩かれたら最後、女子供も関係なく人生潰さ(ry

17 :名無し草:04/07/04 23:06
>>15
まずそれは過剰に不安を煽ってるだけだと思うんだけど。

ていうかさ、君らがかの人をしつこく追い掛け回してこれだけの騒ぎに広げたんだし
責任もって正確な情報を書くなり、あるいは一切何も書かないなりしてくれよ。

無意味にぼかして、かの人については知ってるのが当然っていう態度で前スレも埋めるし
もうさ、詳しい事は書けないとか言って無駄に不安を煽りに来るんならさ
何もレスしなくていいよ。

18 :名無し草:04/07/04 23:12
>>17
うん、すごく同意します
元々このスレは寸評問題から派生しただけだし、例の騒ぎとは何の関係もない
もちろん一部の人が例の騒ぎについて書いていたけど
それで例の騒ぎについてのログが残ってるから埋めますって勝手すぎないかな
しかもそういう埋め立てをした人って、スレ違いなここで例の騒ぎを書いた人でしょ


まあもう埋められちゃった前スレについての文句はやめますけど
これ以上ぼかして他人を無意味におびえされる書き込みは本当にやめて欲しい
そういう騒ぎがやりたければ相応の所でやってもらいたいよね

19 :名無し草:04/07/04 23:15
291 :名無し草 :04/07/04 22:29
誰もが例の奴やそのスレについて知ってるわけでもないのに、
「正確な情報は書けない」「皆が避難してるんだ、察しろ」等のレスのみ。
これで一体何を察しろと言うんだ。

20 :名無し草:04/07/04 23:18

   , - ,----、 
  (U(    ) ごめんなさい。
  | |∨T∨
  (__)_)


21 :名無し草:04/07/04 23:18
>17
●持っているから落ちた前スレを見てきたけど。
総動員で強制埋めをしたのは、かの人関係者だけじゃなくて、
下手にかの人の情報を残しておくとこのジャンルに属する全ての人が
絨毯爆撃で荒らされる可能性がほぼ確定したからみたい(ガクブル

どうしても事情知りたい人達はここや痛管スレで聞いてないで
●手に入れてヲチスレとかの過去ログ読んでおいでよ。

22 :名無し草:04/07/04 23:23
>21
いや…マジレスするだけ無駄だと思うよ?

23 :名無し草:04/07/04 23:25
マターリできない椰子は沼にでも行って来い。


これでこの世界も少しは平和になるかなあ…なるといいなあ。

24 :名無し草:04/07/04 23:25
>>22
だね。
前々からジャンル全員に迷惑がかかるって言われてたからなぁ…
この業界が潰されるからやめてくれ、ってあの住人たちに言ってた
人もいたし

25 :名無し草:04/07/04 23:29
全くわからないし、納得も出来ない!




でも、これでやっとサイト更新に集中できるよママン… (つД`)

26 :名無し草:04/07/04 23:32
別に香具師関連の話題を出さないようにするのはいいと思うんだけど。
無駄に他人の不安を煽ろうとしてるのがこのスレにもいるから問題だ。

なにも香具師関連の話題を出したからって某団体が家に直撃するわけないだろうが。
話を誇張しすぎ。

27 :名無し草:04/07/04 23:34
藻前ら、いいから小説更新しる!
俺もモナー

28 :名無し草:04/07/04 23:36
これからオンノベサイトがどんどん更新されるのかー
一読者として素直に楽しみだ。
みんな、ガンガレ!

29 :名無し草:04/07/04 23:39
景気付けとして、これかららんきんぐエントリー作品を読んで投票してくる!


エントリー作品は二次とオリズネ以外全部読んで投票予定だから
藻前ら参加してるならドキドキして待ってやがれ!

30 :名無し草:04/07/04 23:42
ネタをいくつも思いついたのでメモしてみた。
一つ連載に出来そう。
3つか4つくらいは短編読みきり出来そう。


神に感謝しまつ

31 :名無し草:04/07/05 00:00
>29
よろしくお願いしますほんとに。
あのラインナップ見て「場違いだああああっ!」と震えております。
いっこでも感想つくといいなあ。

32 :名無し草:04/07/05 01:31
何が起きたのか知らないが、
色々さーっと無くなって正直すっきり。もういい加減うざかったから。

33 :名無し草:04/07/05 02:06
途中からすっかりヲチャのヲチャになっていた自分は、
「ぜってー許さない」とか息巻いてた香具師らの
今回のあまりのガクブルっぷり、
あまりに華麗なダンシングに笑いが止まりませんが何か?

34 :名無し草:04/07/05 02:34
>32-33
リアル社会について無知のままだと、リアルでこける日が来るから勉強しときな。
某伏字関係は実際、週刊誌や市販の文芸ネタとしても編集の人の顔色が変わって
下手すれば干されるほどに敬遠されてるから。

35 :名無し草:04/07/05 02:40
ヲチヲチ者としては確かに笑うとこだなw
サイトやブログが逃げるのはまあ好きにしておくんなまし、と思うが
なんで2chスレまで全埋めしたんだかはサパーリ。

その団体とやらが、2ch「関連スレに書き込みした
何百人もの名無し達の家を絨毯爆撃するとでも?
家バレって事は、まずひろゆきから名無し達の通信記録をゆすり取って
次にプロバイダに押しかけて個人情報を脅し取るんかい、その団体。
そんなにヒマなのか? …ンナワケネェー

36 :名無し草:04/07/05 02:44
>34
勉強するも何も、そもそも全然わからないんだよね。
宗教?やくまる?何なのさいったい。

と聞いたところで答えてくれそうにないから
もういい、寝るよ。

ツーカ、そんなにヤバいんだったら今さらどんな小細工しても
まったく意味ないんじゃないの?
よくわからんが、ヤバい人、がんばって逃げてねー。
漏れも物陰からこっそり笑わせてもらう。

37 :名無し草:04/07/05 02:49
32でも33でもないが、34が何を持って無知と言いたいのか
さぱーりわからんな。

38 :名無し草:04/07/05 02:58
なんかヘンな事になってるんだ? ?(゚Д゚;≡;゚Д゚)?

関連サイトやブログが自主的に全あぼーんするくらいなんだから
数日中にも御本尊サイトはバイダから強制あぼーんを食らうんでしょーかね?
もしも本丸がこのまま無事だったらこの騒ぎワケワカランもんなぁ。

39 :名無し草:04/07/05 03:25
未読ログ読んでたらこんな時間に… _| ̄|○

ν速住人から避難所への誘導許可が出ているようなので
某哀$関係とか2ch各板スレ強制落しに関する話題とか
何が起きたのかという質問はまとめて↓に逝っておくんなさい。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/13878/1088939459/l50

明日から真面目にサイト更新するよ…

40 :名無し草:04/07/05 03:44
>>33と35に禿同して今日は寝る。
おやふみ〜。

41 :名無し草:04/07/05 04:05
本人には連絡行ってるの?
大事にならなければいいんだけど‥‥

42 :名無し草:04/07/05 04:13
煽ってる奴の中には本音では(((( ;゜Д゜)))な奴もいそうですね( ´_ゝ`)

43 :名無し草:04/07/05 06:03
>>34
この手のバカが一番タチが悪いな。
正確な情報も書かずソースも書かずに、ただ「察しろ」だけ。
誰もがこいつみたいに1日1スレ消費のあの騒ぎを追ってたわけではないのに
全員があれについて知ってて当然、知らない方が悪いっていう態度。

そんな態度で関係ないスレにまで出張してくんじゃねーよ

44 :名無し草:04/07/05 06:12
>>43
いや、むしろ正確な情報もソースも出せないから
「察しろ」なんだろう。

ただ、とうの昔に話題が終わってる場所に
出てきて騒がれるのは('A`)ウヘァだがな。

45 :名無し草:04/07/05 06:16
>43
せっかく誘導が来てるんだから、華麗にスルーできないならそっち行けば?


さてと。夏休みに向けてリア向けの新作うぷ、がんばろ…

46 :名無し草:04/07/05 07:17
ノベサやホンナビっていまだに新規登録できないのか?
いっそ全あぼーんしてくれよ……

47 :名無し草:04/07/05 07:20
97 名前: ニュースの途中ですが名無しです 投稿日: 2004/07/05(月) 02:42

文芸スレにはまだヴァカが湧いてるな。
物書きのくせに、公/安の対極にいる連中の怖さ知らないのか…

48 :名無し草:04/07/05 07:23
34 :名無し草 :04/07/05 02:34
>32-33
リアル社会について無知のままだと、リアルでこける日が来るから勉強しときな。
某伏字関係は実際、週刊誌や市販の文芸ネタとしても編集の人の顔色が変わって
下手すれば干されるほどに敬遠されてるから。

97 名前: ニュースの途中ですが名無しです 投稿日: 2004/07/05(月) 02:42

文芸スレにはまだヴァカが湧いてるな。
物書きのくせに、公/安の対極にいる連中の怖さ知らないのか…


こうやって他人の不安を無意味に煽る奴はあれだな、
大震災のときに井戸に毒事件を起こしたような奴と同じだな。

49 :名無し草:04/07/05 07:59
ノベサ、サポ板もレス放置が続いてるよね。
ネット落ちしてるのかね…

50 :名無し草:04/07/05 08:03
ここだけの話だが、ノベサはサイト登録内容の更新作業ができる。
新作のお知らせはサイト登録の所に書くといいかも。
全角で100文字制限だけど
オンノベ作家ならなんとか工夫しる!

51 :名無し草:04/07/05 11:33
>>31
ヒキーサイトでも票が入ったと前スレで聞いたので
エントリしました。
ヒキーだからどの作品が有名なのか、はっきしいってわかんね。
でもたぶん自分の作品も酷く場違いなんだろうな

52 :名無し草:04/07/05 11:58
>51
がんがれ!
作品がおもしろければ、場違いだとかそんなこと
関係ないぞ。気にすんな。

53 :物書き:04/07/05 12:13
>48
連中に馬鹿にされっぱなしもシャクなので、まとめてみた。

『「』の『毒』に、某過激な団体が反応
   ↓
最悪『「』が天誅される可能性
   ↓
『「』が法廷に出るなら資料でも何でも提出するが、
『「』があぼーんされて警察の事情徴収を受けたり、
ニュース種になるなんてまっぴら
   ↓
総員退避ー!
しかし、2chのログは消せない
   ↓
わかってない『「』儲がサイト凍結に際し
「どうしてこんなことに!? わかった、
 『「』さんが以前言ってた『Kのつく関係ない人』のせいですね! 晒してやる!」
なんて書き込んだ日にゃー、『Kのつく関係ない人』にまで
天誅、事情徴収その他諸々が行きかねない
   ↓
ヲチ祭が原因で『Kのつく関係ない人』まで巻き込むわけにはいかーん!
祭り中止ー! 全スレ埋め立てろー!
   ↓
次スレを立てないために脅しすぎ、ワケもわからずウロウロする迷子続出

こんなところか。

54 :名無し草:04/07/05 12:27
( ´,_ゝ`)プッ

55 :名無し草:04/07/05 12:36
始めからこの祭りには付いていけなかったんだが
‥‥こんな事態になってまで誰も「の心配をせず
「藻前ラトアエテヨカター」とか盛り上がってるのが
信じられないと思う自分はやっぱり少数派なのか‥‥。
マジで「や家族に何かあったらどうするんだ?
「漏れ達なにもしとらん、全て自業自得」で終わるのか?
まあ、そうなんだろうな‥‥。

56 :名無し草:04/07/05 12:42
>55
ヲチしか見てない?ν速住人は当初からそうならないように必死だったみたいだよ。

57 :名無し草:04/07/05 13:28
>>55
あれの話は極力出さないようにしているというのが本当のところじゃないかな。

58 :名無し草:04/07/05 16:55
>>56
普段あれほど痛い奴を祭り上げ謝罪させたりサイト閉鎖させたり、
掲示板あらしたり田代砲打ったり、あげくには価格間違いの商品を
売れと脅しかけて好き勝手メチャクチャしてるν速住人が、
ああまで必死に助けようと頑張っているのは初めて見た

59 :名無し草:04/07/05 17:56
>>55
そもそも、本当に「やその周辺に何か起きたりするのか?
ご本尊のサイトは何の異変もないようだが。

「伏字が乗り出した」という情報が本当か嘘かは知らないけど、
間違いなく「は今後この手を使うだろうな。
狂言自殺や猛毒メールやkに相談すますたという脅しに対しても
消滅しなかった検証サイトが、一晩にして全てあぼーんしたのだから。

60 :名無し草:04/07/05 18:08
まあ使えるほど今後の人生があればな

61 :名無し草:04/07/05 18:36
>59
何の根拠も無く「伏字」の情報を垂れ流せる
度胸があれば、やってみればいいさ。

62 :名無し草:04/07/05 19:08
スレ流れを豚切りスマソ。

おい、おまいら!
夏のネット初心者デブーの今、
自分的おすすめオンノベ検索サイトはどこですか?

漏れの実感では、ノベサ・ホンナビはメンテナンスがされてないからか、
そこを経由しての訪問者が減っている。
台好きからの訪問者も以前に比べればカナーリ減っている。
(ウチのサイトでは前管理人時代の半分以下だ)

ヒトコトは相変わらず強いな。
特に顔・台好き設置ヒトコトからはよく来る。
意外に、にゅ〜べる、わんねの新規からが多い希ガス。

他にアクセスが多いところ、ジャンル限定でもいいから教えれ。

63 :名無し草:04/07/05 19:23
>62

にゅ〜べるは更新したその時限定で多いな。
他も多くなるけど、総合オンノベ系では桁外れ。

……でも、恋愛系のサーチや同盟には及ばない……
らぶえち系でHに特化した同盟とかだと、顔見世で200HIT/DAY
その後も、50〜80HIT/DAYと桁外れのアクセス数だ。
ものすごいジャンル限定でスマソ

64 :名無し草:04/07/05 20:08
>>52
ありがd
もしかして……と思って投票掲示板をみにいってしまう自分が
かなすぃです。

自サイトの掲示板にも書きこみないのに、顔の掲示板に書きこみ
あるわけねーじゃん……orz

65 :名無し草:04/07/05 20:40
>>64


       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し


66 :名無し草:04/07/05 21:04
>62
わんねの更新もオススメ。
ジャンルによってはNNランキングも日に10以上は来る。
最近カオパラのデータベースからよく来るようになった(10/dayほどだが)のは
たぶんランキングエントリーのおかげかと思ったりする。

にゅーべるが来るのは知らなかったです。今度こっそり登録に行ってきます。ありがとう。

67 :名無し草:04/07/05 21:06
で、人権保護団体(神奈川人権センター)ってそんなにやばいの?

68 :名無し草:04/07/05 21:12
今の時期リアルちゃんたちが来ないのでどうにも閑古鳥。
しょうがないのかねえ。もうそろそろ試験明けかなあ。

69 :名無し草:04/07/05 21:15
>67
ヲチだ何だと大騒ぎしてた例のスレの奴らにはやばいんじゃないの?
「について警察だの千葉県庁だのに大勢でメール送ってたらしいから。
その事についての問い合わせが来るから、
例のヲチ関係者とやらがガクブルで色々なスレに乗り込んで荒らしてるんだろ。

70 :名無し草:04/07/05 21:19
ずっと更新できていない作品のページ。
ときどき、物凄い勢いでリロードしてくれている人がいる。
今は某夏のイベントに向けて机を離れられないんだ。
……待たせてばかりでゴメンな (つД`)

71 :名無し草:04/07/05 21:22
空気読めない椰子・誰がどうヤヴァイから埋め立てたのか理解できない椰子
どうしてもマジレスが欲しい椰子は人権板かν速のマジレススレ逝けよ…

72 :名無し草:04/07/05 21:23
>>67
おい、お前は終わったらしいぞ

>608 名前: そこですかさずマターリですよ 投稿日:2004/07/05(月) 21:10[7UKZn2z2]

>難民67は終わったな…

ただ単に名前出して聞いてるだけで人生終わりなんだとさ
随分怖い団体だ
ならそんなのを呼び出すような騒ぎを起こすんじゃねーよ
自分らで騒ぎを大きくして余計な火種をつけてるだけじゃねーか
これなら少なくとも余計な騒ぎを起こさないだけ物体の方がましだな

73 :名無し草:04/07/05 21:24
>>71
勝手にスレを埋め立てておいてその事について聞いたら
「 他 の 板 に 失 せ ろ 」
ときたもんだ。

74 :71:04/07/05 21:35
週末ネト落ちしてた元からのこのスレの住人ですが何か。
誘導かかってるのにこのスレで粘着される方がうざいよ。

75 :名無し草:04/07/05 21:37
>72
それ、どこのスレですか?

自分だって、この問題知ったのが四時間ほど前なんですよ。
●もってたから過去スレとかグーグルキャッシュ漁って調べただけで。

76 :名無し草:04/07/05 21:38
汚いもんは全部ウンコに押し付けて
自分らは平和でいたいってのは、
ここの住人だって同じでそ結局のとこ。
もうあれの話題を出す香具師もいなくなるからいいでしょ。
オンノベの話だけしていたいよ…

77 :名無し草:04/07/05 21:40
>>71
だからさ
ヲチだの関係各所に通報だのネット上でのブログだのと
勝手に騒ぎを広めておいて他のスレまで荒らしにくるなってんだよ。
関係ないスレに乗り込んでくるから反発されるんだろ。
お前らは勝手にガクガクブルブルしてろよ。
他のスレを荒らすな。
いちいち他スレ住人の話題に乗り込んで言論統制するな。
目障りだ。

78 :名無し草:04/07/05 21:40
611 名前: そこですかさずマターリですよ 投稿日:2004/07/05(月) 21:31[8mzKDN0c]
>609
だてに何年もあの人を飼ってたわけじゃないってことだね。

615 名前: そこですかさずマターリですよ 投稿日:2004/07/05(月) 21:36[7UKZn2z2]
>611
犬は飼い主に似るとはよく言ったもんだ。

…犬と飼い主に失礼だったな。スマン。

79 :名無し草:04/07/05 21:42
面白半分に終わった話混ぜ返してる香具師やめれ。
住人の人に迷惑だ。
それに反応する奴もうざい。
スルーしとけ、アホは。

あと埋めておいてここに来るなっていうのはごもっとも。



80 :名無し草:04/07/05 21:43
にゅーべるは登録したっきりだったな。そういえば。
たまには更新するかな。

わんねはけっこう更新に行くんだがな。あそこのヒトコト
からもけっこう人がくるよ。

81 :名無し草:04/07/05 21:44
219 名前: ニュースの途中ですが名無しです 投稿日: 2004/07/05(月) 21:35

それにしても未だ
「24者がやばい」
と思い込んでる奴がいて笑えるな。
「あんなにあちこち通報しまくってたからだ」とか
「接触しといてガクブルかよ」みたいな。

こっちは余計な台風の勢力内に入りたくないだけだっての(w

221 名前: ニュースの途中ですが名無しです 投稿日: 2004/07/05(月) 21:38
>219
この件をちゃんと見てなかった証拠だよな。
裁判で真っ当に戦える相手ならガクブルせんのだがね…


82 :名無し草:04/07/05 21:48
結局何がおかしいってさ、その団体が「に目をつけた理由の1つには、
まず間違いなくヲチスレだのブログだのが大騒ぎしてたからなんだよな。

そこのところの責任を無視して、「俺たちは悪くない」って態度で他の板のスレとか
埋めたり、あるいは言葉狩りをしたりするから反感かうんだってのにね。

と最初から経緯を話して、自分たちの非を認めた上で他のスレに警告すればよかったのに。

この態度じゃ「自分は悪くない」って騒ぎ続けてるらしい「と同じだね。

83 :名無し草:04/07/05 21:51
>>81
それどこ?
本気で大笑いさせてもらったよ。

オンラインノベルの世界では誰もがあのくだらない騒ぎをちゃんと見てるのが常識ですか?
ってね。

84 :名無し草:04/07/05 21:52
>>82
>>55-58

85 :名無し草:04/07/05 21:53
もまいら、ここは オ ン ラ イ ン 作 家 の 集 う ス レ ですよ。
例の話をしたいのなら、粘着する奴も反駁する椰子も、まとめてそれ専用の
場所に行ってけれ。


86 :名無し草:04/07/05 21:55
にゅーべるはなー。
いっつもいっつも「連載更新」のチェックし忘れて、
更新作品リストに載せ損ねるんだよなー _| ̄|○

87 :名無し草:04/07/05 22:00
>85
確かにそれはそうなんだけどさ。
奇麗事ならノベル板ですむし、本音話はできないらしいし、
で何話したらいいのかがちょとわからないね。

88 :名無し草:04/07/05 22:00
台好きからのアクセスって減ってるのか……サポ板もぁゃしいし、
そろそろ撤退する時かな……。

夏でヒマになった学生チャソが思いつきで検索サイトをはじめませんよーにw

89 :名無し草:04/07/05 22:03
にゅべるは月間でもランキング上位になって
トップのランダムに載るとウマー。
あとNNRもリスト1ページ目に入っている間はかなりウマー。


ただし、どちらも少ない文字数で刺激的な宣伝文句が書けるかどうか

90 :名無し草:04/07/05 22:03
>>87
お前の本音話は例の奴関連しかないのかと。
一応釣られてみる。

他に話すこと一杯あるだろ。

91 :名無し草:04/07/05 22:17
ノベサからの撤退をチョト考えつつ。
登録先少数精鋭でヒソーリやってこうかなと思ってる自分。

顔パランキングエントリしそこねたー_| ̄|○

92 :名無し草:04/07/05 22:24
>91
ノベサ、削除できないよ……できるのはサイト登録情報の変更だけみたい。

ジャンル限定だが、ホー籠の今日室もけっこうくる。
非恋愛学園物書きなので、けっこう頼りにしている。

93 :名無し草:04/07/05 22:30
>85
ヒントキボン

94 :名無し草:04/07/05 22:35
マジディスカーorz
サイト整理中、なんとかノベルリングからは撤退できたが……そうかノベサ無理か……

つか今見てきた。ホント無理だ。ゴメソ

95 :名無し草:04/07/05 22:45
>93
今日の分のログくらい嫁


96 :名無し草:04/07/05 22:50
>95
もしかして>39のしたらばの事ですか?
ニュー速にもスレ立ってるのかと思って探し回ってたんです
スマソ

97 :名無し草:04/07/05 23:46
>>83
笑っちゃうつうか…。
> こっちは余計な台風の勢力内に入りたくないだけだっての(w
> 裁判で真っ当に戦える相手ならガクブルせんのだがね…
こういう物言いは、相手を侮辱してると思った。


98 :名無し草:04/07/06 00:09
顔ランキング参加者へ。
アクセス数うp効果はある?

99 :名無し草:04/07/06 00:26
>98
ジャンルにもよると思うけど、漏れは上昇中。
ついでにメルフォから初めて知人以外から長文の感想キター!(*ノノ)

リアに人気のジャンルなんで夏休みに入ったらもうちょっと期待できそうな悪寒。

100 :名無し草:04/07/06 00:27
>98
日曜日は結構いらしてたみたいです。
作品の最終ページにアク解入れてるんで
解析結果=来てくださった人
ではないでしょうけども(ふ、どうせへ(ry )
トップのカウンタは普段の1.5倍くらい。
これも作品を気に入られていたらもっと回ったとOTZ

101 :名無し草:04/07/06 01:04
>98
データベースを久しく弄ってなかったので
ランキング開始前と比べるとエライ違いでつ
あとうちも100と同じく、最終ページのアク解を見ると
結構読んでくれているみたい
ありがたや
ありがたや
ついでに票もきb(ry

102 :名無し草:04/07/06 06:52
先月末ごたごたー、としていてエントリを忘れてしまった orz

エントリしたみんなガンガレ。
漏れは投票で参加する!!

103 :名無し草:04/07/06 08:03
台好きの連絡板、香ばしいな……w

104 :名無し草:04/07/06 10:49
でも「大好き」ってめちゃくちゃ人がくるから
ありがたいんだよなぁ……。連絡版の香ばしささえ
なければいいサイトなんだがな。

105 :名無し草:04/07/06 12:46
>104
それだけ聞くと、少し前の○園みたいだね。
サポ板の痛さにさえ目を瞑れれば、みたいな。
落ちきる前に是正できるといいね。

106 :名無し草:04/07/06 18:56
6 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 04/07/06 17:55 ID:3qL+ddtR
某所でかざキリ羽というのを知り検索してみたところ
大量のサイト、ブログが消滅していて、しかもその理由を明記して
あるところがほとんどありませんでした。Goolgeのキャッシュを
拾い読みすることで、なんとなく概要はわかったんですが
最終的に何が起こったのかまったくわかりません。

ある事柄に関する記述が、それぞれの運営者の意思によって
全削除されてしまうというのは、過去見たことがなく
大変不気味に感じています。

いったいこれはどうした事なのでしょう。
ヒントだけでも教えていただければ幸いです。

マンドイヤシが首突っ込んできそうな悪寒

107 :名無し草:04/07/06 19:09
「についてどうしても知りたい人は、
「「出張所。」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/14610/
「かにパン祭@ν速避難所」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/13878/
に突撃して聞いて来ればいい。
わざわざ色々な関係各所で言論統制を強いてるのはこいつらだし、
責任もって答えてくれるだろ。

もしも答えなければ、
http://cogito-ergo-sum.seesaa.net/
ここのブロガーと同レベルでの最悪なやつらだな。

「がコメントを削除したりしたときは好き勝手に言っていたくせに、
自分たちがやばくなったらとっとと逃げ出すからな。

と、言った所であの卑怯者たちは「俺たちは悪くない」「某団体のせいだ」
とかいって相変わらずの責任転嫁だが。

108 :名無し草:04/07/06 19:14
自分が火薬庫のそばで火遊びしてるのに気が付いてないな
とか言って他人のことを馬鹿にしてるらしいが、

あれだけ警察に通報だの何だのと好き勝手やってきたお前らが今更何言ってんだか、
って思うだけだ。

自分たちが無意味に騒ぎを大きくして「に某団体とやらを突撃させたくせに、
今更何言ってんだか?

「そんな事はない。自分たちは「を守っていた」とかたわけた事を言ってる奴、
そんなこと思ってるのはお前らの信者だけだ。
くだらねえ。

違う立場の人間からすれば、
お前らがわざとネット上やら関係各所に通報やらで騒ぎを大きくして、
某団体とやらに目をつけさせ、「にリアルで突撃するように仕組んでるんだろ?
って思うだけ。

大体、あれだけ「のやり方に文句つけてたくせに、
「意見があるならメールで」ってなめてんのか?少しは羞恥心ってものがないのか?

109 :名無し草:04/07/06 19:21
>106−108
巣に(#・∀・)カエレ!

110 :名無し草:04/07/06 19:37
私怨ウザ。

111 :名無し草:04/07/06 19:42
(゚Д゚;≡;゚д゚)
106は自分だが
ヒントだけでも教えていただければ幸いです。
↑ここまでは某スレのコピペですよ

112 :名無し草:04/07/06 19:48
>106-108
>>1嫁よ。
ここはヲチスレじゃないし、流れを見ればスルーしてるのわかるだろ。
そんなにそのネタで引っ張りたいなら、ヲチ板にスレ立てて誘導しろよ。

113 :名無し草:04/07/06 19:50
コピペもここに持ち込む必要ないじゃん。
普通にオンノベの話しようよ。
暑くて頭溶けてるけどさ。
液晶モニタにすれば少しはましかなぁ。
暑くて書き始める気になれない。

114 :名無し草:04/07/06 19:56
普通のオンノベの話と言う事で、
ライトファンタジーの王手様の話をしてもよろしいか?

115 :名無し草:04/07/06 19:58
スマソ
106はしたらばに書くべきだったみたいですね
スレ汚しゴメソ

116 :名無し草:04/07/06 19:58
自分が使ってるのはノートなんだけど、手首が熱くて堪んない。

なので執筆はどうしても夜涼しくなってから。
夜中に書いた文章は朝読むと「・・・」で
なかなか更新できないでいる。

117 :名無し草:04/07/06 19:59
まあ、でも‥‥
>>108-109
にあまりにも禿げしく同意しちゃう漏れ。

118 :名無し草:04/07/06 20:00
>114
王手様の話はNGワードです。
大手様でも特定サイトの話題は晒しに発展するのでお薦めしません。


119 :名無し草:04/07/06 20:06
ヲチしたいなら、ヲチスレ行ってよ。

そうやってヲチネタをこっちに持ち込むから
前スレは巻き添えで埋められちゃったのに、まだやるの?

場違いだよ。

120 :名無し草:04/07/06 20:08
ここってヲチスレじゃないの?

121 :名無し草:04/07/06 20:19
>>120
>1読まないヴァカはどこ行っても嫌われるぞ

122 :名無し草:04/07/06 20:20
(´・ω・`)

123 :名無し草:04/07/06 20:23
ここはヲチスレと違います。

あのさ、そんなにヲチしたいなら既存のスレ使わないで
「新オンライン作家をヲチるスレ」とか、立てれば?
そこで思いっきり話しておいでよ。

124 :名無し草:04/07/06 20:27
激しく勘違いした私怨ヴァカが愉快犯で書き込んでるだけだからスルー汁。

125 :名無し草:04/07/06 20:29
勝手に前スレ埋め立てられたんだ、
文句のひとつくらい言わせろ、という気分には同意

だいたい、
ブログで騒いでたヤシは五十歩百歩だとオモ
まじめに懸賞してたならともかく、なんか面白そうくらいなノリで
個人叩きをしていたことに違いはないだろ?
そこに叩かれる理由があったとしても、みんなで渉れば怖くないという
集団心理で好き勝手していなかったといいきれるのか?

で、あげくに突撃怖くてアボーンっていうのは、自分たちがさんざん叩いてたヤシと
同じことをしたという自覚は持って欲しい


126 :名無し草:04/07/06 20:32
そんなんじゃないけど…
第一私怨って誰に?
漏れは誘導されてきただけですが

127 :名無し草:04/07/06 20:37
>126
どこでこのスレに誘導かかってる?
関連話題はν速避難所に誘導されるはずだけど。
それと現行スレのログぐらい全部読んでくれないかな。
読んでいればそういう風な書き方しないよね?

あと>125は激しく状況を勘違いしてるよ。
騒げば騒ぐほど哀れだから情報収集しなおしておいで…

128 :名無し草:04/07/06 20:37
>勝手に前スレ埋め立てられたんだ、
>文句のひとつくらい言わせろ、という気分には同意

だから「埋め立て」の理由を考えろよ。
ここにヲチネタが持ち込まれてたからだろ。
それなのに ま だ 拘るのか?

すげー粘着。

129 :名無し草:04/07/06 20:45
オリズネのヲチスレです


130 :名無し草:04/07/06 20:46
↑のレスは>127です

131 :名無し草:04/07/06 20:49
台好きの話題を出すと荒れるな。
確か前スレでもそうだったような。

……台好きの番頭氏でも来てるのか?

132 :名無し草:04/07/06 20:53
>>128
くだらない理由だね。
誰もが1日1スレ消費のあのバカ騒ぎを追ってたわけでもないのに
埋め立ての理由を 察 し ろ と来るとはね。

本当にこのスレの住人だったら埋め捨てのつらさはわかってるはず。
寸評スレが最悪の終わり方をして埋め捨てしたんだし
もうあんな事がないようにって難民に来たんだしな。

お前こそ、このスレの空気を 察 し ろ

133 :名無し草:04/07/06 20:56
>129
その手の質問や雑談は>39で誘導が入っているν速避難所にお願いします。

134 :名無し草:04/07/06 20:58
埋め捨てられた挙句にまたこんな話題で埋められたくないよ。

135 :名無し草:04/07/06 20:59
…昨日から空気が読めていないのは一人だけだと思うが。

136 :名無し草:04/07/06 20:59
すごい粘着がいるようですが、スルーで。

つか、何年前の話をひきずってんだよ。やれやれだ。
もっと前向きに生きようぜ。

というわけで、俺は番外編競作にいそしもうと思うが
皆の衆はどうかね。やってるか。

137 :名無し草:04/07/06 21:06
そういえば寸評祭りのときも、なんだか空気読めてない
香具師がえらいイキオイで暴れてたっけなぁ。デジャヴュ

138 :名無し草:04/07/06 21:06
番外競作は参加したいんだけど、
なぜか番外編に限ってエロネタ混入で……。

本編は健全なのになぜだ!?

139 :138:04/07/06 21:21
誰も答えてくれない……orz

ツッコミでもいいから何とか言ってくれよぅ。

140 :名無し草:04/07/06 21:27
>139
オニーチャン(*・∀・*)エッチー!!

これでいいか?

141 :名無し草:04/07/06 21:36
>139
なんかかわいいな(w

番外編……まだ本編が長編と呼べる長さじゃないんで
今回は諦めた。くそ、あのテーマで書きたかった。

だいたい話が半分も進んでない状態じゃあ
嫌われるだけだよな。
それなのに顔らんきんぐは参加しちゃった……orz

142 :名無し草:04/07/06 22:00
マリガトン

今回も参加は見送りだけど
エッチのお墨付きも頂いたことだし、心置きなく書いてくる。
そして番外競作ボツ作品集でサイト内公開することにした。

> だいたい話が半分も進んでない状態じゃあ
> 嫌われるだけだよな。

んなこたぁナイ。条件を満たしているなら堂々と参加しる。

……条件が満たないときはエンリョせざるを得ないんだからな。

143 :名無し草:04/07/06 22:02
顔ランキングに漏れ作品の感想キテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

……嬉しさのあまり取り乱した。スマソ。

144 :名無し草:04/07/06 22:09
>143
もめでd。

145 :名無し草:04/07/06 22:15
いいなあ。漏れのはぜんぜんこないよ。

146 :名無し草:04/07/06 22:23
>143
おめでとう

>145
まだ始まったばかりだ。気長に「更新しながら」待つとヨロシ。

自分はエントリーをしそこなたので今回は投票で参加。
感想もできるだけ書こうと思う。
145さんのジャンルが自分の好きなジャンルだといいんだけどな。

147 :名無し草:04/07/06 22:51
>145-146
漏れも全然来ない。

メルフォで何票か票入ってるのかなぁ・・・・・

148 :名無し草:04/07/06 23:30
まだ一週間なのに、掲示板だけで票入りまくってる作品を見ていると
ちょっぴりサミシイ……(´・ω・`)

まあ、あっちは人気ジャンル(FT)ばっかりだからしょうがないかな、
と呟く現代ジャンルの漏れ。

149 :名無し草:04/07/07 00:24
お前らまとめて

が ん が れ !

150 :名無し草:04/07/07 18:17
FTはもう食傷気味だ。フォモ話も飽きた。
骨太の現代物が読みてーーーー!!


…と、力一杯叫んでみる。

151 :名無し草:04/07/07 18:19
すまん。叫びすぎてageてしまった…。

152 :名無し草:04/07/07 18:20
>150-151
プニュ( ´∀`)σ)Д`)

153 :名無し草:04/07/07 18:36
漏れは骨太のFTが読みたい……

154 :名無し草:04/07/07 20:31
骨太って、どんなかんじの?

155 :名無し草:04/07/07 21:13
>154
150でも153でもないが、漏れ的に「骨太」とは

最初から仕組まれた「萌え」要素や、恋愛抜きで面白い小説かな?
文体は軽くてもOK。
いい歳したオサーンが主人公で、最初はなんだかよく分からない何て気に
立ち向かっちゃうようなヤツかな。
ついでにオサーンの友情話とか盛り込んであると直よし。

まあ、好みによるよな。

156 :155:04/07/07 21:15
「何て気に」って何だよ!
難敵にの間違いだ、スマソ……



157 :名無し草:04/07/07 22:35
いい歳したオサーンは確かに骨太いかもしれない‥‥

158 :名無し草:04/07/07 23:12
FTっていうより、冒険小説っぽいな・・・・<オサーン主人公

159 :名無し草:04/07/07 23:20
冒険FT小説か、それ(・∀・)イイ!!
>155がそういうのを書いてる人だったら俺は絶対通い詰めるぞ!

160 :名無し草:04/07/07 23:27
・ストーリー、世界観に普通に矛盾がない。
・日本語的に最低限度美しい。文章を読めるリズムがある。
・無駄なキャラ萌え描写がない。無駄なキャラ萌えの為のキャラがいない。
・無駄な世界観萌えの描写がない。(あくまで無駄な)
・登場人物がきちんと成長してゆく。
・単にファンタジー書きたかったんだやほー、ではなく
 テーマ性がきちんとある。(漠然としていても構わない)
・完結している。
・読み終わって残るものがある‥‥ってのは漠然としすぎてるけど。

そんなファンタジーが読みたい。なんかない?‥‥って作品名出すのはアレだよな‥‥。
結局はそういうものを自分で書きたいって事なのかなーー

161 :名無し草:04/07/07 23:31
>160
市販作品でいったらどういうの?該当する小説がないなら映画でもいいけど。

162 :名無し草:04/07/07 23:32
>160
自分の好きなもの=自分の書きたいもの
俺はそんなふうに思ってるよ。

163 :160:04/07/07 23:39
>>161
指輪物語とか(w
いや、あそこまで壮大である必要ないんだけどさ。
主人公が普通にヘタれってのがツボなのかも。
はじめっから不自然に出来上がってる主人公より、
成長してくタイプが好きなんだな‥‥。

>>162
うん、そうだよな。
いいなーと思うものって、ああ、こういう風に書けたら!って思うし。
ネット作品でも市販本でも。

164 :名無し草:04/07/08 01:11
骨太ファンタジー、成長ものだったら
児童文学漁ってくださいな。是非。
発行部数が少ないせいか価格がやや高めですが
粒揃いだと私は思ってます。

165 :名無し草:04/07/08 07:10
漏れの求める「骨太FT」はジュブナイルでないことかな……

ティーンエイジャーが主人公の「愛と夢の溢れる」作品は
もう十分に堪能したから、そうでないものが読みたい。
無駄な萌え要素のないことはもちろんだ。

ま、ジュブナイルも萌えも、変わらず好きだけどな。

166 :名無し草:04/07/08 10:14
>155
普段は公務員(魔法省の特許出願係)のオサーン(といっても30代)が
亡くなった親友の妹を助けるために、魔王(反政府組織?テロリスト?)と
戦う・・・・という、ホワイトアウトみたいなFTはどうですか?

167 :名無し草:04/07/08 10:19
児童文学もいいね
意外とオサーン主人公のFTもあるし

ここで挙がってる要素を満たした小説があれば
web拍手毎日10回押してもいい

168 :名無し草:04/07/08 16:54
普段はROMのものですが。
ν速のティバ条例スレに、「の件に触れてここのURLを貼ったアフォがいまつ。
気をつけて下さいな、住民諸氏。

169 :名無し草:04/07/08 18:19
顔のらんきんぐ。
よく行くサイトさんも参加してた。
感想は以前お邪魔したときに書いてしまったんだけど、
そのときと同じような感想でも喜んでもらえるかな。
それとも投票だけのほうがいいんだろうか……

ちと迷ってマス

170 :名無し草:04/07/08 18:31
どっちもしたれいv喜ぶから。
自分は遠慮したよ。他の新しい人が
たくさん登録するといいなって。
盛り上がるように見守ってます。皆頑張れ。

171 :名無し草:04/07/08 19:15
>>169
投票も感想も、例え同じような言葉でも。
一つでも多ければそれだけ嬉しいに決まってるよー。

自分も今回は見送り。最近新しいの書いてないから
こういうの登録しづらい‥‥頑張れ自分。ちゃんと書けー

172 :名無し草:04/07/08 20:00
>168
避難所に書いたほうがいいよ
ここに書くとうざがられるから

173 :名無し草:04/07/08 20:04
>>169
よっぽど穿つ人じゃない限りうれしいと思うよー。

174 :名無し草:04/07/08 21:03
らぶじゃんの移転はまだか?7/8になりましたけど。

175 :名無し草:04/07/08 21:09
>>174
さっきみてきたら、延期になったみたい。
管理人の中の人は超多忙みたい・・・・・ゆっくりやってください
いつまでも待ちます。

顔の投票掲示板、ALL満点は儲か?儲なのか?と疑ってしまう。
あと、現代恋愛の項目にFT恋愛っぽい小説があった。
カテゴリーエラーにはならないのかな?

176 :名無し草:04/07/08 21:18
>>175
見落としていたようです。ゴメンナサイ。
らぶじゃんの中の方、ゴメンナサイ。別にせかしているわけではないので。
いつまでも待ちます。私も。

顔、all満点は、正月のTV番組みたいでヤダ。

177 :名無し草:04/07/08 21:20
>175
儲だろうが一見さんだろうがALL満点付ける人がいてもいいと思うな。
純粋な気持ちでALL満点つけられる作品に漏れも出会いたいよ。


178 :名無し草:04/07/08 21:23
5をあげられるのはクラスで○人と枠が決まっている小学校の通信簿じゃあるまいし、
ALL満点つけようが、それは読者の自由だと思うけど?
満点だと思っているのに無理に評価さげる方が嫌だよ。

179 :175:04/07/08 21:45
すいません・・・・文章力とかなら、他の作品と比べて
相対的に点数つけられるんじゃないのかなぁと思ったモンで・・・・

180 :名無し草:04/07/08 22:39
>170-173

ありがとう。
穿った人じゃないと信じて書くことにするよ。

>175
他の作品と比較して、となると、採点する人は
少なくとも同ジャンルのすべての作品に目を通さなければならなくなるよね。
それはちょっと物理的に無理と言うか……
本職じゃないからそこまで厳密に採点できないと思うし。

絶対評価でいいんじゃないのかなあ。

181 :名無し草:04/07/08 23:05
「点数を使って批評すること」には
神のごとき知識と冷静な目が必要だと思うので
正直あまりいい気持ちはしないんだが、
あれはあくまで感想であって
お遊び(悪い意味ではないよ)だととらえている。

あの点数を参考に読みに行く人もいないだろうしなあ。

でも自分であそこに感想書いた時は
結構悩んだ(w 満点にしとけば良かった。

182 :名無し草:04/07/10 18:26
書き込みないけど、みんな書いてるの? 番外編? ミケ?
それとも顔ランキング作品を読んでるのかな……

183 :名無し草:04/07/10 20:53
景気付けに参加したのに日を追うごとにどんどん
自信がなくなってく顔ランキングヽ(`Д´)ノ
いいよ…気にせずこつこつ書いてくからさ…

184 :名無し草:04/07/10 23:26
>183
ナナナナナカーマ!
もう自分アホかと馬鹿かと_| ̄|〇ノシ

そのくせ覗いてしまう感想掲示板……あるわけないんだっつの!

でも、読んでくださる人は増えたみたいだよ。
わずかだけど置いてある物全部一気読み!らしき足跡が……。
ありがとうありがとう、また来てくれるように明日は何があっても更新するよ!

185 :名無し草:04/07/10 23:59
>183-184
ナカーマナカーマ

お互い、地道にがんばろーぜ!

186 :名無し草:04/07/12 21:06
実力のないオンライン作家がやさぐれているスレはここですか?

187 :名無し草:04/07/12 21:23
ちがいます。

188 :名無し草:04/07/12 23:23
>>186
そうかもしれない。

189 :名無し草:04/07/12 23:24
実力のないオンライン作家がやさぐれてもいいスレはここです。

190 :名無し草:04/07/12 23:43
実力ありません。
誰か実力を下さい。
もしくは指導してください。

191 :名無し草:04/07/13 00:51
俺にもください。_| ̄|○

192 :名無し草:04/07/13 03:29
文章力は自力で磨きます。
だからタイトルを捻り出す能力を下さい_| ̄|○

193 :名無し草:04/07/13 13:10
やさぐれスレッドになっとる(w
では俺が一発景気のいい話を。

顔らんきんぐから来た人が新規の読者さんになってくれている。

……でもすまん、毎日更新は無理です。



自分も_| ̄|○

194 :名無し草:04/07/13 19:26
リンクで飛ぶ目次ページについてるカウンター数に対して
N・N・Rの投票数が6割以上のサイトって…もしかして必死ですか


195 :194:04/07/13 19:28
月間の投票数がサイトのカウンターの6割以上を占めているという事ね。

196 :名無し草:04/07/13 19:59
>194
必死なサイトもあれば、投票率が高いだけのサイトもあるかと

197 :名無し草:04/07/13 20:04
>194
読み専だった頃、ワケもわからず投票のボタンがあったら
とりあえず押してました。
しかも、必死そうなサイトは必ず押してあげてた。
そういうヤシもいてます。

198 :名無し草:04/07/13 20:07
197
連続スマソ
とりあえず押してたのは、ホントに初めの方だけです。

いまではランキングとか投票が、必ずしも実力が伴うもの
ではなことがわかったけどな〜

と、顔で一票も票が入ってない漏れは強がって見る

199 :名無し草:04/07/13 20:23
キャラ萌え感想ウザイと逆切れされたトラウマで
メールや掲示板で感想が送れなくなったチキンな漏れは
気に入ったら拍手と同じ感覚でランキング投票してまつ…

読み専なので、人気ランキング関係は順位に関係なく
正当な評価がついているサイトを見つけ出すのが楽しいでつ。

200 :名無し草:04/07/14 07:39
>キャラ萌え感想

ウザいとは思わないし本当はうれしいんだけど、返事に困る部分もある。

某所アンケートを見ると
「作者の自キャラ萌えウザい」「自キャラ語りウザい」系の
意見はけっこう多い。だから、キャラ萌え系の感想をもらっても
淡々と、ありがとうございます、としか言えなかったりしてさ……
自分で読み返しても素っ気ない感じの返信で、いつも申し訳なく思ってる。

それが「キャラ萌え感想ウザい」ってふうに受け止められていないことを
切に願うよ。

ていうか、キャラ萌え感想への返信、どのあたりからウヘェって思う?
なりきり返信はかなりキワドイって聞いたことはあるけど、他はどうだろう。
厳密にラインは引けないだろうけど、参考までに聞かせてほしい。

201 :名無し草:04/07/14 18:58
やっぱ、感想の中で
勝手に自分の小説キャラで読者に二次創作されてたりしたときじゃないかなぁ…

小説にそって「こういう性格なところいい、可愛い・格好いい」とかは全然いいし嬉しいんだけど
「●と◎がこうなってあーなってってのを想像しました〜〜っ」という感じで
勝手にキャラの性格とかステータスが歪められ妄想されてると正直ビビる…(・∀・;)…

202 :名無し草:04/07/14 19:37
>200
我が子を褒められて喜ぶ親馬鹿の範疇なら自キャラ語りも好意的に読むけど
聞いてもいない脳内設定ネタ大放出・自キャラ萌え全開のオナニーレスは
どんなに小説が気に入っているサイトでもウヘエだな。

キャラなりきりは徹底すればエンタメとして認知され、リア世代に喜ばれる。
ただし、世間からはキャラ萌え小説認定および色物サイト認定される諸刃の剣。

203 :名無し草:04/07/14 19:41
怖いもの見たさで、二次創作の自キャラ見てみt

ゴメンナサイモウイイマセン

204 :名無し草:04/07/14 23:55
二次創作小説をいただいたことがあるんだけど、
小説キャラの年齢と誕生日が間違っていて悲しかったよ……。


205 :名無し草:04/07/15 11:02
>204
誕生日?
絡むつもりはさらさらないんだけど、登場人物にそこまで
決めてるのもちょっと不思議な気分。
年齢なら分かるんだけど。
参考までに、どういう理由なのか教えてほしいなり。

206 :名無し草:04/07/15 11:15
作中にそのキャラクターの誕生日がわかるエピソードがあるの?
それともおまけの設定資料集みたいなページに記載されてるの?
後者だとイメージが違うと読む気なくなるからという理由で
イラストとか設定のページは見ない人いるから微妙。


洩れはそのキャラ人格を完全に別人にされなければ許容範囲だ
たとえその内容が腐女子系であろうと… orz

207 :名無し草:04/07/15 11:53
>200
マリガトン。脳内設定大放出にならないよう気をつける。

>204
誕生日エピソードが含まれているのに間違えられると哀しいかもなあ。
間違えられた云々より、そのエピソードが読者の心に残らなかった事実が
浮き彫りにされるって部分で… orz

自分がされてウヘェな二次創作は、「子供化」とか「性転換系」かな……。
どうしてもグロいと感じてしまう……
(子供化はもらったことがあるけど、かなり胃にきた。
 自キャラでなければ、いい話だったと思うけど)

208 :名無し草:04/07/15 17:17
ちょっと質問していいか。

タグについてのツッコミって正直どう思う?

相互リンク先なんだが
画像表示タグのアドレスに自分のパソ内の
ファイルのアドレス入れてるんだ。
同盟のバナーが表示されてないのを
同盟の主催者がそのサイトの管理人さんに
直して欲しいっていう、書き込みがあったんだけど
タグをよくわかってないみたいで……。
その書き込みから結構経ってて今更レスつけるのも
どうかと思って……。
こういう指摘みたいなのをされるの嫌いそうな管理人さん
だから、こっそりメールしようと思ったんだけど
メルアドなくて掲示板に書くしかないんだ。

大勢の人が見るところでのタグなんかの
指摘はやっぱりおせっかいなのだろうかな?

209 :名無し草:04/07/15 17:36
管理人に読んで貰ったら指摘カキコは削除してもらうってのは?
もしくはお節介な通りすがりさん登場で以下同上。

210 :名無し草:04/07/15 18:28
>>208
分からなくて困っているのなら教えてあげた方がいいと思うけれど‥‥。
まあ、自分が間違っているタグ、特に同盟の規約を満たせていないような
間違いを掲示板で指摘されるのを「イヤ」っていう態度もどーかと思うが、
そういう事を言いそうな厨スメルのある管理人さんならやめておいた方がいいかもね‥‥。


211 :名無し草:04/07/15 18:32
漏れは自作小説の二次贈られるの、というか書かれるの無茶苦茶嫌だなあ。
貰った時にはそういう気持ちを説明してやめてもらう。
なるべく丁寧に説明をしたいとは思うけれど逆ギレされた事もあるなー。
尤も良識ある人なら、「書いていいですか?」って前もって聞いてくるよね。

ぎんぎんの801いきなり送り付けられた日にはもう。途中で読むの止めたよ。
無理矢理801成分でっちあげてんじゃねーーー!

212 :208:04/07/15 20:02
>>209
ありがとう、その方向でやってみよう
……っと思ったんだがどうやら嫌がらせに
あったらしくて日記がものすごく荒れてるんだ。
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>210
そういう方のようです……。


タグを指摘するよりまず荒らしへの対処法の方を
指摘した方が良さそうだ……。
普通にこの管理人さん何か怖いよーIl||li _| ̄|○ il||li



213 :名無し草:04/07/15 21:12
>212
むしろ係わらない方がいいのではと言ってみるテスツ

そんな管理人相手に悩んでこんなところで相談するおまい、いい香具師だな。

214 :名無し草:04/07/15 21:21
二次書かせてもらったことは何度かあったなあ。
勿論、前もって書いていいか聞いてみたよー。
大抵は喜んでもらえて、今も飾ってある(今になってみると結構恥ずかしいかも…)。
人様の作品の世界やキャラを使わせてもらうんだから、間違いや矛盾がないか何度も読み返したよ。
ある意味では、自作品よりずっと神経使った。
いつも書いてあるジャンルと全然違う話だったから、書いてて楽しかったし勉強になったよ。

断られたときもあったけど、ちゃんと理由を説明されて、納得してそのときはやめた。
書いたり書かれたりで喜んだり逆切れしたりは、人それぞれの考えや理由があるからね。
常識を考えてフツーに対応すればいいと思われ。

215 :名無し草:04/07/16 10:43
オンノベサイトで二次の小説って、見たことないな。
イラストが飾られてるのはよく見るけど。
へえ、結構作者にはイタタな行為だったんだなとしみじみした。
自分はイラストもらえる人が羨ましかったから、ちょっと意外。

216 :名無し草:04/07/16 11:08
>>215
>結構作者にはイタタな行為
まあ、嬉しい人も嫌な人もいるだろうし、微妙な所だよね‥‥。
自分は元々二次小説というものを受け付けないタイプなんで、ダメかなあ。
あ、二次小説書いている人を非難したい訳じゃないよ。単に個人の趣味嗜好の話。

217 :名無し草:04/07/16 11:10
二次大歓迎! と一次著作権者が明言していて、
且つぎょーさん二次作品が寄せられているところあるよ。
そういうのは少数派なのか。

218 :名無し草:04/07/16 11:39
二次そのものを嫌悪する人や、最初から自分の萌えだけを重視する人がいるから
そういうタイプには二次は(原作のイメージを崩さなくても)敬遠されるかもね。

逆に番外や自作二次も書いてなおかつ読者からの頂き物も公開するサイトは
半シェアワールド化して皆で楽しもうという意識が強い希ガス。

219 :208,212:04/07/16 17:32
>>213
わたしは自分に如何に火の粉がかからないかを
追及しているだけの卑怯者なだけで
こんなところで突然相談かましたそんな奴に
レスくれた人たちのほうが何十倍も、だよ。

取りあえず掲示板に書き込んできた
……どうなるかはわからんが
大丈夫だと思う。

相談に乗ってくれてありがとう。

220 :204:04/07/17 12:58
>205-206
現代恋愛ものなので、誕生日は重要なシチュエーションなんですよ。
序盤で誕生日と年齢は分かるようにしてあるので、それが違っていて
ちょっと軽いショックを覚えました。
愚痴スマソ。

221 :名無し草:04/07/17 14:17
>220
それはお気の毒に。
わかるなー。自分も現代恋愛もの書いてるから。
現代ジャンルなら、誕生日とかはきちんと決めたりするもんね。

222 :名無し草:04/07/17 16:23
現代恋愛専門でやってるけど、誕生日とかは考えたことない。プロフィール
とかも特に決めないや。
長く続けるシリーズ物とかはそういうの細かく決めるの?

223 :名無し草:04/07/17 16:25
>222
自分も最初は特に考えてないな。
でも長く続けてると読者に聞かれていつのまにか誕生日とか家族構成が決まったりするよ。

224 :名無し草:04/07/17 16:27
>222
洩れも現代恋愛系だけど、話の中で必要かどうかじゃないかな。
誕生日に関するエピソードがある場合は必要なキャラだけ決めるけど
誕生日のエピソードが全く出てこない場合は年齢しか決めてない。



225 :名無し草:04/07/17 21:03
>222
長編を書いてるけど話の流れ上、必要がなければ特には決めない。
必要だと感じるのはキャラクター同士の相関くらいだなあ。
目線や視点の差がはっきりしていないと書きづらいから。

226 :名無し草:04/07/18 02:49
ゲームやり慣れて、そっから小説に転んだ人は誕生日決めるかもね。
ゲームって誕生日や血液型が決まってるけど、ストーリーには影響しないのがほとんど。

でも読者の対象によっては、読者の親近感が湧くかもしれない。
親近感とまではいかなくても「あー近いな」とか「同じだ」とか思うだろうし。
だからストーリーに関係ないから設定しないってのは一概に正しいとはいえない。
キャラクターをより想像しやすくなるならあったっていい。

227 :名無し草:04/07/18 11:08
俺の場合は、
現代恋愛物あたりだと、リアルでも誕生日にカップルで何かすることが多いから
誕生日の設定はありかなと思うけど
FTで人物設定のページを作って誕生日を公開しているのはちょっと('A`)
書くほうの頭の中で設定するのが悪いとはいえないけど
人物設定のページで見せ付けられると「覚えてられないよー」と萎えてしまう

誕生日に限らず、細かい設定を公表しちゃうのは善し悪しだと思う

228 :名無し草:04/07/18 12:54
FTの誕生日って、暦の設定からバリバリに作ってあって、
誕生日によって守護神が決まるから云々、とかって設定なら
ありかなーとか思う。
単純に「誕生日:7/18(かに座)」とかだったら、すまないけど
鼻で笑ってしまう。

229 :名無し草:04/07/18 20:32
登場人物の設定をする場合、誕生日はほぼ決めます。
とういうか、FTとかだと年表まで作ってたりするからなぁ(藁
箱をほぼ作ってから書き始めるタイプなのです。
それを表に出す出さないは別にして、脳内ではね。


230 :名無し草:04/07/18 20:56
設定をガンガン作るのは別にいいと思う。
問題は、それを作中にどう活かすかってことだろう。
設定厨の印象を受けるか、よく出来た設定だと感じさせるかの分かれ目は
文章力というか、見せ方だよなと思う。
個人的な感想だけど、百質みたいな感じで一気に見せられるとゲンナリしてしまう。
作品にまだ入り込めていない冒頭とかで、その町の歴史やらキャラの外見やらが
何行も続くのも同様。
小出しに、小道具のような扱いで使ってくれるとイイ感じなんだが。

231 :名無し草:04/07/19 07:27
設定は作りこむ方だと思う。
主要人物からちょい出番多目の脇役までは、誕生日から
成育歴まで細かく設定してから書き始める。
でも設定単品では表に出さない。人物紹介もあとがきもなんもなし。

232 :名無し草:04/07/19 17:52
漏れ、オリノベでは完全読み専ですが一言。
細かい設定は作る分には構いません。
ただ、設定集やおまけSSも読まないと本編が不完全燃焼の作品は
正直('A`)となってしまうので注意してもらえると嬉しいですね…

皆さんは夏休み新作うぷ予定ありますか?

233 :名無し草:04/07/19 20:27
>232
冷たいビールを心の糧に現在進行形でがんがってます…

234 :名無し草:04/07/19 21:23
とりあえずここにも通知しとくべきかな…

前スレが無意味に埋め立てられた有名なオンライン作家の件ですが
人権保護団体だの某団体だの、ということは全て嘘だったそうです。
ヲチなどの間では有名な某ブログの人の自作自演だった事が判明しました。

事実、このブロガーが公開した某団体からのメールのヘッダですが
このメール自体がブロガーの自作自演であったそうな。

一時期必死になって言論統制を強制していた愚か者たちは少しは反省しろよ。

235 :名無し草:04/07/19 21:35
>>234
それって
http://blog.livedoor.jp/sineyomomaera/
ここの事?

まあすでにこのスレの中ではどうでもいい話題だけど
あんまりくだらない騒ぎには巻き込まないで欲しいよね

236 :名無し草:04/07/19 21:35
サゲてから、またどうぞ。


237 :名無し草:04/07/19 21:51
スレ違いのマルチ報告イラネ。

238 :名無し草:04/07/19 22:39
嘘にしたい方は何で必死なんだろう

239 :名無し草:04/07/19 22:40
よく行くサイトの管理人さんが、
「設定が曖昧でわからない」というような感想をもらっていた。

設定は話の流れの中で、小出しにされるほうが自分は読みやすいし理解しやすい。
だがその感想を書いた人は逆に設定に曖昧な部分があると、それが気になって話が読めないらしい。

だけど
パッと見では矛盾のような箇所(よく読めば矛盾じゃない)が伏線に繋がっていたり、
なんとなく引っ掛かりを覚えた箇所が「そうくるかーっ」という展開に掛かっていたり、
何気ない情景描写の中に核心が隠されていたり、
そこが自分的には気に入ってたので、その感想に傷ついてしまった……。
管理人さんはたいして気にしてないみたいなんだけどさ。

確かに好みは人それぞれだよな。
でも、だからこそ「コレこそが正解!」みたいな遠慮のない書き方は
しないで欲しかったと一人の読者として思うよ……。

240 :名無し草:04/07/20 00:34
>239
>設定は話の流れの中で、小出しにされるほうが自分は読みやすいし理解しやすい。

貴方はそう思ってるって事をメールしてあげたらどうだろう?
掲示板の件はふれずに。
気にしてないようにレスしてても、大なり小なり傷つくと思うので、
肯定意見があると嬉しいと感じると思うよ。

まあ、でも好きな作家さんの事よくない書き方するカキコって読者側としても嫌だよね。
自分も経験あるからその気持ちもわかるよ。

241 :名無し草:04/07/20 07:10
>>238
おまえらが某オンライン作家を「必死に」追いまわしていたのと同じ心理ですよ

242 :名無し草:04/07/20 11:00
自分は多少設定が曖昧でも、(矛盾さえなければ)
ストーリの持っていき方が上手ければ
そっち重視で読んでしまう方だからなあ。
かえって物語の運びと無関係な設定が延々書いてあるとスルーしちゃう。
物語の中で「説明」が入ると流れ止まるんだよね。
流れを止めても敢えて説明するならよほど必要性がないと。

243 :名無し草:04/07/20 13:13
サイトにはアップしてないけど、年表とか地図とか作ってます。
ノートにメモ書き程度だけど、作るのと作らないのでは
やっぱり書きやすさが微妙に違う。

244 :名無し草:04/07/20 13:15
ただ流れや勢い重視で、はたと気がつくと設定や背景が
曖昧になってる(というか出す機会を逸してる)作品もあるからなー。

自分の書いてるものとか_| ̄|○

245 :名無し草:04/07/20 18:10
でも漏れもね、多少設定が曖昧でも
流れや勢いがぐーな方が好きよ。

そりゃ両方ちゃんとしてるに超したことはないとしても!

246 :名無し草:04/07/21 02:21
>244
あー分かる。
そして、曖昧部分を解消しようとすると
だらだらだらだらだらだらな説明になってしまう。
つまりは説明しないで突き進んだ方が吉なことがままある。

いいのさ完璧なんて求めない。_| ̄|○

247 :名無し草:04/07/21 21:05
239です。レスサンクス。メールしてみました。
作品好きです以外ろくに書けなかったんだけど喜んでもらえるだろうか。

メールを書くためにあれこれ考えていて思ったんだが
「設定された矛盾」かもしれないことを「設定の矛盾」だと言い切るのは傲慢だ、と。
そのうえ作者さんを馬鹿にしているようにも読める。

特に「面白い話だからこそ設定はしっかり練ってほしい」の結びの文句を読み返すと、
あんたこそ行間を読んだり、まだ明かされていない先を想像して楽しむ読み方を
身につけてこいと大声で言いたくなる。
設定は小説読解のための攻略本じゃねぇぞゴルァと、ここでだけ叫ばせてくれ。

吐き出しスマソ。

設定は明かすタイミングが重要だよな。
中には最後まで明かされなくてもいい設定もあるしさ。
話のための設定で、設定のための話じゃないもんな。

248 :名無し草:04/07/21 22:58
>話のための設定で、設定のための話じゃないもんな。
ああ、もう禿同。言い尽くされてるな。

249 :名無し草:04/07/22 18:10
やっぱり物語は自分のために書くのが一番楽しいなと
しみじみ思いながらパピコ食ってマターリ。

250 :名無し草:04/07/24 22:17
話豚切りしてしまうが、
こないだ設定がそっくりなオンノベを二つ見た。

・主人公は貴族の令嬢。美人で金髪翠眼、父親の跡を継ぎたくて男装してる。
 表向きは病弱で、人前で顔を出せないことにしている。
・相手の男は美形で頭が良くて、実はすごい家の出。女好きで嘘吐き。
 主人公に対して「相手は男なのに!」と苦悩する。
・(ついでに)某サーチに登録。同じキーワードで出る。

これってありがちなんでしょうか…?

251 :名無し草:04/07/24 22:23
良く言われることだが、設定(アイデア)には著作権とかないから。
よほど文言がかぶらない限り、触らぬが吉。
(自分なら、たとえかぶってても触らん)

252 :名無し草:04/07/24 22:48
アイデアはかぶるよね。うちもありがちで王道なんだか
かぶりまくりだよ……。

253 :名無し草:04/07/24 22:56
小説大好き……。なぜお前がその告知をするのか。

254 :名無し草:04/07/24 23:05
>250みたいな話って、大概すぐに女だってばれて
あとは普通の恋愛モノっぽくなるパターンが多かった気がする。
(オリズネも読むので)ずっと女だとばれず、相手の男が
悶々とするなんて面白そう。
ヒントプリーズ

255 :名無し草:04/07/25 03:36
最近、ネトゲや仮想現実を舞台にした小説をファンタジージャンルでよく見かけるが
ああいうやつのジャンルは本当にファンタジーでいいのか?
剣と魔法といったものが出てこようがファンタジーとしては読めないんだよな…
テーマがネトゲやバーチャルリアルを体験する現代・未来人の話なら
作品ジャンルはSFか現代物だと思っていたんだが…


256 :名無し草:04/07/25 07:30
実際的なネトゲや仮想現実がテーマならSF/現代物だろうけど、
ファンタジックな仕掛けを使って意識ごと仮想世界に飛び込む
みたいなのは、異世界迷い込みの一分野だと思ってる。
剣や魔法が出てくるからファンタジーとは思わないけど、FTの定義も
もともとあってないようなもんだしね。空想的な異世界を
書いてるという意味でならFTと言っていいのではない?

でも、よく見かけるっていうほど本数ある? 2〜3作くらいしか
知らないや

257 :名無し草:04/07/25 10:47
>250
ありがち。いっそ古典的と言えるぐらい
金髪に翠眼や碧眼も王道
ちなみにすぐにはばれない方が多いような・・・
相手の男以外の人間が気づいている場合がある

258 :名無し草:04/07/25 13:18
>255
最近のリアや学生は非現実的なアイテムが1つでも出てくると
何でもファンタジー小説と称する傾向があるかもしれないね。
商業誌なら時代小説、ゴシックホラーやSFとして扱われる小説まで
ファンタジー小説として宣伝・サーチ登録をするサイトがあるから
他のジャンルが更に過疎状態になっている希ガス。

>256
(漏れ255じゃないけど)
「.hack」や「空談師(漫画)」「アヴァロン(映画)」路線なら
サーチのFTジャンルやFT系リングから2桁くらい見かけてるよ。
ゲーム二次(※)を含めれば実際はもっとあるかも。

※純粋な二次創作じゃなく実在MMOを遊ぶプレイヤーのリアル人間模様の話

259 :名無し草:04/07/25 13:46
顔や落は、ジャンルを複数登録できるからそのせいかもしれないな。
第一ジャンルをSFにしても、次がFTになりがちなのかも。

顔のファンタジージャンルを「ゲーム」で検索してみたら、
確かにその手のがいっぱいあった。でもざっと冒頭を読んでみたけど、
仮想世界に入るギミックを突っ込んで説明してるのはほとんど
なかったなあ…。不思議な力とか未来のテクノロジーとか数行だけで。
ああいうのはやっぱSFじゃなくてファンタジーだとオモタ

260 :名無し草:04/07/25 13:59
>仮想現実
ずっとPRG風のヒロイックファンタジーと思っていたら
「大学受験だから会えない」みたいなセリフが出てくるし
他のキャラは「今度オフで会わないか」なんて言い出して
(゚Д゚)ハァ?になってフェイドアウトした小説サイトがあった。
そうか、あれもその手の小説だったのか。納得。

261 :名無し草:04/07/25 14:46
>260
そこまで全然伏線とか匂わせとかなかったの?
ある意味すごいね。

262 :名無し草:04/07/25 15:17
>260
PRG?

263 :名無し草:04/07/25 19:26
RPGをPGRと言い、何回注意しても直さない職場の課長を思い出した。

264 :名無し草:04/07/25 19:45
>>254
どっちの小説も某サーチのキーワード検索で出る。
県じゃも一緒に引っかかるけどね…。


265 :名無し草:04/07/25 20:05
>>264
ありがとう
さっそく某サーチで検索してみた。なんとなく、これかな?ってのが
ありました。(件じゃは出てこなかった)
よりライトな文章の方は、メタタグ入れてないから
全ページ文字化けしてるぞ・・・・

266 :名無し草:04/07/25 20:44
ミラーサイトがあるので、トップページの真ん中辺りを探すといいですよ。
後、更新押したら結構直ってたりすることもあります。

267 :名無し草:04/07/26 00:26
>265
単純にエンコード変えればいいだけじゃないのか

268 :名無し草:04/07/26 00:27
ゴバーク!
>266の間違いだったごめん許して

269 :名無し草:04/07/30 02:41
許してやるついでに保守してやろう

270 :名無し草:04/07/30 02:51
>269
トンクス。
何も書き込みないから俺以外の香具師は死んだのかと思ったよ。

271 :名無し草:04/07/30 14:20
鯖移動かと思ったり
自分とこのカウンタの回らなさに
泣いたりはしたけど生きてるよー・゚・(つД`)・゚・

このスレに夏休みのリアいないのだろうか。

272 :名無し草:04/07/30 14:42
いないほうが幸せ……よそのスレ見てるとそんな気がする。

あーでも自分、夏休みのリアだ!
大学生だけどいい? いいよね? いいとおっしゃい。

273 :271:04/07/30 16:24
いやよっ! 絶対にいいとはいわないわっ!!

(悪乗りし過ぎました。スンマセン)
単純に人がいることを求めてしまったけど
勘違いな夏房は勘弁だよな。
サーチとか覗くと昨日一昨日始発の
トコが大量で結構驚いた。
始業とともに放置モードに入ると思うと
やめとけっていいたくなるよ(´・ω・`)

274 :名無し草:04/07/30 22:27
いきなりだけど前から思ってたこと、ちょっと言わせておくれ。

オンライン小説ジャンルの交流の仕方ってどうも重いっていうか、
なんかねっとりしてるっていうか、
他に比べてやたら密接じゃないか? そう感じてるのは俺だけか?

具体的にどこが? とか聞かれたら困るんだけど、
自分の創作物を扱う界隈だからか、すんげーバカ丁寧で思いやりタプーリで、
はたと気がついて外側から冷静に見てみたら、ものすごく肩こりそうに見えた。

相手の執筆ポリシーとか傷つけちゃいけないってとこから来てるんだと思うんだけど、
あんまりオープンな感じがしないんだよな……
いや、気のせいならいいんだけど。

275 :名無し草:04/07/30 23:00
>274
プロ志望・趣味問わずオリジナル一筋の人はそういうのあるかもね。
一方で、二次ジャンルや小説以外のジャンル活動もやる多彩な人は
オープンな感じだし気さくな雰囲気での交流を好んでいる希ガス。

276 :274:04/07/31 00:01
× 自分の創作物を扱う界隈だからか
○ 自作の創作物を扱う界隈だからか

オリジナルの〜と読み替えてもおk スマソ

>275
レスありがと。もっと手ひどく叩かれるかと思ってた。
こういう匿名板ですら、オンライン小説形のスレって煽りとか茶化しとかないじゃん。
遊びの部分が少なくて、何でかなと思ってたんだよ……。

277 :名無し草:04/07/31 00:52
>274
あー 確かにそういうふいんき(ry はある…
ここ以外にも幾つか交流板はあるけど、
何処に行っても一様にお堅いというか、ディープでとっつき難いな。
ま、慣れればどうって事はないけど、
自分も、本当言えばもっと軽いノリで交流に参加したいと思ってるんだ…
真面目くさいムードって苦手なんだよ。実は小説ってそんなに読まないし。

278 :名無し草:04/07/31 02:15
オリジナルと版権二次と二足の草鞋はきですが、
他のオリノベ創作人との交流は完全にゼロ。
なんつーかこう、偏見かもしれんのだけど、気軽
に話し合えるふいんき(ry じゃないっぽいよーな。

以前、意を決して日参サイトに書き込もうとした時
常連ばかりな掲示板の空気にびびって結局逃げ
かえってきたさ…○| ̄|_

279 :名無し草:04/07/31 02:34
みんなくそまじめなんだよなw 基本的に。

280 :名無し草:04/07/31 02:48
実は俺も小説ってあんまり読まない……一番本読んだのは高校のころだよ。
しかもラノベ。それもスレイヤーズ式ボケツッコミ展開の劣化コピー系。
今書いてるのは全然ラノベじゃないけど、高校ん時はほんとそれくらいしか読まなかった。

なんか軽い意見交換できるとこないよね。
おすすめのサイトの名前も出しちゃいけない感じするし
(それはカオパラ寸評祭のせいかもしれないけどさ)。
交流したがる人はみんな真面目に小説書きたい人たち? そんなことないよね。

281 :名無し草:04/07/31 03:00
あと、作品の感想を書くのにもなんか気を使う。
「感想には感想を返せ」みたいな生真面目な風潮を持ってる人が多くいて、
私が感想をあげたんだからあんたもこっちの作品を読んで感想書けと
強制してるみたいな気になっちゃってさ。
そんな事無いのにな。
それって相互リンクみたいな概念じゃない?

作品と人格は別、私と交流することと私の作品を読むことは別。
その辺の生真面目さが堅さに繋がっている一面もあると思う。
誰もが気兼ねなく好きな時に好きな作品の感想を言えるようになれたらいいな。
もちろん、単なる誹謗は無しで。

282 :名無し草:04/07/31 11:04
交流の仕方への具体的な希望が強すぎると、
自分の希望とそぐわないところに「密すぎる」とか「距離がある」とか
そういうことを感じるんじゃないかと思うけど……

自分的には二次の人の連帯感のほうが重く濃い印象を受けるかなあ。
とくにキャラやシチュで盛り上がってる姿とかみるとすげー濃厚に感じる。
オリジナルでもシェアワールドみたいになってるところとか。
付き合い方のどこに濃さを感じるかの違いなのかもしれないね。

>281
単なる誹謗とは違うんだけど、てんで的外れな批評をメルフォからもらったことがある。
ジャンルマニアを自称するわりに造詣も知識も浅くて
意見そのものに対しても温さを感じたんだけど、
それ以上に匿名でってとこに「チキンだなあw」と思ってしまったよ。
決して匿名の意見を軽んじるわけじゃないけど、
メアドなし、urlなし、匿名となるとこっちと意見を交換する気はまるでないんだよね。
一方的に言い捨てて、反論には耳を塞ぐって態度が丸見え。
ていうか、他者の意見を反論とは受け止めず、イイワケとみなしているのかもしれないけど。
それはそれでめちゃ無礼。

軽い意見交換の場があるといいって本当に思うけど、
上述したみたいな勘違い批評厨が湧くだろうと思うと難しいと感じるよ。
匿名性と気楽さは決して排他関係ではないのに、
「匿名でないと率直な意見が言いにくい」って主張する人もいるし。
意見交換や感想、批評交流のサイトが門戸を絞る理由はこういうところにあるんじゃないかと思った。

283 :名無し草:04/07/31 20:00
>281
あーそれ分かるよ。ていうか、感想返ししなくちゃだめだって思ってたクチ。
でもいざ感想貰ったらばその人の作品、あんまり読めなくてさ。
仕方ないから諦めたよ。

感想返しは自作小説ジャンルの以上は一般的な心遣いかもしれないけど、
でも「肌に合わない」小説があるのもまた一般的な事実なんだよ。困る。

>282
気軽な意見交換の場って、勘違いさんをいかに軽やかにスルーできるかだね。
気軽ゆえにアッヒャーな人も寄り付くだろうけど、
紳士淑女の語らいの場って空気をうまいこと作れればいいな。

284 :名無し草:04/08/02 22:06
感想返しはいらないけど感想メールへの返信は欲しい……。
サイト内に「返せませんが感想ありがとう」だけでも良いけど、
それもない人を見ると、ちょっと書く気が失せます。

285 :名無し草:04/08/02 22:13
>284
個人的にはそういうのを見ると誘い受けっぽくって萎える。
人それぞれだろうね。

286 :名無し草:04/08/02 22:32
>285
考えすぎだろ

287 :名無し草:04/08/02 22:45
>>285
更新したついでとかに、「ありがとうございます」と
書いてあるなら誘い受けっぽくは感じない

しかし、毎日拍手のレスを日記に書いている人はさすがにモニョる

288 :名無し草:04/08/02 23:39
感想メールの返信か…
ちゃんとメールアドレスつきでもらっても、なかなか返すのが難しいな。
忙しい・とかメールを書く時間が惜しい・とか、そういう事じゃなくて、
読者さんとそこまで親密にはなれない、みたいな、
なんて言うか…距離感を保っていたいような気持ちがあったりするな。

この人にならメールを返せる、でもこの人にはちょっと無理。
そんな感覚って無い? 自分はあったりするんだけど。


日記でダラダラ個人宛ての文章を並べるのは、
確かに自分もちょっとねって思うな。
285の言うように、誘い受けの匂いがする事もあるし、
それだけ個人的な話があるならそれこそメールでやってくれよって思う事もある。

289 :名無し草:04/08/03 02:10
感想の返事、自分は全然書かない。
質問があった場合は日記にちょろっと書くけど。
メールとか掲示板のレスとか苦手なんだよ○| ̄|_
一時期本気で「三行以下の書き込み・メール歓迎します」
って宣言しようかと思ったぐらい。

本音を言うと、当たり障りのない綺麗な感想はいらないけど
忌憚ない意見・批評は喉から手が出るほど欲しい。
お礼だの返事だのは更新にかえて、じゃ駄目だろうか……。

290 :名無し草:04/08/03 02:25
感想メールの返事、書かないの?
そういう人ってよっぽど沢山感想メールを貰ってんのかな。
返信するのが当然だと思ってた。

まあ、うちの感想なんて月一で来るか来ないかだけどね(´∀` )

291 :名無し草:04/08/03 03:12
>289
>忌憚ない意見・批評は喉から手が出るほど欲しい。
寸評板行ってみたら?
今は枯れてるけど、もし晒しがあったら読みに行くよ。
そいから、「三行以下の書き込み、メール歓迎」と書いてもレスポンスは来ない。
これ経験則。間違いないw

>290
返事書くよ。

うちも更新が順調だった頃は一月につき一通のペースで来てた。
メールアドレスのついてる感想は話の接ぎ穂が多いから返しやすかった。
逆にアドレスのない感想は普通の「面白かった、また来る」系のやつで、
返そうにも「そりゃdクス、また来てちょ」くらいしか言えないやつだったな……。

多分アドレスない感想はその辺もわきまえてるっていうか、
ちょっとした雑事だから返信するまでもないからねっていう心遣いがあるんだと思う。
……と思うと恵まれてるな、結構。

292 :名無し草:04/08/03 09:06
パクリ発見しました報告がきた

キャラクタを名前ごとパクられた。
あるもの(複数)に対する表現が、語尾が違うだけで同じだった。
我が家にリンクしていた。
感想をもらった事がある気がする。

騒ぐつもりは一切ないが、この程度でもパクリになるのだろうか?

293 :名無し草:04/08/03 09:15
>292
どうだろうねえ。
二作品を読み比べたわけではないから何とも言えないけど。
名前の被りならよくある話だし、騒ぐつもりはないと言う意見には賛成。

確かに気分は良くないと思うが、視界に入れないように心がけて執筆に励むべし。

294 :名無し草:04/08/03 09:47
>292に騒ぐつもりがないなら、報告してきた人が相手のサイトに乗り込んだり
しないように牽制?(説得)しといた方がいいと思う。


295 :名無し草:04/08/03 11:04
自分のところにも何回か「パクられてます」報告が来たことがある。
単なるネタかぶりもあったけど、明らかにパクリなのもあった。

もちろん、大っぴらに騒ぐのは愚かなことだと分かっていたので、
とりあえず先方に著作権確認のメールをしたところ、サイトTOPに謝罪の言葉が掲載された。

>292
パクリの判断は本当に難しいよね。
でも>294が言う通り、報告してくれた人には先方には乗り込みをしないように
やんわりと説得した方がいいと思う。
こういうことは第三者が介入するとこじれるもんね。

296 :名無し草:04/08/03 11:47
ああ、そうだね。第三者の介入はヤバイかも。

それで何度か「トラブル」があったのは、記憶に新しい。
292の意向をしっかりと示した方がいいね。あとで「292さんのためにやったんです」とか
言われたら、いい迷惑だし。

297 :名無し草:04/08/03 12:57
>パクリ疑惑
純粋に「私も書いてみよう」と気軽な気持ちで小説を書き始めたばかりの人が
自分が好きな作品の影響を受けているだけという場合もかなりあると思う。
特に文学系の小説はほとんど読んだ事がないリア世代だと
プロ・アマの作品問わずお気に入りの作家の作品がそのままボキャブラになって
どうしてもその作家の二番煎じ、もしくはパクリに見えるような作品になりがち。
巷にロードス系・スレイヤーズ系・オーフェン系等のファンタジー小説が増えたのも
よく知るファンタジー小説がそれだったからというのが原因だったと思うし。


表現ではなくストーリーかぶり場合は本当に自作品をパクられたかどうかは微妙。
自分が他の小説サイトをほとんど回らないタイプの人間なら騒ぐ前に市場調査は必須。
好きな映画・小説・漫画等がかぶっている者同士は創作物も類似する事がある。
自分自身は完全オリジナルと思っていたネタでも全く同類の商業誌があって
サイト読者から「何を言ってるんだお前だって○○のパクリくせに」と
知らない間に陰口を言われる場合も…

298 :名無し草:04/08/03 16:21
>295
参考までに聞きたいんだけど、著作権確認のメールってどんなの?
ちょっと考えてみて想像つかなかったから。

299 :292:04/08/03 21:20
報告してきた人には、説得したからご安心を。
酷使タンのようにはなりたくないし。
ちゃんと日本語の通じる相手だから、たぶん問題はない。

300 :295:04/08/03 22:08
>298
ああごめんなさい、そんな大層なメールじゃないんだよ。
たいていのサイトってTOPに
(C)Copyright 2004 XXXX. All rights reserved.
って一文を掲載しているよね。
そのサイトにもそれが掲載されていたので、
管理人の名前込みでメールにコピペして、
「あなたのサイトに掲げられているこの文章の意味をもう一度よくお考えになってみてください」
というような文言を入れただけ。

ほとんどそれだけのメールだったけど、次の日に謝罪文が掲載されたよ。
結局自分のところに直接謝罪メールが来ることはなかったけどね。

301 :名無し草:04/08/04 04:36
>結局自分のところに直接謝罪メールが来ることはなかった

そうなのか‥‥‥何というか。
何というか、だなあ。

302 :名無し草:04/08/10 13:24
企画をパクられたと日記で愚痴ってる人を発見。
読めばパクられた企画もとくに斬新なものではなく、
ただのカブりだと思うんだが……。

アイデアやネタのかぶりもパクリつーんだな、最近の子供は。
何が自分のオリジナルかもわからんとは哀れだな。

303 :名無し草:04/08/10 13:44
>302
たいした数の本を読まず、巷で(その世代には)有名な作品だけを
軽く目を通しただけで自分はかなりの読書家と思う椰子が増えた希ガス。
同じく、有名な映画やアニメやゲームから思いついたアイデアが
実は大昔から手垢がつきまくっているようなものだと知らない椰子も…

304 :名無し草:04/08/11 01:56
俺なんかなー、史実を元にした小説書いたら
五月雨のようにパクリだパクリだメールが来たぞ。(ノД`)


305 :名無し草:04/08/11 09:53
>304
マリー○ントワネットが登場=ベル○らのパクリ

みたいな感じですか?

306 :304:04/08/12 00:13
氷山にぶつかって沈んだ豪華客船がらみのエピソードをちょろっと…

307 :名無し草:04/08/12 00:48
>304,306
からみのエピソードだけでそれかい!
するってえとあれですか、世の人の中にはあの事故がフィクションだと思ってる人がいるってことですか。

なんつーか。とにかく乙。

308 :名無し草:04/08/12 18:02
>306
それ言ったらタイタニーック自体、某宮沢賢治鉄道他のパクリになっちゃうのになw
ま、世の中には色々な人がいたもんだと生暖かく受け止めてあげなされ。


309 :名無し草:04/08/17 06:45
みんないなくなってしまった…

310 :名無し草:04/08/17 07:02
いるよー ( ・ω・)∩


311 :名無し草:04/08/17 07:07
ノシ

312 :名無し草:04/08/17 13:06
ノシ

313 :名無し草:04/08/17 16:41
ノシ

314 :名無し草:04/08/17 17:54
ここは「ノシ」だけで1000を目指すスレになりました。







というわけでノシ

315 :名無し草:04/08/17 18:03
話題はねーのか話題は

しかたないな、じゃあ生存報告だけにしておくか

ノシ

316 :名無し草:04/08/17 18:43
じゃあ、俺は下がり過ぎageだけしておこう。

317 :名無し草:04/08/17 18:48
ミケとか盆とか色々あったからなあ。
明日あたりからは通常通りになると思われ。

318 :名無し草:04/08/18 02:37
更新した後って、更新してない時以上に反応が無くない?
そこでまたショボーンですよ。

やっぱり感想って、欲しいもんだよなあ。

319 :名無し草:04/08/18 03:11
ある程度好きだって言ってもらえてるものを更新するとそれなりに反応あるけど
あまり普段から反応ないものとか新作とかだと、更新しても全然反応来ないね。
一時それで自信喪失しかけたけど、サイト内であんまり反応なかったものが
サイト外でいつのまにか投票されてたりしてちょっと嬉しかった。

だからもう感想がないなんて気にしてないよーと言いたいけど
たまに来たメールがウイルスだの未承諾広告だのだとやっぱりがっくりくるな…

320 :名無し草:04/08/18 05:17
感想が来なくて寂しい、とへこんでいた時、ふと思った。
でも自分も滅多に感想書かないんだよな。
ちょっといいなと思っても、たいてい読むだけ。

321 :名無し草:04/08/18 09:11
>318
うん、ある。
メインの長編連載を更新すると特に感じる。
事件を起こした回なら「固唾を呑んでくれてるんだ!」と自分を励ます。
決着がついた回なら……フォローのしようが・゚(゚´Д`゚)゚・

322 :名無し草:04/08/18 09:13
>319
>あまり普段から反応ないものとか新作とかだと、更新しても全然反応来ないね。

そうなんだよなー。
うちもついこの前、そんなような作品を更新した。やっぱり反応は無い。
確かに、せっかく更新したのに、という気持ちはあるけど、
そこであの魔法の言葉ですよ。
「自分が書きたい物を書いているんだ!」

つーか、そう思わなきゃやってらんねぇや。ちっ。

323 :名無し草:04/08/18 09:37
愚痴スマソ
開設から半年以上経つけど、感想もらったのはひとりだけ。
プロフィールや日記を置いたら、なにか反応があるかもと試してみたけど
反応なし。悲しくなってプロフも日記もBBSもはずした。
(催促されることもないし)更新頻度もだんだん落ちてきた。
「感想なんてもらえない」と悟ったら清々しい気分。
それでもたまに未練たらしく、匿名フォームや拍手なら反応あるかもと
思っちまうんだよ・・・・・orz

324 :名無し草:04/08/18 11:30
>323
毎日どれだけのお客さんが来てもらってるか把握してる?
あまり目に留めてもらえていないだけかも試練。
開設半年ならまだヒヨッ子も同然だよ。
それくらいならまだガンガン宣伝かけたって大丈夫だとオモ。
積極的に他サイトと交流をはかるのも手だ。
お友達を作る事から始めても遅くない。案外横の繋がりは侮れないぞ。

あと、作品は完結してるかい?
連載しか置いていないとか、作品数があまり多くないというのなら、
感想をもらうのはハッキリ言って至難だよ。
焦らないでやっていけば良いんじゃないかい?

325 :名無し草:04/08/18 12:46
>323
半年程度ならそのくらいだべ。それ以前に誰もお前のサイトシラネーヨ
俺なんか3年継続+月1更新状態で感想月1通だ。
しかも未完長編の感想なんてもらえないと思ったほうが賢い状況。
オンライン小説なんてそんなもん。

326 :名無し草:04/08/18 13:02
>323です
一応完結してる作品もあるけど、交流苦手&宣伝してないので
訪問者は一日20〜30人弱8割がブクマ。
唯一感想をくれた人がリンク張ってくれたので、今は一日80〜100人くらい。

>325
漏れも喪前さんのサイトなんてシラネーYO
というのは冗談で、レスありがとう

327 :名無し草:04/08/18 16:04
>今は一日80〜100人くらい。
………_| ̄|〇
半年でそれかあ……。

うちはもうすぐ一年。訪問者数は慈悲と思って聞かないでくれ。
交流してますけどねー。
雑記毎日更新してますけどねー。
感想? こないともさ。

そうか私はへ(ryだったのか。物凄く納得した。

328 :名無し草:04/08/18 16:53
無理な交流をやめて小説の定期更新を心がけるようになってから、
わりと濃い感想をもらうようになった。
宣伝はほとんどしない(てかいつも忘れる)けど、
だいたい月3,4通くらいのペースで感想メールが来る。
掲示板も書き込みの数は少ないけど、長文感想が主。

定期更新の威力を知ったよ……。
訪問者数もそれまでは20〜30/dayだったけど、今は60〜/day。
更新した日からの数日は100を超える(もちろんユニーク)

>327
雑記じゃなくて小説の更新に励んでみるのはどうだろう。

329 :名無し草:04/08/18 17:56
>328
おまいはエライな…
オンノベ書きの鑑だな…

定期更新なんて天地がひっくり返っても無理だyo

330 :328:04/08/18 18:10
自分も無理だと思ってた。でもやれたyo
交流スキーなので交流をやめるのは辛かったんだけど、
更新のないサイトに季節の挨拶に行く時間をつめたら
意外なくらい時間が作れた。
巡回しながら掲示板を前に何を書こうか迷ってる時間が
たぶんめちゃ多かったんだと思う。

時々遅れるけど、あと数ヶ月はこのペースで行けるような気がしてる。

問題はその後……下書きのストックが切れてからが勝負かと。

331 :名無し草:04/08/18 18:50
やっぱり定期更新かあ…永遠の憧れだな。
書いたらすぐにUPしたくなる自分の堪え性の無さとの戦いだと思う。

ちなみに週一更新だとしたら原稿用紙何枚分くらいが相場かな?
自分は18枚くらいが限度だー。

(どうでもいいけどスレが活発になったのが嬉しい)

332 :名無し草:04/08/18 18:56
>>331
連載始めるときはちょっとだけ書きだめして
あとは書いたらすぐUPしてる。
週一だと10〜12枚くらいが限界かも(書くの遅いから)

333 :名無し草:04/08/18 19:25
自分は14・5枚くらいかな。
完結させてから連載にしてるから、定期更新は守れる。
そして、ぶっちゃけ反応無くてやる気が出ないって事も無い。
なんといっても、全作品、実際に執筆している期間は反応0なんだから。

334 :名無し草:04/08/18 19:59
自分はだいたい2週間に1回の更新。
自転車操業で冷や汗だくだくだよ・・
原稿用紙にして15枚程度。
300〜500/dayで更新したぶんに関してだいたい2、3通の感想をもらうよ。
でも書いてくれる人は千人に一人だったりする。
書き手どうしの交流はまったくなし。
他のオンライン小説も大量に読むけど感想はかかないなあ。
だから感想くれる人はほんと有り難いと思ってるよ。

335 :名無し草:04/08/18 22:29
漏れは前に、どこでだったか忘れたけれど、
「1ヶ月の感想数=1日のユニークアクセス数の1/100」
って聞いた事がある。
それを思うと、334タソは標準だよな。
ちなみに、1日に100アクセス無ければ小数以下で計算するんじゃないかと思う。
323タソが20〜30アクセスで開設半年以上、そして感想1つ……普通の反応じゃないか!
文句を言うんじゃありません〜

ちなみに、323タソ、だれも突っ込まないんで聞くんだが、
20〜30アクセス/DAYが80〜100アクセス/DAYになった理由はたった1つのサイトに
リンク貼ってもらったのが原因なのか?
そのサイトって、60〜80アクセス/DAYもお客を流してくれているって事なのか?
喪前さん、すごく運がいいんじゃないか?
そのサイト漏れに紹介してくんね?いや、マジで。

336 :323:04/08/18 22:40
>335
そうでつ

ちなみに顔のランキングに参加していて、そこで漏れの小説を知って
読んでくださったしょうです。ありがたや、ありがたや
その方のリンク集はかなり充実していて粒揃いでした。
その中で自分の作品が一番へ(ryっぽかった・・・・精進せねば

337 :名無し草:04/08/18 22:41
しょうです→×
そうです→○

字書きなのに入力ミススマソ

338 :名無し草:04/08/18 23:37
やっぱり定期更新や更新頻度が高いってのは大きいよね。
一時期毎日更新してたサイトさんのカウンターを見てたら、
最初は1日に2桁だったのにピーク時は1日に4桁回ってた。
定期更新してなくても、繰り返し読み返したくなる代表作のあるサイトさんは
更新が途絶えてもカウンターは回る。
雑記はあんまり関係ないと思う。

339 :名無し草:04/08/19 00:00
鯖側で全部のファイルのアクセスログ見せてくれる鯖を借りてるんだが、たまに
どの作品がどれくらい読まれてるのかなと調べることがある。
完結作品は安定したアクセスがあるけど、連載は更新直後以外さっぱりアクセスが
ないみたい。完結作が強いっていうのは本当なんだね。

340 :名無し草:04/08/19 00:31
自分のところは、いつのまにか雑記がメインみたいな扱いになってる…
違うんだ、小説なんだ、見て欲しいのは小説なんだよ!
もっと頑張るよ…

341 :名無し草:04/08/19 01:07
>339
うん、連載作品ってアクセス稼ぐのは更新直後だけだよね。ウチもそう。
その代わり、とっくの昔に完結している作品が今も結構読まれてたりする。

>340
雑記が面白いサイトというのも、アリだと思うけどね。
ほぼ毎日更新されているのなら、雑記常連が居そうだ。
ウチも居るかもしれない……
自分も頑張ろう。

342 :名無し草:04/08/19 01:14
雑記は関係無い、か。身に染みました。
(へこんでたへ(ryです)
掌編はザラザラあるんだがあまり読まれていないっぽい。へ(ryか? へ(ryなんだな?!
掌編の更新より連載の続きに気合入れよう。そうしよう。

アクセス解析、たまに見ると妙な単語で飛んでくる方がいらしたりします。
これでうちの小説ひっかかるのかー! と書いた本人が驚く。

343 :名無し草:04/08/19 01:48
>342
掌編がザラザラあるサイトで結構アクセス稼いでるところはあるよ。
がんばれ。

344 :名無し草:04/08/19 11:01
雑記やブログだけ読んで小説は読んでない、というサイトが5つ以上ある。
暇つぶしの読み物としてはそれぐらいの分量がちょうどよくて……

ごめん〜〜

345 :名無し草:04/08/19 13:08
読み手だけれども、検索サイトで探すときは
完結済・小編のどちらかかな
完結済み作品や小編が自分に合えばそのサイトの連載中作品も目を通す
完結済み作品やラストをきちんと処理した小編があれば「この人はきちんと完結させる人だ」って信用できるし

346 :名無し草:04/08/19 21:08
>345
漏れも検索サーチで探す時は、条件似てる。ちなみにもっと厳しい。
1.完結済み長編 DL版あり
2.完結済み長編 (DL版なし)
3.完結済み中編
……ようは、完結済みじゃないと読まないってことでつ。

宣伝文句がよっぽどクリティカルなら別だけど、そうでないなら連載中の作品は
読まないなぁ。
あっ、あと長・中編であらすじがないのも読まない。
ネタばれ嫌って書かない人も結構多いみたいだけど、短編ならともかく長編で
あらすじが無いのはきつい。
それに「あらすじ」にも書き手の実力出るから、上手いあらすじの小説はまずはずれ
ない。そういう意味でもあらすじは重視している。
ここや「したらば」で「ネタばれ嫌だからあらすじは一切書かない」って意見を見ると、

「そんなにネタばれ嫌なら、ネットにあげるなよ。オフ環境においておけば絶対ネタ
ばれしないんだからさ」

と、いやみな事を思ってしまう。

ココからははき捨てスマソ
自分がいいものを書いているなら、宣伝しなくても、交流しなくても、アクセス来るはず
だし、感想も来るはず!って身の程知らずちゃんはちょっと腹立つ!
喪前は、そんなにすごいもの書いてんの?そこまですごいなら商業誌狙ってくれ!
オンノベ作家なら、もっと身の程をわきまえようよ?
宣伝や交流をクールにやりたいなら、それもよし。でも、その場合はアクセス数や感想
にもクールになれよ!


347 :名無し草:04/08/19 21:19
ネットでもリアルでもこだわりが余りに強いと損をすることが多くなるよね。

348 :名無し草:04/08/19 23:22
まあ色んな人がいますからね。

349 :名無し草:04/08/19 23:56
>>348
人それぞれですからね。

350 :名無し草:04/08/20 00:35
うちは8〜10ヒット/日しかないよ。けっこうアクセス多い人いるね。

351 :名無し草:04/08/20 04:28
>346
とりあえず3行でまとめろ。読めん。

352 :名無し草:04/08/20 04:47
管理人の心、ROM知らず。
オンノベ作家の心、読み専知らず。

最近つくづく思うなあ。

353 :名無し草:04/08/21 00:38
>352
逆もまたしかり……なんだろうなあ。

354 :名無し草:04/08/21 20:17
完結済みがどうかがサイトの判断材料になるなんて思ってもみなかったなあ。
ここで言う「完結済み」というのは、「同じキャラの話はもう全て書き尽しました」って事?

うちは1年くらい同じキャラの話を書いてるんだけど(もちろん章に分けて)、
そういうのもスルーされてると思うと悲しいな。
自分にとって大切なキャラたちだし、感想が一番くる自信作なんだが。
ラストは決めてあるんだけど、幾らでもネタが湧いてくるので今はやめられない。
親バカだけど「リアルタイムで彼らの成長を見てほしい」って気持ちがある。

355 :名無し草:04/08/21 22:23
>ここで言う「完結済み」というのは、「同じキャラの話はもう全て書き尽しました」って事?

そうじゃないとオモ。
話がきちんと終わってるかどうか、の事なんじゃないかい。

話が途中で止まったまま、更新されなくて長期放置とか、
そういうのって普通だったらイヤでしょ?
どうせ読み始めるんなら、
ちゃんと終わってるのがわかる作品の方に手を付けるでしょ。そういう事だよ。

続編続編で書き繋ぐのは、
個人個人で多少の好き嫌いはあるとは思うけど、
それは書き手の自由だと。

356 :名無し草:04/08/21 22:27
常識知らずや何様態度や押しつけは勘弁してもらいたいけど
基本は自分の好きなようにすればいいと思う。
読み手・ROMどっちもね。

残念だけど、ネットでは配慮の欠けた物言いが少なくないよね。
本音と配慮を欠いた発言は別物だよ。

357 :名無し草:04/08/21 22:54
辛口批判は歓迎だけど、でもそれが出来るだけの実力者は多分少ないとオモ
漏れらぶえち書きだけど、
「恋愛小説は好きじゃないんで、読んでがっかりだった」
とかいうのは、辛口批判でも何でもないぞ!
でも、それが辛口批判じゃないと理解できる人は多くは無いような気がする……

358 :名無し草:04/08/21 23:25
でもさ、>357みたいな的外れな感想もらって
ちょっと愚痴ったら、Web上で公開してるんだから
何言われても我慢汁!と噛付く人もいるわけで・・・・・

359 :名無し草:04/08/21 23:39
批評関係の話題は沼でやれよ。そっちで先に出てるだろ……

360 :名無し草:04/08/21 23:43
>359
まあまあ。
つーかむしろ、沼はスレ違い気味になってると思うんだけどね。
元々、支援系サイトについて語るスレだからさ、あれは。

361 :名無し草:04/08/21 23:49
2ch外の場に抵抗のある奴もいるだろうに……
話題を制限するより別のネタを提供するようにした方がいいよ

362 :名無し草:04/08/22 00:17
よーし、パパが別ネタ提供しちゃうぞ

・・・・・ヲチネタくらいしかなかったスマソ

363 :名無し草:04/08/22 00:35
じゃあ自分が責任とってネタ振るよ。
最近の検索サイト事情ってどうなってる?
セレスティアルスフィアなんかは開設して結構経ってると思うけど、盛り上がってる?

もうずっと更新も検索もしてないから、
すっかり検索サイトの情報に疎くなっちゃってさ。
どこが成長してるとか、あそこが変わったとか、ある?

364 :名無し草:04/08/22 01:20
ちょこっとだけむしかえし愚痴。
基本的に同じ世界観で連作短〜中編形式のシリーズばっかり
書いてるから「完結済み」で登録したくてもできない……つーか
自分の気分的になんか違う気がするので全部「連載中」○| ̄|_

365 :名無し草:04/08/22 01:31
>363
詳しい事情となるとよーわからんけど、
検索サイトと言えばひとつ、気になる事がある。
長編メインでやっているせいかもしれんが、
WNからの読者が増えたなー、ということだ。
ぶっちゃけ、顔よりも来訪者は多い。何故だろう。

>364
各ストーリーがきちんとオチがついている=完結しているのなら、
別に「完結済み」にしちゃっても良くないか?
終わっている分まででも読んでもらおうよ。勿体無いぞ。
自分も完結した話に対して、続編というか番外編というか、
時々書き足しては「完結済み」を「更新」している。

366 :名無し草:04/08/22 01:59
>365
何だか意外だ。カテゴリどこ?
自分FT異世界だけど、そんなに期待したほど人来ない……
宣伝文悪いのか、登録したばかりだからなのか。

367 :名無し草:04/08/22 02:01
WN、うちのサイトでも増えてる。何かに紹介されたのか?
顔はジャンルごとにデータベースが違うから、ジャンルによりそう。

368 :365:04/08/22 03:35
>366
現代系。恋愛あり。
ファンタジー畑とは全く事情が違うと思うんで多分あてにはならんよ。
ひょっとしたら、らぶじゃんの代わりに使ってるかもしれんし

369 :名無し草:04/08/22 04:16
あー、現代恋愛は滅茶苦茶強いよWN。
ランク見てもわかるけど。

370 :名無し草:04/08/22 12:54
ものすごい意外な事実を知らされた気分w

WNは恋愛長編が強かったのか。
確かに今はらぶじゃんが調子よくないし、とすると長編扱うWNに流れるよな。
WNの管理人はSFの人だから、てっきりSFが強いのかと思ってた。

ていうかFTと恋愛以外のランキングが見られないな。

371 :名無し草:04/08/22 13:44
す、すまん……恥を偲んでお聞きする……
WNってどこのこと……?

372 :名無し草:04/08/22 14:19
ワンダリングネットワーク。

373 :名無し草:04/08/22 14:47
>372
サンクス。見てきた。
……だめだ。うちは一部18禁だから登録出来ん _| ̄|○

374 :名無し草:04/08/22 17:28
>373
たまにえちぃの362と同一人物?

375 :373:04/08/22 19:40
>374
今見て来たが違う人だ。混乱させたなら悪かった。
ちなみにうちはBL+一般創作。切り離せば登録できるだろうがマンドクセ。

376 :名無し草:04/08/25 15:21
wanneはデータ更新したらびっくりするほど人がくるよね……。
連載長編読みが更新チェック代わりに使ってるんだと思う。

377 :名無し草:04/08/25 15:58
シリアスファンタジーはあんまり来ないや……
恋愛ファンタジーのほうは結構な勢いで来るけど。
やっぱり恋愛は強いのねー。

378 :名無し草:04/08/25 16:11
ファンタジー書いてる人多いよね。
現代恋愛は同盟もサーチもツボさえ押さえれば、必要最小限の登録で
宣伝できるけど、ファンタジーはそういってられなさそう。
たまに、ファンタジー読みたいなぁと思い立って、検索サイトで探すと
いっぱいありすぎて、結局選べない……ということもある。
あの数の中で目立とう(変な意味じゃなく)と思ったら、大変だろうなと
オモタ

379 :名無し草:04/08/25 17:01
自分もファンタジー書いてるけど、ファンタジーはあふれかえって
いるなって思います。読み手も多いんだろうけど、書き手も多いよね。
でもSF書いてたころにくらべると、アクセスがあがったな。
SFは読み手も書き手も少ない気がする。

380 :名無し草:04/08/25 19:51
ファンタジーで目立つのは大変だろうなぁ、確かに。
NOT検索できれば、「異世界召喚・王(帝・皇帝)・王子(皇子・皇太子)・王女(皇女)
・妃・巫女・救世主・戦争・運命」って語句のないファンタジーを検索してみたい。
どれくらいあるんだろうか?
数も多いし、似たような紹介文の話も多い。
逆に、上にあげた語句が全部入っていて、それでも尚紹介文に光るものがあったなら、
絶対にその作品は本物だと思う。……まだ、出会ってないけど……

381 :名無し草:04/08/25 20:10
あ、それ自分自分。
探してー。そして読んでーw

冗談はともかく、紹介文で人を大勢引き寄せるって難しいよね。
だから自分とこは視覚効果で集客を試みてる。目立つバナーとか。
みんなは集客の為の努力って、どんなことしてる?
やっぱり定期更新が一番だろうか。

382 :名無し草:04/08/25 22:05
>380
わりと普通にある気がするが、それらの語句を含まないファンタジー。
紹介文にそれらの語句を含まない、ということだよな?

383 :名無し草:04/08/25 23:31
>380
ウチもその手のキャラ・言葉は出てこないよ。
と言うか、そんな語句ばかり使って書いたら、
えらく大袈裟な話になりそうだな。大風呂敷と言うか。
その中に「魔法」が入ってないのが不思議だけど。

残念ながら、紹介文には騙される事が多いので、
とにかく足で(いやクリックか)探してるよ。
プッシュ系の熱い口上も、クールな紹介文も平等にクリック。
照れがあるから、自分とこにはアッサリ系の紹介文つけてるけどね。

384 :名無し草:04/08/25 23:45
>残念ながら、紹介文には騙される事が多いので、
>とにかく足で(いやクリックか)探してるよ。
禿同。紹介文が上手=おもしろい作品 又は 紹介文が下手=つまらない作品
ではないことが多い。
好みの作品を一つでも多く見つけて楽しみたいので足で稼ぐことにしている。
クリックするだけで見つかるなら安いもんだ。

385 :名無し草:04/08/26 00:33
目立たせる方法、ですか。
顔らんきんぐ投票期間中に
なんとか紹介文の更新をするつもりでしたが無理っぽいです……。

386 :名無し草:04/08/26 02:03
紹介文書くの、苦手なんだよなあ……。
特別なキャラがいる訳でもないのに、あんまり大袈裟に書くと読者にひかれそうだし、
かと言って淡白に説明するだけじゃ、面白そうに見えなくて読みに来てもらえないし。

でもあくまで普通の人間を描いていきたいタイプなんで、
作品には奇抜な設定も無いし、感動と涙の嵐〜みたいな激しいストーリー展開も無い。トホホ。
……誰か、自分の作品に素敵な紹介文つけてくれないかなあ。

お陰で、このキャラ萌え〜とか、熱狂的ファンですーというような読者は殆どいない。
不真面目物書きとして、唯一ありがたいと思う点だ。

387 :名無し草:04/08/26 16:28
うちはキャラ萌えが8割くらいだな。
最初はエェーって感じだったけど、今では凄く嬉しい。
でもその反面、これからの展開で嫌われないかとハラハラする。
読者に媚びる商業作家の気持ちが分かる気がする…。

388 :名無し草:04/08/28 02:19
>386
普通の人間が淡々と暮らす中での個人にとってのドラマを読みたい人間もいる。
波乱万丈ばかり好んで読んでいる人間だってそういうのが読みたい時もある。
「普通の人間を描いています」を売りにしたらいいんじゃないか?
結構需要ありそうに思えるんだが。


389 :名無し草:04/08/28 20:15
WNデータ消失……そろそろ限界か?

390 :名無し草:04/09/01 04:56
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093785347/l50で晒され中。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kamuro/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kamuro/faside/index.html

391 :名無し草:04/09/01 08:00
>390
ageてまでの遠征乙。
宿題はやった? 今日から新学期だよ〜

392 :名無し草:04/09/01 12:20
>390
帰れ

393 :名無し草:04/09/01 13:12
キティガイは相手にしない。

さて、それより顔ランキングの投票が締め切られたぞ。
結果が待ち遠しい。
藻舞らは読んだか? 投票したか?
期間中に何か良い事あったか?

394 :名無し草:04/09/01 13:31
投票されてないだろうなあ (´・ω・`)


395 :名無し草:04/09/01 18:37
同人板のスレに来てるのは、宣伝かなんかか?

396 :名無し草:04/09/02 02:25
なんか話題ないな。

小説探すときってどんな紹介文だと読みに行きますか。
 1.世界観の説明メイン
 2.キャラの説明メイン
 3.絨毯爆撃
 4.その他

397 :名無し草:04/09/02 03:10
基本的に絨毯爆撃。
ただし紹介文をぱっと見て、「作者てめぇ自分でんなコト言うなよ」系
だったらパス。

398 :名無し草:04/09/02 16:16
超大作とか命かけて書きました系ですか

399 :名無し草:04/09/02 20:18
お待たせしましたとか、〜に飽食気味の方におすすめとかはどうですか。

400 :名無し草:04/09/02 20:33
期待した効果は出ないんじゃないだろうか。
そういう紹介文を信じて読みに行って、大概騙されてきたからな……

401 :名無し草:04/09/02 21:05
好きなジャンルを絨毯爆撃だな。
紹介文の上手さと本文の上手さは関係がないことも多い。

402 :名無し草:04/09/02 23:54
やっぱエロだよな

403 :名無し草:04/09/03 00:14
うちにも読みにきてくらはい。

404 :名無し草:04/09/03 00:42
今日はお客さんがあんまり来ません。
解析たどってリンクをまわってみた。
みんなポタポタ読んでるらしい。
みんなポタポタ読んでるらしい。
みんなポタポタ読んでるらしい。

さみしい。

405 :名無し草:04/09/03 11:53
>404
ご、ごめん……。


読み終わってしまった
寝坊して会社休んでシモタ
だめ人間。

406 :名無し草:04/09/04 22:17
放置気味のサイトがインターネットアーカイブに拾われていた。
宣伝などもしてないはずなのにいつの間に拾われたんだろう。

自分の知り合いの同人サイトもしっかりひろわれてたよ。
検索よけとかしっかりしてたのに。


407 :名無し草:04/09/04 23:48
誰かがアーカイブで>406のサイトを検索して、
URL覚えられたんだと思うよ。
ご愁傷様……。

408 :名無し草:04/09/06 14:22
自分の好きな絵サイトさんの掲示板に、
最近住み着いた小説サイト管理人の書込が痛い。

その絵サイトの管理人さんは、
別な小説サイトさんと親しい繋がりがあって
そこへはお祝い絵を贈ったりしているし、
掲示板でURLを残すと
ちゃんと行ってサイトの感想まで書くという優しい人だ。

そのせいか、友達になってあわよくば……というオーラを発している書込の数々。
しかも、どんなものを書いているのかと覗いてみたら、
こんなものにどうやって感想を書けと?と言いたくなるへ(ry。
(絵描きさんは一生懸命に感想を残していたのがまた泣ける)

同じモノ書きでその絵描きさんサイトに通っている身としては、
恥ずかしくて仕方がないよ……

409 :名無し草:04/09/06 20:41
>>409
私は読み専の絵描き(でも中途半端にへry)なんだけれど、
そういうのはうまくイメージが浮かばなきゃ、無理には描けないかも。
大体、オンライン絵描きは基本的に自分から描きたい物を選ぶしね。

とりあえず、おかしな粘着をされないように祈ろう。

410 :名無し草:04/09/07 22:32
どうもやる気がでない。
自分は新人賞へも応募してるのだが、そっちは締切があるから
締切日が迫ってきたら、必死で書く。
しかし、サイトに載せてる作品は締切ないし、「続き楽しみです〜」とか
いう感想ももらったことないし、っていうかぶっちゃけ感想というものを
もらったことないから、モチベーションを保つのが難しい。
中途半端にしたくないから、最後まで書こうとは思ってるんだけどさ。

411 :名無し草:04/09/08 00:04
そういう時は自分が何のために書いていたのか思い出すか、
もしくは寸評板に晒すんだよ……w

412 :名無し草:04/09/09 07:29
ためしにセレスの一言宣伝板に書き込みしたら、
びっくりするほど人がきたよ。WNの一言宣伝板も
人がくるんだよなあ。一言はあなどれない。

413 :名無し草:04/09/09 09:26
異音が移転したのを今日知ったんだけど
移転と閉鎖準備騒動の顛末を見て驚いた。
直接引用という形でなくても、あそこまでメールの内容を公にしてもいいものか。
せめて会員向けページでも作って限定公開すればいいのに。
あんな風に書かれると、管理人を辞めた人のことが、ちょっと不憫だ。

414 :名無し草:04/09/09 11:00
>413
漏れも見た。
辞めた方も痛い部分は少々あるが、残留メンバーのひとりの変愛系についての話がどこにも載ってない。
それもあの人がやめたくなった原因のひとつだし、あれが原因で2ちゃんにヲチされることになったんだから
その辺も書くべきなんじゃないかなと思った。
あれじゃあ辞めた人を悪者にして「あたしたちは悪くないのよー」と言ってるようなもんだろ。

415 :名無し草:04/09/09 12:45
そうか、異音は閉鎖になるのか…。
結構珍しいコンセプトの交流サイトだったからちょっと残念だな。

416 :名無し草:04/09/09 13:44
>>413
自分も見た。あの時録の書き方、あれはないだろう。
何より内容が分かりにくいし、その上
Sは以前からこんなに痛かったんだ!と
いうのを強調したい意図が見え見え。
メールの抜粋も偏ってるし……。

参加しようかな、と思った事もあったんだけど、
ちょうど新規登録を一時ストップしてた時だったんで
そのままスルーしてたのは、良かったのか悪かったのか。

417 :名無し草:04/09/09 15:09
自分、こっそりS氏にメールで確認した事があるよ・・・
全く顔を見せなくなって、他のスタッフともトラブってる様子だったし、
どうしたの?って聞いてみたんだ。
聞いた時に、よそに漏らすなというふうには言われてないから、書いておくよ。


どうも、あるスタッフからのメールに心底傷ついて、
しばらく立ち直れなかった時期があったらしい。
同時期にあのネット問題にも目を向けていたみたいで
それらのダブルパンチで随分精神的に参っていたんだとか・・・
(だったら見るなと小一時間ry)
とにかくリアル生活に支障が出るといけないから、完全に異音のことから
離れて、しばらく目にしないようにすることにしました。・・・だって。
「何の説明もしないままドロップアウトするのは本当に心苦しいけど
気持ちが落ち着くまでそっとしておいて欲しい」と締められていたよ。

418 :417:04/09/09 15:17
そりゃ、説明が無いままのS氏もちとどうかと思うが、
連絡を待ってもらっている間に、移転したりよくわからない時録をあげるのは
どうなんだろうね?

単なる内輪揉めなら、外に出さないで内でやってて欲しいよ。

419 :名無し草:04/09/09 16:21
みんなあの時録とやらで事の顛末が分かったの?
 やネコ並に分かりづらい文章で、
結局何が言いたいのかさっぱり理解できなかったよ。

客観的なのかなあ、あれ……

420 :名無し草:04/09/09 16:30
>419
かなり脳内補完して、推測しながら読んだ。
どこまでが引用なのか、どれがS氏でどれが三人の現管理人なのかよく判らないが
かろうじて日記でのS氏の口調と同じ部分があるから、これはS氏の言葉だろうと判断できた。・・・と思う(自信なし)

人称ばらばらだし、時系列でまとめるというのなら、もう少し判りやすく記述してほしい。
現管理人の中には、物書きもいるんでしょ。客観的だとも思えなかった。

421 :名無し草:04/09/09 17:07
いまいちよくわからないが、
S氏のメールと思われる文章を読む限り、
S氏は辞めたいと言っている他の管理人に対して
「責任は自分で持つから、辞めたいなら辞めてくれ」
と言っているように見受けられた。

それなら他の管理人はS氏に任せてさっさと辞めれば良かったのでは。
……そう思ったのは自分だけか?

422 :名無し草:04/09/09 17:15
>419
物書きも物書き、それで金を貰ってる香具師もいるぞ。

423 :名無し草:04/09/09 17:28
>419じゃなくて>420だ…

424 :名無し草:04/09/09 17:44
あの現管理人ズ、三人中二人が○MCやってるよ。

425 :名無し草:04/09/09 19:41
>419
漏れは全然分からなかった。
そもそもなぜスタッフ同士の関係が紛糾したのかが全然わからない。
漏れの理解できる流れはこうだ

1.S氏が「18禁を受け入れられるような道は無いのか」と他のスタッフに
メール

2.T氏が例のサーチに登録&自サイトでそのことについて発言したことで、
2chにヲチされ始める。

3.会議にS氏出てこない。かわりにメール来た。

4.紛糾

としか読み取れないんだが、これだと何がなんだか……
1と2にはなんの関連性も無いように思うし、2〜3の流れもよくわからない。その
流れなら、非難されるのはT氏だと普通に思う。
3〜4はまあ分かるけど、根本的な原因が全然わからないので、納得の行く様な
ものではないとオモ

ただ、閲覧は自由だけれどコンテンツ利用は完全会員制なのだから、説明は会員
だけにすればいいというのには賛成だ。
こんな事情を垂れ流す意味があるんだろうか?(しかも訳分からんし)



426 :名無し草:04/09/09 19:52
友人が参加者なんで話を聞いてみたが、
春頃に事情を説明するためのメールが来たんだと。
その中身は異音にある説明以上に主観的なものだったらしい。

ところで少しスレ違いかもしれんが、
それぞれサイト持ちなんだから、
もっと見やすく工夫して欲しい。
発言した人によって色分けするとか、テーブルを使うとか。
ソース見たら、見事に改行タグだけだった。

427 :名無し草:04/09/09 19:59
それは言えてる。
なんか変なとこで改行してあって読みづらかった。
横幅が広い私のPCのディスプレイで全画面表示して丁度良かった。
それぞれテキストサイトやってるなら、もっと考えるべきだと思う。

428 :名無し草:04/09/09 21:09
異音ってどこのはなしなの?
自サイトひきこもりの自分には分からないorz

429 :名無し草:04/09/09 21:44
>428
オンノベ系情報リンク集の下の方、「閉鎖予定」を見ること

430 :名無し草:04/09/10 00:26
事情を会員に説明済みなら、
なんでわざわざ誰でも閲覧できる表に出したんだろうな。
やっぱりあれか、自分たちの正当性を声を大にして言いたいのか。

431 :名無し草:04/09/10 00:48
>425
3から4の流れだけ少し気になったんだが
(というか他がサパーリなだけ)

Sが会議(チャットか何かか?)をドタキャンして
この事がその後の「信用できない」に繋がるのかと見たが、
オンラインでドタキャンってそんなに非難される事なのか?
たまたま忙しくなってネットに繋げられないなんて
よくある事ジャネーノ?
後からメールできちんとお詫びがあったなら
別に「信用できない」という事にはならんだろうとオモタ・

432 :名無し草:04/09/10 01:32
俺は異音の前身の閉鎖騒動の時あたりに、S氏にもそこはかとない
香ばしさを感じたが、今回の事情説明はちょっと酷いもんだな
1と2全然つながってねえよ
説明も、正直物書きが書いたものとは思えん

433 :名無し草:04/09/10 01:50
・まず、引用と他の文の境目が分からない。引用は文字色を変える、線などで囲む、斜め文字にする、
などするべき。
・また、メール(?)引用の許可がとってあり、引用しているのか、このような意味の発言があった、程度なのかも分からない。
・関係ない内容も含まれる為内容については省略…って、関係ある部分だけ抜粋してもいいはず。
・s氏以外の関係者の発言が省略されているのは、不公平に思える。「s氏へ返信」てどう返信したのか、内容もかけ。
・身内に「氏」をつけるな。敬称なしでよろしい。
・氏名の前に、役職名をつけてくれ。「元管理人○○」とか「管理人の一人○○」とか。
・「以降は動きなし」以下の文章が意味不明。
・11月の二回の会議の内容が書いてない。一言でいいから書くといいと思う。
・結局、事の経緯が分からない。一つの出来事に一言づつでフローチャートみたいなのを別に作って欲しい。
「○日、○氏がこういった。」→「他の三人はこう思った為○氏にメール」→「○氏より「それはこうだ」との旨返信」
みたいに。

434 :名無し草:04/09/10 05:20
時録、読み直そうかと思ったらトップからのリンクが消えてた…

435 :名無し草:04/09/10 06:41
ここ見てるのかもね……。
だったら消すより先にやることがあると思うが。


436 :名無し草:04/09/10 07:18
案の定、ぐぐるさんが拾ってたw

437 :名無し草:04/09/10 07:47
現管理人のうちのひとりの日記で「痛管」って言葉について言及があったから
とりあえず誰かが2ch見てるのは確かだと思う
(「痛管」自体が2ch発祥ではなかったらスマソ)
んで、オンライン作家が2ch見てるってことはここ見てる可能性も高いかと思う

438 :名無し草:04/09/10 10:29
時録によれば2月19日の時点で気がついてたみたいだけど<2ちゃん
その後もヲチャがどうこう書いてるから
確実にここ見てる。見てなくても存在は知ってる。

439 :名無し草:04/09/10 10:49
確かS氏はチャネラだったと思ったよ。他の三人は知らんが。

以前(当時参加者だった)酷使タソが、盗作疑惑が・・・と
相談カキコしてた時、真っ先に対応してたのもS氏だったと思った。
多分T氏の話題が2chにのぼっていることにも
最初に気付いたのはS氏だと思う・・・
その時にここを教えた可能性はあるかもしれん。

440 :名無し草:04/09/10 22:13:02
今、異音の時録って消えてるの?
What's Newの記事としては残ってるみたいだけど、
サイトのどこかからリンクあるのかな。
まだ読んでなかったんでほんとに消えたんならちょっと残念。

441 :名無し草:04/09/10 22:48:57
>440
まだ残ってる。
トップアドレスの後ろに /s.htm をつけてみれ。

442 :440:04/09/11 02:51:50
>>441
トンクス。読んだ。読んだけど、
わけが分からんかった……_| ̄|○

443 :名無し草:04/09/11 15:25:27
規約を一部改定、間口を広げませんか、というのが、S氏の最初の提案だよな?
それと後の問題との関わりがわからん。

で、日記でのT氏の失言があった。
それに関して、T氏が異音の管理者をやめたい、と言って、
S氏がどうぞ、と返事をした。

それの何が問題なのか、サパーリわからんです。

それとも
「このアテクシを引き止めないだなんて ウキーッ」って流れだってこと?
「アテクシたちより2chの動向を重視するなんて『信じられない』」ってこと?

なんか痛痒い人らだとは思っていたが、痒さ倍増な時録だなあ。

444 :名無し草:04/09/11 18:01:53
先にSの事を信用できないと言ったのは、
T、元サンド、Nの三人なんだよね?
「信用できない相手(S)に異音の参加者を任せて、
自分達三人が抜けるなんて出来ない。だから異音自体閉鎖にしろ」と。

それに対してSは「辞めたいなら辞めていい。
参加者には管理体制が変わった事を知らせる」と返した、と。
(これは異音自体を今直ぐ閉鎖させるつもりは無かったって事か?)

で、結局Sを除いた三人で企画の為の期間限定っぽい
「新異音」をさくっと立ち上げた、と。

やっぱりよく分からんなー。
でもSのメールで痛いとな思われそうな部分を
特化して抜き出してるのは笑えた(w
18禁の規定に関する軽い口調とか(爆)とか飼い犬云々とか。
自分達三人のメールはろくに出してないのになあ。

445 :名無し草:04/09/11 19:43:40
>信用できない相手(S)に異音の参加者を任せて、
>自分達三人が抜けるなんて出来ない。だから異音自体閉鎖にしろ

って参加者の意見を無視したすごい理論だよなあ。

446 :名無し草:04/09/11 19:45:10
異音なんてサイトぜんぜん知らなかった。
みんなけっこうサイト巡りしてるんだね。

447 :名無し草:04/09/11 19:51:20
T氏の某サーチに登録・発言がどんなものか、
ヲチャ、鯖などの単語の修正が無いなど、
初めて異音を見る非チャネラの人には理解できない部分の多さから、
あの時録、本当はチャネラやヲチャ向けに作成されたものじゃないかと思ってた。

でも、ここで話題になってからリンクを切ったし、
すごく分かりにくい。

「アテクシ達は悪くない」という事を主張したいがために、
時録を作成したと思っていいのかね。

448 :名無し草:04/09/11 20:22:30
あのまま続けてたらヲチ対象サイトになったかもしれないね

449 :名無し草:04/09/11 20:34:29
>448
今でも充分ヲ(ry

450 :名無し草:04/09/11 22:04:37
これまでの異音関係問題の経緯を全然知らない自分には
あの時録は何度読み返してもサパーリわけわかめ。
ていうかどこがメールの引用でどれが誰の発言で……ってのが全くワカラン。

451 :名無し草:04/09/12 01:32:45
外から見る人間は多分誰でもそうだろうな。
いや、自分も外側の人間だけど。

だからあれを形だけでも取り下げたのは正しい選択だったな。

452 :名無し草:04/09/12 15:01:52
そもそも、アレを上げる時点でまちg(rya

453 :名無し草:04/09/12 15:19:31
昔から彼らをたまにヲチっている自分としては、
踊ってくれる方がむしr(rya

454 :名無し草:04/09/13 15:31:53
もし異音に参加してた人がここにいるなら、
この移転閉鎖のことや、時録の内容を読んでどう思ったのか、
本音を聞いてみたい気がする…
外部から見ても、あれは参加者を蔑ろにしていたと思うし。

455 :名無し草:04/09/13 18:06:58
>>454
参加者にはメールがあったと言う噂だから、
その内容も聞いてみたい。時録みたいなやつだったんだろうか。

456 :名無し草:04/09/14 23:52:10
>>454 455
自分が異音に参加してて、そのメール受けってたら
こんなとこには書けないよ…。
何が原因で身元がばれるかわからんからね。
自分は参加してないから、確かにメールの内容知りたいけど、
上記の理由から無理して書いてくれなくていいと思うよ。

457 :名無し草:04/09/15 02:08:53
まあ、参加者自体大して多くもない品

458 :名無し草:04/09/15 15:52:42
異音の例のページをキャッシュから拾って読んでみたけれど
十分痛管スレに持っていける香ばしさだね
残留組に都合がいいようにしか書かれていない上に
あの文章を書いた椰子がS氏に敵意剥き出しでワロタ
異音?ナニソレ、S氏?ダレソレな漏れには、あのページの文章は
ただ私怨でS氏の風評をばらまいているようにしか読めない
そりゃあS氏もこいつらからフェイドアウトしたくなるなとオモタ

459 :名無し草:04/09/15 17:16:31
話題豚切りスマソ


ノベサ、夏が終わっても放置のままだけど、管理人さん戻ってくるのかな…

460 :名無し草:04/09/15 17:45:52
HONな(rya

461 :名無し草:04/09/15 18:03:12
ノベサが放置状態なのはなんだか寂しいな
最近ちょっとオンノベから離れてたんだが、数年前に利用してたサーチが
放置されてるのを見てなんともいえない気分になった
HONのほうなんて、当時の自分の作品まだ残ってるし。削除申請したのに
あそこはもう、管理云々はもうどうでもいいからさっさとあぼーんしたほうが
いいような気もする

どうでもいいけど(ryaって最近流行ってんのかな
こないだっからこのスレでよく見るけど
(ryの派生形?

462 :名無し草:04/09/15 20:53:35
派生つーか、それを言うならむしろ(ryの方が(ryaの(ry

勢い余って余分に一文字打っちゃったとかではない?
まあ深く考えなさんな。

463 :名無し草:04/09/15 20:59:26
したらばがメンテ中だからここだけが心のオアシス

464 :名無し草:04/09/15 21:03:13
見るたびに時間が延びてるよ。
というか、いつからライブドアになったの?
最近あの会社に対する不信感が大きくなっていく。

465 :名無し草:04/09/15 21:21:27
>464
最近どっかの雑誌で読んだけど、したらばの元管理人がライブドアの
就職試験を受けたらしい。(就職したかどうかは不明)
で、履歴書の趣味欄に
「したらば管理人」
と書いていて、面接試験の際に
「1億でどうか?」
と打診され、即決で売ったらしい。
賛否慮論ありそうだけれど、したらばは既に個人管理人では管理不可能な
規模になっているとオモ
企業管理になるのはこれからの運営を考えたらいい事なのかも……

466 :名無し草:04/09/15 22:17:31
スレ違いなんだけど、かちゅでしたらばを外部板登録してるんだけど
スレによっては、レスを全部取得できないんだよね。
そういう仕様なの?

467 :名無し草:04/09/15 22:40:31
スレ違いとわかっているなら適切な板に行ってきなされ。

ソフトウェア
http://pc5.2ch.net/software/

468 :名無し草:04/09/16 18:35:32
(゚∀゚)ラヴィ!!

469 :名無し草:04/09/17 14:59:30
見事なスレストを決めてくれた468に(゚∀゚)ラヴィ!!




気が付くと頭の中で(゚∀゚)ラヴィ!!がループしていて
小説の更新どころか授業も手に付かない…OTZ

470 :名無し草:04/09/17 15:31:58
そゆときはいっそ

小説に (゚∀゚)ラヴィ!! を書いてみる
授業中に (゚∀゚)ラヴィ!! を叫んでみる

471 :名無し草:04/09/18 23:30:41
異音管理人残留組のひとりがスゲーイ多な日記を晒してるな…
この調子で哀$化してもらえたらおもしれー、と思う今日この頃。

472 :名無し草:04/09/19 00:29:16
見苦しいな、やっぱり毒日記というものは。
醜い。

473 :名無し草:04/09/19 01:35:33
…毒日記と聞いて気になって見に行ってダメージをくらった…
堂々と生理ネタ……オゲー 毒日記は結構キツイ内容……ウヒー

見に行こうと考えてる人で毒日記系に慣れてない人は反転記事には特に気をつけれ。
免疫のない私は、負の感情をストレートに受けた気分だ。
スレ違いな上にヲチ向きですが…↑は一応注意ということで


474 :名無し草:04/09/19 01:55:06
あの人前からああだったがね
自分の過去がどうのこうの日記で吐いたりしてたこともあったし

イ多要素てんこ盛り過ぎて天麩羅サイトみたいになってたから
かえってヲチられずに放置されてるのかと思ってたけど
今後もしかしてヲチられるのかもな

475 :名無し草:04/09/19 02:41:36
>>474
小物過ぎて知られてなかっただけじゃないのか?
あの毒文章は>>473の言う通り、負の感情がビリビリ伝わって来る。

476 :名無し草:04/09/19 16:37:23
テンテー
なにがどうなってそういう状態にあるのかが
あの文章からは読みとることができません。
どうやら毒らしいことはわかるのですが、
……あんまり支離滅裂で中りもしませんでした。

で、筆者は結局のところ、何が言いたいのでしょうか。

教えて、わかる人。

477 :名無し草:04/09/19 16:44:15
どこかのヲチスレからの誤爆ですか?

476が言う筆者(テンテー)が何を言わんとしているのかを
翻訳できる人は恐らくここにはいません。

478 :名無し草:04/09/19 16:48:25
筆者=元砂

479 :名無し草:04/09/19 16:55:50
テンテー ≒ わかる人

480 :名無し草:04/09/19 17:03:36
深く考えないの
あたま痛くするよ

481 :名無し草:04/09/19 17:18:28
ヲチネタは痛管スレでお願いしたいところです。

482 :名無し草:04/09/19 17:49:09
同意。あとヲチのノリをヲチスレ以外に出してくるのもやめてほしいな。
最近スレや板の使い分けに無頓着な人が増えたね。

483 :名無し草:04/09/19 17:54:18
ネタがないからな
他の話出してもループするし

まあ、だからここでヲチしていいって事ではないが

484 :名無し草:04/09/19 18:02:49
使い分けには賛成。
でもこの流れを見ていると、ヲチ板の雰囲気が漂うのも仕方がないかも。
異音関連はまさにヲチ扱いだったし。

485 :名無し草:04/09/19 18:12:29
「同人は同人板に(・∀・)カエレ!!」と言われて追い出されるパターンに似ている…
そこの雰囲気に合わせた書き方があると思うよ

486 :名無し草:04/09/19 20:26:25
話題選びも大事かもなー

487 :名無し草:04/09/19 22:53:35
とは云うものの
所詮ココは難民だっていうのも
事実ではある訳で。

まぁ、だからといって
何でもアリな姿勢は(・A・)イクナイ!!のは同意。

488 :名無し草:04/09/20 01:42:03
所詮難民だから何なんだ・・・。難民=ヲチじゃない。文芸板からの難民なのに。
>1を読んだ方がいいよ。ヲチは範囲じゃないと明記してある。
少し位なら目くじらを立てる必要はないと思っていたが居直りは勘弁してくれ。気分悪い。

489 :名無し草:04/09/20 01:43:51
そこまで怒る理由が分からん

490 :名無し草:04/09/20 02:23:07
禿堂。
熱くなりすぎ。
別に開き直ってるようには読めないが。

491 :名無し草:04/09/20 02:50:31
 関連でヲチャの態度やノリに疲れたやつも多いんだろ。

492 :名無し草:04/09/20 02:56:01
>488
487の「所詮ココは難民」は
難民に来て文芸板の雰囲気を守るのは難しいってことじゃないの?
文芸板から派生しても、難民に板がある以上生息するのは
文芸板の人だけじゃないからね。

居直りしてるようには自分も思わないよ。

>491
禿同だけど、自分が疲れてるからって他人に当たっちゃまずいでしょ。

493 :名無し草:04/09/20 03:11:11
487がそういう意味で書いたのではないとしても
487を見てヲチ用スレとして居直るやつはいそうだと思ったよ。

494 :名無し草:04/09/20 03:26:21
>492
そりゃそうだ。<当たるな
けどな、難民を第二ヲチ板と勘違いしてるやつがいるのも
また事実なんだよ……。

そんなに強く望むわけじゃないけど、
ヲチなら沼かヲチ板にスレ立ててきてほしい。
ここまで殺伐とするのはつらいんだよ、居場所がなくて……。

495 :名無し草:04/09/20 03:51:51
あのさ、ここに来てる人たちなら毒沼もノベル板も知ってるよね?
ノベ板と沼なら、どういう場所か分かるんだよ。
でも、ここってどういう話題で盛り上がる場所なのかな。
ノベ板と沼の間って感じがするんだけど、いまいちよく分からないし、
二つの板で書くに足りる話題ならここに書かないし。
煽りじゃなくて、前々からの疑問。

496 :487:04/09/20 04:09:46
先ずは自分のカキコで少々荒れ気味になった事をお詫びします。


>487で「所詮ココは難民」と書いたのは

色んな板から流れ付いてきたスレッドの集合体、それが難民板。
板としてのローカルルールは無きに等しい、という事実がある。

ということを言いたかったんです。
板におけるルールは無くともスレッドにおけるルールは
それぞれ存在していますし
私自身は各スレッドにおけるルールを
ないがしろにする気持ちはありません。

497 :名無し草:04/09/20 12:04:18
まあ、おおらかに行きましょうや。
板の雰囲気を守りたいのはわかるけど、ちょっと興奮しすぎ。
ここが難民である以上、文芸板の雰囲気を固守することは難題ってのは
やっぱり事実だと思うよ。
だからヲチ板のノリが過剰に強くなったら、ヲチのノリは控え目に、
とかなんとか言いながら、お互い気をつけあっていくしかないよ。
板の目的がわかり難いところもあるしね。

遠まわしなわりに血道あげて「ヲチ板じゃない!」つって叫んでも
解決しないからさ。

498 :名無し草:04/09/20 13:31:59
難民など関係なくどの板のどのスレでも同じことが言えるんだけど、
説明や解説をすると言い回し次第で勘違いする人や過剰反応する人が出てきて
荒れなくていい部分で荒れるよ。
目に余る流れになったら「ヲチはスレ違い」「ヲチのノリは控えてくれ」と
シンプルに一言釘を指すだけでいいんじゃないかな。
柔らかくしたいのかもしれないけど、フォローにはならないことの方が多いと思う。

必要な部分で大方の合意はできてると思うから言い争わなくてもと思うよ。
問題なのは勘違いする人や空気が読めない人なんだから。

499 :名無し草:04/09/21 15:22:13
検証サイト消失によりリンクを外してから早数ヶ月…
楽園問題を知らない相互先(リア)から楽園への再登録を薦められた…
「不正がばれたサイトの嫌がらせなんか本気で信じちゃダメ」って…
まさか同じ事を他のリンク先のサイトの管理人さんにも言っていないよね…
その話題がNGワードのサイトさんが2つも混ざってるんですけどーーーー

愚痴スマソ…でも吐き出せる場所が他に思いつかなくて…
ヽ(TДT)ノウワァァァン!!!!

500 :名無し草:04/09/21 15:58:26
>499
イ`。
「登録するかしないかは自分で決める」と言ってヌルーだ。がんがれ

501 :名無し草:04/09/21 16:26:19
>499
乙。
ランキング上位サイトから巡回しがちなリアやネット初心者は
いまだに落園が最大手だと信じて疑わないんだろうね…

落園といえば、新規登録の情報が既存の情報に上書されて
その年の初めに登録された既存作品情報が消される不具合
今年は起こってないのかな。確か、毎年起きてたよね

502 :名無し草:04/09/21 17:02:06
>499
相互のリアさんに何か言っていただきたいと思ったが……。
(その調子じゃ他にも言って回ってそうだよなあ)

あの騒ぎに乗ってしまったオンノベ者には
何も言えない、言う資格がない_| ̄|... .. .〇
すまぬ。埋め参加もしたよ。

検証サイト復活望む、とも言えないよな。
とりあえずあの騒ぎで口を噤んでしまった方々は多かろう。
どーしたらいいやら。すまぬ私も愚痴。つーかどしたらいいんだ。


503 :名無し草:04/09/21 18:54:19
アンチ落園活動は難しい。
なら、落園以外の検索サイトを盛り上げよう。
それなら、あの騒動に乗じてしまったヤシもやれるだろ?

504 :名無し草:04/09/21 19:17:14
>501
実は今年も起きているのだが、話題にならないほど利用者が少ない可能性が…

505 :名無し草:04/09/21 21:01:52
>503
ランキング厨やリア厨は落園に隔離しておきたいという気持ちがあるよ…

506 :名無し草:04/09/21 22:40:42
楽園問題を言及しているサイトもあるよ。
漏れは行きつけのサイトのリンク集で知った。

507 :名無し草:04/09/21 22:51:26
沼の330ウゼ

じゃあ、現実に風評被害を被った人はかわいそうじゃないのかよ。けっ

508 :名無し草:04/09/21 22:55:23
なあ、沼の330ってもしかして499が書いてるリア?

509 :名無し草:04/09/21 23:01:40
>508
リアの正義厨は感情剥き出しになると思うよ。
自分の意見が正論だと信じて疑わないから

330は沼住人のほとんどがリアルタイムで楽園騒動や
被害者の血の叫びを目撃してきている事を知っていて
ああいう風に書けるんだろうか。

無知って本当に罪だよなあ(棒読み)

510 :名無し草:04/09/21 23:07:24
落園じゃなくて、撤退騒動のことだったらしいな。
日本語勉強してから、出直して来い、って気分だよ。

つか、おまえこそが他人を誘導しようとしている矛盾に気付かんのかとry

511 :499:04/09/21 23:14:29
お恥ずかしいコメントを投下して誠に申し訳ありませんでした OTZ

サポートがしっかりしていないサーチに登録するのはちょっと…と
騒動には触れずに断りを入れてみようと思います
正義厨の素質がある子なので下手に楽園問題を教えてしまうと
何をするのか予測できないのが怖くて…

>508
掲示板でもメールでも顔文字だらけの子なので違うと思います

512 :名無し草:04/09/21 23:23:30
思い込みだけでムカつけるなんてリアはすごい生き物だな。
そのうえ確証ナシに他人に噛み付けるんだもんなあ。

今後の創作の糧にさせてもらうかな……

513 :名無し草:04/09/21 23:31:10
執筆や読書に最適な秋の夜長なのに
ここや沼が久々に活気付いてるからと
専ブラを立ち上げてROMっていたら
もうこんな時間…

514 :名無し草:04/09/22 03:49:28
思いこみとプラスアルファででムカついて
サンバの熱いノリにのせられたバカもいるんだよ。
その馬鹿群集が下手踏んだせいで楽検証サイトが潰れたか
……それは馬鹿はどう償えばいいんだ?
馬鹿はもう何も言わなければいいんだな
自己満足完結。

515 :名無し草:04/09/22 08:53:45
>馬鹿はもう何も言わなければいい

自分は馬鹿だという自覚が在れば、迂闊な言動も少なくなると思う。
自分は賢い! 自分は正しい! 自分マンセー!
そういう人が、馬鹿をやらかしやすいんじゃないかな。

幸い自分は前回は馬鹿をやらずにすんだけど、
次回も必ずそう在れるとは限らないと肝に命じているよ。

516 :名無し草:04/09/22 13:46:30
あの時点では無関係のサイトを守るために埋め立てを行ったんだろ。
乗せられて埋め立てに協力した自分が馬鹿だと自覚したのなら
次に守りたいものが危険に晒された時、同じ事を繰り返さないよう慎重になれ。
そうやって自ら馬鹿だ馬鹿だと繰り返しているのは
「守らなきゃ良かった」と愚痴に聞こえてみっともないぞ。
馬鹿は馬鹿なりに周囲から何と言われようと無言で意地を通しきれ。

517 :名無し草:04/09/22 13:56:30
ここでアンチ楽園ムード高まるたび、沼やノベ板にアンチ楽園叩き出現…

518 :名無し草:04/09/22 14:16:02
>516
ありがと。背骨入った気分。

519 :名無し草:04/09/22 14:17:15
うわ、>515にもありがと。

だから落ちつけ私……。


520 :名無し草:04/09/22 15:42:59
>517
だよな。というか「アンチ落園ウゼ」としか言ってないのが笑える。
落園は今までの問題以前に(今までの事がどうでもいいと言う意味ではないぞ)、
現在の時点でサーチとして問題ありという意見には反論してくれないのか、と。

521 :名無し草:04/09/22 15:58:20
落だってマンセーできるだけのものがあればマンセーするんだけどね。
正直な感想を書いただけでアンチ扱いされちゃたまらないよ。
漏れみたいに騒動起きた後の落園しか知らない世代だっているんだから。

522 :名無し草:04/09/22 16:39:04
過去のことをしらなくても、
現時点で人にお勧めできるところじゃないことは確かだよな。
ノーサポート、度重なるデータ破損、頻発する傷害、と並んだら、
他人にお勧めできないよ。

……もしかしてリアは

・サポートがない
 → 個人サイトにそんなものを求めるほうが悪い
・情報の精度が低い
 → 他人の情報なんてどうでもいい。っていうか登録するだけで検索はしない
・データ破損、エラー障害が多発
 → 自分の票さえ飛ばなきゃいい。飛んだ分は読者に再投票を促せばいい

ってふうに考えるんだろうか。

523 :名無し草:04/09/22 17:52:25
ずっとまえ、リア工の頃に落園に登録していたことがあったけど
投票数見に行ったことはなかったな
どうせ誰も入れてないだろうなってのがわかってたから

524 :名無し草:04/09/22 22:00:51
ノベ板に粘着ちゃん光臨中か…もうノベ板と沼はID表示性にしてほしいよ。

525 :名無し草:04/09/22 22:02:34
また困った人がノベ板に沸いてるよ……
他人に向かってうざいと発言しておいて、
「どのあたりが」と開き直れるその神経がわからないよ。

526 :名無し草:04/09/22 22:24:43
まだ「逆切れして無差別に噛み付くならこっちに来いよ」って感じだな。
こことノベ板の住人全てが同一人物だとでも思っているのかね。


あーあ、やだやだ。

527 :名無し草:04/09/22 22:28:38
意見交換していた場に「アンチうざい」って書き込むお前が一番うざいって
誰かがはっきり書き込まないと、自分のうざさがわからないんだろうな

あの歪みっぷりを見ていると、教えてやったところで理解できるとは思えないけどさ

528 :名無し草:04/09/22 23:23:48
そもそも諸悪の根源たる連中が、
数多の所業に関していっこも謝罪してないという現状がひどい。
つか、そもそも何が悪いのかもいまだ理解してなさそう。

自分が出来るのは落と が早く閉鎖しろと願うことのみ。いいかげんもう嫌。

529 :名無し草:04/09/23 00:40:17
ノベ板に長文で「落園への個人的な恨みをここに書くな」という香具師が来てるんだが、
そいつの物言いが物凄くむかつく。あそこのどこに個人的な恨みカキコがあると言うんだ。
もちろん、個人的に恨みを持ってる住人だっているだろう。俺だって持ってる。
友達の友達っていう結構近い位置での被害が出たからな。落園なんぞ潰れろと思ってる。
それでも、場所柄そういうものは出さない様にしてるんだ。
「なんにも知らないあたしが言うのもなんなんですけどー」みたいな言い方も責任逃れみたいで最低。
あー、だめだ、モチツコウ……

530 :名無し草:04/09/23 01:11:40
多少辛口ではあるが、正直な感想+情報しか書かれてないように読めたよ。
スレが荒れそうだからあっちに書き込むの止めたけど
自分も腹立った。

531 :名無し草:04/09/24 09:05:11
豚切りスマン

二次畑のひとから二次創作をさせてくれ、という
メールをもらったんだが、穏便に断る方法はないだろうか。
断りたい理由はその人が用意しているオリキャラとネタにある。

なんつーか、推理モノの中に別の探偵を登場さすっていうか、
怪盗モノの中に別の怪盗がでてきてテンヤワンヤというか……
日常の小ネタなら自分も気にしなかっただろうけど。

作品を気に入ってくれたのは純粋にうれしいんだが、
二次だけじゃなくてオリジナルも書いてる人で、
そのジャンル(カテゴリー?)も思いっきりかぶっている。
一回OKすると次々にキャラやネタを合成されそうな気配もある。
自作をシェアワールドにする気はないんで困っている……。

誰か知恵を貸してください。

532 :名無し草:04/09/24 10:05:03
素直に「二次創作はお断りしているんですよ、すいません」でいいのでは?

533 :名無し草:04/09/24 11:00:05
日常の小ネタで二次創作を受け取ってしまった過去があるので…… orz

534 :名無し草:04/09/24 11:12:13
自分の中でイメージ崩したくないのでと遠巻きに言いつつ
二次創作やるなら作中に登場するキャラだけでお願いしますって
条件つけちゃえば?


535 :名無し草:04/09/24 13:23:14
自分の知ってるサイトさんは、掲示板に似たようなことを書かれてた。
キャラクターを募集して番外編を書いたらそのキャラの原案出したらしい人が
それ(番外)の二次みたいなのいいですか、って。
なんか未発表らしい脳内設定も加算して書きたいらしいよ。

キャラの原案とイメージが違ったのかもしれないけど、
だからって自分に書かせろていうのは失礼じゃないのかなあ。
つーか、シェアワールドにはなって欲しくないので
個人的には断ってくれるといいと思っている。

って関係ない話スマソ。

536 :531:04/09/24 21:43:55
断る前に送付されてきました。悩むまでもなかったか……orz 皆さまトンクス

537 :名無し草:04/09/24 23:23:36
>536
それどうするの? 公開……はしないよねw

538 :名無し草:04/09/25 01:59:21
やんわりと、今度のも読まない、次からは止めてくれ、という
気持ちを伝えないと、次々と送られることになりかねんよ。

539 :名無し草:04/09/25 09:18:50
若気の至りで2チャンネルで昔ちょっとだけ書いた小説。
著作権主張してー!
でもうちのサイトは2チャンネルなんて知りませんって
ノリで運営してるんだよね。どうしよう。

540 :名無し草:04/09/25 15:28:32
漏れは過去に2chとは別の匿名投稿場所で同じ経験を味わった。
それ以来、作品として作るものは匿名の場所では公表していない。

541 :名無し草:04/09/25 23:57:20
ノシ

自分も2ちゃんで連載してた。
ずっと名無しさんだったけど、完結させられたからそれだけで満足。

542 :名無し草:04/09/26 01:07:37
>539
そこで涙を飲むのが
名無しとしての誇りってもんだ。

飲み込んだ涙は新たな創作の肥やしにしる。

543 :名無し草:04/09/26 01:09:36
連投スマソ

>539は名無しで書いたとは言ってなかったな
まぁとにかく、新たな創作に向けてがんがれ

544 :539:04/09/26 09:31:51
何が嫌かって過疎スレでそのスレがまだ残ってることなんですよ。
それなのにレスは時々つく。そして思い出したように褒められたり叩かれたり
続きを書かれたりする。続きは一番嫌かも。
固くどんな反応も書き込まないと決めているけど、時々その決意が揺らぐのさー。
スレチェックをしないほうがいいのかもしれないが。

数字コテでした。ストック帳を見てたら自分山ほど設定あるじゃん!
2チャンネルに書き込んだネタのことなんか忘れちまえ! という気分になれた。
さ、書くぞー。

545 :名無し草:04/09/27 23:50:28
新したらばどこも重すぎホシュ

546 :名無し草:04/09/28 11:01:57
もしかしてもしかしたらということがあるから、
ログ保存とかしといたほうがいいかもな。

547 :名無し草:04/09/28 21:43:49
したらばどうなっとんじゃい!

548 :名無し草:04/09/28 22:32:28
メンテは終わったよ。
アドレスも変わってるけど。
com→jpにしても見れない?

549 :名無し草:04/09/28 23:55:10
したらば、やっと終わったかって思ったらURL変わって…って…
またJaneで文字化けじゃないか、どうなってんだよバカヤロ…
生扉ブログの方も激重だし…

550 :名無し草:04/09/29 10:28:04
ふと思ったんですが、オンノベやってる人の中には
○MC等で活動してる人ってどのくらいいるんでしょうか。

551 :名無し草:04/09/29 14:02:45
最近どこのサイト行っても○MCにライター登録してますっての見掛けるね
かなりいるんじゃない?
たまに、○MCって手当たりしだいなんだろうかと思う時もある

552 :名無し草:04/09/29 15:30:46
あれって、結局どうなの?
仕事くるの?
くるとしても、どんな仕事内容?
ラノベ系で文章力のないサイトが登録してあると、ラノベ書きとしては嫌な気持ちになる。
あの文章で、何を書いたら仕事になるんだろう……。


553 :名無し草:04/09/29 16:27:04
客が書き手選んで依頼するんだよね?
じゃあ文章力のないサイトだったら、審査通っても仕事は来ないだろうね
束そんな文章力ない人も通るの?どんな作家がいるのかあんまり知らない

ここに登録されてます!ってことを一種のステータスみたいにしてる
書き手もいるかもね
実際、自分もあそこに登録してる人は皆凄いんだと思ってた

554 :名無し草:04/09/29 17:18:21
>実際、自分もあそこに登録してる人は皆凄いんだと思ってた

うん、昔は自分もそうだったな…

でも今は逆に、自サイトで「○MCでお仕事しています!」
と鼻高々に掲げているような書き手に対しては、( ´,_ゝ`)プッ だ。

個人的には、○MC程度で「仕事」と言って欲しくない…
見ているとかえって恥ずかしくなる

555 :名無し草:04/09/29 17:19:50
○MCって何?


というお話にもならないオンノベがここに一人います

556 :名無し草:04/09/29 19:50:45
顔のランキング、漏れの作品にも票入ってた……誰だか知らないが
ありがとう、最近全然書いてないけど、がんがるYO

557 :名無し草:04/09/29 20:32:52
今まで一度も感想や評価をもらった経験がなかったから
漏れみたいな無名のピコは1票も入りやしないのさルルル〜♪と
やぶれかぶれだっのに、見てきたら2票の会に入会できよママン!

パソの前で歓喜の声とともに小躍りしていたら家族に見られて不審がられた…


558 :名無し草:04/09/29 21:01:14
556-557
おめでとう。票が入ってなかった人たちも、
今回はまだタイトル別だから、これからもっと増えるかも知れないし、
落ち込むのはまだ早いと思いまつよ。

559 :名無し草:04/09/30 00:27:11
ここ見て急いで顔に行ってきた。
らんきんぐ結果をクリックする手が震えた。
……スクロールする前に一回吐いた。
ここまでチキンだったのか自分(w


二票の会に無事入会してたよママン!
>557さん、ともに踊ろう!

いやほんまゼロだったらどうしようかともうもう。

560 :名無し草:04/09/30 01:02:21
二票の会の方々、オメ。

なんか楽しそうだなーと見ていたが、
うちには続き物しかないや……
やっぱ完結してないと、らんきんぐって参加できんのかな。


561 :名無し草:04/09/30 01:22:53
>560
559です。連投ご免今度は興奮で寝つけない(w
……うちも続き物、しかも表向きにはしていないけれど
まだ完結まで半分もいっていない、というシロモノです。
(完結作品のみ、という注意は無かったので参加してしまいました)
大長編というわけではなく一応一話完結のシリーズですが。

完結まで何年かかるかと遠い目。遅筆が全て悪いのさ。

562 :名無し草:04/09/30 09:19:46
私も2票の会に入れてください。
宣伝とかほとんどしてなかったのに、
ありがとう、票を入れてくれた人。

563 :名無し草:04/09/30 11:05:57
>560
実際に読みに行けばわかると思うけど連載で上位にいるサイトは
エピソード単位では完結していてシリーズ化しているものが殆どで
読者から期待や信頼を得ているから票を入れてもらえるんだとおもう
連載物で参加するならエピソードを最低でも1つは終わらせてからがいいかも

564 :名無し草:04/09/30 19:05:09
昨日までランキングの存在を忘れてた…

更新も遅くて普段からあんまり反応が無く、感想が無いのが感想だと
言い聞かせて書いてた自分の作品が予想外に上にいた。
なのに色々なところでよく名前を見る作品が意外と下にあったり、
蓋を開けてみるまで分からないもんだなあと思った。

で、またこれから色々なポイントを足して、がらりと変わるんだろうなw
順位に固執さえしなければ、お祭みたいで楽しいね。

565 :名無し草:04/09/30 20:26:16
うちは0票だったよ。やっぱりへこむなあ……。
せめて1票でもはいっていればなあ。

566 :名無し草:04/10/01 01:56:46
ここを見てランキングの存在を思い出して慌てて見に行った。
サイトで参加しているとか告知してなかったし普段の宣伝も
あんまりだったけど自分も二票の会に無事潜り込めました。
どこのどなたかは存じませぬが有難う。・゚・(ノД`)・゚・。

567 :名無し草:04/10/02 01:59:17
沼の今の流れを見ていると、
下手に票を獲得して目立ってしまうよりは
二票の会に紛れてしまった方が勝ち組だとオモタ。

568 :名無し草:04/10/02 02:35:27
逆。2票に紛れたのはどう見ても負け組。
ソードアートオンラインについて賛否両論が出てるのは
多くの人間が興味を惹かれて読んだから。
お前の小説は誰にも読まれていないか、誰にも面白がられなかっただけ。

まぁ楽園に対するスタンスもちらほら言われているが
こりゃ折り合いのつく話でないからさほどでもない。

569 :名無し草:04/10/02 02:42:21
作品名を伏せない奴は釣りか

570 :名無し草:04/10/02 03:27:46
で、>568は参加したの?


571 :名無し草:04/10/02 10:05:36
首位独走の作品を持ち上げて、それ以下をけなすって……
そういうファンばっかりついてるのかと思われるからやめたほうがいいよ。

あえて悪評を広めようとしてるのなら……ごめんなさい、釣られてしまいました。

572 :名無し草:04/10/02 11:16:42
1位管理はランキング厨として、ヲチ対象なんだが漏れだけか?
うにほどでなくとも、よくもまあ堂々と顔を出せるよなとオモ。
落問やうに題知ってて落に登録したまま、顔ランキングに登録しているサイトはみんなヲチしているんだが。

573 :名無し草:04/10/02 12:41:31
なんで楽園騒動やうに問題を管理人が知ってるって分かるの?
今回の首位サイトとか。

574 :名無し草:04/10/02 13:17:11
>573
1位の作品は儲との間で落は悪くないみたいなやりとりがあった。
某リンク集にリンクしていたのに、落には作品登録する管理人もいる。

575 :名無し草:04/10/02 13:20:16
ああ、なるほど。
確かにそれを聞くとちょっと引くなあ…

576 :名無し草:04/10/02 13:22:51
そもそも顔のランキングって作品に優劣をつけさせる為のものじゃないはずなんだけどな……


577 :名無し草:04/10/02 16:39:14
落園の上位は儲付きの痛管ぞろいだからな。
こういう結果もある程度仕方ない。たしか
第一回顔ランキングの一位も落殿堂だろ。
いっそ次は落登録サイト参加不可にすればいいと思うよ。
顔も前はトップから落問検証サイトにリンクしてたんだしさ…

578 :名無し草:04/10/02 16:55:55
いくらなんでも、それは感情的に差別しすぎだろ……

579 :名無し草:04/10/02 17:11:54
そこまで排他的で乱暴なご意見は歓迎しかねるが(;´Д`)
まあ、落問題とかを知っていてある程度の分別ある大人なら
「こいつランク厨だな」って匂いを嗅ぎ分けるし、自然に距離を置くものだよ。

そういう自分も、ひっそりとだが
落殿堂のランク厨には早く淘汰されて欲しいと思ってたりする

580 :名無し草:04/10/02 22:39:16
早速冬コミ(笑)参加案内が来たね。

冬は長編とそれ以下で部門がわかれるみたいだから
新作の読切りで絶対に参加してやるぞー。

581 :名無し草:04/10/02 22:43:31
冬コミの「コミ」は「コミック(マーケット)」だから
オンノベ界のイベントなら「ノベル」をもじって
冬ノベ…夏ノベ?


ネーミングセンスがなくてすいません…

582 :名無し草:04/10/03 08:46:27
漏れもビビりました。
また落選かと……

583 :名無し草:04/10/03 13:50:15
今回参加した長編(連載中)でまた参加するか
……やっぱり他の作品にするか。
掌編しか無いんだようどうするべ。

584 :名無し草:04/10/03 17:21:58
やっぱり完結作品のほうが票が入るよなあ。
今書いてる長編がそれまでに完結するかどうかorz

585 :名無し草:04/10/03 17:40:28
乙。

586 :名無し草:04/10/03 17:50:57
ストックを分割して、期間中に連載開始から完結まで更新するつもり。

587 :名無し草:04/10/03 20:11:09
一位サイト、ランク厨ならぜったいまたエントリーしてくる
だろうなー。べつに票数を競うためのランキングじゃないと
思うけど、連続でぶっちぎられると企画自体が
白けそうだし、すこしでも接戦にできるように今から
気合入れて新作の準備することにするよ・・・

588 :名無し草:04/10/03 20:47:50
漏れは抜ける可能性のある好き作品に投票するよ。
一番上は遠い……。

ところで変なサーチから登録勧誘のメール来なかった?
全年齢と18禁が同時に表示されていて引いた。

589 :名無し草:04/10/03 22:34:37
>588
>ところで変なサーチから登録勧誘のメール来なかった?
来たYO!
ランキングサイトで、オンノベは「オリジナル小説」ってカテゴリ
しかない所だよな?
テキストはどちらかというと虹に偏っている感じがするんだが、
なぜオンノベサイトの漏れの所にメール来たんだろうと、不思議に
思ってる。
メ/グ/リ見て勧誘メールしてんのかな?それならなんとなく
分かる気もするが。

590 :名無し草:04/10/10 16:24:33
ちょっと吐かせてくれ。
きつめの批評感想どんとこい! と口では言っていたけど
実際に「ムツカシイ単語使えばいいってもんじゃねえよププ」
みたいな感想来ると凹むもんだね……。

誤読もどんとこいだったが、そもそも読む気も起きないって言われたらどーしようもない。
やる気がごっそり無くなった……。

591 :名無し草:04/10/10 18:14:04
うちもよく言われる、それ。
しかし日本語の豊かさを愛し、失われつつある難解な単語を使用することに
勝手な達成感すら感じている自分にとっては、「辞書も引けないのかププ」で終わる。

良いんだよ、そういう人はFT嫌いがはなからFT読まないように、
恋愛嫌いがはなから恋愛読まないように、完全な趣味嗜好の問題なんだから。
凹む気持ちは分かるが、難しい単語を使っている小説が大好きな人間もここにいる。
吐いてスッキリしたら是非そのまま頑張っていただきたい。

592 :590:04/10/10 20:44:14
>591
今私は猛烈に感動している。
と言いますかありがとうありがとう頑張るよ。

そんなに難しい言葉や言いまわしなんぞ使っていないのに
「気取るなププ」だったものでなんつーかね、嫌になっちゃって。
私が辞書引いて頑張る。

593 :名無し草:04/10/10 22:42:54
一般常識の表現に対して「気取るな」云々逝ってくる香具師は
リア向け本ぐらいしか読まないボキャブラ欠乏症だと思うから
そう気にしなさんな。
どうみてもボキャブラ欠乏症の香具師から
表現が稚拙と書かれるよりはましだと思うしね(遠い目)

594 :名無し草:04/10/10 22:53:04
>>590
いくら批評感想どんと来いだからってそんな感想送ってくる人いるのか。
なんかすごいなー…。
まあうちは感想すら貰ったこと無いんだけどネorz

595 :名無し草:04/10/10 23:07:54
>592
面白い話なら、意味わかんない単語あっても飛ばして続き読むよ。
そいで、すごく気になったり、重要な単語に思えたら、後からも一度読むときに調べるし。
辞書でわざわざ意味調べながらでも読んでもらえるような面白い話目指してガンガれ。
超ガンガれ。
>593
小説書いたりしない読み専だったら、感想言ったりするのに、ボキャブラ不足なのは
当たり前だと思うけど。読者にも表現力求めるの?すごいね。
本当にリアかもしれないのに、リア向け本ぐらい「しか読まない」って見下してんの?
それともサイト持ちや身内から貰った感想?それって滲み出てるものがあるんじゃないの?

596 :名無し草:04/10/10 23:21:48
>595
別に593は感想コメントにボキャブラなんか求めてないと思うな
書き手が読み手に求めてるものが何かあるとすれば
それは読解に必要なボキャブラでないかい?
たとえば中学・高校の国語の教科書で出てくるような言葉に対してまで
難語だと言われたら、それは読者のボキャブラ不足の希ガス



…なんだか最近、妙に喧嘩腰な人混じってます?

597 :名無し草:04/10/11 00:14:52
それは自作の感想ではなかったけど、
「な、なんでそれが読み取れないんだ?!」
と愕然とするような的外れ感想を見た事がある。
作者さんは(掲示板だった)やんわり受け流していたけど
あれはたまらん。

598 :名無し草:04/10/12 02:43:31
大好きに問い合わせがどんどん溜まっていく……

599 :名無し草:04/10/12 12:24:22

  大 好 き も う だ め ぽ

600 :名無し草:04/10/13 00:15:50
ちょっと話が違うのだが、漏れはオンノベ界の新参者だが
なんか同ジャンルのあるサイト管理人に目を付けられたの
かなんなのか漏れが登録した検索サイトにいきなり一気に
登録してくるし(しかも奴の方が一年以上も長くサイト公
開していた…)日記みてるらしく、奴の作品はかなり重厚
な作品ばかり書いていたのに、漏れが『わかりやすく読み
やすい作品の方がいい場合もあるよね(はぁと)』とか書い
たニ、三日後にライト系?な作品公開してきて心底びびっ
たよ。まさかまさか…と思ってサイト関連の見やすさ、と
かの話を書いたら奴もなんかそんな事してきて、キモっ…
とか思った、もっと自分のサイトにポリシーってモノ持て
や。

601 :名無し草:04/10/13 00:20:11
どこを立て読みするのかわからない…

602 :名無し草:04/10/13 00:36:38
601>立て読みではないのだ…スマソ_| ̄|○

603 :名無し草:04/10/13 01:04:53
>600
大丈夫だ。

お前みたいな分かりづらいものの書き方するようなやつの
主義主張・思想を真似る人間はまずいない。安心しろ。

604 :名無し草:04/10/13 02:35:28
楽園データ破損キテタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

605 :名無し草:04/10/13 02:40:51
>600
>漏れが登録した検索サイトにいきなり一気に登録してくるし
他からその検索サイトがいいらしいという情報を得たのだろう。
もしくはそれまで使っていた検索サイトの悪評判を耳にしたか。
>ニ、三日後にライト系?な作品公開してきて
?マークをつけていることからみて客観的にわかりやすく読みやすい作品かどうかは貴殿の独断でも言いかねる微妙なものだったのだろう。ライト系のカテゴライズに迷ったとかいう言い訳は無くても解るのでいらない。
作風に縛られずいろいろなものを書いてみたいというのは自然な欲求だ。タイミングがどうというのは偶然の一致。
>サイト関連の見やすさ、とかの話を書いたら奴もなんかそんな事してきて
具体例はいらないとはじめから言っておくが意味不明。まあ、タイミングがどうというのは偶然の一致であろう。

>600、これで眠れるか?
釣りにしろ天然にしろ、漁場は一つに絞って迷惑を撒き散らさないようにしろよ。

606 :名無し草:04/10/13 07:04:37
まさに箇条書きマジック。

607 :名無し草:04/10/13 08:13:11
NEWVE○とwann○、あちこちの掲示板で集客が良いと書かれてたので
自分もさっそく登録したよ。
解析取ってないので効果の程はよく分からないけど。

608 :名無し草:04/10/13 09:18:05
ヌベルはトップのランダムで紹介されるようになると結構人がくる。
しかしトップページ以外からは人が来ていないところを見ると
ランキングに参加して上位に食い込まないと微妙鴨。

609 :名無し草:04/10/13 19:58:46
>600
毒で電波を撒き散らしてた自意識過剰の阿呆か?
バカウンタで前頁カウンタは確かに痛いが、誰にも迷惑がかからん分お前よりましだ。


610 :名無し草:04/10/13 21:29:00
リンクしたサイトや、メールを貰ったサイトが数日後に自分の登録している
検索サーチやランキング・同盟に一気に登録していたって文句を言う香具師
を時々見かけるけど、何がいけないのか良く分からんのだが……

サーチはそのサーチの管理人の持ち物ではあるかもしれないけれど、少なくとも
登録しているサイトの管理人の持ち物ではないはず。
たとえ、自分のサイトを見て登録したのだとしても、文句を言えるような権利は
これっぽっちも無いと思うんだが。
サーチや同盟の管理人にすれば、少しでも多くのサイトが登録してくれる事は
嬉しい事だと思うし、誰かに迷惑かかるのかな?

倫理的にそれはダメだと思う人にマジでその理由を聞いてみたい。

611 :名無し草:04/10/13 22:14:37
単に俺のマネすんなよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!ってことじゃないの?
自意識過剰だとは思うけどね…。

ところで連載している人に聞きたいんだけど、サーチとかに登録するときって
どの程度話が進んでからにしてる?
やっぱり完結してからの方がいいのかな。

612 :名無し草:04/10/13 22:27:34
>611
リピーターを狙うなら1本の長編なら山場を迎えた後
シリーズ物ならエピソードを1つ完結させた後かな。
ブクマサイトの新作はリアルタイムに追っていくけれど
馴染みがないサイトでプロローグや序盤しかない作品は
即バックしてそれっきりになりがちだから。

613 :名無し草:04/10/13 22:28:37
>611
>サーチとかに登録するとき

自分は1つ目のヤマを越えた時かな。
完結してからって事は無いと思うけど、ある程度は進んでた方がいいかと思って。
ちなみにまだ登録するには、って時はセンデンゴン板利用だったよ。

614 :名無し草:04/10/14 00:19:34
>611
短中篇連作は最低一話完結してから、
長編は起承転結の転に話が差し掛かってから、が自分なりの目安。

615 :名無し草:04/10/15 03:40:54
どのサーチからどれぐらいのアクセスがあるか?というのを
具体的に知りたいんだけど質問してもいいですか?

けっこう宣伝してるつもりなんですが、ここ1年ほどずっとhit/日に変化なしというか……

616 :名無し草:04/10/15 06:12:47
連載中の作品はサーチよりセンデンゴン圧勝、次点が大好き
どちらも更新すると1日30人以上のアクセスがある
サーチは1度月間ランキング上位になった恩恵で
NEWから週50人前後、それ以外は顔とWNが週に40人前後かな
掌編・短編は月間で3人くれば御の字というほど人が来ないけど
インデックス経由で他の短編も読んでくれている形跡が多い

小説に限らず、時間をかけて良質の作品を公開するサイトより
素人レベルでも数日おきに更新しているサイトの方が
集客率が高くなるというのがネット同人界の法則だから
定期的に更新したり新作を出し続けたりして
訪問者を上手く常連(リピーター)に変えていかないと
どんなに宣伝活動を続けてもアクセスは伸びてくれないよー

617 :名無し草:04/10/15 13:38:09
センデンゴン、「現代・読みきり短編」で一度出したら
一時間に100以上来て腰抜けました。
リピーターにはなって貰えなかったようだけど。
元の集客力が無いので
あまり参考にならないかもしれませんが、
顔らん参加から10人ほどリピーターの方が増えました。
(これは連作シリーズで参加)

618 :名無し草:04/10/15 22:46:34
>615
月統計では顔が200前後、NEWVELが30前後、何故かHONなびから10前後(w
それ以外のサーチは現在登録していないので不明。

センデンゴンやNNRの上位に浮上した時の瞬発力には及ばないけど
意外と侮れないのが顔の捜索・口コミ板。ここからもかなり人が流れてくる。

619 :名無し草:04/10/16 21:16:37
カオパラが閉鎖なんてことになったら嫌だな。
大好きなサーチエンジンだから、頑張ってほしい。
資金援助の良い方法が何かないものだろうか。

620 :名無し草:04/10/16 21:21:30
>619
教えてチャソですまん
ソースはどこ?

今ちらっと顔を見てきたんだが
それらしいモノを見つけられんかった。

621 :名無し草:04/10/16 21:28:58
>620
人に聞くのは「ちらっと」じゃなくて「しっかりと」見てからにしなされ。
見つけるのが難しい場所に書いてある訳じゃないぞ。

622 :名無し草:04/10/16 21:29:10
>620
運営日誌の10/15日分の下方。興味のある方だけ…とある部分をクリック。

623 :名無し草:04/10/17 00:31:27
カンパ、したいな……
淋しい懐からのほんの気持ちだけ、になってしまうけど
あそこがなくなるのは辛い。
なんつーか、優秀な検索サイトだというだけでなく
あの漢気に惚れた。

624 :名無し草:04/10/17 07:09:01
とりあえず広告をいくつかクリックしてみた。
カンパ、やるなら出したいよ

625 :620:04/10/17 18:19:15
すまん、おかげで見つかった……。
ちょっと焦っていたのかもしれない
これからは落ち着いてしっかり見てから人にききます。

自分は顔との付き合いというかオンノベ自体との
付き合いが短いんだが顔には一番好感をもっているし
なくなったら困るというか寂しい。
カンパやるのならバイトしてでも、って感じだ。




626 :名無し草:04/10/18 21:42:50
落がまたデータ壊れたようだ。
物理的にも も う だ め ぽ 。

627 :名無し草:04/10/18 21:48:38
何であんなにデータ壊れるんだろう('A`)トウロクシテナイケドサ

628 :名無し草:04/10/18 22:22:47
何であんなにデータ壊れるんだろう('A`)登録どころか検索も投票もしてないけどさ


629 :名無し草:04/10/18 22:51:36
二重書き込みかと思ったw

630 :名無し草:04/10/19 00:02:53
落園より件数が少なく、しかし落園よりスペックが高いレン鯖を使っている顔が
頻繁にログ分割と鯖増設を繰り返している事を考えたら当然の結果というか…


631 :名無し草:04/10/19 00:04:00
>627-628
そりゃあ、漏れが以前数十件ほどリンク切れを見つけて
報告しまくったデータとか、放置のままデッドリンク作業の話が流れたりとか
いろいろあったからな!

……………………ガンガッテ ホウコクシタンダケドナ- orz

632 :名無し草:04/10/19 00:28:02
顔はメンテ回数多いのに、何で落園だとすぐだめぽになるんだ?

633 :名無し草:04/10/19 07:27:42
メンテの回数が多いのはかまわない。つーか、むしろやってほしい。

楽園はメンテしないで放置プレイなのが問題。

634 :名無し草:04/10/19 08:03:59
原因は不明(現在調査中)ではね……w

635 :名無し草:04/10/19 10:04:07
2chで例えるなら、楽園やノベサはテレホタイムになるとすぐ「人大杉」を吐きだす難民
顔は同等の負荷がかかっても簡単には「人大杉」を吐かない難民みたいなものか?

636 :名無し草:04/10/19 18:16:17
原因不明のまま何回データ壊して
何年間調査しているんだ、あそこは。とは思うよ。

637 :名無し草:04/10/19 19:10:13
原因調査も何も、楽園は     が        仕様にしているから
         だと          ができなくなっただけだと思われ
特にyomiは          を            するタイプだしね
yomiを徹底的に改造するか、 みたいに   を  した上で  を  しないと
何度でもデータは壊れるよー


…関係者は2chを見ていないらしいけど、なんとなく伏字にしてみるテスト

638 :名無し草:04/10/22 02:02:26
少し前に移転したのに、リンクしてくれてるサイトは
どこもURLを書き換えてくれないこの悲しみ。

639 :名無し草:04/10/22 08:03:14
台好きサブ管理人……相変わらず香ばしいw

640 :名無し草:04/10/22 20:10:27
>639
うっかり「サブが大好きな管理人」と脳内変換してもうた

641 :名無し草:04/10/23 21:19:52
参加してる同盟で揉め事が起きて、ぐるぐるしてきた。
些細なことなんだが、文字だけだとすごく気を使うね……

642 :名無し草:04/10/24 07:15:32
>641
とはいえ、面と向かってしゃべってたらヒートアップして余計にこじれる場合も
多かろう。揉め事なら゛しっくり考えて冷静になれる分、文字だけの交渉ってのは
便利な筈……と思いたい。

643 :名無し草:04/10/24 22:47:04
でもオンライン作家の交流って楽しむにしても
揉めるにしてもすごく堅苦しい。
もっとマイルドに話せないのかと思う。
物書きだからってことにこだわりすぎてるんじゃないだろうか。

644 :名無し草:04/10/25 00:26:55
堅苦しさなど微塵も抱かせない気さくな人も意外と多いんだけどね。
ただ、気さくな人は独自で交流の場を形成できてしまえるから
同盟サイトには顔を出さない傾向がある希ガス。
だから余計に同盟関連は一度何か起きるとギスギスした空気がなかなか浄化できなくて
外部から見ると643みたいなイメージを持つようになってしまうのかも。

645 :名無し草:04/10/25 19:37:23
644がすでに堅苦しいもんね。

646 :名無し草:04/10/25 21:03:10
スレストになるようなレスだな(w

2chや沼はそういう意味ではフランクだけど
一度歯止めが外れると荒れるか香ばしくなる諸刃の剣
素人じゃなくてもお薦めしない

647 :名無し草:04/10/25 21:35:48
644のどこが堅苦しいのかさっぱり解らない自分はきっと周りから
堅苦しい奴と思われてることだろう_| ̄|○

648 :名無し草:04/10/25 23:07:40
堅苦しいというか、すごいまじめそう。
うっかり冗談も言えねーや、みたいな。

このスレ全体が読点少なくて息苦しいというのは
感じます(w


649 :名無し草:04/10/25 23:26:16
648は2chやネットの無礼ムードに毒されすぎの悪寒

650 :名無し草:04/10/26 00:44:13
日常生活じゃあんまり聞かないような言葉や
漢字の密度が高かったりするとなんか違うと感じる。
小難しいのは小説だけでいいのに。

オンライン小説家って大体そんな感じ。

651 :名無し草:04/10/26 02:45:22
煽りとかではなくて純粋な感想なんだけど
愚痴なのか、風潮を変えたいという意思表示なのかわからない
そもそもネット同人の中でも老若男女幅広く揃っている創作ジャンルで
オンライン小説作家はみんなこうだとひとくくりにされてもナー

652 :名無し草:04/10/26 13:25:22
気さくに冗談を言い合える人とは、別途メッセやチャットで十分交流しているから
不特定多数の人間と交流するディスカッションや情報交換の場は堅苦しくて結構。




653 :名無し草:04/10/26 13:54:41
日常生活ではあまり聞かない言葉、というと、

>650 を例にとった場合、
「日常生活じゃ」の「じゃ」、「あんまり」、「高かったりすると」、「なんか」、「そんな感じ」

……日常も人それぞれだと実感しました。世の中は広いね。

654 : :04/10/26 14:16:39
>>653
ん?よくわからんがモチツケ
個人個人のスタンスでやっていけばいいでしょ。

自分は一切今の姿勢を変える気はないな。
例え訪問者が退屈に感じても、何かバカなことやらかしちゃうよりはよっぽどいい。
と言うかギャップを楽しく感じてることもある。

655 :名無し草:04/10/26 17:04:00
ぶっちゃけ、自分が黙ってものを書き散らかして、ROMでも何でもそれを
楽しみにしてくれてる人が一人でもいる。
この状況に何ら不満がない。

656 :名無し草:04/10/26 18:14:19
>>655
胴衣

657 :名無し草:04/10/26 23:24:08
台好き環管理人、板で他人のメルアドを晒してるorz
プロパのIDや本名入りメルアドもあるようだが……
収集されてスパム送信リストに追加されたらどうするんだ?

658 :名無し草:04/10/27 02:29:30
>657
まあ、あの人はネットリテラシーに関して
ちーと疎いみたいだしね。
そのへんで以前べっくらこいたことがある。orz

659 :名無し草:04/10/27 03:07:27
中にはWEB上では明記してないメアドだってあるだろうに…
そもそもサイト名と管理人名だけで用件は足りるはずなのに
メアドをセットで晒す目的がわからない。
ネットリテラシー以前にデリカシーがry

660 :名無し草:04/10/28 11:20:14
また楽園dj?

661 :名無し草:04/10/31 22:15:37
小説の出張、閉鎖、続にデータ移動。

作家検索なくなった?

662 :名無し草:04/11/03 22:09:45
小説の主張って移転してたんだね。
管理人が交代したりするときって、普通はサイト登録を白紙に戻すものだと思ってたから驚いた。
もしくはメールなりなんなりでアナウンスが来るとか。

663 :名無し草:04/11/03 22:34:44
管理人交代のときはメルマガにアナウンスがあったと思う。

ジャストが潰れた気配。

664 :名無し草:04/11/03 22:39:15
ジャスト、管理人長期不在で放置されてたサーチだったのにずっと使っていた人っているのかな

665 :名無し草:04/11/04 00:07:50
ピコピコサイトの漏れでも、1ヶ月に1人くらいは来てたとオモ<ジャスト

666 :名無し草:04/11/04 02:15:19
じりじりと冬の時代が迫りつつあるな。

667 :名無し草:04/11/04 08:01:05
ビッグバンが起こるかもしれん。
情報収集を怠らないようにするか。

668 :名無し草:04/11/04 13:39:56
ノベサもトップや掲示板の放置具合を見ていると管理人さん半年以上不在みたいだしね…

669 :名無し草:04/11/04 17:13:37
そういう情報収集ってこまめにチェックしないとだね。
某トプヌースが無くなってから情報リンク集とノベ板に頼りっぱなしだが、
最近検索サイト関連のニュースが落園データ飛びと
顔メンテその他お知らせしか見てない気がする。
中堅辺りは全然動きがないな……なんか寂しい。秋だし。

670 :名無し草:04/11/05 01:06:27
ネット小説周辺ニュースは情報早いよ。
WWWCでフィルタ被せて使うと吉。

671 :名無し草:04/11/06 11:42:08
>670
バナー広告かなにかがすぐ反応するから、あのタイプの板
WWWC使えねーと思っていた。
フィルターの存在を初めて知ったよ、サンクス!
ヘルプ見ながら設定してみる。イマイチやり方わからんけどがんがるよ…(´・ω・`)

672 :670:04/11/06 17:33:49
自分もよく分かんないんだけどね……
サマリーが「広告欄」ってテーブルタグがあるから、それを弾けばいいと思う。

673 :名無し草:04/11/08 03:16:44
おまいら生きてますかー?

674 :671:04/11/08 11:17:24
フィルターに悪戦苦闘しておりますが何か。
この時期、企画やら何やらがピタっと止まっているから
どこもかしこもおとなしいよな。受験や就職でサイト止まった人も多いし。
おまいら、祭りのネタありませんか?(ただしどこかのヲチとかは秋田)

675 :名無し草:04/11/08 14:24:13
そろそろ顔のランキング発表してくれないかなあ
事情は分かるんだけど、なんかこう宙ぶらりんでさ……
他にネタもないし

676 :名無し草:04/11/08 17:11:27
それは確かに。
仕方ないのかもしれないけど気になる。

677 :名無し草:04/11/08 17:28:34
ようやく鯖移転用のパスが届いたらしいから、
まずは登録停止中のFT鯖をどうにかして、
顔アンケはその後の作業になると思われ。
気長に待つがよろし。

678 :名無し草:04/11/08 17:44:47
そういえば第3回らんきんぐは12月からなんだっけ。
前回分の発表もまだ時間が掛かりそうやし
少し先送りにした方がいいんじゃね? とつぶやいてみる

679 :名無し草:04/11/08 17:58:49
12月?そりゃちょっと無理だべ……
新鯖の状況見て判断のほうが良さそうな気がする

680 :名無し草:04/11/08 20:59:31
>663
HONナビも相変わらずだねぇ。

前は出会い系のサイトの宣伝が多かったけど、
今は謎の韓国語?の宣伝に食い荒らされてますねぇ。
最終更新から4年、ドメインの料金は誰かが払ってるんだよなぁー。
管理人の人何やってるんだろう?

本当に冬の時代だ。

681 :名無し草:04/11/08 22:29:02
wanneの宣伝板が消えるのか…
何か問題があったのかな?
結構利用していたので(読み手として)なんとなくショック。

682 :名無し草:04/11/08 22:38:15
>681
CGIの負荷を小さくするためじゃないかな?
前に本体のデータ壊れたことあるし。

683 :名無し草:04/11/08 23:03:43
今WNはいろいろCGIなどを弄ってるみたいだべ
管理人日記のブログに、WNの新しいトップページのテストを置いていた。
完結済み作品と連載作品でログを別にするとかしないとか

684 :名無し草:04/11/08 23:04:23
あっちもこっちも次々と硬直化していく……

検索サイトって結局、ユーザーの食い潰しで潰れる運命だけど、
こうも集中すると気分も暗くなるよな。

685 :名無し草:04/11/08 23:19:13
らぶじゃん、ノベサ、本なびは止まりっぱなし、
ジャストは消滅、大好きはあんな感じだし……
切ないなあ。

686 :名無し草:04/11/09 00:55:56
大好きは自業自得って感じがしなくもない。
今もオリジナル担当の穴が抜けたままだし、
管理人も出てこないし、すでにもうボロボロだ。

ジャストが長続きするかどうかは当初から言われていたなあ。
CGIが分からない発言に加えて就職活動か何かで管理が怠り始め、
存続を危ぶんでいた人もちらほら。
と思うと、今まで続いたことのほうがすごい気もする。

687 :名無し草:04/11/09 00:59:13
ニューベルとか続出張ががんばってるじゃん!
グーグルを……という実験をしているところがあるが、うまく行くかなあ。

688 :名無し草:04/11/09 01:08:33
ジャストは引継ぎを終えて二次廃止のメンテ助っ人を募集したあたりで
管理人の父親が倒れて急遽自分が働く事になったという理由で
復帰未定でネット落ちしたんじゃなかったっけ

689 :名無し草:04/11/09 01:18:51
>686
復帰未定でっつー記述はあったっけ? その辺曖昧だったから不安だった記憶があるんだが…

込み入った事情で忙しかったのはわかるが、
メルアドやサイトアドレスなどの情報を預けていた利用者や
助っ人名乗りを挙げた香具師らに対し、
もう少し早く事情説明をしてほしかったとは思う。

>687
グーグル実験は興味あり。
総合ジャンルの小説サーチがどんどん消えてなくなっているから、
多少のタイムラグや誤字修正も拾われるなどの部分さえ我慢すれば
サーチの代用として割と使えるシロモノになりえるんじゃないかな。

690 :689:04/11/09 01:20:00
>686 ×
>688 ○

正直スマンカッタ orz

691 :名無し草:04/11/09 01:27:22
ググは長期更新が入らず、かつランクが低いページからしかリンクが貼られてないページは
そのうちデータベースから消されてしまうんだけど、そのあたりをどう対応していくんだろう

692 :名無し草:04/11/09 02:09:49
各カテゴリデータを1ページに集約するのダメか?
全データ取りまとめサイトのランクさえ上がれば後は無問題。

登録処理はPHPを使って、データをHTMLで出力。
検索時はググルのサイト内検索で探させる。
更新時刻をJavaScriptで拾ってくることにすれば(できたよね?)、負担はユーザ側。
紹介文登録はどうやれば負荷が少ないだろう……

ただぐぐるを検索に使用すると、更新速度の速さってメリットが生かせなくなる。
各サイト単位ではこれが一番痛いかもしれない。

693 :名無し草:04/11/09 13:23:25
面白そうだとは思うんだけど俺のサイト、某専門用語解説目当ての人が
毎日100件近くアクセスしてきて申し訳ないから
ググのロボ避けしたばかりなんだよな…


694 :名無し草:04/11/09 16:34:06
>693
……小説目次は作れないの?
某専門用語関係の記述は省いて、ダイレクトに作品だけ拾ってもらえるように
それ専用で目次ページを作るとかさ。
タイトルと紹介文と、ぐぐる検索に必要な単語を並べるだけの1KBなページw

自分もあの実験、興味はある。
でもまだ重い腰が上がらない。

695 :名無し草:04/11/09 16:55:50
>694
小説タイトルそのものに専門用語が含まれる場合もあるかもよ。

自分とこの場合、もしも参加するならタイトル一覧のページがそのまま流用できそうだ。
ただ、安易なキーワード設定には不安を覚える。
小説には興味ない人が、特定のキーワードをぐぐったときに、
小説ばっかりが上位に並んじゃって迷惑、つーことにならないなら参加してみたいとも思う。

696 :sage:04/11/09 17:30:42
>692
しかし勝手に登録ページを作っちまうのはOKなのかなあ。
作品直通リンク不可、リンクはトップのみってサイト、結構多いからなあ。
検索エンジンは管理人が自分で登録してるから問題ないだろうけど。
読了作品直通リンク集とか作ってみたかったんだが、
それに引っかかって作らずじまいだったりするよ。

697 :名無し草:04/11/09 17:31:33
…やっちまったマジすんません。_| ̄|○

698 :名無し草:04/11/09 18:01:21
>696
直通リンク可なら作品直通、それ以外は読了タイトル情報付きのサイトリンク集でも面白いと思うよ。
個人的にそういうリンク集を見つけたら、口コミに近い感覚でチェックしてみたくなる。

699 :名無し草:04/11/09 20:49:21
実験のうちはむりに参加する必要ないと思うな。
きちんとした登録方法や規約やメリットデメリットが明文化されてから
参加した方が実験してる側にとってもいいような木がする。

700 :名無し草:04/11/10 12:35:18
>696
登録は作者の任意のつもりで書いてたんだけど……ていうか普通そうだよね?
知らない誰かが作者に断りなく登録はまずいでしょ。

701 :名無し草:04/11/12 18:16:05
その辺、皆がどう思ってるのか分からない。
勝手に登録されたとしてもメルアドさえ書かれていなければ、
問題が無いと思うんだけどなあ。
卒業名簿じゃあるまいし、悪意があるわけじゃないし…
でもやっぱり嫌な人はいるのかな。

702 :名無し草:04/11/12 19:55:22
ググ利用だと、ジャンル外のアクセス厨に悪用された時
勝手に情報を削除できない事の方が危険じゃね?
今は一部のサイトが実験しているだけだからたいした事がなくても、
本稼動する事になったら、上位ヒット狙って悪用する香具師が出てくる希ガス。


703 :名無し草:04/11/13 22:20:09
2ちゃんのあるスレで使われてるうpろだに、
おいらの好きなサイトたちの小説がいくつかうpされてた。
これって無断だよね(´・ω・`)
でも好きなサイトの人たち、なぜか揃って引きこもってるか休止状態なんだよね。
しかし何を隠そう、そういうおいらも引きこもり。
言ったほうがいいのかな。どうしたらいいのか分からない。

704 :名無し草:04/11/13 22:36:27
どこのスレか気になる…
自分の好きサイトのだったら、やっぱり言うかなあ。
どういう状況でうpされてるのかにもよるけどね。

705 :名無し草:04/11/14 01:31:28
それが普通にサイトにいけば読めるものをうぷしてるのか
既に公開終了したものをくれくれ君のためにうぷしているのか
限定公開のものを以下同文…なのかにもよるけど

晒し目的でないとしても、される立場だったら嫌だな…

706 :703:04/11/14 23:51:29
>704-705
レスありがd
好きサイトなのは確かだが、おいらロムだからなあ。
勇気が出ないから、やっぱり黙っとく。
スレ晒していいのか分からない。優柔不断でごめんよ。
ちなみに電子書籍のスレだったよ。
テキストサイトの中身を.txt化してうpしてるようで、
その中に小説サイトもあったというわけだ。
晒しじゃないな。


707 :名無し草:04/11/14 23:58:56
スレ晒せないなら板名だけでもヒントきぼん


708 :名無し草:04/11/15 02:22:08
そこまでヒント出したら場所分かっちゃうでしょ。
話もこじれるし。察しておやり。

709 :名無し草:04/11/15 03:03:23
それなら別に問題は無いかな…

710 :名無し草:04/11/15 14:02:30
問題ないのか?
サイトで公開している作品の無断配布だとしたら、すごい嫌な話なんだが。

711 :名無し草:04/11/15 17:18:12
無断配布はある意味晒されるよりイヤだな。
俺はすげー心配なんだけど。

712 :名無し草:04/11/15 22:17:00
出展がどこか明記されてるなら、まあ目をつむれる。
電子書籍として読みたい、txt形式が欲しいという気持ちは分かるから。
褒められた話じゃないけどな。

713 :名無し草:04/11/17 02:29:42
顔パラのファンタジーに登録しているヤシ、データベース移行ですよ。
とりあえず現時点で1852、恋愛で775が未移転。

714 :名無し草:04/11/18 01:27:28
質問があります。
皆さんがサイトをつくったきっかけは何ですか?
またどのようにして作りましたか?

715 :名無し草:04/11/18 09:32:04
たまにはageましょう。
オンライン小説を読んでいて、自分も書いてみようかなぁって
思ったから。
どのようにして作ったか? ってHTMLのことかな?
自分はテンプレを素材サイトからいただいてきて、メモ帳でカスタマイズ
してます。センスがないから一から作るのはむりぽ

716 :名無し草:04/11/18 11:21:04
自分は、最初はまったくオンノベと別のサイトを運営していたな。
その陰でコソーリ小説書いてたけど、どうせだったらこっちも
公開しようと思ったのが今のサイトのはじまりだな。

どのように作ったか、というのは、いまいちよくわからん質問だが
自分は、いきなりメモ帳で作り始めたよ。
HTMLの簡単なハウツー本を2、3冊くらい買って、
タグから全部手打ちで書いている。今も変わらない。
極端な話、小説ページは、タグを打ちながら直に書いてたりするよ…
まあある程度のテンプレはあるから、本文に<BR>タグを付けつつ書くくらいだけどな。

717 :名無し草:04/11/18 12:02:44
716さんと全く同じ。
最初は絵サイトだったかな。
違うのは小説ページの\nを<BR>\nに一斉置換してる事くらい。

718 :名無し草:04/11/18 14:10:21
頭の中のキャラクター供養の為にルーズリーフに書き出して、
書いたらそれを誰かに見せたくなって、
でも友人は目が肥えているから誰か知らない人に……と
そんな理由。
PC持ったこともなかったから手探り状態。
WIN98にくっついてたFrontPage Express使用。
小説ページはワードに書いて校正→メモにコピペ、
それをFrontPageExpressで開いて……とまどろっこしい事してます。

719 :名無し草:04/11/18 21:43:09
最初は2次のサイトで短編とかを書いてたよ。
その後ネットをさまよってるうちにに自分的に神な創作サイトに
辿り着いてそれでネット小説のおもしろさに目覚めて自分でも書いて
みようと思って…て感じです。

サイト作成は>>718さんと同じでフロントページ使用。たまにタグ打ち。
小説は一太郎で書いてます。

720 : :04/11/19 14:37:48
やっぱり読んで欲しいから、物って創ると見せたくなりますよね。
私の場合は初めは純文学をオフで書きたいと思ってたんです。
もちろん今もその気持ちは変わりませんが、やはりオンで何も得られなきゃ
自分はそれまでだろうと力試しみたいな感じで始めました。
しかもジャンルはどんどん変わって今じゃ学園ものの恋愛書いてるよw

元々メモ帳使いなのでメモ帳で。色々こんなして聞くと便利そうだけど
手が出せずに結局このまんま。紙媒体に書くことすらなくなったなぁ。

721 :名無し草:04/11/19 15:28:51
副業が商用のシナリオ書き
諸事情で没になったネタ数本を
ネット小説という形にして供養中

722 :名無し草:04/11/19 23:12:33
オンで自分の好みの小説がないから、なら好みの小説書いてしまえ、
と書き出した(すげー傲慢な理由…)
だから自分の好きなように、下手の横好きそのままで書いてます。
元々はメモ帳だったけど、後からTeraPad、
今はタグ挿入型のフリーツール使ってる。
720さんの今もメモ帳のままって気持ちはなんとなくわかる。
TeraPadはメモ帳がタグ色分けになるイメージで、
重さも制限なくなるので使いやすいのでいいかも。

723 :名無し草:04/11/28 13:46:26
完全に出遅れたが……。

もともとはネットで見て回るのはイラストサイトだったんだが
サイトによっては絵を書いた人や訪問者のSSが
付いてたりしててそれを見て
こういう表現というか文化もあるんだなー、と思ったのが始まり。
しばらくは気に入った絵に出合うと勝手な話をでっち上げて
どこにも出さずに自分だけでよろこんでたんだが
その後小説だけを扱うサイトとかの存在もやっと知って
自分でもやりたいなー、と思った。

htmlはそういうのの入門とかのサイトにいくつか通いつめて
四苦八苦しながらなんとか覚えた感じ。
自分のhtmlがちゃんとした形式をとっているのかは
アヤシかったりする……。

突然だが一つ質問していいか。

サイトデザインがどれっくらいダサかったら即バックする?

自分は重くない、エラーが出ない、背景と文字色、文字サイズが
有り得ないことになってない限りはしないんだが、
デザインがダサいってだけで読む気なくなるって
日記を読んで微妙に落ち込み加減なんだ……。
自意識過剰なのはわかってるが、こういうの見ると
何か自分のサイトのことを言われてるような気がしてならないだよ。
よかったら考え聞かせてください。

724 :名無し草:04/11/28 13:58:24
>>723
画像が山ほどあってありえないほど重いとか文字色が背景と似た色で
読みにくいとか、サイト構成が迷路みたいでわかりにくいとかだとバックするかも。
でもよっぽどのことがないと即バックなんてしないなあ。

そりゃデザインは良いにこしたことはないけどそんなに重要視してないよ。



725 :名無し草:04/11/28 14:16:47
自分も、デザインがダサイから帰ったって事は一度もない‥‥

それより過剰デザインの方がやっぱり即バックの条件になるよ。
わけわからんアプリでやたら重いとか、スタイルシート不備で特定フラウザでしか読めない、
(マカーな為結構読めないページも多い)、あるいは文字の見えにくい色設定とか。

小説サイトはともかく軽くて読みやすいのが一番だなあと思ってる。
サイトデザインがダサイとか、イラスト少ないと読む気がしない、
という人もいると思うけれど、そういうのは微妙にジャンルにも関わってくる事だと思うし。
自分の書いている小説がそういうタイプに該当しなければ、気にすることないんじゃない?

726 :名無し草:04/11/28 14:21:35
デザインというか、HTMLの基本部分の問題で
即バックすることはある。
自分は白が目に痛い方なので、矢府なんかを見る時のために
ブラウザの基本の背景色を明るいグレーに設定してある。
その状態で背景色の設定なし、灰色文字のサイトを見ると
埋没して見えない。
半強制的に即バックです。

727 :名無し草:04/11/28 15:04:25
リアのジョブネ・ラノベ読みの多くは
最初に表紙や挿絵のイラストの好みで本を手にとって
読むかどうかを決めるタイプで本文やあらすじは二の次。
逆に絵なんてイラネ、活字だけで勝負してよというタイプは
壁紙やアイコン素材すら鬱陶しく感じるそうな。
どちらのタイプの読者をメインのターゲットにしたいのか
考えながらサイトのデザインを考えた方が吉かもね。

そういえば紹介文では本格的な純文学ですってあったのに
飛んだらラノベサイトにしか見えない漫画風イラスト満載で
即バックした事があったな漏れ…

728 :名無し草:04/11/28 15:56:36
小説はDLして読むので、DL版があればサイトは結構どうでもいいほう。
でも、DLがない所だと、

・コンテンツ名がこりずぎてて何がなんやら
・横スクロールしないと全部見えない

は、嫌だなぁ。イラストは小説を気に入れば見るけど、気に入らない時は
見ないからどうでもいいっす。
実は漏れも全然センスないし、スキルもないんだよ。ビルダーで作ってるし。(笑)
スタイルシートも良く分からないから使ってない。ひたすら軽さと分かりやすさを
追求したサイト。当然、サイトを褒められる事など殆ど無いが、たまに
「分かりやすくてイイ!」
って人もいる。絵も字もいける管理人ならともかく、字描きオンリーならセンスある
サイトを作るのが難しい人もいると思うんだが……漏れは間違いなくその一人。
視覚的なセンスは0。もうあきらめてる。

729 :名無し草:04/11/28 16:13:09
検索エンジンでたまにだーっと作品のトップだけを見て回るんだが、
確かに「ダサいと即バック」ってのをよくやる。
だがしかし、即バックするほどデザインがダサい所は
小説も一章二章くらいで止まってるんだよなw
長いこと運営してると見苦しくない程度には
デザインできてくるんじゃねーのと思うよ。
んで、小説ページはその「ダサくない程度」
で読みやすいのが一番いいと思う。

730 :名無し草:04/11/28 17:32:31
変なバナーがバラバラと配置されていたり、不思議な色合いの
壁紙(緻密で複雑な茶と青のパターンとか)だったりするところは読まないな……。
まとまりがなくて色彩が良くないサイトはあんまりいい印象を受けない。

ADSLだからか、デザインに凝ってるサイトは嫌だとは思わないよ。むしろ歓迎したい。
小説サイトってシンプルさにこだわってるところが多くて、刺激を受けないから。
きれいな画像をフルに使ってる小説サイトがあったっていいと思ってる。
普通の本でも、装丁がおしゃれだと嬉しいから。

良質の純文学サイトだと、綺麗なサイトが多いよね。

731 : :04/11/28 18:18:13
興味深い話題だね。
自分は割りとデザインに凝る方。自分のブラウザが小さいため
標準ではどう見えるか、とかテーブルの長さ指定一つでも考える。

そのためか他のサイトがすごく気になって、あまりにも見にくい時は
バックするな。センスのいいところはある程度読めるんじゃないかと
勝手に思っている。だからあまり気にしないって意見は自分にとって新鮮でした。

732 :名無し草:04/11/28 19:02:21
なんか一連のレスを読んでて、自分のサイトも即バックされてるのかな
と危機感をもってしまった。

733 :名無し草:04/11/28 19:21:12
夏頃から即バックされない雰囲気作りの参考にしようと
感想サイトやランキング上位のサイトをチェックしてます。
作品レベルは勿論、宣伝やサイトの雰囲気作りも上手いなあと
感心させられたサイトは、密かに師匠と呼ばせてもらってます。

734 :名無し草:04/11/28 19:27:40
すっごく読みづらい小説サイトなら見たことがある。

・topページの左端の画像(一切説明文なし)を押すと小説の部屋へ。
・topページの右下にある文字を押して、更に左端の画像(説明なし)を押すと別の小説の部屋へ。
・更にそのすぐ下にある文字を押すとまた別の小説の部屋。
・第二章以降のページからはtopページに直行できない。
 (topに行くには一章までバックするしかない。)
・結構長編完結作品があるのにDLもサイトマップも無い。

とにかく説明不足で、何がどこにあるのか押してみないとわからない。
すごい迷路サイト。更新はものすごくしてるようなんだけど。

735 :名無し草:04/11/28 19:33:39
検索サイト等で興味があって訪れたならダサいだけでは即バックはしないけど、
デザインセンスがいいと、読む気倍増するな、自分の場合。
逆になんとなくクリックしてしまっただけでもサイトデザインがいいと
読んでしまったりとか。
別に無理してデザイン凝らなくてもいいけど、凝ってて悪い事はないと思う。


736 :名無し草:04/11/28 20:16:47
>732
ここで言われている、ダサいというレベルは並大抵のレベルではないと思うので
大丈夫と思われ。
多分ダサいHP作成マニュアルのテンプレみたいなサイトでなければ大丈夫では
ないかと……

・画像は殆どなくて、文字ばかりでTOPやメニュー頁を作成。
・背景は水色がスキ
・小説頁は端から端まで文章ぎっちり。当然、行間もぎっちり。

って感じ?
たしかにそういうのならバックかも。
特に、小説頁が端から端まで文章ぎっちりで、行頭が壁紙の画像と被っていると
最悪。
センスがないのは仕方がないけど、そういうサイトを作っている人は向上心がない
のではないかと思う。だから、内容にも期待できない。
スキルなくても、フリー素材をうまく使えばそれなりのサイトは出来ると思うし。

737 :名無し草:04/11/28 22:32:16
即バックのつもりはないが、
迷って結局出てしまうことはあるなあ。
コンテンツの名前が凝りすぎてたりとか。

「図書室」とか「書斎」くらいならまだわかるけど、
地下室とか、〜のねぐらとか、雨垂れ、とか。
わからん。


738 :名無し草:04/11/29 00:22:43
コンテンツ名が凝りすぎていて、一見して分からないヤツは
即バックしてるな。探すの面倒だし。
デザインはあまり気にしない方だと思っていたが、
耐えられないぐらいダサイのに当たった時、やっぱ読む気にならなかった。

739 :名無し草:04/11/29 00:38:22
本文壁紙が真っ青で、文字が赤にボールドかかってるとか、
読むのが絶対に無理なサイトは即バックしてるけど、デザインでバックは無いなあ。
画像や素材を全く使わないのが悪いとは思わないよ。
シンプルでも目と脳に優しいサイトが一番だ。

あと、確かにコンテンツ名が訳わかめだったら即バック。
「天使の歌声」とか「深遠の呟き」とか、ある意味楽しい人だとは思うけど、
無理。

740 :名無し草:04/11/29 07:34:01
自分はweb関係の仕事をしているから、サイトのデザインはどうしても
好きに遊ぼうとしてしまう(反動で)
けど、好きにやる代わりに「いかに見やすく作れるか」「凝っていても軽いか」
には気を使いまくりだ。

逆にデザインに凝りすぎていると引くみたいな意見があるかと心配
してたんだけどちょっと安心したよ。

741 :名無し草:04/11/29 12:28:18
知り合いのリンクから回る以外は、
ほとんど検索エンジンから直接作品にとんでるから
即バック! はあまりない。
唯一「だめだー」ってのが強制MIDI……。
回線はADSLだけどマシンがへぼいもんで、
肝心の本文が出てくるまでイライライライラ。
あとは横スクロールしないと読めないもの。
一行毎にやるのは本気でめんどくさいから即バック。

すみません自分がスタイルシートも使えない原始人なものですから
デザインに凝られても気が付かない事が多いです。
テーブルタグすら使ってないよ、うち(w

742 :名無し草:04/11/29 14:25:03
>741
テーブルタグもスタイルシートも使ってないということは
マージンが取られてないのかな?
左右に余白がなくてページの端から端まで文字ぎっしりは
読み辛いページの部類に入るから、
マージンを取っていないなら取った方がいいよ。

それと、マージンのつもりで全角空白を行頭に入れつつ
<br>タグの改行で強制的に行を短くしているサイトを
今でもたまーに見かける。
でもブラウザのフォントサイズ設定やMacとWinとで
1行に表示される文字数が違ってくるんだよね。
製作者と違う環境のPCで見るとこういう感じになる。↓


 今日は朝か
らと
 てもいい天気だ
った。



こういう状態のページに出くわしたら迷わずバックします…

743 :名無し草:04/11/29 15:46:10
デザインとはちょっと違うけど、小説の説明が無いサイトは
即バックしてます。
長編・短編の分類や完結OR連載中の説明はあっても、
あらすじはおろか、一体何ファイルあるのかも分からないサイト
を良く見かける気がする。
ネタバレを避けるためなんだろうとは思うけど、これはマジで困る。
読み手として、説明が無い方が好きって人も多いのかな?

744 :名無し草:04/11/29 16:32:28
>説明
読めばわかるからと説明を読み飛ばすことのほうが、自分は多い。
だからあってもなくても特には困らない。
イラストやキャラ紹介も同じかな。

そのかわり冒頭を流し読んで面白いと思えなければそこまで、になってしまう。
流し読める程度のデザイン性(実用面)も必須かもしれない。

745 :名無し草:04/11/29 18:02:23
サーチを介さずサイト内を移動する訪問者の事を考慮して、
短編でもジャンルくらいは説明がほしいところ。
もしも最初に開いた作品が苦手なジャンルだったら、
他の作品も全部それ系だろうと思って他のサイトに飛んじゃう。
一々全部の作品チェックするほど暇じゃない。

746 :名無し草:04/11/29 20:00:25
漏れも説明は別にいらない。あっても読まない。
カテゴリで絞っていくので長編短編、連載完結等の分類がわかればよく、
内容はサーチにある紹介文で十分だ。読めばわかるから。
後は作品の冒頭や更新の新しいものを適当に流し読んで決める。
書いているうちにこなれて文章が上達し、おもしろくなっている作品は結構あるからな。

747 :名無し草:04/11/29 20:31:52
俺は読み手の立場になった時は>745に同意
わざわざサーチを別窓で開いて検索しないと
未完・完結はおろかジャンルすらわからない場合は
余程の事がない限り作品にアクセスせずに立ち去る派

tu-ka、某氏のアドバイスで自サイトの作品リストに
ジャンルと完結・連載のコメントを補足してみたら
それぞれの作品ページのアクセスが倍近く増えた罠

748 :名無し草:04/11/29 21:29:41
少し話がそれるけど、ジャンルがわからないってどういうことなんだろう。
ここで数人の人が書いている「ジャンル」とは、
現代かファンタジーか歴史か推理か、恋愛ものか戦闘ものか友情ものか(ry
といったような分類とは違うんだろうか。
自分で検索しているのに別窓じゃないとわからないようなものなのか?

749 :名無し草:04/11/29 21:41:04
>>748
たとえば恋愛ものだったら、主人公の属性とかが重要
なんじゃないかな。
社会人モノ(?)しか読まない人だったら、主人公が学生だったら
がっかりするだろうし、逆もまた然り


750 :名無し草:04/11/29 21:51:40
自作を、サスペンスで登録するかホラーで登録するか迷うことはある。

ジャンル名が「ミステリー・サスペンス」「ホラー・オカルト」などと纏められていると、
ミステリーではないがオカルトでもない、どうしたものか、と。

751 :名無し草:04/11/29 22:10:41
>748
ジャンルすらわからないとあるのは、サーチから作品に飛ぶ場合じゃなくて
サイトの作品リストにジャンルの説明すらないという話だと思うんだけど?

752 :名無し草:04/11/29 22:12:52
>748
個人サイトのオンノベリンク集など、サーチを使わずにサイト単位で回わる事もあるでよ。


753 :名無し草:04/11/29 22:13:56
リログしろよ漏れ…

でも今日はかなり活気あるなこのスレw

754 :名無し草:04/11/30 00:41:51
顔の※数発表が効いたか?

755 :名無し草:04/11/30 01:55:10
スッゲ少なかったw

756 :名無し草:04/11/30 02:06:28
漏れ、第1回に票を入れていた作品は投票見送ったんだわさ。
でもあの結果を見ると、好きな作品には今回も
きちんと票を入れておいた方がよかったかもなーと反省。

757 :名無し草:04/11/30 04:50:27
>754
言われてから気付いたw
全体的にもっと票や※が入ると想像してたんだけど、そうでも無いんだなー

758 :名無し草:04/11/30 05:38:22
各項目にチェックしてコメント欄空白で投票した人間がいかに多かったかって事さ


少なくても0よりマシだろヽ(`Д´)ノウワァァァン!!!!

759 :名無し草:04/11/30 08:04:21
ニュウベルの登録作品数がとうとうノベサを追い越したな。
ノベサはこのままあぼんか?

760 :名無し草:04/11/30 08:24:58
FTP作業がいらないサポ板のレスすら、何ヶ月もついてないんだ…
ノベサは開設当初から丁寧かつ迅速なサポートや企画が売りのサーチだっただけに
管理人が入院等で予定外のネット落ちが長期化してしまっているのか
社会人としての生活に忙殺されるうちにサーチ運営が面倒になって
放置に入ったのかわからないのが非常に辛い

オンノベ始めるきっかけになったサーチだけにもうダメポと言いたくないよ…ヽ(TДT)ノ

761 :723:04/11/30 19:59:07
意見というか書き込みどうもありがとうです。

とんでもなくヒドクはない限りは平気というか
デザインももちろんだが
それよりも配色や容量、わかりやすさに
気をつける方が大切なんだなー。

結構自分のサイトに引きこもりがちなんで
たまたま見かけた一人の意見をみんな思っている
みたいに勘違いしていました。
これからはもうちょっと視野を広く持とうと思う。
色々と参考になりました、もう一度ありがとうございました。

762 :名無し草:04/11/30 23:55:30
カオスパという略ははじめてみたなぁ…

763 :名無し草:04/12/01 00:06:25
第三回のらんきんぐ参加しますか?
漏れはもういいや……中の人たちも大変そうだし、また二票のような
気もせんでもないしな。

764 :名無し草:04/12/01 00:08:45
漏れは参加する。
参加作品という看板で興味を持ってもらえる可能性があるならそれに賭ける
票が0ならそれはそれで悔しさをバネに精進するさ…

765 :763:04/12/01 00:33:34
>>764
宣伝効果はあると思う。がんがれ!!

766 :名無し草:04/12/01 01:23:06
サラスパみたいだ…。

767 :名無し草:04/12/01 01:24:04
そりゃ中の人が皆忙しそうなのはよくわかるが、
参加者が少なくて盛り上がらなくなるのは、向こうとしても不本意だろうなとオモ。
どうせ漏れ1人が不参加になった所で、忙しいのが減る訳でもないだろうし。

ちゅー事で企画が成功するのを願い応援の気持ちで参加する。
票数は気にしない。その代わり、漏れの作品の中で
一番読まれていないだろうなって思う長編で参加してみる。

768 :名無し草:04/12/01 01:24:23
参加することに意義がある、って気持ちで
一応参加する気ではいるよ。
自分自身、ますます更新に気合も入るだろうし。

769 :名無し草:04/12/01 01:35:42
長期更新停止してる自分は参加しない…みんな頑張れ。中の人超頑張れ。

770 :名無し草:04/12/01 08:42:39
ランキングのコメ部門、数え間違いがあったらしいよ。
コメントの方が多い作品があるらしいから、順位が変動するかも。
よほど急いでたんだね。

771 :名無し草:04/12/01 10:05:01
漏れ、つい先日までタイトル間違えて覚えていた作品に米つき投票してた。
今見てきたらその作品、米数別>タイトル別だった…



統計ミス、漏れのせいかもしれない… orz


772 :名無し草:04/12/02 15:06:55
顔らん、どうしようか迷ってる。
掌編書きなんだよ。
どんぐりの背比べみたいな掌編が並んでるんだようちのサイト。
沢山登録するのは申し訳ないし、かといって「これ!」という作品があるわけでもなし。


読者の反応があったもの……反応貰った事ないし。

………orz

773 :名無し草:04/12/02 17:31:26
文末に読了フォームだ、「読んだよ」ボタンだ!!ガンガレ!!
あるいは一言(一行)掲示板へのリンクとかでもいいかもね。

774 :名無し草:04/12/02 18:19:17
>>772
イ`
漏れも短編〜中編しかサイトにない、反応もない。
でも顔ランキングで一票だけ感想ついたぞ

775 :名無し草:04/12/02 18:44:21
第三回、参加したいけど閑古鳥すぎる漏れのサイト・・・orz
今まで、小説サイトは本文が問題なく読めればそれでいいと
思ってシンプル一本でやってきたけど、顔らん上位サイト見てると
迷うな。本文までクリックしてくれる人を増やすためにも、
デザインセンスは今さらどうもならんけど、絵師さん探して
イラストとかのせるべきかな・・・。

776 :名無し草:04/12/02 21:18:56
自分は参加しないよ……。

777 :名無し草:04/12/02 22:13:07
>755
自分はイラストなくても、HTMLデザインがシンプル尚且つ
センスいいと読むよ。
自分でセンスないと思うなら、テンプレお借りするのもひとつの手かと思われ。

778 :名無し草:04/12/02 22:21:40
おいら、明日からしばらくネト落ちして顔らん参加作品に取り掛かります。
2票の会に入会できるようにがんばりまっする。

779 :名無し草:04/12/02 22:24:31
イラストはジャンルとか対象年齢層とかによって、必要か必要でないかが
極端に分かれる気がする。
比較的低年齢層狙いのファンタジーとかならイラストがあるとPRしやすい
かもしれないけど、それ以外だとイラストも諸刃の刃じゃない?

まあそんなこと言っても私は自サイトヒッキーなので、いまどんなやり方が
流行ってるのかわからないんだけどね。
因みに私はシンプル1本で、読み上げ含むほとんどのブラウザで見られる
ように気をつけてます。地味だけど自分では気に入ってる。

780 :名無し草:04/12/02 22:35:02
>775
ファンタジーであろうと、イラストはネ申絵でないと集客にならないと思う。
好みでないと即バックの諸刃の剣。
いい絵師さん探す利は大変だし、なくてもサイトデザインと作品さえよければそれで十分。

781 :名無し草:04/12/02 23:11:42
>>775
多分問題なのは絵がないことじゃなくて宣伝文だ。
サーチの文や宣伝掲示板では絵は出ない。

FT、特に異世界の宣伝文は、
キャラクター名が違うだけでほとんどが同じに見えてしまう。↓

「あなたを待っていました。暁の勇者――」
風の巫女花子は、神託を受けて勇者太郎を見つけだす。
スットコドッコイ王国の危機を救うため、二人は新たなる一歩を踏み出す。

こんな感じ? 王道驀進は好きなんだけど、
全く個性がない、どっかで見たような話だと思うとスルーしちゃう。
上手く作品の個性を出せるような宣伝文の方が神絵ゲットより大事だと思うよ。

神絵があまりに神だと、自分の小説が絵に圧倒されてしまう罠…。

782 :名無し草:04/12/02 23:21:02
顔のファンタジー以外のジャンルにある抽象系イラストってツボなんだよなあ…

783 :名無し草:04/12/02 23:53:22
写真素材を借りてくるだけでもかなり違う気はするな。
センスは要求されるが……。

でも、ページが重くなるのが嫌だからシンプル派。
横にだーっと広がるのは読み辛いですか。
そこだけ借りてこようかなあ。

784 :名無し草:04/12/03 00:13:49
>783
マージンなしと、1行の文字数が50を超えるページは読みにくい。

ラノベ系に多い、未成年に読まれやすい人気サイトというのは
雰囲気もそうだけど、文字数や行間、文字サイズなども
読みやすい状態に工夫されている事が多い。
自分は活字中毒だからこの程度気にしない…みたいな考えは
訪問者には通じないんだよね。

785 :名無し草:04/12/03 17:05:58
顔らん3、投票可能になったみたいだね。
2回目の集計ミス分も告知出てないけど修正が入ったみたい。

786 :名無し草:04/12/05 01:56:31
WinXP+Firefox1.0で表示するカオパラの検索窓についてなんだけど。

各カテゴリのページに行くと左側に検索窓があるでしょ?
その検索窓を使うと、結果がそのまま左側に表示されちゃうんだけど、自分だけ?
いろいろ拡張(例えばタブブラウザ拡張)突っ込んでるから
サポートに報告しようにもできん。

787 :名無し草:04/12/05 02:10:15
>786
うちはWin98+IE6だと特に何も無かった。
でも、もしかすると他の環境でも何か不具合があるかもしれん。

788 :名無し草:04/12/05 02:24:10
FireFoxの話なのにIEで見ても仕方なかろうよ…

789 :名無し草:04/12/05 03:34:56
トップの動作環境見るとFirefoxは今のところ動作保証対象外だと思うけど、どうなんだろうね。


790 :名無し草:04/12/05 12:52:58
>786
某所より伝言。

左フレームのフォームアクションにターゲット指定がないからだと思う。
あちらに書き込めなくてここで呟く。
こういうのは運営にお願いしてもいいものなのでしょうか?

だそうだよ。

791 :名無し草:04/12/05 17:21:48
>786
オペラユーザの声に早くから対応してくれたから
FireFoxでの不具合報告をするのはありなんだろうけど
早急な対応をこの時期に求めるのは酷だと思う。
(企画とか移転作業もそうだけど社会人なら普通に忙しい時期だから)

というか、FireFoxってベースターゲット指定タグ、無効なのか。
うちのサイトもベースターゲットを使ったフレーム構成だから
FireFoxユーザには即バック対象の可能性あるのか…orz

792 :名無し草:04/12/05 19:40:13
Mac+IEも左に出るよ〜。
他所では問題なく表示できてるのにな。

793 :名無し草:04/12/05 19:49:22
ここにあれこれ書くよりサポ板に暇見て直してほしいって投下してくればいいじゃん

794 :名無し草:04/12/05 21:54:46
話変わって顔のらんきんぐ、
どう考えても早めの参加が有利だよなあ…
今持ち弾がありません出遅れ必至 orz

795 :名無し草:04/12/05 22:16:48
前回は連載中のやつだけで参加したから、今回は完結済みで参加してみるよ。
どっちが有利なんだろう。

796 :名無し草:04/12/05 22:17:49
>>795
連載中で期間中毎週更新する。

797 :名無し草:04/12/08 21:32:41
あーあー。
「登場人物の○○が亡くなった妹と同姓同名です!」
なんてメールもらっちゃったよ。

性格も似てて、環境も似てるらしくって、
懐かしくて泣けた、もっと出して欲しいって言われちゃった。

実は次回分の連載で死んじゃうだよねー。
もーそこ書いちゃって、アップするだけになってたんだよねー。
どーしましょう。

アップできなくなっちゃった。
でも、結構重要なとこなのに。

798 :名無し草:04/12/09 21:34:18
すごい偶然もあるのね。
やっぱり、アップする前にちゃんとその旨をメールで伝えた方がいいのかな?
こういう場合。


799 :名無し草:04/12/10 00:17:37
>797
うわー……
メールで正直に話して土下座しか思いつきませんわ自分。
とあるマンガではアシスタントが
「そのキャラクターが死なない話」をこっそり描き上げて…っていうのがあったw

800 :名無し草:04/12/10 00:54:43
最初からそのキャラが死んでストーリーが展開していく予定で書いているなら
今後の展開と結末がおかしくなってしまうからと、漏れなら正直に説明する。
どうしても気になる(心が痛む)なら、その子が生き残って幸せになるSSでも書いて
プレゼントするよろし。


801 :名無し草:04/12/10 01:03:31
話豚切りになるけど…ノベサのサポ板…

中の人、α都市の運営の方に行っちゃったのかなあ

802 :名無し草:04/12/10 01:12:45
そういえばノベサって登録者にアンケートメール送ったりして
オンノベ専用の商用サイト設立を考えているような気配あったよね

つーかサポ板のM太くん、煽ってどーするんだ…

803 :名無し草:04/12/10 16:59:01
ノベサの中の人って、α都市の運営に参加しているの?

804 :名無し草:04/12/10 18:12:14
豚義理スマン…



顔から例のらんきんぐ感想コメントキタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

どこのどなたかわかりませんが、どうもありがとう!
サイトは閑古鳥だけど、応援してくれる人がいるってわかったから、まだ頑張るよ!

805 :名無し草:04/12/10 21:13:08
漏れにもキテタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!


だが、サポ板の荒れようを見ていると複雑な気分…

806 :名無し草:04/12/10 22:03:29
サポ板すごいね。
例のサイトの日記の件だけど、漏れはそれほど行き過ぎた行為だとは思わないなぁ。
感想書くのが苦手な人もいるだろうし、そういう人にも安心して投票してもらえるように
って気持ちだったんだろうと思うし。
それがそもそも公平じゃない!って意見の人もいると思うけど、カオランの宣伝をどう
しようと管理人の自由だと思うし。
少なくとも、まったく宣伝しないのが良いやり方だとはまったく思わない。みんながそ
れではカオラン自体が賑わわないし。
頑張って自サイトでサイトで宣伝した管理人がある程度いい目を見るのは仕方ないん
ではないかな?

807 :806:04/12/10 22:04:58
突っ込みどころの多すぎるカキコでスマソ……orz

808 :名無し草:04/12/10 22:16:25
票数よりも感想欄のメッセージに価値を求めて参加している漏れには
投票してもらえるなら感想欄は合言葉でいいって割り切れる事にビックリだ


う、羨ましくなんか……ないやい   (´;ω;`)ブワッ

809 :名無し草:04/12/10 22:22:11
>806
あえて突っ込んじゃうけど。
問題になってるのは、宣伝するしないじゃなくて方法だからなあ。
今回の場合、作者の日記を見てなければ何事かと驚く人もいるだろう。
現に不正票を疑ってサポ板に書き込んだ人がいるんだから。

参加型企画は、自分が投票さえしてもらえればオケーってもんじゃないよ。
自分の関係者以外の人も疑問や不快感なく参加や投票ができるよう、
違反じゃなくてもある程度のモラルは考えるべきじゃないかな。

810 :806:04/12/10 22:35:32
あえて反論を書いてみる。

>808
コメントや数値での評価などを書くのが苦手な人というのは居るもんだ。
特にコメントに関しては、結局書くことが好きなオンノベ作家には思い及ばない
ほど書く事が苦手だったり、書くことに抵抗を感じたりする人は多い。
だからといって、そういう人を無視して言い訳じゃない。
そういう人だって、すごくオンノベを楽しんで読んでくださっている。そういう方々
に気持ちよく参加してして頂く方法を模索すると、例のサイトのような答えに行き着く
かもしれない。

>809
>違反じゃなくてもある程度のモラルは考えるべきじゃないかな。
過去に例の無いことだから、ある程度は仕方ないのでは?
過去に起こったことをそのまま繰り返したのなら責められても仕方ないけど、当然
予想できたはずって責めるのはちと酷かも。
起こった事に対して、「そんなことを言ったらあんなふうになるのは当たり前」だと
後で責めるのは簡単だけど、最初から予想するのはとても難しいと思うから。
反省して日記下げたんならいいんじゃないかな?
多少の過ちは許すべきでは?(つうか、許さないっていうのも「何様?」だよね)

811 :名無し草:04/12/10 22:38:12
>806
漏れもツッコミ。
あのやり方が叩かれムードになっている理由の一つに、
例の合言葉で他の作品にも票を入れていた奴がいる事だと思う。
しかも、酷い時には数分の間に
例の作品→違う作品1→例の作品→違う作品2→例の作品
という状態であの合言葉が並んでいた。
(WWWCしかけてリアルタイムに見てた漏れ)

選択を間違えて他の作品に誤爆したのか
ダミー票を他の作品に適当にいれたのか…見ていて気分悪かったよ。

812 :名無し草:04/12/10 22:54:48
例のサイトに関してはデリ前の香ばしい日記見ているんで同情の余地ないな。
常連に(自前のアンケート投票で)重複票している奴がいることも書いていたしね。

813 :名無し草:04/12/10 22:59:51
…より香ばしくなってる希ガス。

814 :名無し草:04/12/10 23:36:08
忘年会からふらふらになって帰ってきたら今日は色々な話題が…
>>804-805を見てワクワクしながらメールチェックしてみたけど
まだ漏れのところにはまだ届いていないみたいだ…(´・ω・`)ショボーン

何があったのかよくわからないけど、お茶置いていきますね。

)つ且且且且且且且且且

815 :名無し草:04/12/10 23:47:35
週末に送信終える予定って言ってたから、
今日か明日には来るとオモ。日誌チェックしてみ。
コメント漏れも来た。幸せになったよ皆さんまりがトン。

不正票、年末のくそ忙しい時期に管理人さん達の手を煩わせてるのが一番許せん…

816 :809:04/12/11 00:35:20
自分も削除前の日記を見たから、仕方がないとは思えない。
反省したんじゃなくて騒ぎになったから日記を下げたとしか思えないよ。

817 :名無し草:04/12/11 00:51:01
まだ合言葉で入れてる奴いるな…嫌がらせか?

818 :名無し草:04/12/11 00:51:16
なんかどんどん増えてるんだけど……分かるコメント……

819 :名無し草:04/12/11 00:55:50
ひょっとして合言葉って「読めばry」?



あそこランキング厨だったのか…

820 :名無し草:04/12/11 01:00:51
ホンナビ再始動?

821 :名無し草:04/12/11 01:10:16
嫌がらせか愉快犯か知らんが、
運営スタッフにこれ以上手を焼かせるな、と……
該当ジャンルのランキングを消滅させる作戦か?w

822 :名無し草:04/12/11 02:03:11
利用者からの報告に対して顔の対応が早いのは何時ものことだけど、
こことサポ板と沼のそれぞれの記事の時間を見ていると
問題のサイトが日記を引っ込めるのも早かったみたいだな。

本人か常連が、騒がれていないか各方面をチェックしていたんだろうか

823 :名無し草:04/12/11 09:49:00
チェックしていたんだろうな。
サポ板にはピント外れの擁護意見が書き込まれたから、
それこそ本人か常連か両方か。

824 :名無し草:04/12/11 12:46:03
ピント外れどころか、サポ板見ればわかるように
報告者はわざわざ実名を伏せていたのに
擁護派は実名だしてサイトの日記にこう書いてある
あれは組織票だって自分達で晒しageしていたからねえ


さて、いくつ重複票が減るのか見ものだな…

825 :名無し草:04/12/12 17:47:18
もうただアイタタタとしか……。

826 :名無し草:04/12/12 18:12:52
例のイタタサイトの日記眺めてみたけど、
すごいランキング厨だね。あとコメント厨。
投票とかランキングとか書いてないほうが少ない。なんなんだかなあ。

小説は落園殿堂入りらしいけど、なるほどって感じ。
大体読者層が分かったよ…

827 :名無し草:04/12/12 18:17:19
沼に投下されてた日記に茫然となった…。
あんなこと書いてたのか。そりゃ削除する罠。

828 :名無し草:04/12/15 11:30:56
>824
昨夜寝る前と順位は動いていないけど、9票以上あぼーんされてる希ガス

829 :名無し草:04/12/15 12:11:10
顔らんに参加中のみんなは勿論、そうでない人も聞いてくれ!
アップロードしたページは、「毎回必ず」正常に表示できるかチェックしてください
たまにファイルが壊れていて、途中のページが真っ白の作品にぶち当たるyo…

現在の顔らん参加作品の中にも5作品ほど途中のページが壊れた作品がががが
(メルフォや拍手使って報告済)

830 :名無し草:04/12/15 12:17:40
>829
なんて親切な人だ(つД`)


何時か、うちにも来てもらえるだろうか…

831 :名無し草:04/12/16 08:57:26
は〜失敗した。ニュース見てなかった。
誘拐やら放火やら、こっちが小説に盛り込むたびに
ほんとに起こらんでください。
いや、知らずにアップした自分が一番悪いんだけども。


832 :名無し草:04/12/16 16:31:29
>>832
誰かに文句でも言われたの?
でないとしたら、そんなかぶりいちいち気にしてたら
なんにも書けないでしょうに

833 :832:04/12/16 16:32:05
自分にレスしてしまった
>>831

834 :名無し草:04/12/16 16:43:11
とはいえタイミングというのはあるわけで、書くのはいいけど
発表するには考え物だ。
大体、作品自体が誤解されて正しく読んでもらえない可能性もあるしな。

835 :名無し草:04/12/16 18:51:15
ただの偶然だったとしても、現実に起きている悲惨な事件をネタにして書いたと
読み手側に誤解される事は実際にあるから、注意するに越したことはないよ。

漏れも同時多発テロが起きる数日前に、神風特攻テロで観光都市破壊ネタを
アップしていたんだけど、テロ翌日から掲示板もメルフォも大荒れ。
事件前に書いたものだし、話に矛盾が出てくるから書き直しはできないと
読者に事情を説明して、でも2chとかに晒されるの怖くて半年ほど公開自粛したよ…

836 :名無し草:04/12/16 19:57:26
こちらに非は全く無くても、ふりかかろうとする火の粉はあるんだなあ。
自衛の為にも色々と気を付けなきゃいけないのな。
こっちはただ作品をUPし続けたいだけなのにね…

837 :名無し草:04/12/16 20:52:24
世論を気にして自粛するのは、プロの世界だって同じ。
国内で震災が起これば、地震や建物倒壊関連のネタは自粛される。
それが社会ですよ。

838 :名無し草:04/12/17 15:45:10
少し日をずらすとかさ、
日記で何かコメントするとかもなしに、
ハイテンションにアップして(日記も、お待たせ〜みたいな文面)
パソコンのない実家に里帰りしてしまったんだよね。
小説を変える気はないけど、その無神経さに反省してるのです。

839 :名無し草:04/12/18 09:02:41
例の合言葉投票のやつ、増えたと思ったらまた減って
一定票数以上動いてないみたいなんだけど…('A`)ヴァー

840 :名無し草:04/12/18 11:56:21
ああしてかなりの不正票数が入っていた事がわかりやすいと
たいした大手様ですね…と生暖かい気持ちになれる半面
うちもルール無視して重複票しまくった人がいたから
殿堂に入れたのかなとか思ったり…複雑


841 :名無し草:04/12/18 12:35:38
d切りすみません

本なび再開らしいですが、皆さんは登録どうします?
本なびも次はヨミサーチを使うみたいだから
修正や削除は登録者側で可能になりそうですが。



842 :名無し草:04/12/18 17:31:18
>>841
様子見かな。ちょっと登録してみたいけど。

顔ラン、他作品に対する失礼なコメントを見ると、作品と作者に罪はなくても
ウヘェ絶対読まねえと思ってしまう自分が嫌だ…
悪かったなレベル低くて畜生

843 :名無し草:04/12/18 18:23:47
>841
様子見。興味はあるんだけど、
さすがに長期放置をやらかした管理人のサーチに
登録する気は起きない。

しばらく見て安定した運営がされてるようなら登録してみる。
一応は老舗だからね。

844 :名無し草:04/12/18 20:37:25
自分に対してならともかく、他人に対して失礼なコメントがあったら、
普通だったら削除をお願いすると思うんだが…

845 :名無し草:04/12/20 17:57:56
なんか近ごろ明るい話題がないねえ。
馴れ合いネタは勘弁だけど誰かおめでたい話を知らんか?

846 :名無し草:04/12/20 19:18:28
ノベ板も仕事依頼受けたら詐欺られたみたいな話で止まってるもんなあ…


847 :名無し草:04/12/20 20:00:19
変な依頼メールとかな……

「いま、会いにゆきます」ってオンライン出身の作家なんだって?
創作文芸板でアーカイブのURL張られてたけど、
プロデビューって結構あるもんなんだなあ。
他に誰いたっけ?

カーマリーの人とキーリの人と、それくらいしか思いつかない。
あとリアル鬼ごっこw

848 :名無し草:04/12/20 20:09:11
趣味としての創作活動を続けるために
プロデビュー(商業PN)隠す人も何人か知ってる。

849 :名無し草:04/12/20 20:11:06
オンノベサイトは18禁系で商業は健全ラノベというケースなら知っているが晒せないw

850 :名無し草:04/12/20 20:22:46
>849
ならいちいち書かんでよし。

851 :名無し草:04/12/22 00:53:49
どこぞのブログで、うにがまたなんかやらかしたってあったんだけど、
誰か手っ取り早く教えてください。オチスレ読んでもよくわかりません。

852 :名無し草:04/12/22 01:50:50
うにがやらかしたかどうか分からないけど、
一見するとうに側と思われる燃料投下があった。
詳細は被投下者が話を大きくしたくないようなので言わないが。
また燃料に伴って現在のヲチスレは冬厨で荒れ気味。

避難所行ってログ読めば詳しく分かる。

853 :名無し草:04/12/22 08:34:08
 、まだやってたんだ
スゴイとしか言いようが

854 :名無し草:04/12/22 09:45:10
ここで王手様ネタ出すと変なの流れてくるから
ヲチスレと避難所?を見ろとしかいえない。

855 :851:04/12/23 01:05:57
サンクス。避難所読んできます。

856 :名無し草:04/12/24 15:49:32
顔らん、何気に重複投票者にアク禁処置するぞって警告出てる…
よほど酷いのが湧いているのかな

857 :名無し草:04/12/24 17:46:35
湧いてるみたいだね。
例のキーワードは勿論、他の上位も一気に票が減ってる…。

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