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山田南平スレ!191〜新連載スタートでス。〜

1 :ゃぁゃ:04/11/04 13:40:54
山田南平スレ!191〜新連載スタートでス。〜

台湾レポのショックも覚めやらぬうちに新連載開始。
タイトルは「まなびや三人吉三」でス。
どなた様も初心に帰ってエレガントに見守ろり(・▽・)b


前スレ
山田南平スレ!190〜実夏しゃんといっしょ。〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098860112/
関連スレは>>2-10あたり

2 :名無し草:04/11/04 13:42:52
■資料サイト
○Cold Water Jug....^^;(通称プロホスさん、資料全般・只今鯖落ち中)
 http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
○波雀資料館(2chのログ全般・初期の資料)
 http://namisuzume.s6.xrea.com/

■2ch関連スレ
○少女漫画板の作品スレ:(こちらも注目!)
 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098259653/l50
○■才殳け″まιょぅ■タロ無し草@灘民【4】 :
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096611291/l50

■2chの過去ログ
○参考文献編纂所:http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/187H.html
○参考文献編纂所2:http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/269H.html
○アンケートスレ:http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/193H.html#034



3 :名無し草:04/11/04 13:45:01
■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平:ttp://nampei.fc2web.com/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side:ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑(関連ページリンク集):http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証:
 ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5795/sankou.htm
南平スレ専用(?)・どっちにしまショー?(アンケート):
 ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束:http://nami_promise.at.infoseek.co.jp/
なみへい物語(難民板に来た経緯):ttp://homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ!専用用語集:
 ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi


4 :名無し草:04/11/04 13:45:30
■スレ立て、スレ消費のお約束なんだぞ!(・▽・)b
・950を踏んだ勇者さんが新スレを立てる → 皆で新スレに移動
・更新する時間の余裕がある時に、波雀資料館さんが倉庫送り依頼の
 GOサインを出す(直前2スレは利用することがあるので残しておく)
・ボランティアさんが「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
・倉庫送りされたスレを、波雀資料館さんがサイトに納める
(波雀さん、お手数お掛けします〜))


5 :名無し草:04/11/04 14:13:15
1さん乙です。

6 :名無し草:04/11/04 14:21:21
>1さん乙でス女王。

7 :名無し草:04/11/04 14:26:49
乙彼でス。>1

8 :名無し草:04/11/04 14:44:45
1さん乙です。

9 :名無し草:04/11/04 14:58:06
プレビューキター
ttp://www.hakusensha.co.jp/special_preview/img/sp_hy04v23.jpg

10 :名無し草:04/11/04 15:01:39
ニラ茶よりは丁寧だけど
バックの3人は体崩れ過ぎ(何頭身あるの?)
新連載の主人公くらい可愛く大きく描けやボケ
色黒が隣のキャラを押しのけて◇な口で吹き出物みたいな汗をかく
ニラ茶最終巻表紙と同じ、アホかと。

11 :名無し草:04/11/04 15:04:51
うpトンクスです。
しかし口の描き方が前にもまして変ですな。
絶対マッチョはいるとおもってたけど、
己の実力省みずにタンクトップ着せるのはやめたほうが・・・。
後ろの着物風なドレスでいいんですか?
それだけで既に頭くらくらしてきますた。

入部テストってよくあるネタだけど
半年だったらとうに見切りつけられてるhずだよね〜。
確かマオタンのお星様でもあったけど、
あれはきっちり1週間って期限が決められてて分りやすかったし。
やっぱりあちこちのいただき倉庫なんでしょうね。

12 :名無し草:04/11/04 15:07:11
やぁやの体はどうなっているのでしょう。。。
手前の白髪の人は頭がい骨、どうなっているのでしょう。。。
背景と主線とキャラの色合っていないな−
オタクの定番指無しグローブ!ダッションセンス健在のご様子でw

13 :名無し草:04/11/04 15:11:36
ははあ 手前三人の上の金髪が用務員なわけね
後ろみると半ズボンみたいだけど、オッサンの半ズボンで
紐まいてあるってどうなの…
あとお嬢ってあんな格好だと、ねずみ小僧はちょっと無理っぽい

14 :名無し草:04/11/04 15:15:48
女のコスは想像していたのと違ってた。
でも、あの格好ではもの凄く動きづらいのでは・・・

15 :名無し草:04/11/04 15:19:01
>>13
いや、金髪は生徒会長ですよ。

16 :名無し草:04/11/04 15:21:46
ニッと笑った口、普通あそこまで歯茎むき出しにならないと思うんだが。
怖い・・・。

17 :名無し草:04/11/04 15:22:31
>>15
どうみても体がおっさんじゃん。
用務員の方が若々しく見えるよ。

それにお嬢って髪で顔見えなくして
口が真っ赤だから、お化けみたいだよ


18 :名無し草:04/11/04 15:25:13
>>16
歯茎だったの?!
ただの口びるへの色づけがはみだしるんかと思った。

学園ファンタジー漫画で、ギャグじゃなく歯茎かくか。


19 :名無し草:04/11/04 15:33:22
耳の穴の形がありえなさすぎてキモイ

あと、白髪の頭のてっぺんはまっ平らなんですか?
平らなところにヅラをのせればデコ幅が変なのも
ある程度は納得いくんですが

20 :名無し草:04/11/04 15:34:29
カタカナのスが禿げしく気持ち悪い…
どういう言語センスをしているんだ、波…

21 :名無し草:04/11/04 15:36:42
やあやの口の形がヤダ。慎太の口もやだ。ついでに目つきもやだ。
あと後ろ3人はみんな口デカ杉。

22 :名無し草:04/11/04 15:38:52
>カタカナのスが禿げしく気持ち悪い…

紅茶のス女王がまた出たのかと思ったス。(使ってみた


23 :名無し草:04/11/04 15:39:03
ネタばれ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098860112/928-932


24 :名無し草:04/11/04 15:43:35
なんか……もっとこう、「キャーかわいい!」とか「読みたい!」と
思わせるものが描けないのかと。
同人誌即売会の壁サークルの方がよっぽど、人目を引く絵を描けるよ。

25 :名無し草:04/11/04 15:44:20
祝日の関係で早売りしてたので、読みました。
やぁやの関西弁は、いったいどこの言葉?と考えてしまうような、妙なものでした。
新聞部の部長(お嬢吉三)は、長いストレート黒髪のきつめ美人で、いうなれば、
マリみての祥子様、って感じです。やぁやは、彼女に頬染めちゃってるあたり、
なんちゃってレヅというか、マリみていただき、というか。保健室の双葉先生にも、
ポッ、としてますし。

26 :名無し草:04/11/04 15:47:05
ギャグ顔の目の書き方が変わったね。
なんだろう、なにかに似ている・・・。
マンガじゃなくて童話とかなにかのキャラクターに
似ているものがあった気がするんだが。


27 :名無し草:04/11/04 15:48:46
パワーパフガールズにしかみえない

28 :名無し草:04/11/04 15:50:26
なんちゃって関西弁だけでも読みにくいのに、
そこへみょうちきりんにもスが混じるから
セリフがごっつい読みにくい。
せめて「そでス」じゃなく「そうでス」と表記してほしいよ。

29 :名無し草:04/11/04 15:55:16
後ろのロングの絵を見ても手前のアップの絵を見ても、
金髪の人って顔デカいんですね。

半ズボンに妙な紐(?)って、ベイベの主人公も着けてて
「ダサい!!」って言われてなかったっけ?

30 :名無し草:04/11/04 16:01:51
TMRの紐ウェアが忘れられないんじゃないの?

31 :名無し草:04/11/04 16:04:12
>28
袖ス

32 :名無し草:04/11/04 16:05:18
(・∀・)ノシ

33 :名無し草:04/11/04 16:32:15
手前の銀髪アップの顔
こわいこわいこわいこわい
目(顔)はゆがんでるし、歯ぐきとかアリエナイし

34 :名無し草:04/11/04 17:07:44
そういえばこの間のオトナコドモのカラーも口の中を
やたらと描きこんでたよね。
一体どこに行きたいんだろう?

35 :名無し草:04/11/04 17:10:25
グロ

36 :名無し草:04/11/04 17:21:00
なんつーかこう…
三人組がバカみたいにしか見えないんですけど…
いや、歌舞伎の三人吉三だって馬鹿馬鹿しいと言や馬鹿馬鹿しいですが
それとは意味の違うバカって言うか…
もっと言うと、あからさまにヲタ、それも厨臭いって言うか…
波ちゃんははっきりとヲタの財布を狙ってるんでしょうけど
こんなにダサくて、それでいて下心ムンムンってのはどうなんでしょう…

37 :名無し草:04/11/04 17:30:07
新連載(・∀・)イイ!!

38 :名無し草:04/11/04 17:32:55
アニメ化間違い無し!

39 :名無し草:04/11/04 17:33:23
買ってきました。
だけど、表紙のカラーから脱力。
輪郭くらいきれいに描けよ、手を必死に描いたみたいだけど
これ、耳ですか?どーよ、これ。
バックの黄色に紅葉は誰の仕事?焦点ぼやけてますけど、PCですか?

内容はもう、何をいっていいのかわかんないよ。
関西弁おもいっきりおかしいわ(一応神戸とかあのあたり?和歌山とか)
ギャグ絵も多いし、まともな顔描こうとしたみたいだけどできなかったみたい。
一番いやなのは、擁護の先生、あれ見たら血圧が一気に30は下がった気分。
なんで擁護の先生だけ丁寧なの?
あと「ス」はやめてくれ。
厨くさいです。

40 :名無し草:04/11/04 17:33:41
ゲームにもなって大儲け!!!
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

41 :名無し草:04/11/04 17:44:41
>>39
サブマネに似てるよね、保健室の先生。

42 :名無し草:04/11/04 17:45:37
波ちゃーん関西人やったらこう言うんちゃうーという一部だよー

「慎ちゃん、一緒に新聞部入ってくれるぅ思てたら五月に一人で生徒会入ってもぅてずっこい…」

「慎ちゃん、一緒に新聞部入ってくれるて思てたのに、五月に一人で生徒会入ってしまうやなんてずっこいわ…」

色々つっこめそうやね

43 :名無し草:04/11/04 17:46:26
保健の先生、サブマネですか(笑)
だれかウpしてー!

44 :名無し草:04/11/04 17:49:53
慎太の右耳の後ろで、赤のバックが浮き出て見える。
そこが気になると、お嬢?の帯や、チラチラ見える赤まで浮き出て、
だまし絵のように見える時がある。
主人公の服にも赤使ってるし、金髪の持ってる赤紙も
背景色に埋もれる。
ひと昔前なら、「画材が限られているのか?」と
思わせる表紙だな。

45 :名無し草:04/11/04 17:50:40
後ろ三人の格好が変(厨くさい)のは
アニメ化→コスプレでも大人気!!を狙っているからでは?

波のナチュラルなファッションセンスwかもしれんがな

46 :名無し草:04/11/04 17:53:51
後ろの女の人の足が三本に見えるんだけど…
騙し絵スレに持って行ったほうが良いじゃないかと思わせるな、コレ(´д`;)

47 :名無し草:04/11/04 17:54:26
和歌山じゃないね 和歌山人の知り合いいるけど。

いっそどこか知らない土地からきた、とかにしておけばよかったのに…

48 :名無し草:04/11/04 17:56:56
プレビューの画像みるかぎりだと、普通
バックの赤と、セーラーのラインやスカーフの赤、色変えると
思うけどねまざってさっぱりワカランやん。



49 :名無し草:04/11/04 17:59:13
ベイベの表紙でも使ったガーターベルトを芸もなく繰り返すのはよせ
明らかにコスプレ狙いだな

50 :名無し草:04/11/04 18:00:31
銀髪の人、頭の向かって右側がえぐれてるんですが。
おまけにヅラがずれてるんですが…。

ついでに金髪の人の横顔、一条大先生入ってますか?

51 :名無し草:04/11/04 18:00:39
女の子(やぁや?)の首のあたりに見えている赤は、
背景の赤が見えてるんだろうか…そうだとすると、
背後の金髪の人は胴体のない生首状態ということに ((((;゚Д゚)))

52 :名無し草:04/11/04 18:03:21
下宿させてもらってる親戚の家で
あれだけヒステリックバイレンスできるっつー考えがイタイ。
いくらマンガでもちょっとはリアリティ持たせろよー。

アニメ化どれほど狙おうと
肝心の話がつまんなかったら声はかからないよー。

53 :名無し草:04/11/04 18:04:58
>>51
あれ、多分スカーフと髪の毛のリボンかなんかだとおもう

だから色を変えろと。

54 :名無し草:04/11/04 18:04:59
主人公の口が( ゚Д゚)に見えて仕方ない

55 :名無し草:04/11/04 18:06:48
女性のキャラが手に何か持ってるみたいなんだけど、
あれってかんざしかな?
男のキャラが持っている棒も何に使うのかよくわからない。
あれって武器とかじゃないよね?だとしたら怖すぎるよ…。

>51
あの赤はセーラー服のリボンの赤じゃないかな。
よく見るとしわがあるよ。

56 :名無し草:04/11/04 18:07:42
銀髪の瞼とか歯茎とか、ピンク頭の口とか、絵柄の
ディフォルメと噛み合ってなくて凄くキモイ。
明日花夢買ったら糊でくっつけて見えないようにするよ。耐えられん

57 :名無し草:04/11/04 18:14:02
歯茎君のヅラが今にも飛び立って行きそうに見えます
てか、まだ読んでいないんだけこの人男なの?
会社のパートのおばちゃんにそっくりだわ

58 :名無し草:04/11/04 18:16:39
三人が手にしてるものがただの棒、かんざしのようなもの、結び文、
更にどれも手に隠れて細部が良く見えないようにしていて
一見ていねいに描いてるようでもやっぱり手抜き最優先なんだなと思った。
初回の表紙がこれでは内容も紅茶末期レベルだろう。

59 :名無し草:04/11/04 18:16:49
>>9
やあやの腕が明らかにおかしい。短くないでスか。
あとお嬢吉三(?)の足も微妙に変というか組んでるのか?
あれ金髪の兄ちゃんの肩に手置いてるけどバランスとれなくて尻餅つくぞ、あんな立ち方してたら…。

60 :名無し草:04/11/04 18:18:34
やぁやの「ス」は、きっと紅茶の某女王の呪いの「ス」

61 :名無し草:04/11/04 18:19:02
あの腫れぼったく垂れ下がったまぶたは40代以上に見える
体脂肪率高そうな感じ

62 :名無し草:04/11/04 18:24:27
お坊と他の二人の膝下が違い過ぎてすごいな。

まんまと波の思惑にはまってコスプレする人がいたとしても
生きた人間があのポーズを取るのは至難の技だろうね。
あれだけ手抜き見え見えな衣装なら作るのは簡単そうだが。

63 :名無し草:04/11/04 18:26:04
生徒会長って身長何メートル?

64 :名無し草:04/11/04 18:26:30
カラー映えしないデザインで、何ともまあひどいですね
赤黒毎回使えるわけないし、この先どうするんだろう

着物の柄とかさ、CGの初心者向けハウツーでも
生地の面が違うところはレイヤーを使って柄をずらして
立体を考えて歪ませたりするだろうに
マネとサブマネは何もしてないんだろうね…
褒めちぎるのが仕事ですか、そうですか。

65 :名無し草:04/11/04 18:32:38
読んだ感想としては、まあ当たり前といえば当たり前なんだけど、
やぁやは並ちゃん自身を投影、双葉先生はサブマネ、お嬢は好みのタイプ。
相変わらず生臭さを漂わせてるなと思いました。

でス、とか、メールでごめんネタとか、いまマイブームなんでしょう、松尾家では。

66 :65:04/11/04 18:35:21
ごめん、あげちまった…

あと、この連載、きっと長続きしないなと思いました…

67 :名無し草:04/11/04 18:36:05
三人組の後ろにある棒って誰かが持ってるの?
覆面男が持ってるにしても、腕の長さと合わないし宙に浮いてるようにしか見えん…
そして金髪男の頭身…いくら後ろの2人より前に出てるのだとしても
でかすぎだろう。肩に手を置いてなかったらまだ距離があるのか、と
誤魔化せたかもしれないのに…本当に騙し絵みたいだね、これ。

68 :名無し草:04/11/04 18:38:02
うん、松尾家では家庭内で「名作じゃん!コレ!」という
お祭り状態なんでしょう。


読者としてみたら全然面白くねーよ。
ヒステリックバイオレンス、内輪萌えのキャラ、読んだような設定。
はげしくつまらんです。

69 :名無し草:04/11/04 18:41:56
歌舞伎でターゲット層には興味ないかも〜とか
思うなら読切りで描いて様子見ればいいのに

歌舞伎好きな方から見たらどうなんだろう

波平的にはこんなとこ?↓
歌舞伎好きな漫画家なんて珍しいんだぞ?(そんな事ありません)
専門誌から仕事こないかな、そうすればチケット只で観れるかも、ミャハ☆

過去のチケット代、取材経費で落としていないよね…?

70 :名無し草:04/11/04 18:51:03
>>69
「きっとターゲット層の皆さんにも
三人吉三の設定は人物はウケルと思うよ」って
言ってるんだよ。しかも上からものいうような口調で。

案の定、「今号の鼻とゆめ」スレでは「柱がむかつく」ってコメントが。
初回から読者に嫌がらせしてどうするのかな。

71 :名無し草:04/11/04 19:14:06
柱には何と書いてあったのでしょうか・・・?

72 :名無し草:04/11/04 19:14:49
ごめんなさい、下げ忘れました(涙)

73 :名無し草:04/11/04 19:15:31
前スレ最後の方参照です

74 :名無し草:04/11/04 19:16:15
前スレのネタバレ読んで。
>「慎ちゃん、一緒に新聞部入ってくれるぅ思てたら五月に一人で生徒会入ってもぅてずっこい…」
これ、文章変でしょ。関西弁云々の問題でなく。
生徒会って基本的に選挙(人数集まらなかったら自動的に当選だろうけど)でしょ。
少なくとも部活感覚な「一人で生徒会に入って」って言葉はおかしい。「五月に」も不自然すぎ。

修正するとこんな会話か。
「慎ちゃんも新聞部にいてくれると思ってたのに、勧めた本人がさっさと辞めるのはずるい」
「生徒会役員に選ばれたんだから仕方ないだろ」
生徒会役員になったら部活を辞める、というのならね。

あと主人公はこの文句を言ってるイトコの家に居候…なんだよね?
季節は10月。…同じ屋根の下にいる子に5ヶ月間もずっとグチこぼしてる主人公か…

75 :名無し草:04/11/04 19:17:16
だから友達いないんだろうね、、

76 :名無し草:04/11/04 19:17:43
>>71
黙阿弥歌舞伎の三人吉三、物語も登場人物も
花ゆめ読者さん好みの作品なのではないかな。
興味がわいた方は調べてみて下さい


77 :名無し草:04/11/04 19:25:22
>>74
紅茶番外2本といい、今回の「半年」といい
波には「時間」というものが表現出来ないのが良くわかった。

78 :名無し草:04/11/04 19:32:21
歌舞伎好きですが、初っ端で黙阿弥調と言われる
美しい七五調を崩されてがっくりです・・。
八百屋七々子で従兄弟が安森ってのも羅列してるだけだし。
マンガ、創作って分かってるんですけどねぇ。

しかも「黙阿弥歌舞伎」か・・小林恭二でも読んだんだろうか。


79 :名無し草:04/11/04 19:39:19
真打登場!

真打って
「一座で夫も技量の優れた出演者。また、それに相当する資格。
 一日の最後の演目を勤め、しめくくりをする責任をもつ」

波ちゃんのことじゃないでスよね?

80 :名無し草:04/11/04 19:59:00
原作を知らないのですが
新聞部の部長が校内仕置き人メンバーなのは、なにか原作からの
設定パクパクなんでしょうか?
もし違うなら一応ペン握って仕事してる波ちゃんの辞書に
「ペンは剣より強し」って言葉は存在しないんでしょうね。
ないんですかね・・・




81 :80:04/11/04 19:59:56
↑最後の一行ゴミです
スルーしてください orz

82 :名無し草:04/11/04 20:04:15
読んできました。表紙とカラーが気持ち悪いのはもう今更として、
内容が普通につまらなかった。ギャーギャー泣いてわめいて殴ってる
だけだし、前のほうでも言われてたけど関西弁がわけわかんないし、
「でス」でさらに読みづらい。
しかも第一回だから、無駄にページがあるんだよね。
途中で面倒になって読むのやめちゃった。

83 :名無し草:04/11/04 20:08:21
>>80
そうだね 新聞部にいるのに、新聞部として教師の悪行をあばくんじゃなくて、
裏で泥棒したり、攻撃したりしてるんでしょ。

あー、これ自分がそうだから、つい出ちゃうのかな。。。

84 :名無し草:04/11/04 20:11:45
変なカタカナ混ぜしゃべりは801になる方法の爬虫類男女もやってたな。
読 み づ ら い だ け なのになぜまたやるのか。

85 :名無し草:04/11/04 20:12:14
新聞部ネタか。
そういやGWにも新聞部が
「某生徒会長の悪事をあばくことが入部試験だ!」
と一年生の入部希望者に言って探らせるってネタがあったな…

86 :名無し草:04/11/04 20:13:36
(゚Д゚)


87 :名無し草:04/11/04 20:17:30
自分が関西人なので、主人公の妙な関西弁が余計にイライラする。
あんな関西弁は無いから発音の仕方も分からないし。

>42
「慎ちゃん、一緒に新聞部入ってくれるぅ思てたら五月に一人で生徒会入ってもぅてずっこい…」

「慎ちゃん、一緒に新聞部入ってくれるて思てたのに、五月に一人で生徒会入ってしまうやなんてずっこいわ…」

「ずっこい」って使うかなぁ?
「ずるいやん」「ずるいで」「ずるいわ」とかは言うけど。

主人公どこ出身かまだ分からないんだよね?
「くれるぅ思てたら」「入ってもぅて」の辺りがちょっと京都っぽいかなと思った。
とりあえず関西人の読者を敵に回してると思う。

88 :名無し草:04/11/04 20:22:52
>>85
ベイベは発売日にさっそく「ぐぐって三番目」が見つかって呆れたが
早売りだけでいただき倉庫が指摘されたのは最速記録じゃないだろうかw

89 :名無し草:04/11/04 20:24:06
発売日前なのにね(笑)
それというのもこれというのも、底が浅いからJya

90 :名無し草:04/11/04 20:26:04
>>74
>季節は10月。…同じ屋根の下にいる子に5ヶ月間もずっとグチこぼしてる主人公か…

この辺り担当さんは指摘しないのかな?
イザワさん天然だから気付かないのか
それとも指摘しても直してもらえないのか


91 :名無し草:04/11/04 20:27:26
「半年愚痴いいつづけるなんて、普通ですよ?
わたしなんか子供の頃の恨み、今も忘れてませんから」
とか言い切ってそうだな

92 :名無し草:04/11/04 20:35:29
(元)読者の私たちも安心して昔の柱にツッコませていただきましょうw

93 :名無し草:04/11/04 20:39:33
「ぅ」が入っているだけでギャル語に見える私でス。
目がツルツル滑るでス。

94 :名無し草:04/11/04 20:43:23
のだめ・・・・

95 :名無し草:04/11/04 20:46:50
入部から半年たってるってことは作中の季節も秋なんだよね?
「月も朧に白魚の篝もかすむ春の空」季節感ゼロじゃん。
元ネタ知ってる人も知らない人も読んでて落ち着かないよ。
この台詞を冒頭に持ってくるならちゃんと節分を舞台にしなさいよ。

そしてこの格好いい台詞の後に「セクハラ教師成敗」
勘弁してくれよ…三人吉三は鼠小僧でも仕事人でもないんだよ。

96 :名無し草:04/11/04 20:49:47
カラーのお嬢の衣装、格ゲーキャラの流用臭い。
無駄な露出具合とか和服オフショルダーとか。
ちなみに私が思い出したのは「真三国無双」の大喬・小喬姉妹なんだが。
波ちゃん三国やってるしね。

97 :名無し草:04/11/04 20:52:55
仕置き人気取りの3人組がセクハラ教師を成敗して晒し物に、というネタは

「生徒諸君!教師編」の連載第1回でも使われてたな〜、と呟いてみる。

98 :名無し草:04/11/04 20:58:14
入学して半年過ぎても友人一人さえできない。
その半年に、仲良くなったのが新聞部の部長と擁護の先生だけ。

すごく不自然ナンダガ・・・。

99 :名無し草:04/11/04 21:00:44
根本的に何も理解しないで描いてるくさいよね
黙阿弥の世界観を自分の作品の中にどう活かすか、とかじゃなくて
「私、歌舞伎知ってるんだよ。あなたは知らないでしょ」って感じ

100 :名無し草:04/11/04 21:03:05
さんざんココや本スレでどういう話か読んでたけど、プレビューを見て
「三人吉三は学校に巣食う妖怪で、金髪にいちゃんだけ半妖」
という話なのかと思った。ベムベラベロ…。

ピンク頭のアゴの下に顔のラインとは違う線があるのだが、
着ているセーラー服は下にブラウスを着るタイプなのだろうか。
そこの部分だけ色ついてないし。


101 :名無し草:04/11/04 21:07:13
金岡に短髪白髪っぽいキャラいたよな・・・

102 :名無し草:04/11/04 21:09:27
「節分」てあるのもほんとは大晦日だった、って説もあるよね。
原本の設定ではあの年は旧暦の年内節分の年だからって。
それを知ってて年内にしたのかなぁとも思ってたんだけど、
10月か・・違うよなぁ。

103 :名無し草:04/11/04 21:10:38
間違えて前スレに書いてしまいましたので再度。
どうやら、フキダシ読む順番間違えてたみたいです。正しくは

―――― 月も朧に白魚の
篝もかすむ春の空
冷てぇ風もほろ宵に
心もちよくうかうかと
浮かれ烏のただ一羽
御厄払いましょう
厄落とし――――!!

だったみたい。ゴメンね。

104 :名無し草:04/11/04 21:10:50
釣りとかじゃないんだが、
紅茶王子みたいに途中だらだらにならなきゃ
紅茶王子よりはおもしろくなると思う。
設定的にはおもしろいし。
学園探偵とかそういう設定が大好きなので
うまく生かせるなら楽しみだ。

ただ、第一話にして登場人物の謎が全て解けるってのは・・・
もうオチ大体読めるし。

105 :名無し草:04/11/04 21:16:13
あのエセ関西弁は
はんなりとした京都弁を意識してるのだろうか。
やっとう、しとう=神戸弁
がいきなり混ざってるのが気になりまくりましたでス。


106 :名無し草:04/11/04 21:17:39
のだめはあまり気にならないのに何なんだこの「ス」への違和感は。
そして散々ガイシュツですが、歯茎、ぱっと見でかなりのキモさを感じる。

107 :名無し草:04/11/04 21:20:33
>>103
乙です
さすがに順番入れ替えはしてなかったんだねw
でも「浮かれ烏のただ一羽」からいきなり「御厄払いましょう」に
つながるのがオカシイのには変わりありませんが…

それに厄落としの声がかかったから「ほんに今夜は節分か」となり
そして「こいつぁ春から縁起がいいわえ」につながるわけで、
やっぱり名台詞が台無しですがな。

108 :名無し草:04/11/04 21:23:26
魚茶さんの解説の方が
はるかによく理解できて
「一度歌舞伎って見たいなあ」と思わせるんだけど
あのマンガで「読みたい」とは思えなかったな。
わかっていたけど、ぐぐるだけが調べたことにはならんのです、波ちゃん。

109 :名無し草:04/11/04 21:33:08
プレビューの銀髪が余りにも気持ち悪くて必死で擁護を考えた。
若い子のプリクラって変顔が多いと思い出した。
変な方向向いたり口開けたり変なカツラ被ったり。
きっとそれだと自分を納得させた。

110 :名無し草:04/11/04 21:35:28
銀髪短髪から黒髪長髪へ向けて、赤い矢印が描いてあるのかと思った。


111 :名無し草:04/11/04 21:45:00
>>106
のだめは「デス」「マス」がカナだけど
取って付けたように無意味に「でス」だからね…。

112 :名無し草:04/11/04 21:49:23
そもそも、本来「厄落とし」はキメの台詞になり得ないと思う。
美少女がいきなり強盗に化け、まんまと百両奪って
得意満面に「こいつぁ春から…」とキメるシーンなんだからさ。
「厄落とし」は、自己陶酔まっただ中のお嬢吉三が厄払いの声を聞いて
今夜は節分かぁ、さっきの夜鷹は川に落ちちゃったけど
あれも厄落としだよね〜とうそぶいてるんだと思うんだけど。
それに「御厄払いましょう」は厄払いの声、これは乞食の仕事です。
波ちゃんは実際観劇したとき何見てたの?居眠りしてたんじゃないの?

悪の華が咲くシーンでしょう、ここは。
間違ってもセクハラのお仕置きなんてセコイ話じゃござんせんよ。
つーか、セクハラ男に仕事人がチョイとお仕置きして
節分でもないのに自ら「御厄払いましょう」と声かけてるんじゃ
それはもう三人吉三とは別物だろう。

113 :名無し草:04/11/04 21:56:54
>>112 勉強になりますわ。なるほどねえ・・・

なんか、導入部読んでると、カコイイアクションアニメみたいな
演出にしたかったんだろうなとつくづく思う。
セクハラ教師の退治なんてショボイ事件にするから、
迫力もなにもあったもんじゃない。

114 :名無し草:04/11/04 21:58:10
歯茎、何かに似てると思ったら...
十 二 国 記 の 蒼 猿 っぽい

115 :名無し草:04/11/04 22:14:33
「でス」という表記をみて思い出した、某漫画家といえば。
カヨノだったんだが…orz

なんとなく近いものがないか?

116 :名無し草:04/11/04 22:24:30
>113
「事件」は、最初からショボイもの認定されてますよ。作者からw
まあ、波ちゃんには大がかりな事件が考えられないからでしょうけど。

117 :名無し草:04/11/04 22:27:55
この漫画の場合「月も朧に…」はナレーションなのかな
それとも怪盗三人組?のモノローグなのかな
名台詞を借りたのまではよかったけど
乞食のかけ声までいっしょくたにしちゃったんなら
冒頭からかかなくていい恥かいちゃったね
読者に調べてみろとか言ってる場合じゃないよなー

118 :名無し草:04/11/04 22:31:46
あ、「でス」が【くわえ楊枝のスヌーピー】に見えた。木枯らし紋次郎かよ。

119 :名無し草:04/11/04 22:33:25
◇口に猫目といえばおお/振りの三橋が思いつくのですが…
まだ本誌読んでないからなんとも言えないけど。

120 :名無し草:04/11/04 22:34:13
>>113
いや、セクハラ教師の退治は立派な仕事だと思うぞ(笑)

まあ、冗談はともかくとして・・
弥次喜多の場合、敵がやくざだったり
銃を使ったり、命を狙ったりする所に
主人公達がアクションで立ちむかうから、
フィクションとして楽しむことが出来た。非現実的な
シチュエーションだから爽快感があった。。

教師や生徒間で復讐に名を借りた
暴力肯定物を、このご時世にあえて描くなら
漫画家にも覚悟がいると思うが、波ちゃんに
その覚悟があるんだろうか。

WJでさえ単純な不良のケンカ物は載せなくなってきているのに。


121 :名無し草:04/11/04 22:38:13
「なのでス」で検索かけたら結構この語尾使ってる人いるんだな…

122 :名無し草:04/11/05 00:05:44
>87
とりあえず簡略に直せるとこだけ直してみたんで(笑)
それと京都弁やったら「ずるいわ」やと思うけど、大阪とかやったら「ずるいわ」言わんと「こすい」って言うけどね。

どっちにしろ、お前はどこの人間やねんと突っ込んでおく。

123 :名無し草:04/11/05 00:11:46
関西文化圏の端っこの人間ですら、マジでいらつく関西弁って一体・・・。
話も普通につまらんし、これが長期連載になったら花ゆめ卒業かな。(´▽`*)アハハ

124 :名無し草:04/11/05 00:39:55
同じく関西人、寒い寒い寒いー!
岩下志麻並に寒いー!

あとあの「小さいと具合がいい」漫画の主人公、
確か高知って設定だったでしょ。
親が高知なので土佐弁とのバイリンですが(w
ひとかけらも土佐弁喋ってないのは見逃したけど今回は我慢ならん!

125 :名無し草:04/11/05 00:42:25
そういえば、「小さいと具合がいい」の方は、お父さんが
ちょっとだけ出演してる時に、なんか方言しゃべってたね。
あれはどうだったんだろう…って聞くまでもないか…

126 :名無し草:04/11/05 00:43:23
>119
それ、自分も思った…。

127 :名無し草:04/11/05 00:58:31
多分ガイシュツだけど、自分は聖アリス帝国を思い出したよ…
謎だらけの学園で、ヒロインに優しくしてくれる美人の先輩は
実は男で、しかも校内の悪を倒す怪盗だった!
その正体を暴こうとする写真部!みたいな…

128 :名無し草:04/11/05 01:02:08
なんでとってつけたようにスなのかね。
やっぱり連想するのはのだめだけど、
あれと同じく方言隠しの影響のつもりなのかな。

てか波のいただき倉庫にのだめ入ってるのかな。
それ自体がやだわ。


129 :名無し草:04/11/05 01:05:08
裏表紙の裏(言い方変か)のカラー予告、
色とかペンの描線の感じとか、背景の蝶とか、
ぱっと見でVBローズかと思いました。

なんで前の予告で使ってた吉の字の飾りじゃなくて
思いっきり他の連載と被るモチーフ持ってくるかなぁ。
(しかもあっちには分かりやすいけどすぐ納得できる
理由づけがある)

130 :名無し草:04/11/05 01:06:34
トラブルドック
これも思い出す。

もしかしてパチワークはじめたとか?

131 :名無し草:04/11/05 01:08:19
あー、今わかったような気がした。
波ちゃんがやぁやに「でス」と語尾だけをカタカナにしているのは
関西弁特有の少し語尾上がりの喋り方を意識しているのではないかと。
ちなみに自分は京都は京都ですが田舎なので、生粋の京都弁はわかりませんが…。

132 :名無し草:04/11/05 01:08:44
うはー。

始まっていきなりで学内を騒がす正体不明の仕置き人が
教師をセクハラでつるし上げ

・・・生徒諸君・教師編の第一回目ですか。そうですか。
え?山田なんとかの新連載の一回目?あれ???


133 :名無し草:04/11/05 01:09:13
>>9
先ほど拝見しました。
慎太の頭部を見て思い出したのが・・・映画『コーンヘッド』だー!

134 :名無し草:04/11/05 01:15:07
のだめは方言を隠して、標準語をしゃべってるから
「〜〜デス」になるのでス。
(実家に帰ったり、怒ったりしてるときは正しい方言だし)

てか、やなこって、日本語が崩壊していて
変な関西弁に変換+語尾に不自然な「でス」だから、寒い。

135 :名無し草:04/11/05 01:15:38
このスレで出てるのだけ

・新聞部、生徒会長の悪事を暴くのが入部試験→GW
・入部テストがある→多数
・「でス」→のだめ、カヨノ
・お嬢の衣装→真三国無双 他格ゲーキャラ
・セクハラ教師を仕置き人3人組が成敗→生徒諸君!教師編第1回
・当て馬→金岡、十 二 国 記
・◇口に猫目→おお/振り
・優しい美人の先輩が怪盗→聖アリス帝国

その他、やじきた、トラブルドッグなど

波ちゃん…

136 :名無し草:04/11/05 01:17:32
やぁや読んできました!
設定、主人公のキャラなど本当はそれほど悪くないと思うんだけど
(ベタではあるが)、ただ単に作者のツメの甘さや引き出しの少なさや
イージーなところがすべてを台なしにしてるな〜という印象です。
もうちょっとウォッチしてたいので波ちゃんには頑張って連載続けて欲しいものです。

関西弁に関しては誰かネイティブに見てもらえないんですかね。
「〜しとお」だから神戸あたりを意識してるんだろうけど、その他の言いまわしが
バラバラで気持ち悪いです。どの地域でもないものも入ってるし。地域的なもの
というよりも「一人の人間」の言い回しとは思えないです。自分で消化できない
言語を意地はって使わないでいいのよ。「適切な人選をし、協力してもらう」ことは
立派な取材活動なんだから…。
あとギャグの時の目が今までとちょっと違うという指摘がありましたが、
私が思うにあれはしのっちゃガハQのギャグタッチの目に似てるなと。
あれかわいいんだけど…ちょっと違和感覚えました…。

それからザ花のレポート漫画、めちゃめちゃ面白かったです!
感想いっぱい書きたい!けどどこから突っ込んでいいのかわからない!

137 :名無し草:04/11/05 01:23:05
時代考証を無視しても、地理的に間違ってても
シナリオが不自然でも、名作と言われる物は数ある。

要するに、人間性の薄い人が何描いても
無駄なんだよw


138 :名無し草:04/11/05 01:25:46
「ずっこい」言うよ〜。
あ、ちなみに奈良(大阪のベッドタウン地域)で、両親ともに大阪人。
「いや、アンタケーキおっきい方とってずっこいわ」等と使います。
「ずるっこい」→「ずっこい」という訛りだとオモ。

波、悪いことは言わん。関西出身者に関西弁チェック頼み。
あんたかて、「神奈川訛り」っつーて「ナントカじゃん、カントカじゃん」みたいなん
読まされたらいややろ。ほんま頼むわ…。

139 :名無し草:04/11/05 01:50:08
ところで、バリバリの関東人や北海道人なのに
自分のこと「ウチ」って言う子最近多くない?
あれなんなんだろ、まあ関係ない話ですが。

140 :名無し草:04/11/05 01:58:27
>>129
やなこ、何かもっと近いところにいるんだよ・・・悶々としていたら。そうだ。あげはだよ!
スの語尾や、髪の色もピンク、セーラー服、あげはも髪の二つわけなどキャラのカラーが似てるんだ。
(セーラー服と二つわけは他誌でも増えているから流行なんだろうね)
夜中に微妙にスッキリしたでス。

141 :名無し草:04/11/05 02:00:45
>>139
関西の「うち」はイントネーションが↑↓(標準語の「雨」に似てる)
最近の十代女子の「うち」は→↑(標準語の「飴」に似てる)

だと思いますが(見当違いだったらスマソ)
確かに多い。リア厨の頃クラスの半分くらいの子は言ってた。
でもあれは関西弁意識ではなく「うちの親が〜」等の感覚かと。

142 :名無し草:04/11/05 02:01:24
リア厨の頃、自分のことを「私」って言うのが何故か恥ずかしくて
「うち」って言ってた。

143 :名無し草:04/11/05 02:01:28
売れてる漫画にひっついて、幼いターゲット層に
めくらましで売ろうとしてるんじゃないの。
名づけて「プロジェクト小判鮫」

144 :名無し草:04/11/05 02:02:35
>139
若い関東人が「ウチ」を使うのは、
親密な友人相手だけとテレビで言ってたのを聞いたことがあるよ。

波ちゃん、いんちきな関西弁を無理に使って、皆を引かせてるのは
恥だよ?

145 :名無し草:04/11/05 02:05:16
>>141
いやぁ私がきいたのは、ほぼ関西弁のイントネーションの「ウチ」だった。
で、それ以外が関東語だったり北海道語だったり(ほぼ標準語)するから
その「ウチ」だけ目立つんだよね。どうして「ウチ」だけ関西弁?とかおもった

私が恥ずかしいなら、「あたし」でいいんじゃないの?って思いつつ
まあどうでもいいんですけどね。

146 :名無し草:04/11/05 02:06:06
「私たち」の意味で「うちら」とは言うけど、「私」を「うち」とは言わない。


147 :名無し草:04/11/05 02:11:15
豚切りスマソ。
nyスレで山田南平好きなんだよ。というカキコ発見。
とっても説得力がないカキコw 買ってやれよ!

148 :名無し草:04/11/05 02:14:40
nyスレってウイニースレ?
フッ

149 :名無し草:04/11/05 02:17:09
プレビューの慎太(?)の顔がきもちわるい
斜めだから気持ち悪く見えるのかな、と思って
切り取ってまっすぐにしたら
ゆがみがよけいに目立って、ますます気持ち悪くなった

150 :名無し草:04/11/05 02:22:44
何か目がイってるよね…>当て馬

151 :名無し草:04/11/05 03:28:52
ttp://nami_promise.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/17.gif
ちょっとだけいじってみた。
気まぐれなのでそのうち消します。

152 :名無し草:04/11/05 03:33:24
乙!修正後のほうが、やっぱり絵柄相当で、あってるね。
これならお気軽ファンタジーとしてイイ。

153 :名無し草:04/11/05 03:34:29
GJ!
波の絵の気持ち悪さがよくわかった。
元絵に切り替わるたびにうえっとなる……

154 :名無し草:04/11/05 04:57:54
前スレのネタバレを読んで…




波は代替わりするという吉三を、いずれやぁやとしんたにさせるつもりなんてないよね??
こんなの普通に誰だって思いつくもんね??違うよね??
このまま学園捕り物帳歌舞伎ミステリー路線貫くよね??

155 :名無し草:04/11/05 07:44:57
せんせぇ質問で〜す。
やなことしんたを含め前世ネタにムリヤリ持っていったりしませんよね?


156 :名無し草:04/11/05 09:34:14
そーいや小中学生でにぎわうサイト(ぱどタウン等)でやたら大阪弁が流行ってたな。

157 :名無し草:04/11/05 09:34:32
>やなことしんたを含め前世ネタにムリヤリ持っていったりしませんよね?

あるかもしれん…
紅茶末期の魔界編みたくとんでもねえことに…

158 :名無し草:04/11/05 09:55:43
「学園捕り物ミステリー」と銘打って
肉欲性欲ばりばりの生臭に変わるのは間違いない!

159 :名無し草:04/11/05 09:57:59
>>151
GJ!
元絵は目が死んでるのがよくわかりました。
怖いよ。
あと、生徒会長の鼻と目の位置も変だし頭でかすぎ。
左右反転してみたが、そのデッサン狂いぶりに唖然とする。

160 :名無し草:04/11/05 10:36:37
キメセリフの使い方がおかしいのは、
作者と同じくあの3人組もよく理解できてないまま、
てきとーに使っているからなんだ!
よくわからないまま三人吉三を名乗り、
よくわかってないけど八百屋七と安森つながりがあると言う、
それこそがこの漫画の最大の伏線なんだよ!!

161 :名無し草:04/11/05 11:41:04
プレビューで見ると、生徒会長の全身のデッサン狂いがひどいのがわかるが、
実際の雑誌では、左下を中心にタイトルや作者名が入っているため、身体が
ほどんどわからなくなってたよ(藁
確かにこの絵でタイトルを入れるのは、左下しかないよなぁ。
それと、やなこの顔の下の両端の赤いものは、髪をまとめたゴム?(リボン?)
でした。

162 :名無し草:04/11/05 12:47:09
いいかげんスレ違いですが。
北海道の人間です
「うち」は,自分を指すのではなく「家(身内)」を指すものとして使います
「うちは違うな」と言っていたら
「私は違うな」と言っているのではなくて
「私の家では違うな」と言っています
何とも思わず使っていたけど、関西の「うち」と違うんですね
関西の方の前では誤解を受けぬよう気をつけて使う様にします

修正後見れなくなってしまっていますね、乗り遅れてショボーン
>>133
『コーンヘッド』私も思ったw

163 :名無し草:04/11/05 13:08:41
どうせなら「〜でス」より「〜デス」のほうが良かった。

164 :名無し草:04/11/05 13:14:19
変な関西弁、いっそすがすがしくて笑えるよ。

165 :名無し草:04/11/05 13:17:02
>163
いっそのこと「〜DEATH☆」で。

166 :名無し草:04/11/05 13:24:06
おっかしいなぁ、予告漫画では確かに
「八百屋七々子ですぅ!」て喋ってたよなぁ〜?

>和尚吉三の正体は卒業しない学校関係者、すなわち、「教員である」ということでス。
まさかコミクスではちゃんと「教職員」に訂正するんだよね?
「用務員」は「教員」じゃないもんね?

167 :sage:04/11/05 13:30:58
ガイシュツだったら申し訳ないけど、
りぼんで連載してたあいざわ遥の『お砂糖缶詰』にも似てる気が…。
よくある設定ってことかな?


168 :名無し草:04/11/05 13:31:23
やなこのしゃべり読みにくいなぁ。
関西ベン詳しくないのになんでわざわざ関西ベンにする?
セリフ理解するのに時間かかってイライラする。

169 :名無し草:04/11/05 13:31:30
>>119
私が思い出したのは、小池田マヤの『Cactus,Go to Heaven!』だ・・・。


170 :名無し草:04/11/05 13:32:49
>>162
関西でも「我が家は」を「うち」と言ったような気がする。
どっちにしても関西人も、関西以外での「うち」は「我が家」という意味だと
判ると思うけど(^^;)今時テレビがどこの家にもあるんだし

171 :名無し草:04/11/05 13:38:59
まあ、「学園内義賊」だの「怪盗」(そういえばCLMAP学園とか20面相に
お願い!はスレに上がってましたっけ?)は過去のマンガでさんざんネタに
されていたわけで、いまごろそれに手を出した波は勇気あるなあ、と思う。

172 :171:04/11/05 13:41:59
CLMAP→CLAMPでした。すみません。

173 :名無し草:04/11/05 13:43:55
あああうっかり上げてたよ・・・
ごめんなさい。

174 :名無し草:04/11/05 13:51:42
やなこの頭の中では職員は学校関係者ではないのでしょう。バカだ
から。
正体、もっと引っ張るつもりだったらミスリードの効果もあったろ
うが、早々に読者にばらしてどうするんだ。
それもこれも編集のせいにする気なんだろうか。

175 :名無し草:04/11/05 14:00:02
お嬢のあのナリで盗みだの潜入だの仕置きだのができるとは思えません。
わざわざ動きにくい格好する怪盗がどこにいるか。
アニメ化・ゲーム化を考慮して見栄えを重視しました☆なカンジ。

176 :名無し草:04/11/05 14:02:35
それを言うなら、夜学校に忍び込むのに屋上からロープ垂らさなくても、と。
事務員のおっさんが玄関開けとけばいいじゃんか。

177 :名無し草:04/11/05 14:08:25
久しぶりに覗いてみたら、昼間も活発ですね〜。
昼間はオクタマが多い?

178 :名無し草:04/11/05 14:17:47
サボりも多いんじゃね?

つーか、これでアニメ化狙ってンの?マジで?
いいの?こんな繋ぎ放題で。

179 :名無し草:04/11/05 14:19:15
関西の人がこだわるのはわかるけど、私は関西弁地域じゃないから
波の書いてるのが正しい関西弁かどうかは判断つかないんだよなぁ。
単純に波のは言葉のリズムが悪い、読みづらい、字面が美しくない、
一読しただけじゃ意味がわからない・・・
逆に上の条件をクリアしてくれれば、インチキ関西弁でも私は気にならないんだけど。

ただでさえ言語能力が壊滅してるのに
自ら関西弁という縛りを設けるなんて
波ってチャレンジャーだな。無謀とも言うけど。

180 :名無し草:04/11/05 14:23:03
>>176
そもそも屋上にのぼれてる時点で、学校はいれてるじゃんね。


181 :名無し草:04/11/05 14:26:47
>>180
だよねw 
わざわざ昇ったのにまた降りるんかいな。

波の関西弁って関西エリアよりも関東エリアの人のほうが読みやすいのかな?

182 :名無し草:04/11/05 14:31:27
関東エリア在住だが読みにくい。
長ったらしいセリフをうだうだ言われると目が痛くなる。

183 :名無し草:04/11/05 14:41:04
ところで、公式はまだアルのままですか?
いや、ググればいいだけなんだけど、なんとなく

184 :名無し草:04/11/05 14:43:01
いいんじゃない?
アルと新キャラの金髪似てるし。

185 :名無し草:04/11/05 14:46:16
ちょっと関西の方に訊きたい。

自分の関西弁は「(標準語に対して)訛ってる」んだと思ってますか?

186 :名無し草:04/11/05 15:05:38
表紙
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/img/hy04v24_s.jpg

187 :名無し草:04/11/05 15:07:25
うーむ、相変わらず縮小されたプレビューで見ると可愛い。

188 :名無し草:04/11/05 15:25:42
部屋を暗くして表紙から1メートル以上離れてご覧下さい。

189 :名無し草:04/11/05 15:32:17
>185
思ってないです。冗談でコテコテの大阪弁てな風に言うことはありますが。
たいていはよその地域で大阪弁しゃべることに何等抵抗ないはずです。

190 :名無し草:04/11/05 15:35:23
やなこはどうして毎回毎回、デコを押された人のようにのけぞっているのですか。
読者に鼻息を吹っかけようとしているのですか?

191 :名無し草:04/11/05 15:36:21
ttp://nami_promise.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/17.jpg

あまりにも気持ち悪かったので、いたずら小僧っぽく修正してみました。
別人になってもーたorz

192 :名無し草:04/11/05 15:44:27
顔ははっきり写ってなくても、
あの写真で十分に正体がわかると思うんだが。
あれか、とんちんかんの正体がばれないようなものか?


193 :名無し草:04/11/05 15:58:31
明智さんの「始末人」シリーズとか
浜田翔子さんの「スパークリング」とか思い出すな…
波ちゃんには、勧善懲悪がきちんと描けるのだろうか。


194 :名無し草:04/11/05 16:05:37
無理無理。
巻頭からして「しょぼい盗み」とかいって盗み推奨だもん。
でもしょぼい盗みってなんだろう?テスト問題じゃしょぼくないしね。
先生に没収された漫画本とか?でもそんなのは一応、
持ってくる生徒の自業自得だしねえ 一応…

195 :名無し草:04/11/05 16:09:07
>>189
ありがとう。
「ウチ 言葉なまっとぉのに…」という後ろ向きっぷりが納得いかなくて
一応訊いてみたかったのです。
関西の人って大抵、地元の言葉に誇り持って喋ってるよね。
(関西人だけじゃないとは思うが)

196 :名無し草:04/11/05 16:14:45
>185
訛ってるだなんて全然思てません。
反対に訛ってるだなんて言うとものっそい 敵 視 されます。

197 :名無し草:04/11/05 16:19:43
>185
標準語に対して「訛っていて・・・」と消極的なことは先ずほとんどないです。
関西人の感覚で言うなら
「関西弁こそ標準語!」のような強気の誇りみたいなのがあります。
だから全国どこいっても平気。

198 :名無し草:04/11/05 16:26:18
それは多分、波ちゃんの
「関西人って自分が地方人なの恥ずかしいのではないかな」
的、決め付け。

でも言葉がめちゃくちゃなんだし「訛ってる」というより
「ウチうまくしゃべれんのに…」とかいっときゃいいのにね。

199 :名無し草:04/11/05 16:28:28
>196 197
絡んでスマソ
関西弁好きなんで、知人の関西弁口調に「やっぱり関西弁っていいな〜っ」と
うっとりすることもあるんですが、そう思われるのはキモイですか?

200 :名無し草:04/11/05 16:40:28
>199
それは全然気にしない。
むしろ「そうやろ、そうやろ。ウンウン」と満足しちゃうw

201 :名無し草:04/11/05 16:50:27
愛すべき関西人>200に乾杯☆

202 :名無し草:04/11/05 16:56:43
>199
全然!めっちゃ嬉しいで〜。

203 :名無し草:04/11/05 16:59:02
>>167
ああ、学園探偵物(?)って『お砂糖缶詰』が初見だったから似てる設定だなあとは思った。
まあよくある設定だろうね。
ようはそのよくある設定を波タンが上手く面白くアレンジできるかにかかってるんだろうさ。
紅茶末期の話の進め方見てるとあまり期待できなさそうだが…。

204 :名無し草:04/11/05 17:03:54
捕り物の最中にワン・ツースリー!とかってマジックやって逃げたりしてな。
怪盗物といえば20面相の他に、マジック快斗やセイントテールなんかもある。
あとはアリナチ…w

205 :名無し草:04/11/05 17:05:50
当初の目的や伏線なんか、さっぱり忘れて
そのとき思いついたのをつなげていくもんね。

それにしても、内弁慶で友達のいない暴力レズッ子やぁや(こう書くと凄い)が、
やがて学園ネズミ小僧の後をつぎ、盗みや暴力をはたらきつつハーレムでミャハ☆
って路線だとしたら、完璧波の願望臭いよ。


206 :名無し草:04/11/05 17:16:14
>内弁慶で友達のいない暴力レズッ子やぁや
これだけでもうお先真っ暗ですがな。
なんでこんなに魅力のないヒロインばっか描くかな??ト

・・・・・・・ソレシカカケナインダロウケド

207 :名無し草:04/11/05 17:18:27
うっぴゃー!友達のいない暴力レズッ子やぁやでス〜
ほなおおきによろしゅぅ〜


…寒い。

208 :名無し草:04/11/05 17:32:36
>内弁慶で友達のいない暴力レズッ子

これ、そのまま波じゃん。
それしか描けないとかの問題じゃないんでは…
単なる自分だだ漏れ。

209 :名無し草:04/11/05 18:12:19
せめて暴力は無しにしたらいいのに…

210 :名無し草:04/11/05 18:20:02
内弁慶で友達のいないレズッ子

これでも十分ヤダ。ねっちょりしてそうで。
というか、内弁慶 友達がいない 暴力 レズ
どの要素もダメダメだ…

211 :名無し草:04/11/05 18:22:50
レズも単なる性指向じゃなくてなんちゃってレズというか、
自己主張するためのカードの1枚って感じだしね

212 :名無し草:04/11/05 18:30:12
っていうか、男ってブスには甘くない。
波は怠けたいけど、男は厳しくてダメだから女にいくんであって、
結局内弁慶の延長かもよ。女は地味ブスには優しいからね。

内弁慶で、会話すらちゃんとしようとしない、だから友達もいない。
結局、怠慢な女。同類項を整理して因数分解すると
そういう答えが出てくるなあ

213 :名無し草:04/11/05 19:34:05
敢えて、敢えて擁護すると(いや、そこまで敢えんでも)
「クラスの人気者でしっかり者なの〜」などとほざいてるくせに、
全くそんなの描けてなかった痛い子よりは
「あぁ〜そらこんなんじゃ友達出来んわな。関西弁のせいじゃなく」
と納得出来るやな子のが少〜〜しはマシかな。
でもいつの間にかマンセーされちゃうんだろうけど。もし2年生になるまで続けば後輩男も出るだろうし。

214 :名無し草:04/11/05 19:47:52
本屋で表紙見てきた。目が死にすぎ。
画像で見るより現物はひどかったよ…。

人物だけくすんで見えた。

215 :名無し草:04/11/05 19:59:29
そのうち、波ちゃん、使い慣れない関西弁使うのがイヤになって、やぁやに友達でも適当に作って、
「『東京に慣れよう!』というやぁやの固い決意を受けて、以後やぁやのセリフは標準語でお送りします(・▽・)b」
とかやっちまいそう。おまいはノリコか、そこは異世界なのか!(byひかわ)みたいな…

216 :名無し草:04/11/05 20:25:21
しかし割りと本編は気合入れて描いてるみたいなのに、ほんと色塗り下手なのな。

217 :名無し草:04/11/05 20:44:55
そうなのか…
今日本屋で表紙だけ見てガクブルだったんだけど、
さすがにあれよりはマシなのね。
よかった…。
まあツッコミどころは相変わらず満載みたいだけど!
思えば波雀として迎える初の新連載だから、
なるべく楽しませて欲しいのでス。

218 :名無し草:04/11/05 20:55:58
当て馬のデコをどこかで見たことあると思っていたのだが、
今日、俳優の温/水/洋/一のデコだと気がついた。

219 :名無し草:04/11/05 20:57:13
これで「やあや騎士団」ができれば怪盗アマリリs(ry

220 :名無し草:04/11/05 21:22:16
関西人のリア高1です。
さっき花ゆめ読んだので、感想書かせてください!

しょっぱなから関西弁がおかしいです。
最近の子で前髪パッツンはないです。(自分のまわりだけかも?)
まず「やぁや」ってニックネームも変。
自分で「やぁや」っていうのもキモい。
それにどこもぽえぽえしてるようには見えない。
あの暴力でぽえぽえってのは無理すぎ。

「訛ってる」ってコンプレックスは
関西人にはないです!
いつでもどこでも誇りをもって関西弁話すのが関西人です。
保健の先生だけ異様にきれいに描いてあるけど
何か意味あるんですか?

読んだら疲れたので終わります。センキュー

221 :名無し草:04/11/05 21:29:03
>センキュー

ワロタ

222 :名無し草:04/11/05 21:43:08
ほんとに読んでげんなりした。
紅茶の最終回よりはマシだと思ったけど
これから尻上がりで面白くなっていかない限り
あらゆる意味で波は見限り時だと感じた。

口直しに弥次喜多を10巻まで一気読みしちゃったよ。
荒唐無稽だし、現実には絶対あり得ないとわかってるし
デッサンもかなり怪しい部分があるけど、それでも面白い。
やっぱりマンガはこうでなくっちゃと思った。

223 :名無し草:04/11/05 21:43:22
当て馬の親指がありえない角度で曲がってるよ・・・
そもそもあれって外国人にやるとボコられるポーズスレスレなのでは。

224 :名無し草:04/11/05 21:45:43
自分関東人だけどいっこだけ無性に気になった。
『〜やよぉ』って言わないよね?
他の関西弁もめちゃくちゃで気持ち悪かったけど
コレだけどうしても気になった。

225 :名無し草:04/11/05 22:04:01
>>224
大阪人ですが使います。
「トイレ何処やったっけ」
「階段下りて右やよぉー」のように。「〜や」を柔らかくする感じで

226 :名無し草:04/11/05 22:04:13
>221
テンキュー 

227 :名無し草:04/11/05 22:05:05
…言わないんじゃない?
関西の人から、そんな言葉遣いを聞いたことがない。

というより、ここでの表現を聞いていると根本的にイモっぽく感じるのは
気のせいでしょうか。
読んでも頭の中に関西弁で浮かばない台詞なんだろうな。

まぁ、自分は関西圏ではないけど。

228 :名無し草:04/11/05 22:06:47
あ、申し訳ない。使うんだね。

何だかマヌケになってしまったorz
でも、言葉遣いから関西のイメージは、やはり浮かばない。
そもそも、設定に意味はあるのか。

229 :名無し草:04/11/05 22:12:27
>224
自分も関東人だが、某レイヤーの主役みさきちが使う「やよ」は可愛いと思った。
「小太郎ちゃんもすてきやよ」に萌えたクチ。


230 :名無し草:04/11/05 22:13:24
江戸時代の江戸を舞台にした江戸の歌舞伎をモチーフに、
生粋の江戸っ子であるはずの八百屋お七がヒロインで
それでわざわざ関西弁なんだから絶対何か意味があるはず!

…なのは普通の漫画家の場合で、
波ちゃんは「微妙に外した」だけなんだろうなあ〜。

それとも、三人吉三/八百屋お七で江戸っ子設定だと
さすがに隙のない江戸弁を喋らせないと格好悪い。
でも正しい江戸弁を調べるのは面倒臭いから、
現代標準語じゃなければ何でもいいや!
じゃあ簡単なところ(←波脳内)で関西弁!ということだったりして。

231 :名無し草:04/11/05 22:17:46
ああいう風に喋る知り合いがいるんだろうか…
それとも波ちゃん監修の脳内関西弁なんだろうか…(こっちか?)

あの生徒会長、予告漫画の時は中身正論外見アルみたいだったのに、
本編では脱色ムキ+睫毛だった。
新聞部部長はよく笑う菊花にしか見えなかった。
幼なじみの当て馬はハルカを思って涙した(報われない方が幸せなんだろうけど)
書き文字でしか表現できていないぽえぽえ。
養護教諭はレディZ?それとも先々…代お嬢が学校乗っ取り計画中?
やなこのブカブカしてる靴下はルーズソックス?(まだはいてる若者っているのか?)

とりあえずロン毛黒髪が女装男っつー予想が外れたのが嬉しいやら悲しいやらで…

232 :名無し草:04/11/05 23:06:47
紅茶末期と比べるとすごく書き込んであってコマも小さくて
びっくりしたよ。ほんとうに紅茶を書くのはイヤだったんだなぁ。
(自業自得だけど)

やぁやが「嫌だ!」を「やぁや!」と言うのが気持ち悪い。

233 :名無し草:04/11/05 23:10:32
そもそも何で関西出身にしたんだろ>やぁや
八百屋お七って江戸のお話でしょ。
歌舞伎の三人吉三って関西が舞台だなんですか?よくわかんない。

234 :名無し草:04/11/05 23:12:28
辞典に入れてもらえればなーと考えてみた。
【やなこ】
にちゃんで大人気波平の紅茶王子に続く連載「まなびや三人吉三」の主人公の八百屋ななこ。
本誌予告でぽえぽえ娘、やあやと愛称をつけられていた。
予告の段階では大多数のスレ住人もやあやと呼んではいたものの、
どうせ波平の描く主人公だから嫌な子なんでしょ?とやなこと呼び出す住人が出現。
そのまま発売日には既にスレでやなこという呼び方が定着。(←これはちょっと大げさ?)
まぁ、話がおもしろくなればやぁやと呼ぶ人も増えるんやないの?(←やなこ語にできない)

連載開始前に俗称の定着してしまった主人公って感じでまとめたかったのですが。
なんだか全くまとまってないでス。もしよければ、改定お願いしまス!!
今日買ってきたけど、目がすべって5Pでストップ。
ニラ茶のときはどんなに後ろにあっても真っ先に読んでいたのに。
この連載とは相性が合わないようだ。ショボーン。

235 :名無し草:04/11/05 23:14:12
>224
クラムプは京阪神出身者が多くて
作品に出てくる関西弁もネイティブです。
読んでて違和感感じることはないですだ>BY関西人


236 :名無し草:04/11/05 23:14:29
そういえば、あいざわ遥も紅茶のマンガかいてたよね…

それから関西人の友達は「標準語」とは絶対言いません。
「関東弁」っていいはるw

237 :名無し草:04/11/05 23:20:24
ロンゲの乳の谷間だのふくらみだけはわざわざ細かく描いてるのは
波の楽しみだからですか?

で、あのトンチンカンみたいな3人組は何がしたくてわざわざ
あんな格好してるんですか?

238 :名無し草:04/11/05 23:40:56
作品スレの話題な挙句、とっくに出た話題なのかもしれませんが。
ざっとログ読んだ限り難民でなさそうだったので。

三人吉三の正体は、「新聞部部長」「生徒会長」は鉄板ですが、
もう一人は、「用務員」と思わせておいて「保険医のミカシャン」だと思うのですが。
波の作風(芸風)だとそうくると思うのですが。
立ち読みではなく、本誌手持ちの方は見直してみてくれませんでしょうか。

覆面と、手ぬぐい頭巻きは、用務員だと読者に連想させるミスリード
覆面氏は、言葉遣いからして男だと思われているが、体の線等男の描写が希薄。(波得意の男女型)
覆面から覗く耳の形が、用務員型ではなく保険医型

「用務員の見回りの時間が来るから帰らなければ」のような言葉は、
「用務員として見回るため」だと読者に思わせておいて、
本来の意味は、「用務員が見回りに来た時、保健室にいないと怪しまれるため」
という所謂これもミスリードの一種。

読者が吉三の正体を、用務員だと誤解しているのをほくそ笑みながら
見ている波の顔が想像できて萎え。
波ヲチ慣れしている方、同意見の方いませんかね。

239 :名無し草:04/11/05 23:46:09
なんかこのスレ読んでてふっと思たのが、やあやの関西弁は神戸弁が基本てことで。
もしかして朝のえぬえっちけードラマの若葉を参考にしてるんちゃうかと思た。なんか似てる。

そして恐ろしいことに思い当たってしまった…。

まさか波ちゃん…やあやが被災者で、地震がトラウマなのとか設定してねぇだろうな…と。

まさかね…。

240 :名無し草:04/11/05 23:56:29
>238
漏れもそう思った。
用務員さんなら「トラブルドッグ」とかぶるし。

241 :名無し草:04/11/05 23:59:05
>238
やなこが寝るような時間に保健室にいなくても別に怪しまれはしないだろうけど…
とは思うけど、それもありそうだね。
でもありそすぎて斜め上行く波ちゃんとしてはどうなのかとも思うけど。
古典の高岡が覆面だったら斜め上万歳。


そういえばギャグ顔が猫目って…はいぱあの森生もそうだよな…(キャラ限定だが)

242 :名無し草:04/11/06 00:01:08
用務員さんが養護教諭の所に指をケガして来たし、きっとすぐに
「指にケガがないやん!この人用務員さんと違っとーよ!!」
ってことにでもなるんじゃないの?


243 :名無し草:04/11/06 00:01:13
>>15
やぁやは普通に可愛いと思った。でも位置がわるい。
それにしても金髪頭デカすぎ…

244 :243:04/11/06 00:01:43
出遅れまくってた…スマソ

245 :243:04/11/06 00:03:08
しかもなんで>>15なんだ。重ね重ねスマソです。

246 :名無し草:04/11/06 00:17:47
関東から出たことがなく、大阪弁と神戸弁の
違いもわからない(そちらの方すみません)私ですら
違和感を感じる関西弁を書く波ちゃん。すごい。

247 :名無し草:04/11/06 00:20:19
とっとっと はどこの方言だったっけ?

248 :名無し草:04/11/06 00:27:18
エエェェェ(´Д`)ェェェエエ


まさか愛人をそんな主要キャラに持ち込むなんて、
そんな恥かしい事…!普通の人には想像できませんがナ。

249 :名無し草:04/11/06 00:29:54
>248
そうしないと捨てられちゃうんですよ

250 :名無し草:04/11/06 00:36:53
>>247
福岡だっけ?

251 :名無し草:04/11/06 00:46:57
>>238
耳の形は正直なところあまり強い根拠にはならないと思います。
(波の絵が悪いんだけど。そもそもそういうパーツ単位での
 書き分けが出来る作家ではないし書き分けようという
 意思があったためしもないので)
逆にそれでは顎のラインが成人男性と女性で違うのに
はっきり保健室で顔を出している時には確かに女性としてのラインで
描いておいて和尚の時だけ男骨格なので違う、となってしまうかと。

が、その推測(実夏しゃんもどき=和尚)には禿堂です。
私が気になってたのは、2点。

夜中に生徒会長が遅れてきたところで技かけながら
「どっかの大ボケの仕置きだよォ」と和尚がいってるコマで
胸筋というには何か唐突ではて?という感じの胸の陰が
わざわざ描写されてる点。
もう一つは、ギャグ絵が多いので最初読んだ段階で
「描きなれてないキャラのギャグ絵だからパースが
いつも以上に取れてないのか?」と思ったくらい、
実夏しゃんもどきが見たまんまの対比を信用してしまえば
男性陣と並ぶ長身のようだという点です。

シリアスな絵では立ち姿で並べてないですが、
保健室の入り口のやりとり、椅子に座って治療中の
座高の比率、このあたりがちょっと妙なので目につくかと。


252 :名無し草:04/11/06 00:48:42
抹茶って九州出身だったっけ?(違ってたらごめん)
それならそっちの方言使った方が良さそうな気もするよ。
やっぱりある程度フォロー入れてくれるようなスタッフがいた方が…

253 :名無し草:04/11/06 00:51:29
>252
いっしょに住んでないので無理です。

254 :名無し草:04/11/06 00:53:17
>238
(・∀・)ノシ
238タンほど詳しく読み込んだわけじゃないけど、
実は保険医だなこりゃ、とオモタ。
覆面はキモくて直視できないけどさ。

255 :名無し草:04/11/06 00:55:18
>>237
>何がしたくてわざわざ
コスプレとか
ゲーム化とか(by 波)

256 :名無し草:04/11/06 01:29:54
('A`)

257 :名無し草:04/11/06 01:36:05
そんなところ頑張るより、もっと他のところでがんばれよと。。。

258 :名無し草:04/11/06 08:08:04
何と言うか安易なんだよね
波ちゃんが新作を描くときっていつもこんな感じ

「人気のある設定や奇抜な設定で目を引けば売れる!」
 ↓
「やっぱり自分で設定を作るのは面倒だから借りよう!」(友達の小説や歌舞伎)
※根本的にここでもうダメ
 ↓
「売れるためにはアニメ化やゲーム化!コスプレキャラを考えよう!」

ここまで考えて「続きが気になる人はアンケ(ry」のさそいうけをして、
ついでに「私ってこういうジャンルにも詳しい人なんだよね〜」
みたいな自己アピールして…それだけ終わると飽きちゃってるように見える

259 :名無し草:04/11/06 09:04:12
仕置き代行ものといえば右京あやねの「19XX過激派」もあるけれど
やじきた必殺編にしろ過激派にしろ「無力な人間が縋る最後の砦」として存在するわけで・・・。
決して「セクハラ教師の吊し上げ」なんていう「仕置き人ごっこ」じゃない。
依頼者の思いの強さが仕置き人に依頼を受けさせる、そういう話だよ。

波ちゃんの吉三はただ単に、盗みとか暴力とか悪い事をしたい気持ちを
「依頼を受けた仕置き」という名目で正当化したいだけにしか思えない。

260 :名無し草:04/11/06 09:09:21
>259
いわゆる「仕置きもの」って、そういう依頼人の思いの強さだったり、そのものだったりが
背景の描写にあってなんぼだと思うよね。
というより、ほとんどの作品はそちらをきっちり描いてると思うけど。

波の場合、単なるミーハーが先立ってるとしか思えない。
その格好いいはずのヒーローだかヒロインの足元が崩れまくってても、
萌え優先なら全く気にしない……って、それへ(ryな同人以下orz

261 :名無し草:04/11/06 09:26:26
>238>251
確かに「和尚=養護教諭」と考えると
P45の「教員」とP51の「職員」の使い分けの違和感も解消できるな。
原作の「お嬢=女装男」を崩したかわりに「和尚=男装女」にした、とかかも。

でも本当にそんな展開だったら指差して嘲笑ってやる。
顎のライン、前腕のライン、骨張った手、これだけオトコオトコした絵を描いといて
「実は女性なんだぞ?(・▽・)b」なんてのはどうやっても伏線にならん。
アサムキがパチンで太鼓に化けてるみたいなレベルだぞ。

262 :名無し草:04/11/06 09:35:51
関西人でもないくせに似非関西弁をしゃべる痛さゆえに友達がいない…ってなら
しっくりくるかもw>やなこ

263 :名無し草:04/11/06 09:37:46
「やっぱり嘘でした」ならぬ「やっぱり女でした」で
正体が明らかになった途端に絵が女に変わるとか…

伏線?波ちゃんにとってのそれは時間稼ぎの風呂敷でしかありません。
大したもん包むわけじゃないから、穴があっても大丈夫だぞ(・▽・)b

264 :名無し草:04/11/06 09:49:22
そういえば、紅茶12巻の柱では、
「SF大会でみかしゃんといっしょにコスプレしちゃったわたし(・▽・)b」
を柱に描く予定だったけど、予定変更だったものね・・・。
(その内容が更に紅茶好きの人を怒らせたわけだが・・・)
波自身もコスプレが好きだろうし、意識してるんだろうな。

265 :名無し草:04/11/06 11:07:53
いくらなんでも絶対にありえないと思うけど…
養護教諭…実は男、だったりしたら大笑い。
でも、波ちゃんレヅ好きだから、そんなことしないよねw

266 :名無し草:04/11/06 11:25:13
ちょっと〜、今頃気付きましたよ〜。
お嬢の苗字、音瀬だったよ。
そう、お嬢吉三に川に落とされるおとせ。

用務員は吉寺。
ホンモノかフェイクかはともかく、「和尚」を連想させる名前だわな。

267 :266:04/11/06 11:41:02
八百屋お七が吉三郎と逢ったのが、駒込の「吉祥寺」だった。
吉祥寺 → 吉寺

268 :名無し草:04/11/06 11:41:13
波ちゃんてば…
紅茶に比べれば色々考えてそうだし、
話だけを聞いてるとそれなりに伏線ありだと思うけど、
伏線は解消してこその伏線なわけで…
波ちゃんに全部拾えるのか?
紅茶の後半みたいにならないといいね…

引き延ばす気満点よりも小出しにきちっとまとめた方が、
かえってシリーズ化しやすいと思うよ、波ちゃん。

269 :名無し草:04/11/06 11:46:02
自分の学校にはいなかったし、友達の学校にもいなかったけど
泊り込みの用務員って今の学校にもいるの?
用務員って言葉、テレビ局によっては自粛してるところもあるんだね
漫画で使うのはいいのかな

270 :名無し草:04/11/06 11:48:39
波ちゃん、解消できない複線を張るのは恥だよ・・・?

271 :名無し草:04/11/06 11:58:59
生は暗く死も暗い〜「三人吉三」の因果の物語

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kabusk/sakuhin50.htm

波ちゃん、これがターゲット層の好みだと思ってるんですか…?

272 :名無し草:04/11/06 12:16:18
>>269
私が検索かけて2番目に出てきたのは
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/02-015.html
だった(まあでもこれ2年前の話だけど)
泊り込みで勤務されている方はもういないのかもしれないけど、
言葉としてはまだ生きているのかもね。
この「用務員」のセクハラめいたエピが発生しない限り
呼ばれ方についてはスルーでもいいような気もする。

まあ、校内で生徒主犯と思われる窃盗や傷害事件が起きる学校が舞台なので
(しかも代替わりしているということは結構前からから起きている)
泊り込みの用務員さんがいてもおかしくはないわな。


でも、三人吉三が仕置き人行動をとるのは第1回だけで
後はやぁやと吉三のドタバタキーキーレズ漫画になると予想。



273 :名無し草:04/11/06 12:20:00
ターゲット層はともかくおもしろそうな話だな。

274 :名無し草:04/11/06 12:54:21
「つぎなるターゲットは教師陣!」くわわっ
ってコマがなんだかとてもデジャヴるんだけど(特にくわわっ)、
思い出せない。あー、気になる!

「和尚=養護教諭」に私も一票。
それだと、どうやって見えてんだ?的な覆面の扱いが
納得できる。

275 :Zero参加者:04/11/06 14:56:02
>>264
さんざんガイシュツだろうけど、大会ゲストにはいなかったしなあ。
ただの一般参加者として来てたんだろうな。

しかし、大会のコスプレ一般参加者って相当イタい事で知られてるが(藁

276 :名無し草:04/11/06 15:11:36
ヒロインの相手って実はお坊じゃなくて養護教諭だったりして…

277 :名無し草:04/11/06 15:38:18
今度のヒロインの初キスシーンとかはどうなるんだろう。
ゲロ以上にインパクトのあるものをお願いするんだぞ?

278 :名無し草:04/11/06 16:14:52
現役の三人が、生徒会長、部長、保健医で。

時期の三人が、主役、従兄、用務員だと思う>名前や苗字的にも

でも初回から読者に設定がバレバレだと、突然新キャラだして設定変えたりするかもね。

279 :名無し草:04/11/06 16:15:49
先代お嬢=保険医を提案してみる

高校に赴任してきてから三人キティ座として活動してきたものの
保険医は怪我なり病気なりで引退→髪がウザい偽菊花に引継ぎ、
もう一人の仲魔も脱色ムキに引継いで卒業でも転任でも

280 :名無し草:04/11/06 16:30:41
正直そこまでちゃんと考えてるかなあ。
考えたとしても、あれだけ伏線がボロボロ壊れてる過去があるし。
自分の萌えー!しか先行してない。
萌えポイント以外はあとで考えればいーやーじゃないの?
読者からぱくったり、2ちゃんの意見を参考にしたり、ネットをさがしてみたりで。

281 :名無し草:04/11/06 16:36:11
まぁ、面白いだろう設定はここで出さない方がよさそうだ罠。
本体の展開より、周囲の予想の方が面白いという状況にも問題はあるけどね。

なんつーか。

282 :名無し草:04/11/06 16:37:05
あまり書くと「それ、いただき(ry

283 :名無し草:04/11/06 16:40:16
名前を伏線にしてそのまんまのオチになるならまだいいよ、常識の範囲。
最近の波ちゃんのいいかげんな姿勢だと
「部長の名字を考えなきゃ。安森も使っちゃったし、いい名前はないかしら?
(三人吉三の資料を開く。最初のシーンに「おとせ」が出てくる)
おとせは名字に使えそう。音瀬なら字も綺麗だし。これにしよう。
何だか原作のモチーフをあちこちに使っておしゃれになっちゃった〜。
さぁ、私のこのセンスが分かるコはいるかな?」
ぐらいのデタラメっぷりがありそうで嫌なんだよなー。

284 :名無し草:04/11/06 16:41:50
紅茶王子でキャラ名に葉っぱの名前を使う程度だからね。
そりゃあるでしょ、その程度のデタラメ。


285 :名無し草:04/11/06 16:42:31
仮に見え見えの伏線だとしても
おとせが盗賊でお七がそれを調べてる現状はむちゃくちゃすぎ
結局は原作世界を冒涜してるとしか思えん…

286 :名無し草:04/11/06 16:55:32
おとせはお嬢吉三に親切に道を教えてあげたばかりに
人から預かった百両を盗まれ川に突き落とされ、
命は助かったものの今度は父親がお坊吉三に斬り殺され、
好きになった男は実は生き別れになった双子の兄弟、
最後はお嬢の身代わりになるために実兄の和尚吉三に殺されるが
近親相姦の罪で畜生道に堕ち、極楽へ行くこともかないません。
という三人吉三でもっとも悲惨なキャラです。


何でお嬢がこの名前なのさ。

287 :名無し草:04/11/06 16:59:21
>286
何も考えてないから。波ちゃんだもん。

288 :名無し草:04/11/06 17:04:22
またムダに死んだ殺したのドロドロ話になって収拾つかなくなって
最後はお坊かお嬢が「だってそうしたかったんだもん〜うお〜ん」と
逆ギレしながら全部説明して終わり。

という伏線…かも。

289 :namae ◆2bmoujqRHk :04/11/06 17:04:25
テステス

290 :名無し草:04/11/06 17:30:55
>>279
キティ座に茶吹いちゃったじゃんよぉ

291 :名無し草:04/11/06 17:37:05
元ネタの歌舞伎をここまで自己流に解釈してるんだから、
やっぱり原作付きの漫画は無理だよね。

292 :名無し草:04/11/06 18:27:36
>>286
確かに元ネタから随分かけ離れてますなあ。
どういう意図で音瀬という名前をお嬢に付けたのやら。>>283が有力…?

293 :名無し草:04/11/06 18:42:49
やぁやが突き止めた三人吉三のお嬢の正体はなんと!
憧れの新聞部部長音瀬先輩だったのでス!
やぁやはこの事実をネタにお嬢をを恐喝して
肉体関係を持つにいたるのでス!

名前問題はこれで解決なのでス〜


・・・ウゲロ






294 :名無し草:04/11/06 18:53:41
>>292
さて、整理しましょうか。

・庚申丸(高校)
  三人吉三のキーアイテムの刀。元々はお坊の家(安森家)に預けられていたもので
  それを和尚の父親が盗んだ事からお坊の家は取り潰しになった。
・八百屋七々子
  「八百屋お七」=「お嬢吉三」
・安森慎太
  お坊吉三の本名は安森吉三郎
・音瀬(お嬢)
  「おとせ」は和尚吉三の妹。>286参照。
・鈴木申三郎(お坊)
  お坊吉三の本名「吉三郎」から取ったのか?
  八百屋お七の処刑地「鈴が森」から取ったのか?
・吉寺(用務員)
  八百屋お七が吉三郎と逢ったのが、駒込の「吉祥寺」
  和尚吉三の家も「吉祥寺」
・双葉(養護教諭)
  おとせと恋人が双子だったところから付けた名前か?

295 :名無し草:04/11/06 18:55:50
そいや、ベイベのキモ姉も双葉って名前じゃなかったっけ

296 :名無し草:04/11/06 19:00:05
おとせの恋人(実は双子)の名前は確か「十三郎」
部長がおとせなら生徒会長もこっちに合わせてるかもね
やなこや当て馬を庇って悲惨な死を遂げるとかの展開なら
この名付け方もアリだけど・・・

297 :名無し草:04/11/06 19:17:25
つーかさあ、おとせ十三郎とお七安森の名前が伏線だとしたら
かなり重要な部分で原作のストーリーをいただいてることになるじゃん。
「原案・河竹黙阿弥」って明記しないといけないんじゃないの?

しかし、作者が違ったらかなり面白い謎ときスレになりそうなんだが
最初だけ「さあ、私の伏線解消のセンスをとくと見よ」って態度だけど
後から「面倒くせー、やっぱりあれはなかったことにしとこ」となるのが
波ちゃんのセオリーだからなー。ただの原作破壊になるだけの悪寒。

298 :名無し草:04/11/06 19:25:44
>>297
だって著作権切れてるし〜(・▽・)b

とりあえず皆さん、「保険医」と呼ぶのはやめません?
医者じゃなくて養護教諭なんだし。

299 :名無し草:04/11/06 19:37:09
>>295
それを言ったらその次女、今思えば実夏しゃん(現物にあらず)に似てなかったか…?
まさか実夏しゃんの本名が双葉だとか言わんよね…?

300 :名無し草:04/11/06 21:07:36
実夏しゃんの本名はごく平凡な名前。
実も夏も双葉も全部関係ない。

301 :名無し草:04/11/06 21:20:16
覆面の立ち振る舞いがベイベの姉ちゃんに見える。

302 :名無し草:04/11/06 21:53:56
あくまでも設定を借りただけだから原作ではないってことですかね。
で、「興味がわいた方は調べてみて下さい」とお茶を濁す。
詳しく説明はしない、強力に勧めるわけでもない、「調べてみて下さい」。
紅茶の失敗が全然教訓になってないな。
ケツの穴の小さいパクリしか出来ないお人だ。

303 :名無し草:04/11/06 23:20:12
豚切りスマソ。
23号の花むし漫画家通信、「この人と友達になりたい」
我らが波ちゃんのお答えは、
「 時 の 権 力 者 」

さすが波ちゃん、期待を裏切らないお方です。

304 :名無し草:04/11/06 23:37:12
笑いをとろうとしたつもりなのかな…
あなたのキャラだと変にマジっぽくて笑えませんよ、波ちゃん。
自分のキャラを知ってね。

305 :名無し草:04/11/06 23:44:58
和尚=保険医だとすると、保健室のやり取りで、お坊が
『和尚も知っていた』と思わせる会話が見当たらない・・・。

最後は表紙の3人が怪人になってオシマイ☆ですかね。

306 :名無し草:04/11/06 23:45:55
正直に答えたとしてもおかしくはない答えだと思うけど…
自分の欲望に正直って感じ。よく言えば人間らしい…

307 :名無し草:04/11/06 23:48:21
>>305
「いつもそう言ってる」と用務員が言ってる。
用務員はいつもやなこが保険医に会いに来るとやってくる。
当然「いつも言ってる」ときには保険医もその場にいるだろう。

308 :名無し草:04/11/06 23:57:50
>>303
普段ストレートに物を言う人なら普通に笑える答えだと思う。
でも波ちゃんだと裏があったりトンチンカンな比喩だったりするんだよね…
「恥ずかしげもなく言うからには何か意味が?」とかさ(魚茶魂?)
波ちゃんが取り繕ってさそいうけする基準がいまだに分からん。

309 :305:04/11/07 00:07:41
>>307
あっホントだ!そうするとあのセリフが強調されているのも
納得ですね。どうもありがとー。

310 :名無し草:04/11/07 00:11:35
>>295 >>299
ベイベの次女と養護教諭、同じ名前で顔も似てるの?
まさか同じ人物という設定・・・?

311 :名無し草:04/11/07 00:13:36
>308
些末なことに必死で言い訳してるかと思えば
誰が読んでも幼稚でみっともないことをしれっと書いたりするよね。
一貫性がなさすぎて、もしかしてメンヘル?と思うこともある。

312 :名無し草:04/11/07 00:13:46
マスメディアに潜伏している末端信者が率先して
被害者を加害者と見なした上での嫌がらせを行っていたのだから
教祖様wが自ら何かを仕出かす必要などなかっただろうに。

しかも被害者を加害者扱いしたことが過ちだったと発覚したらしたで
今度は自分たちが「監視」をしてやっていたからこそ
被害者は命拾いをしたんだとか誤爆の事実をなかったことにする始末。

そんなプロパガンダを鵜呑みにした妄信者に、
トンチンカンだって言われたところでねえ…w



313 :名無し草:04/11/07 00:15:26
↑誤爆失礼

314 :名無し草:04/11/07 00:18:31
>>310
名前は同じ
顔は似てるっちゃ似てるけど悪人系と善人系の違いがある
どちらも実夏しゃん(の絵。あくまでも絵)を更に美化した感じ

ベイベ姉はケニルワースみたいだったけど
確か当時もモデルは愛人か?と言われてた記憶がある

315 :名無し草:04/11/07 00:30:58
オウムみたいでコワーいw


316 :名無し草:04/11/07 00:32:37
↑誤爆失礼

317 :名無し草:04/11/07 00:34:07
結花&実夏→双葉

なんかすごーくキモーイ意味がこめられてる気がしてきましたが…

318 :名無し草:04/11/07 00:43:49
だいたい、、笑えるか笑えないかは当の被害者が思うことであって
当事者以外の者が決めることではない。
あつかましいにもほどがあるね、妄信者w

319 :名無し草:04/11/07 00:45:36
「誤爆失礼」はもういいです。

320 :名無し草:04/11/07 00:47:26
そもそも、新連載なのにのアイデアが古すぎるね。
企画段階で物言いつかなかったんかな?
紅茶はまだアイデアだけは良かった。だけど
今度のはアイデアがありきたりで古い。
どの少女漫画雑誌にも一度はあったネタだ。
だけど大ヒットしたのはスケバンデカとやじきたくらいだろ。


321 :名無し草:04/11/07 01:03:58
!who

322 :名無し草:04/11/07 01:59:21
花むし漫画家通信、波のと似たような答えの人もいた。
仲村佳樹さん「そこそこ売れている芸能人」
加藤四季さん「お金持ちな人。/ぜひぜひ友達に。/(現実的…)」

仲村さんは芸能界漫画を連載しているから、そのネタ元としてかな、と推測できるし、
加藤さんは、自分から「(現実的…)」と「現実的なこと答えちゃう私ってどーよ」な
自虐ネタ的雰囲気を醸し出している。

波ちゃんの答えからは「何故その人と友達になりたいのか」の部分で自己の利益を
求めているのがあからさまに判りすぎ、なおかつギャグともマジとも取れないから
読み手にビミョーな気分を抱かせるんだと思う。

しかも、「時の権力者」ってことは権力者が変われば乗り換えようっって魂胆見え見え
なのがさらに寒いよ。

323 :名無し草:04/11/07 02:18:34
ランク王国……ホントに紅茶王子って人気あるのか!?
一体どこが人気有るのか、漏れに解るように教えてくれ!!

つーか、しっかり5位にランクインしてる辺りが……

324 :名無し草:04/11/07 02:20:27
紅茶溢す程度には人気なんじゃないw

325 :名無し草:04/11/07 02:22:15
ランク王国は7位だよ。

MCの子が紹介してたけど、紅茶をコミクスにこぼした設定で
「もう読んだからいっかー」とか言わせてたのか
T○Sに何か意図的な物を感じたw


繰り返し読む価値なしってTVで大々的に言ってるのねw

326 :名無し草:04/11/07 02:26:30
<<323禿同

327 :名無し草:04/11/07 02:27:32
>325
同じく、深読みしてしまいましたw

328 :名無し草:04/11/07 02:27:33
実に的確に内容を表した言葉ですな>もう読んだからいっかー

329 :名無し草:04/11/07 02:37:00
本当に作品がよいと思って買ってる人達が何人いるかだよな・・・


330 :名無し草:04/11/07 03:11:31
>>325
ランク王国見てないから想像で書いちゃいますが。
コミクスに紅茶をこぼした設定ってことは、
実際にOA映像で紅茶をこぼして汚したか、事前に染みをつけたコミクスを出して汚しちゃったという設定なの?
波ちゃん、自分のコミクスがテレビで汚されて、「もう読んだからいっかー」なんてネタにされて切ないだろな。
TVみてないから、カキコみた限りではちょっとかわいそうになってしまったよ。

325さんのカキコを引用しましたが、325さんの書き方がヒドイと言ってるわけではないです。
番組での扱いを一番よくまとめてあるので引用させてもらいました。

331 :名無し草:04/11/07 03:20:46
話戻しちゃってスマソ。
ベイベの次女と養護教諭、同じ名前で顔も似てるってやっぱり同一人物なのかな。
前にも作品世界をリンクさせてたよね。出身校とかだっけ?
学校では癒しの微笑みを装い、家に帰ると途端に地が出る…という設定かもw

332 :名無し草:04/11/07 03:51:20
連載も最初の内は、普通のキャラがノーマルな話を
展開していくだろう。
しかし、ナミヘイ漫画は、作者のカラーが強く出て来るにつれて、
キャラの変態密度が高くなっていくという特徴がある。
変態が常識人を仕置きする話しになるかもしれん。
そうなったらオリジナリティ溢れる変態漫画と言うことになり、
変態の支持は得られるかもしれん。・・・俺は支持しないけどw

(ひょっとして、パクリ元は「やじきた学園道中記」ではなく
「究極!変態仮面」だろうか。なんだかなあ・・・。)

333 :名無し草:04/11/07 04:18:35
>>331
ベイベを読み直してみても、次女に関する情報は少ないね。
次女は菅原双葉。養護教諭は双葉先生と呼ばれていて苗字か名前かもわからない。
もし養護教諭=和尚なら、和尚がベイベの双葉と被ってる?

ところで、養護教諭と保健室でまったりは花キモで飽きたよ。

334 :名無し草:04/11/07 04:37:18
ランク王国見たよ。
単行本に紅茶こぼして「もう読んだからいっか〜」って、
私もオイオイいくら波でもこりゃ酷いなと思ったw
もし自分の好きな漫画がこんな扱い受けたら悲しかったと思う。

しかし紅茶単行本に紅茶こぼすなんて相当な皮肉だなぁ
とレシピ問題等を知ってるので苦笑してしまったよ。
番組としちゃタイトルに引っかけただけなんだろうけど。

335 :名無し草:04/11/07 06:12:57
>333
311です。調べてくれてアリガト。そうか、苗字かも知れないのか。
先生なら苗字の方がアリなのかな。

今日本誌読んだ限りでは、座花と新連載読んだ人から
「あの先生はサブマネさんがモデルですか?」と聞かれたいのかと思った。
今後「双葉先生は手が綺麗」とか注釈ついたら、確実っぽいよねw

336 :名無し草:04/11/07 08:07:10
豚切りでガイシュツかもしれない独り言

執拗な口の中の描き込みといい、
何かというと気軽に暴力といい、
(性別が違うとはいえ)同性愛傾向ほのめかしといい、
(性別が違うとはいえ)保健室に美人の養護教諭といい、
(大っぴらか秘密裏かの違いがあるとはいえ)学園内の仕置人といい、

私/立/荒/磯/高/等/学/校/生/徒/会/執/行/部 とどう違うのですか。

337 :名無し草:04/11/07 09:56:18
ランク王国でそんなことあったんだ。
ひでーなTBS。
波の駄作だろうがなんだろうが、本を汚すなんて最低だ。
撮り直すならともかくそのまんま放送した挙句に「いーか」だなんて。

レス読んだだけで相当不愉快だわ。
さすがにマンガを愛するものとして、波だからいい気味だとは言えない、これは。

338 :名無し草:04/11/07 11:15:33
>336
ソレダ!

なんか引っかかると思ったらそれだよ
すっきりした。ありがと

339 :名無し草:04/11/07 11:37:32
流れを切ってスマソ。
キャラの顔を崩したとき(元々絵が崩れてるが)
こういう↓描き方をしてたけど
__  __
  ◎  ◎
    ◇

紅茶の時は目を点にしてたよね?
瞳をはっきりとは描いてなかった気がするし、別の漫画で
こういう描き方を見たような…

340 :名無し草:04/11/07 11:42:06
>>339
小池田マヤじゃない?
あとがき漫画に出てくるマネージャーのうかいさんとか
今フィーヤンでやってる連載のヒロインが丁度そんなカンジ。

341 :名無し草:04/11/07 12:13:52
マフーミたんかと思った。波ちゃんゲーム雑誌好きみたいだし。

342 :名無し草:04/11/07 12:16:44
ランク王国ひどすぎる
波ちゃんが可哀相だと思ったのはこれが初めてだ
でもほんとにひどいと思う

343 :名無し草:04/11/07 13:06:22
皆優しいんだな。煽りじゃなく。
正直、波の本がどう扱われようと知ったことかというか
ざまみろというかもっとやれというか。

344 :名無し草:04/11/07 13:07:31
波の本だから、とかもう関係ない。
本をそういう扱いすることが許せない。

345 :名無し草:04/11/07 13:21:17
そんなことがあったのか…<ランク王国
観なくてよかった。不快になるとこだった。
この場合、駄作とか良作とかパク作とか関係ないよ。
そんな番組に本扱う資格なし。
そんな番組にランキングなんてやってほしくない。

346 :名無し草:04/11/07 13:22:33
スタッフにヲチャがいて皮肉のつもりだったとか想像してしまった。

347 :名無し草:04/11/07 14:10:17
今回のギャグ絵の猫目。
自分はがゆんでよく見た気がするよ。

もう鼻夢買うのを止めようかと思わせた
作品(?)でした。

348 :名無し草:04/11/07 14:14:18
325ですが、見てない人には伝わりにくかったかしら?
実際はコミクスに紅茶のシミなんかなくて、手前にコミクス、奥に横に寝たティーカップがあったの。
だからこぼした「設定」って表記したんだけど、誤解されたらすみません。
MCの子は紅茶を飲みながらニラ茶を読んでいて、325の展開になるのです。

どっちかっていうと、ランク王国のキャラの解説の方がツッコミ所満載だったような…
「8年間に及ぶ人気連載の大団円」とか…え?って感じでしたよw
紅茶をこぼした設定に関しては、334さんや346さんのような
「皮肉なんだろうな」としか思えなかった。


349 :名無し草:04/11/07 14:19:59
たとえシミがなかったとしても、
本に紅茶こぼした→ま、いっか。もう読んだし。
が許せないな。
本じゃなくてもどうなのよ、とオモ。

350 :名無し草:04/11/07 14:27:46
まあ、TBSだからね。
波ちゃん並みの姿勢で番組作ってるってことだよ。

351 :名無し草:04/11/07 16:13:46
T豚Sは、次の坂本弁護士探しに入ったのかなww

352 :名無し草:04/11/07 16:15:03
↑誤

353 :名無し草:04/11/07 19:11:59
>275
遅レスだけど
熊が出してた喫茶ブース?でウェイトレスとして
メイド服着たっていう話だったと思うよ。

354 :名無し草:04/11/07 19:13:15
>339
前にも名前出てたけど、私もオオ振り連想した。
波ああいうの好きそうじゃない?

355 :名無し草:04/11/07 21:33:34
多分アフタヌーンは読んでるよね
抹茶が買ってそうだし
波自身、前にむげじゅーがどうとか言ってたし

356 :名無し草:04/11/07 22:18:47
歯茎の人、鋼/の/守/護/聖かと思った。
同人誌、出していたよーな・・・?

357 :名無し草:04/11/07 22:40:03
>>356
そういわれれば…髪の色が…

358 :名無し草:04/11/07 23:08:53
波平のアソジェ同人友達が持ってたけど、ゲームはどうで
もいいけどキャラは好きみたいなこと書いてあって激しく
むかついた。何故それを作品ファンの人が買うであろう本
のトークで書くんだと。

故に、そんなに元々思い入れもなく世間的ブームも去った
(人気はあるけど安定してるしね。)作品からパクパクは
ないんじゃないかと思う。

それにしても歯茎キモイ。

359 :名無し草:04/11/07 23:28:40
すみません。スレちがいかも知れませんが、どなたか南平一家の画像ありませんかね?
あれだけ自分や家族の事自信満々に可愛いだのかっこいいだの言ってる人の面を見てみたいのですが…


360 :名無し草:04/11/08 00:03:33
>>359
まだ落ちてないから前スレ見れ。

361 :名無し草:04/11/08 00:08:16
今日、池袋駅近くのJ久堂で紅茶最終巻の山を見ながらお連れさんに
「これさ〜終わっちゃったんだよ〜。このコミックスで最後なの〜」
と話しをしているお嬢さんに遭遇。
その後どう続くんだ?と思って耳を済ませてたら
「本誌じゃもう次の連載が始まっててさ〜。すごい寂しいの〜」

波ちゃん。せめて、今に至ってもこういう風に
まっすぐな読み方だけをしてくれるある意味貴方にとっては
とても素直でいいお客さんだと思われる、
実にシンプルに作品だけを受け取って租借してくれてる読者さんだけでも
裏切らないように、誠実な仕事を今からでいいからしてください。
紅茶が終わって残念だといってくれる読者さんが吉三のことも
今度のは今度のでとても面白い、楽しみだ、といずれ素直に思えるように。

色々知ってしまった身としては、なんというかもう、ひたすらそう願うしか。


362 :名無し草:04/11/08 01:12:53
自分の作品をいい加減に作り
他人の作品に敬意を払わない
こういう人の作品に、他人が敬意を
払ってくれると思ってるんだろうか、波ちゃんは。

363 :名無し草:04/11/08 10:01:25
自己愛の強い人はそんなこと考えないよ。
自分は愛されて尊敬されて当然でそれがデフォなんだから。
ムキー!なんで私を尊敬しないの!バカなっかり!で終わるだけ。

364 :名無し草:04/11/08 12:55:11

皆さんさんざん書いてらっさるから、どーしても気になったことだけ。

学園物なのに、他の生徒が全く出てこないのが凄い違和感。
モブでも出てこない〜。二回目の取材なんてやぁやの台詞だけで
実際の取材風景がなかった。少なくとも「紅茶」初期は、
学園祭の場所探しのシーンで、色々な部に掛け合うコマがあって、
一所懸命さがしている、というニュアンスは伝わったもんだけど。

365 :名無し草:04/11/08 13:01:42
>>364
そういわれれば・・・
その閑散さはまるで、10年前の推理もののPCゲームみたいですね。

コマンド?>

って、入力表示部分のヤツ。

366 :名無し草:04/11/08 13:17:03
人の気配がなさすぎる学校、てのは
紅茶最終回のそめこが若宮に告られてるところから部室あたりの
描写でもそうだったよね。
そこまで日中人がいない学校っておかしいよというくらいの。

描くのが面倒なのかそういう意識(他にも人が普通はいる)がないのかなんなのか。

建物だけ実在の学校のを模して描いても、ちっとも学校のように
みえない、ひいては学園モノになどみえない、その一因は
このありえないひと気のなさ、にもある気がする。
他にも理由はてんこもりだとは思うけど。

367 :名無し草:04/11/08 13:34:16
確かに日中の学校のざわつきが感じられない。
紅茶魔界編で、
国といっても国民が見えなかったあの時のような。

368 :名無し草:04/11/08 13:41:27
同様にオトナコドモでも、夕方の住宅地なのに
池の湯のまわりに通行人がいないって指摘があったっけ。
そういやいつからモブがいなくなったんだろ。

初詣の時もケビンと遊園地行った時も
そめこの2つ目の願い事の後で買い物行った時も
怜ちゃんのお店にお茶飲みに行っても
そめこが紅とデートしてても夏休みに海でBBQをしても

今思い出すと一切モブがいなかったような気さえする。

369 :名無し草:04/11/08 13:59:44
>368
「ネタ以外のモブがいない」

じゃないかな。
あの染粉と本のデートの時にティアラを欲しがった女の子と
その家族以外いなかったのがちょっと不思議に思ってた。

370 :名無し草:04/11/08 15:59:57
2000年夏までは波にとっては他人って都合のいい人間が多かったけど、
sageの夜以降は自分にイジワルな人間ばっかり(波視点)で
イヤになったんじゃない?人間書くのが。

キティ座のやあやのいう「こういう風に優しくして欲しい」
ってセリフみても「もっとお母さんみたいに言ってくれ」ってノリだ

371 :364:04/11/08 16:50:48

 そんなに前から閑散としていたんですか〜。

 でも、背景を描くのはアシさんで、モブもアシさんが描くもの
ですよね、多分。
波の手は煩わせないと思うんだけど。

 案外>>370あたりが正解だったりして(^^;)



372 :名無し草:04/11/08 17:42:35
紅茶のけっこう描き込みが多かった頃はモブはアシが描いてたよ。
だるまさんがころんだとか生徒会長選とか。

最後はその指定すらするのが面倒だったのか、はたまた>370が
ファイナルアンサーかw

373 :名無し草:04/11/08 19:21:48
>370
「もっとお母さんみたいに言ってくれ」
…吉田戦車だったっけ? 懐かしいな(w

374 :名無し草:04/11/08 19:55:34
>>373
「お母さん」て見た瞬間フルバかと思っちゃったよw

話は変わりますが、カレンダーが付くのって新年1号だっけ?
今年はどんな絵なのかな。もうピンクはオナカイパーイ。

375 :名無し草:04/11/08 20:31:16
やぁやの台詞と波の心境がダブっているようなので、ちょっと台詞を変えて遊んでみる。
P36より。
波「最近は仕事もいきづまり中で。ウチ、こんなに頑張ってるのにぃ」
波「来たなぁ魚血er!!ウチが(ミカしゃんで)仕事の疲れを癒しとる時を狙ったよーに現れるお邪魔虫めぇ」

P42は、波と抹茶の会話に変えると、より一層楽しめますw
抹「オレはマネージャーの仕事が…」
波「WEBの管理なん、タダの片手間やろぉ!!」
抹「雑用だって仕事だっ。大体、あのちょさっけんのページだってオレ的には常識の内」
波「じゃぁあしぃぃ。それやから、デリカシーないゆうねぇん!!」
波「ウチはそれでよ〜ぅさん恥かいたんやぁあ!!白癬からのウチの信頼が地に落ちたんやよ!!
 ウチの信頼!!返して!!返してぇぇ〜〜〜!!」

376 :名無し草:04/11/08 21:33:38
やっと読んだけど、キティ座の正体明かすのが早過ぎ。
やなこに共感させる為にも、今回は正体を匂わす程度に抑えて、
読者にもやなこと同時進行で「3人組は誰!?」ってワクワクさせる方が
いいんじゃないのか?
それじゃなくても共感出来ないキャラなんだからさ、やなこ。
初回から死ね死ねって、リア厨じゃあるまいし、波ちゃん子供いるんでしょ?
辞書入りクッションで殴るとか、子供が真似したら…って想像力働かそうよ。
関係ないけど、どこかのスレで
 
 サイトの日記に「イベントで見かけたら、石でも投げて下さい」と
 冗談で書いたら、その日記を見た厨に当日、石で殴られ流血の大惨事。
 厨はKにお持ち帰りされた。

…っていうのを思い出したよ。
辞書入りクッションで殴ったら、大変な事になったじゃないか!謝罪しる!と
言われないように気をつけてね、波ちゃん。

377 :名無し草:04/11/08 21:40:04
>376
オトナコドモのプロレス技には散々
「良い子はマネしないでね!」と書いたくせに
辞書入りクッションには何の注意書きも無かったのが気になった。

378 :名無し草:04/11/08 21:42:35
もう飽きたんじゃないの
やあやの関西弁が湘南弁になるのも、時間の問題。


379 :名無し草:04/11/08 21:55:41
>>360
前スレ見落としてた。359じゃないけどありがとう。
…この一見DQNにも見える金髪さんがミカしゃん?
だとしたら、波ちゃんの目は相当歪んでるんだな…
絵も話も歪むわけだ。

380 :名無し草:04/11/08 22:03:07
やっと座花を読んだので、今さらでスマソが台湾レポのこと書かせてくだちい。

イザワさんの扱いがここで見てるよりずっとずっとひどくてびっくりしたよ。
四季さん持ち出したとこは「四季さんもよくこんな担当とやってられるよ」って扱いだし、
北京語のとこは「能ある鷹は」と言いつつハナから能があるとは思ってない描写だし、
とにかくイザワさんが出るシーン全部、素の描写か波平本人の突っ込みか周囲の人間の
リアクションを借りてイザワさんを貶めてる。イザワさんのイラストも落書き状態ばっか。

対する実夏しゃんはこれまた出るコマ出るコマ、おっとこ前。「山田を守るナイト」ばり。
飛行機で肩貸したりサイン会後波平のためにイザワさんに切れたり。保護者じゃなくてナイト。
檳榔のとこは「こんなことも知ってる知識豊富な実夏しゃんカッコイイ」
「ちょっと危ない風俗もサラリとこなしちゃう実夏しゃんステキ」で、男にしか見えん。

えーと、73ページの右下、実夏しゃんとイザワさんが檳榔をつまんでいるコマ、
イザワさんの指が4本しかないのはイザワさんが落書き状態だからですか? 概出ならスマソ。

381 :名無し草:04/11/08 23:10:24
新連載普通におもしろそうな出だしじゃん。ここに書き込まれてる突っ込み細かすぎないですか?
ヒロインのヒステリーも大人続編に比べりゃ許容範囲だし。キャラデザインの雰囲気も言うほど
悪くない。
関西弁と歌舞伎に詳しくない自分にはどれくらい間違ってるのとかはまったく気に障らないので
そのへんについては何とも言えないのだが。

でも設定は確かに古いけど絵柄も話も前の連載より丁寧に書いてるから基本的には見やすいし展開
も早くて、今週の花夢の中ではかなり面白く読めた方だったよ。

382 :名無し草:04/11/08 23:20:27
一回ゴキブリ入りの定食を出した定食屋が
それでもひらきなおってたようなもんだからね。
新装開店したって、まだまだ疑いは晴れない。

383 :名無し草:04/11/08 23:21:03
>381
関西弁(と暴力描写)はともかく他は同意。
一話目を読んだ限りではなかなか面白そうだった。
歌舞伎と違う!!って人いるけど別に歌舞伎を元ネタ(?)にしたからって
話やキャラまで元ネタどおりにする必要ないと思う。
昔ジャンプで連載してた方針演技だって原作と全然違ってたけど人気あったし。
確かにより面白くできる方法があるのはわかる(正体ばらすの早すぎとか)けど
今のレベルを保って3巻くらいでコンパクトにまとめてくれればそこそこ読める話になると思う。

384 :名無し草:04/11/08 23:24:23
>>382
だからって普通の定食屋にもあるようなミスを見つけて
「やっぱり以前ゴキブリ定食出した店は駄目だ!!ほらみろ!!
こんな店の料理を美味いと言う奴は店主くらいだ!!」
って言うのはどうかと思うけど

385 :名無し草:04/11/08 23:31:22
>>384
普通の定食屋にあるようなミスって、例えば?
すべてのダメポイントが波の性格に起因してるから、
トータルでみると目立つし、「あれ?また…」なんだと思うよ

実際時間がたてば、設定は破綻するし、
やあやの関西弁はますます崩れるし、たまに湘南弁になるし
男が女になったり、絵が左向きばっかりになったり
指が6本になったり色々するんだろうなーと思う。

386 :名無し草:04/11/08 23:36:33
3巻でまとめられる話を20巻くらいまで延々続けて
オチも伏線も疑問も何もかもなかったことにして終わる…

かもしれない

387 :名無し草:04/11/09 00:02:04
>>384
前に出してたのがゴキブリ定食くらいならね
(イヤ、コレでも「くらい」とはいえないけど)

何せなんかの肉を使って作ったハンバーグを、
どっかから買い入れて、
「和牛100%!ここでしか食べられません!」
って言って売ってたようなものだもんね。

とは言え、384さん(=381さんかな?)の言うのもわからないでもない。
ただ私個人の感想はつまらなかったに尽きるかな。
意味のない語尾変化に、どこぞのものともわからないめちゃくちゃな方言、
挙句の果てには暴力沙汰…と、
ストーリーを読み進めるまでもなく、
気分を害するエッセンスでいっぱいなんだもの。

388 :名無し草:04/11/09 00:12:15
ヤフーの転売屋みたいなもんかな。
専門家のつくったものを、包装をかえて「オリジナルで〜す」って
言って売り出してた。それだけじゃなくて客にいやがらせもしてた。
もうこうなると新装開店した所で、かつての客は遠巻きに眺めてヒソヒソと
「どうだった?」「あそこがこんなだった…」とか噂するのは必然かと。

389 :名無し草:04/11/09 00:40:14
確かに方言は意味不明だね。

390 :名無し草:04/11/09 01:54:11
歌舞伎は分からなくても、某アニメのように原案どころか面影がなくてもいいが、
肝心かなめなところくらいは、準拠しませんか、という感じだな。
少なくとも、原案に敬意があるかどうかなんてのは、描かれた作品から感じられる
ものじゃないかな、と。

個人的には宇宙人のように関節がねじくれてようが、波って絵でもってる比率が
高い漫画家で、お話のほうはイマイチの印象がある。
発想がよくても、話が作れなければ、イラスト?かといって関節が…だと、
基本の問題だろうし。

なんかとにかくいろんな意味で中途半端なんだよね。
それであの所業だけに、突っ込みどころが絶えない。
本業3倍速なんて言っちゃったのは、終わってるんだよな。

せめて、真面目に仕事してれば、ここまで言われないのに。
やっつけと言われる原因すら、自分で言っちゃったわけで。

391 :名無し草:04/11/09 03:49:16
やっとこさ本誌読んで来た。

『関西弁』の『ぽえぽえ娘』ってキーワードで、
あずまんがに出てくる大阪みたいな子かなとイメージしてたら
ただの根暗な太鼓にしか見えなかった。

392 :名無し草:04/11/09 04:24:52
「ぽえぽえ娘」ってワードは波が考えたんだねー

393 :名無し草:04/11/09 05:47:00
波たん在日説ってのは本当ですか?

394 :名無し草:04/11/09 06:01:35
>>393
そんなに焦らなくても、いずれ波ちゃんからネタを
提供してくれるから。

395 :名無し草:04/11/09 06:15:33
初心者教えてチャンでもうしわけありませんが
前スレでちらっと話題に出ていた
実夏さんのサッカーサイトまたは日記
誘導もしくは探すためのヒントを頂けませんでしょうか・・・。

396 :名無し草:04/11/09 06:31:47
本誌読んだ感想は、やあやはあの外見や言動から中一くらいに
設定した方がよかったんじゃないかと思った。高一にしては幼すぎるよ。
家でいとこを殴っている時おじさんが「これを見てると学校で
引っ込み思案だというのが嘘みたいだね」みたいにいうけど、激しく同意してしまった(w
学校でも普通に取材してるみたいだし、それ以外ではやあや的に気の置けない人たちと談笑したり
殴りかかったりしてるし、引っ込み思案だというのがあまり感じられなかった。

397 :名無し草:04/11/09 09:23:03
波って、ひっこみじあんと猫かぶりの区別ついてない?
内弁慶と特定人物への暴力も違うものだよ?
それじゃ、ただ性格悪いだけですから!

398 :名無し草:04/11/09 09:27:19
>395
べるに

399 :名無し草:04/11/09 09:32:14
なんだか、白髪男が
ガ ン パ レ の 中 村 君
に見えるのは私だけか?
中村がダイエットしたらあんな感じ…
歯をむき出しにした笑顔とか…

400 :名無し草:04/11/09 09:49:15
私にはゼ○ェルに見える。

401 :名無し草:04/11/09 09:50:17
仕事人がテレビで放送されていた時代って、20年以上前だよねぇ。
波ちゃんがいうところのターゲット層が知っているのかなぁ。
そりゃ、お昼の再放送で見たことがあるかもしれないけど。

仕事人は、能のある鷹が爪を隠しているから面白かったんだけど。
藤田まことが演じるところの中村様が大好きでした…

402 :名無し草:04/11/09 10:10:53
歌舞伎の三人吉三が「まなびや三人吉三」の元ネタだなんて言ってませ〜ん(^◇^;
吉三を名乗る3人組の前に「三人吉三」に縁の有る名前の2人が現われたっていうだけです〜(* ̄▽ ̄*)
ちっとも原作に沿ってないとか、すぐ文句言ってくる人達ももーちょっとオトナになってネ(・▽・)b


…こんな感じ。

403 :名無し草:04/11/09 10:59:43
>>383
フジリューの封/神は、引き伸ばされてぐだぐだになった後半はともかく
前半は一応「原作」とクレジットされた安能版小説に沿って描かれてるよ。
もちろん漫画的面白さを出すために変えてある所もあるけど。

波ちゃんのは元ネタにすらなってない。
名前と萌えポインツをいただいてきただけ。

404 :名無し草:04/11/09 11:25:31
>名前と萌えポインツをいただいてきただけ

個人的には面白ければ別にそれでも構わないけど。
『原作があるのに失礼!!』とか『原作に比べてつまらなすぎ』って言う人は原作読めば(見れば)良いじゃん。
紅茶王子とは違って誰でも原作読める(見れる)んだから。
小坊厨房だって馬鹿じゃないんだからこの漫画を鵜呑みにして
「歌舞伎の三人吉三ってこんな話だよ!!」
何て思い込まないよ、普通。
逆に興味もって原作について調べるんじゃない?
だとしたら別に悪い事じゃないと思うけど。
そこで漫画とのギャップを見て何を感じるかはそれぞれだし。

405 :名無し草:04/11/09 11:59:08
原作にこだわる必要はない、確かに。
でもな、しょっぱなもとの歌舞伎のセリフをキメに引用しているんだから、
「原作と比べられる」ってことは作者も承知の上であるべきだろ、そこは。
意味もわからずかっこよさそうなセリフを適当にいただき(使い方が
めちゃくちゃなのはこのスレでもガイシュツ。調べれば消防厨房にも判るだろう)
とあれば、「厨の同人レベルだな」ぐらい思う漫画読みも多かろうよ。
だから「別に面白いじゃん」と思うやつもいれば「ツマンネ」って思う人間も
いるってこった。
「普通は〜」なんて論理は娯楽には通じない。法律ならともかく。

406 :名無し草:04/11/09 12:10:56
>>404
“元ねたの歌舞伎は名作なのに、なぜそれをこういう形にしちゃったんだ”と怒っていると思うけど。
波の新作に文句あるなら原作よめば!というのは違う話になっているよ。
「三人吉三がこんな話と小坊厨房が思い込んだら大変」なんてことは今まで問題にしてないし。

そもそも、新連載に原作なんてなくて、すべてオリジナルであればこんな揉め事はなかったさ。
もしかして、釣られちゃった?

407 :名無し草:04/11/09 12:30:11
>405
>「普通は〜」なんて論理は娯楽には通じない。法律ならともかく。
何てか揚げ足取りがお好きですね。
『普通にブス』って使い方と同じ使い方しただけだよ。>普通

>406
怒るのは勝手だけど楽しんでる人まで馬鹿にされてる気がするんだよ。
確かに名作元ネタにした駄作に対して批判が多いのは仕方ないけどさ。

408 :名無し草:04/11/09 12:37:40
>>407
えーと、じゃあどうして欲しいの?
「私がおもしろいと思った作品をけなすな」ってこと?
私は普通につまらない、つか読んでてなんか腹立つ作品だと思ったよ。
みんなそれをなんでつまらないと感じるのか、どんなとこが腹立つのかを言い合ってるんだと思うけど。
それを面白いという人に対しては、確かに「ふーん、これが面白いんだ」とは思うけどね。




409 :名無し草:04/11/09 12:40:20
普通は思い込まない
普通にブス

使い方ぜんぜん違うと思うけど

410 :名無し草:04/11/09 12:46:26
面白いと思ったんならこんなとこで人に食ってかかってないで花ゆめ掲示板に書き込んでやれ。

411 :名無し草:04/11/09 12:46:38
>408
わかったよごめん、もう言わない。

>409
?なして?同じじゃない?
美醜の基準だって法律じゃないんだから『普通にブス』って論理もおかしくない?

412 :405:04/11/09 12:52:45
>411
人の言葉尻とらえて別の人に絡まないでもらえるか。
「法律」って言葉でひっかかったんなら言い換えようか、
自分の基準が他人にも常に適用されることは滅多にない。
例外が法律や一般常識。
「普通に撫す」は見た人個人の感想。全員がそう思えといってるわけじゃなかろう。

413 :名無し草:04/11/09 13:16:24
鼻夢サイトの次回予告のやなこ、目の色がかわっている気がする。
そして頭の大きさが変わってないか?

414 :名無し草:04/11/09 13:28:14
>412
IDも出ない板で別の人に絡むなって言われても・・・


415 :名無し草:04/11/09 14:56:20
「普通にブス」は「すげーブス」でも「愛嬌のあるブス」でもない、
単に「ブス」以外の形容が思いつかない、というニュアンスで使ってたよ。
あえて他の言葉で言うなら「これといって特徴はないけど、何となくブス」かな。


416 :名無し草:04/11/09 15:02:18
>415
なるほど、ありがと。よくわかった。

417 :名無し草:04/11/09 15:03:35
何が悪い訳でもないが、好きになれない顔
暗そー
性格悪そー
っていうのが「普通にブス」にくくられるな私は

418 :名無し草:04/11/09 15:17:32
>>413
見て来た。誰ですかあれはって程顔変わり過ぎ
クスノキケイみたいな絵ですな

ところで、花ゆめページの掲示板
表紙&巻頭なのに我らが波平先生がスルーされていないか・・・と
大変焦った
30件遡ってようやく感想コメント見つけたよ。良かったね波ちゃん。
この掲示板、マンセー掲示板だからなぁ

419 :名無し草:04/11/09 17:22:36
>確かに名作元ネタにした駄作に対して批判が多いのは仕方ないけどさ。

これでFAだよねw

420 :名無し草:04/11/09 17:25:24
話ぶったぎりですみません。

波ちゃんが言ってた、「仕事は三倍速」って、もしかして
ガンダムにでてきた「三倍」ってやつ!?
私ガンダム知らないんだけど、それって
「新人類だからすごいんだぞー」みたいな意味合いだよね??



ごめん、色んな意味で私は波を今までかいかぶっていた!
そんなにガンオタ発言がボロボロあったんだ。
それほどまでにオタだったんだ…
そうか…なるほど…

421 :名無し草:04/11/09 17:34:17
楠は出来はともかく一応丁寧に描いてると思う。
つうか落ちてはいるが波とは比べ物にならないぐらい
ネタとしても大物だww

422 :名無し草:04/11/09 17:37:25
>420
波ちゃんがガノタなのは魚茶には周知の事実。
知りたければログの海に潜ってみてくれ。
ただし、ある程度心の準備をしてね。
それこそ変死体を見つけた気分に慣れること請け合いです。

ファースト世代な自分にとってはムカツくとしか言いようがない・・・。

423 :名無し草:04/11/09 17:40:36
>>420
私の場合はガンダムならまだ多少は分かったんだが
それ以外のよく分からなかった発言も
実はオタな内輪ウケが多かったのをここを読んで分かった

読者が情報交換しなきゃ分からないような自分語りってどうなのかねw
話に出てくる「友人」もほぼ全部オタつながりみたいだし
オタじゃないアピールしてるけど実はオタだろ、程度に思ってたが
そんな生易しいもんじゃない、相当ディープなオタだったよ波は

424 :名無し草:04/11/09 17:46:01
いや…オタとしてはぬるいかも
垂れ流しっぷりは凄いが

425 :名無し草:04/11/09 17:48:18
>>422 >>423
や、かなり前からここは知ってたんだけど、
ガンダムの方を2ちゃんの書き込みから内容を
推測する程度にしか知らないから、今の今まで気がつかなかったんだ…

そうだね 本当〜にディープなオタだったんだ…
友達いなくてオタを極めてきた人だったんだね 波って…
こりゃきわめて厳しいわ…納得しました。

426 :名無し草:04/11/09 17:53:54
オタ度が薄い人には通じない言葉ではしゃいでるけど
オタ度の濃い人には何言ってんだと思われるレベル。

漫画の書き方と一緒じゃん。新連載だって
知らない人には分からないように雰囲気だけパクって、
歌舞伎好きな人が見たらでたらめなんでしょ。

427 :名無し草:04/11/09 17:54:56
やなこ
今号
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/img/hy04v23a.gif
次号
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/img/hy04v24c.gif

というか、今までのカットが全部
デコを正面から押されたような角度ばかり
だったからかもしれんが

428 :名無し草:04/11/09 17:57:43
雰囲気だけイタダキして作品は踏みにじる
本人はその作品を好きとか抜かしてな

429 :名無し草:04/11/09 17:59:21
ガンダムなりきりチャットで愛人作ってあの裏日記ってのが
もうオタクがどうとかって次元を超えて気持ち悪かった。

430 :名無し草:04/11/09 18:00:12
23号の表紙
やなことヅラの間にある黒い物体は何ですか?
まさかと思うがやなこの左肩?

431 :名無し草:04/11/09 18:06:35
>427
目の色も違うね

432 :名無し草:04/11/09 18:12:05
>>427キャラの雰囲気が全然違うんですが……。長い連載の最初と終わりで
画力の向上もあって、キャラの顔が違うのは判るけど……。2回目で
これってどうなのorz

433 :名無し草:04/11/09 18:14:16
よく見ると、前髪切りそろえてるね
ほんと違う人じゃん_| ̄|○

434 :名無し草:04/11/09 18:35:14
オタって具体的に言うとどういう定義?
雰囲気は掴めるがよく分からん、特に波は。

435 :名無し草:04/11/09 18:47:57
>>427
次号予告は別のキャラアップかもよ。
新キャラが登場する?

436 :名無し草:04/11/09 18:53:48
>434
私見ですが

社交性があり明るいタイプで、ある道に対して詳しい人=マニア
内向的で暗いタイプで、ある道に対して詳しい人=オタク

かなぁ。

437 :名無し草:04/11/09 18:54:04
あーこの顔なら、ぽえぽえ娘と言われて納得できるかも。


ということを波ちゃんは言って欲しいんじゃないか?

438 :名無し草:04/11/09 19:00:00
>>383
超亀レスだけどフジリューと比べられてもなあ。
フジリューには元ネタとどこが違うというツッコミを入れる気にもならないほどマンガに勢いもあったろうし、
何より絵が綺麗、丁寧という強みもある。
それに波タンみたいに何か問題を起こしてたわけでもないからね…。

439 :名無し草:04/11/09 19:18:57
>>427
上のはダメダメだが、下は可愛い。萌え。
これで暴力的じゃなくて喚いたりしないで、ほんとにぽえぽえ娘だったら
人気出るかもしれないのに、そういうの波ちゃん描けないからなあ。

440 :名無し草:04/11/09 19:38:17
>>438
本当に亀レスでわざわざどうでも良い事書くなよ

441 :名無し草:04/11/09 20:15:49
「唇のぷりっとした感じを出すのにがんばりました。女の子のくちびるは柔らかいのがよいのだ@」
こんなコメントが目に浮かぶよママン

442 :名無し草:04/11/09 20:21:29
淡白な絵がはやりだって判ってない波ちゃん。


443 :名無し草:04/11/09 20:23:56
きょうび睫、描かないしね
特に男。
金髪キモ-

444 :名無し草:04/11/09 22:18:59
その辺は画風もあるから別にいいでしょう…

445 :444:04/11/09 22:20:43
すまん、途中で書き込んじゃった

金髪キモーにははげどう

446 :名無し草:04/11/09 23:31:52
画風とか流行とかは、もうちょっと上等な漫画家に使おうよ。

447 :名無し草:04/11/09 23:58:23
べる・・・気持ちわ(ry
まだ実果しゃんと続いてるの・・・?

448 :名無し草:04/11/10 00:06:07
読んで思ったのは、「ぽえぽえ娘」っていうのが何のことはない、
太鼓の「自称『しっかり者』」同様、キャラクターの台詞でしか言われて
いないんだなってこと。
やなこのキャラクター(=個性)を評するなら、「ぼけぼけ娘」のほうが
近いんじゃないか。

連載作品にしちゃあ、三人吉三の正体があまりにも初手からわかりすぎ
じゃないかとも思うが、波的には「和尚」の正体をミスリードさせるだけで
充分ということなのだろうか。

しかし波の描くヒロインって、どれもこれも「ヒステリー」だな。


449 :444:04/11/10 00:06:21
>>446
すまん。そのとおりだ

450 :名無し草:04/11/10 01:07:21
すみません…前スレ終わっちゃってました。
どなたかもう一度波一家の画像をお願い致します(>_<)

何度もすみません…

451 :名無し草:04/11/10 01:15:33
>450

つか、つくしんぼう+ハラボウと眼鏡かけた細いオグラ(毛の濃い)想像しとけ
間違いねーから

452 :名無し草:04/11/10 01:20:26
>450
過去ログをしまって下さっているサイトがある。
いつも乙です>管理人様

453 :名無し草:04/11/10 01:21:24
>>450
恐怖を味わいたいだけなら、ホラー映画の方がおすすめだ。


454 :名無し草:04/11/10 01:23:52
>つくしんぼう+ハラボウ


_| ̄|○ノシノシノシ

455 :名無し草:04/11/10 02:26:24
本誌読んだ。関西人だが…
今まで、漫画に出てきた関西人と言えば、関西弁で、食べ物に
意地汚くて、セコくてケチで、一般人なのに商人風で、一家に一台
たこ焼き器があって…ってのが多くて、
「ちきしょー、関西人ってだけでみな同じようなキャラに
してまいやがって。誰か違うキャラの関西人描いてみぃや!」
と思ってた私やけど…
ごめん。謝ります。関西弁を「訛ってる」と思ってる関西人なんか
ホンマの関西人やないです。セコくてケチで商人風でええです。
微妙にハズされた関西人は、気持ち悪いです。
やなこが関西人やというのは「無かった事」にして下さい… orz

456 :名無し草:04/11/10 02:52:43
>>418
一応看板の一人だったんだよね、波って
紅茶最終回とか番外編にはそれなりにコメントあったと思ったのに
待望(?)の新連載の割には反応薄すぎる気がする

掲示板の反応のみで一般の人気を推し測れるとは思わないけど
表紙や巻頭とってるような漫画はやっぱり書き込み多いし
そう考えると吉三はウケ悪いのかも

457 :名無し草:04/11/10 03:03:03
紅茶王子で「もう駄目だ…」と思っていたけど、新連載でヲチする楽しみが出来てしまった。
ありがとうやまだせんせー(棒読み)。


458 :名無し草:04/11/10 03:38:51
>>450

tp://briefcase.yahoo.co.jp/kao_shashin_01
ここの動画フォルダの中のnami参照です。

これ、テンプレに混ぜたらどうかな?

459 :名無し草:04/11/10 09:35:43
>450
久しぶりに見たけど・・・やっぱ波きっつーいわw
ミカしゃんもね。


460 :名無し草:04/11/10 10:01:27
>459
きついね。
自意識過剰っぷりがよくわかる。
上手く踊れなくて、「できなーい」とでも言うようにミカしゃんをみるあたり。
ミカしゃんは、波なんか見てなくて、振り付けとステージに夢中なのにねぇ。

普通にブスっていうか、本当に本当に何の個性もない普通の人だよな。
ブスは、ブスという特徴があって、それが愛嬌になったり、憎たらしくなったりするのに、
この人にはそれすらないというか。


461 :名無し草:04/11/10 10:43:19
正直、カンドリ忍かと思いました…>みかしゃん

462 :名無し草:04/11/10 11:35:49
>>458

テンプレにいれるのは反対だなー。
毎スレはじめてみた人が感想書いて
いつものループになりそう。

463 :名無し草:04/11/10 11:58:44
>>462
反対する理由がそれですかい。
また絡みスレから乗り込まれちゃうよそんなんじゃ。

波は自業自得でそもそも自分のご自慢の顔を晒してきてるからどうでもいいけど、
他の人は一応控えてあげましょう。必ずしも自分から晒してきたわけではなく、
ましてやわざわざ自分の顔に自信ありまくりの発言もかましてきてはいないのだから。

464 :名無し草:04/11/10 13:51:15
今更ながら歯茎キモイ…
歯茎が見えるほど口が開いてないし方向も滅茶苦茶、頭はベコボコ…

465 :名無し草:04/11/10 13:54:35
ごめん、463が何を言いたいのかわかんない…


466 :名無し草:04/11/10 14:11:40
波はともかく、さくら屋の動画つきでさらすのって、どうなの?って
言いたいんだろうね。

でも波がミカしゃんの嘘似顔絵を描きまくるから、
「波ってどんな顔?ミカシャンは?」と興味を持つ人が現れるわけで…
しかも実物と確実に違うあの似顔絵はどうなんだというわけで…
父さん…

467 :名無し草:04/11/10 14:15:53
>465
見る方じゃなく見られる方の都合を考えてあげようよってことでそw

>466
>でも波がミカしゃんの嘘似顔絵を描きまくるから、
ま、ミカしゃんには罪はない罠、これについて だ け は 。

468 :名無し草:04/11/10 14:38:39
そもそも他人の写真や画像を本人の許可なく晒すのは
肖像権侵害だと思う。
テンプレに載せようとかバカなこと言っちゃいかんよ。

469 :名無し草:04/11/10 14:44:01
そもそも、この動画は波が「私の画像!」って宣伝したの?
テレビ録画みたいだけど、ヲチャが気づいたのならすげーと思った。

470 :名無し草:04/11/10 14:48:44
TMRのライブ映像でしょ ビデオかなんかで売ってるみたい。
で、「うつってるよ」というロバがあった。
波ってさらされる運命なのかな

471 :名無し草:04/11/10 14:56:15
TMじゃないよ。コタニキンヤだよ。
左下に文字出てる。

472 :名無し草:04/11/10 15:13:52
そうだったっけ スマソ 
でも普通、ここまでネタ揃わないよね。
まさにウオッチ対象としては、出来すぎ。


473 :名無し草:04/11/10 17:11:22
>>467
でもミカしゃんにも拒否権はあるわけで。
抹茶とかならともかくミカしゃんをレポマンに載せる際、いくら波でも「載せていい?」って打診ぐらいはしただろうし。
テンプレに入れるのはどうかと思うが。

474 :名無し草:04/11/10 17:31:23
てか気持ち悪いのでイラナイ。
見ないで済むならその方が幸せ。

475 :名無し草:04/11/10 18:23:06
昔コミクスに瓜と撮ったプリクラ載せてましたよね、確か。
それテンプレっちゃうのはいかがです?
瓜は目線してませんでしたっけ?
手許に無いので曖昧ですが、
その柱に芸能人に似てるとか何とかって書いてあったような…


476 :名無し草:04/11/10 18:25:35
なぜテンプレに波の写真を載せる必要があるのか。純粋に疑問なのだが。

477 :名無し草:04/11/10 18:35:42
>>476
ハゲドウ
スレの話題が波の顔だけで、100レスに一度質問があるとかなら
テンプレにも入れざるを得ないかもしれないが
(実際そんな状態だったら自分はまともに読まなくなるが)
もう普通にブスってのは周知の事実だし、
質問する人もたまにいる程度だからその都度案内すりゃいいでしょ
コミクスのプリクラ画像なんかそれこそ自力で見てもらわないと
あんなつまんない顔だけうpしてトラブルになっても困るよw

少女漫画板の顔スレもまだあるんだし、そっちに任せてもいいと思う。

478 :名無し草:04/11/10 18:50:59
空気読めよ、みたいな。

479 :名無し草:04/11/10 20:27:32
あー、それは言いたいねえ…
たまに来る矢府ーかなんかから来たっぽい奴らと、
しつこくしつこくしつこく似たような自分語りしたがる関西人に。
空気嫁。ウゼー。

480 :名無し草:04/11/10 21:47:23
>479
あと厨房の娘のいるチュプと厨房の妹のいる住人の厨房感想報告もイラネ。
ついでに波叩きにかこつけた我が家のレシピ公開もウザい。
方言講座もイラネ。

481 :名無し草:04/11/10 22:10:39
えらくやさぐれてるねw

482 :名無し草:04/11/10 22:17:22
>481
最近そんな奴ばっかなんだもん

483 :名無し草:04/11/10 22:18:25
オマエモナー

484 :名無し草:04/11/10 22:21:58
>438
はぁ?

485 :名無し草:04/11/10 22:33:54
新連載(・∀・)イイ!!

486 :名無し草:04/11/10 22:43:27
>あと厨房の娘のいるチュプと厨房の妹のいる住人の厨房感想報告もイラネ。
480タンもわかってはいると思うけど、妹さんや娘さんの感想を書くのは、
波ちゃんがターゲット発言をしたから、ターゲットにも受け入れられてないよと嫌味書いてるだけであって。
ただ、わざわざ妹・娘の意見書き込みはイラネとは思う。
折角ならご本人が書き込めば?
・・・なーんて言っても肝心のターゲット層はアンチになるほどの興味もないのでしょうがw

487 :名無し草:04/11/10 22:44:33
初めて波の顔を見た。
…あー、うん…なんというか…この人が…そうですか…。

488 :名無し草:04/11/10 22:46:36
荒らしをスルーできない人が本当に多いスレですね

489 :名無し草:04/11/10 23:49:50
ミカしゃん、金髪だけど、
(いい意味で)ふつうに人のよさそうなおばちゃんじゃないか。
なんであんなやり手のリーマンみたいに書くんだ。波ちゃん。

戦わなきゃ現実と(AA略

490 :名無し草:04/11/10 23:52:28
>488
荒らしも反撃も同じ人だから

自演乙

491 :名無し草:04/11/10 23:56:24
マッチポンプってやった本人が後から見ると寂しいんだろうな。

492 :名無し草:04/11/11 00:00:43
>>489
普通に女性に見える、極々普通のおばさんだよね・・・。
初めて動画見た時、瀬川暎子かと思ったくらいだ。

8巻あたりで頭に桜マークつけて登場した時も
気の良さそうな兄ちゃんみたいな絵だったし
9巻以降はすっかり短髪金髪眼鏡で定着してたしな。

確か「キンヤライブの頃が一番髪が短かった」とかってロバがあったような。
一体いつどこであんな別人28号な絵に描こうと思ったんだろ。

493 :名無し草:04/11/11 00:04:51
ジサクジエンねぇ。。。。

494 :450です:04/11/11 00:30:31
>>458さんありがとうございます〜(^-^)
ついでにほかの気になる漫画家さんの素顔も見れて大満足です☆

しかし私のわがままが元でテンプレ云々のお話にまで発展してしまい、
みなさまに御迷惑をおかけしました。すみません…。

495 :名無し草:04/11/11 01:18:20
正直ひとんちの料理の簡単レシピとか家族の話くらい、
「へえーそうなんだー」と普通に聞けない奴って
波のこといえないくらいヒステリックで友達いなそう。
波みたいな「同じ奴がなんどもなんどでも!書き込む」
シツコイ自分がたりってんでもないんだし。
sageの夜ほど忙しい訳でもないのに。


496 :名無し草:04/11/11 01:34:18
他人の意見に対してはある程度寛容に、
自分が書き込む時は内容に気を遣うように心掛けとけばいいんじゃない?
波ちゃんを反面教師にして。

497 :名無し草:04/11/11 02:11:10
あんなベリショにしてたことないよ、って書き込みもあったけど、
波の絵でキンヤライブのころの髪型を書くと何故かあのビンロってた
金髪ベリショな実夏しゃんになる、ってだけです。

わざわざ別人に書いてる、事実と違えている、のでなくて
そうしか描けないの。
基本的な画力ないから。
実夏しゃん以外にも波周りの写真公開されちゃってる人で
照らし合わせれば分かると思う。

498 :名無し草:04/11/11 03:15:13
抹茶も凄い勢いでデフォルメされてるもんね

499 :名無し草:04/11/11 07:13:27
>>498
愛情に比例して線が増えるからね

500 :名無し草:04/11/11 07:22:29
>>480
なぁ、チュプの意味間違ってねぇ?
チュプ=主婦(女)じゃねぇんだぜ?
2ch語でいうチュプはオク板発祥だと思ったんだがな。

501 :名無し草:04/11/11 08:46:31
2典Plusより

チュプ【ちゅぷ】[名](オークション)

昼間暇な自己中な主婦達のこと全てを指す。
安く買ってきたものをオークションで高く売ったり、
子供が使い古した物を高額でマニアに売るなど困った方々。


502 :名無し草:04/11/11 08:51:34
>>499
だから紅茶もパクリがばれた以降は真っ白だったんだね…

503 :名無し草:04/11/11 09:57:26
>>501
それちょっと違う。

□■これだからチュプはイヤなんだ!!part33■□
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1096010006/
より引用、

ここで言うチュプとはいわゆる「既婚女性(主婦)」全体をさすのではなく、
オークションでの取引で、マイルールを取引相手に押しつける人間を指します。
これは男であろうと「男チュプ」という言葉も出てきた通り
イタイ行動をとれば年齢、性別、職業に関わらずチュプタンになります。(w

↑初期の頃からこの定義は変わってないよ。

504 :名無し草:04/11/11 10:33:19
常識などが足らない中学生、から派生した「厨」みたいなもんなんだね

505 :名無し草:04/11/11 11:33:36
波の顔は随分昔にコミケイトで見たなぁ。
高校生の時のとか家族でうつってるのとかだったかな。
すごく細いとか自画像でイメージしてたからえ?と思った記憶が。


506 :名無し草:04/11/11 11:43:57
流れ豚切りですが。
漏れは第一回の見開きの歯茎と主人公と金髪は
シャァとァムロに囲まれてウハウハのワタス!!だと思ってました。

507 :名無し草:04/11/11 12:23:33
シャアとゼフェルに囲まれてウハウハに見えました。
波ってDestinyとか見るんだろうか…。

今回の作品ってアニメ化されるの?

508 :名無し草:04/11/11 13:22:43
>>495
はいはい、お前は自分語り大好きだからな
壁とでも話してろブス
>>500
チュプ吊られすぎw

509 :名無し草:04/11/11 13:55:13
アニメ化(・∀・)イイ!!

510 :名無し草:04/11/11 14:01:23
チュプってそういう意味だったんだ。
使ったことないけど、言動がイタイ既婚女性を指すのだと思い込んでいたよ。

511 :名無し草:04/11/11 14:38:42
波ちゃんの作品(って呼べるのか?w)が
アニメ化なんてされるわけないじゃん!
これがアニメ化されるくらいなら
もっと他に押される作品が山ほどあるしさ。
波ちゃんのただの妄想にすぎないね。

512 :名無し草:04/11/11 15:33:18
キャリア何年だっけ?
そろそろアニメ化になる作品が一つくらい無いと・・・ねぇ?

513 :名無し草:04/11/11 16:07:51
バイオレンスシーンを、アニメ版ミスター味っ子の食事シーンのノリにすれば、
アニメもいけるかもね・・・

514 :名無し草:04/11/11 16:34:19
味ッ子ねー それでも10年以上前だよ

515 :名無し草:04/11/11 16:44:10
別にアニメになる必要はないと思うけど。

と、擁護したいが、波ちゃん自身が「狙ってる」ので擁護しきれない。
でもマンガはマンガだけで完結した文化だから、
必ずしもアニメにならなきゃ「いけない」ものではないんだ。
これは波ちゃん本人にも言いたいわけだが。

516 :名無し草:04/11/11 17:25:29
アニメ化になったら折角下火になった過去の諸々のマズーな事が
またほじくり返されて、かえって波ちゃんにとって
不利な事になりかねないと思うんだがなー。

でも今更ミカしゃんを出して、ヲチャを阿鼻叫喚にさせるような人だから
分かってないんだろうなぁ…

517 :名無し草:04/11/11 17:25:53
読んで来ました
何かへんな関西弁、でもどこかで味わった事が…と思い返してみたのですが
波平ちゃん
まさかと思うけどネットに転がっている
「大阪弁変換」のCGIスクリプト使っていないよね?
更にまさかとは思うけどドコモ携帯の裏技のアドレスの末尾にある文字をつけると
送信メッセージが関西弁になるのとか使っていないよね?

波ちゃんのあやしい日本語を変換したのなら
あの間違いっぷりも納得出来るかな…

518 :名無し草:04/11/11 17:57:19
こうしてみると日本人って、漫画の中の人物でさえ
『態度のでかさ』を気にするんだなあ…とつくづくおもった。
今まで気にしてたんだろうか、私も?ウーム。

519 :名無し草:04/11/11 17:59:12
今更本誌読んできた。
表紙はカワイイと思った。でも巻頭はやっぱりプレビューマジックだった。
話は途中から目が滑り出してまともに読めなかった。
でも絵は丁寧(紅茶末期と比べて)で好感持てる。
けどやなこの関西弁がはげしくウザイ。
関西弁じゃなくて染め粉系のキャラ設定だったら素直にカワイイと思えたのに。

520 :名無し草:04/11/11 18:00:04
635 名前: Mail:

花と名無しさん
sage
04/11/11 16:23:51 ID:???
こうしてみると日本人って、漫画の中の人物でさえ
『態度のでかさ』を気にするんだなあ…とつくづくおもった。
今まで気にしてたんだろうか、私も?ウーム。


521 :名無し草:04/11/11 18:01:47
>>518
いちいち作品スレからコピペすんな。
レスもコピペしてやるから巣に帰れ。

>なんかキモイ。
>1レスだけ見て日本人を語る厨房 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


522 :名無し草:04/11/11 18:05:47
http://wibo.m78.com/clip/img/14974.jpg

523 :名無し草:04/11/11 18:23:16
>>552
和んだ

524 :名無し草:04/11/11 18:31:28
>>514
今やってる「テニスの王子様」のアニメが、
ミスター味っ子のノリをホーフツとさせてるそうです。

こんな感じだそうで。
ttp://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1095664043_0030.jpg

暴力シーンをこれくらいハデにしたら…

525 :名無し草:04/11/11 18:34:19
>>524ワロタ

526 :名無し草:04/11/11 20:05:03
波に関連するスレで自分の好きなもの見ると凹むね。
ペニプリはともかく味っ子はやめてくれといいたい。

つか、この二つみたいな演出したって面白くねーだろ
規制で暴力シーンカット、とかそれこそ嫁みたいなのと組ませてアニメ化すれば?
厨には受けんだろ。

527 :名無し草:04/11/11 20:11:38
お嬢吉三がサンゴク無双のキャラデザに似ているって書いている人いたけど
センゴク無双の巫女さんが嫌子のイメージなのかなと
天然キャラで京都弁。髪、赤い紐でくくっているし
和服アレンジは1Pと2Pを足して割るとルイージ
どうせ嫌子がお嬢吉三になるのでしょ?

そういやセンゴク無双もカブキ、カブキとゲーム中に言葉が出てくるな
ゲームやりながら構想したのかな

528 :名無し草:04/11/11 20:15:21
巫女はそういやぱっつん前髪だ

529 :名無し草:04/11/11 20:24:04
>>526
ペニプリ?ペニスの王子様?

530 :名無し草:04/11/11 20:29:22
ゲームやりながら構想っつか、もっとはっきりと
ゲーム化・アニメ化しやすいキャラ作りを念頭に置いてる感じがする。
脳内マーケティングと言うか。
自分はアリスやフルハウスキスを(内容ではなく)意識してるのかと思った。

531 :名無し草:04/11/11 21:01:24
>>529
ワロタ

532 :名無し草:04/11/11 21:27:53
>531
ん?通称だろ、ペニスの王子様は。

あ、吉三の話してやらんと波様が気分悪くしちゃう。
愛称の考えにくそうな作品名だ。

533 :名無し草:04/11/11 21:48:00
まなびやって言いにくいし学園物らしさもないし
かと言って三人吉三そのままじゃおこがましいし…
今のところ暴力変態仮面って感じだよなー

534 :名無し草:04/11/11 22:55:26
キティ三 でいいとおも

535 :名無し草:04/11/11 23:13:35
波漫画読んだ。目はすべるし、頭の中に入って来ない。
この感覚、何処かで…と思ったら、アレだ。
ドライブに行って、友人持参のMD(苦手なジャンル)を
延々と聴かされた感覚。
まるで波ちゃんの個人解説付きで読んだ感じ…。
精神的に疲労感が増した。


536 :名無し草:04/11/11 23:19:39
>534
ソレダ(・∀・)!

537 :名無し草:04/11/12 00:29:08
ここで味っこの名を見ることは無かったと思ってたけど
自分の好きだったものを見るとへこむわ。
味っこは原作は地味だよ・・・アニメがすげぇ演出だったけど。

538 :名無し草:04/11/12 11:24:50
いや、味っ子は漫画もそうとうだよ。アニメと比べて地味なのはブッキングパパ

539 :名無し草:04/11/12 12:19:28
>538
>ブッキングパパ
予約制のパパさんの話かよ。

540 :名無し草:04/11/12 12:30:27

>>538

 スカパーでやってるブッキングパパをたまに観るけど、
どーしても味っ子と比べて地味だな〜と思ってた。原作は
あれより更に地味なんだ。

 比べる作品を間違えてるのは、百も承知でス。



541 :名無し草:04/11/12 14:08:13
ブッチングパパ大好きだよ
地味っちゃ地味だけど上手い声優使ってるし
売れないけど歌もいいし

542 :名無し草:04/11/12 14:36:08
甥シンボは漫画よりアニメが好きだったよ
ブッキングパパも手順どおりに作ると美味しいらしい。美容院の人が熱弁振るってた

543 :名無し草:04/11/12 14:49:38
ブッキングパパwは実際に料理を作ってみてから描くらしいね
どこぞの誰かのハウツー本丸写しと違って…

544 :名無し草:04/11/12 17:11:07
味っ子の原作者は料理をほとんど作らないと聞いた。
ま、そうめんにアンコの白玉団子とか、どう考えてもオリジナリティ
あふれすぎるDQNレシピなんで盗作してるとは誰も思わないわけだが。
ライバルのまっとうな料理は他所からの借り物も多いらしい

545 :名無し草:04/11/12 17:21:09
クッキングパパは一応作者が料理を試作してるみたいだから
年々作者の顔と体がまんまるになってるw
料理は当たり外れあるとは個人的に思ってる。
料理マンガだけど、教育問題だとかに受験システムに疑問を投げかけてたり
人物の成長がゆっくり出てるほのぼのだから、
アニメ化は「よくあそこまで派手にしたな」って感心したよ。

波ちゃんにはこういうことはできまいw

546 :名無し草:04/11/12 17:32:55
ひかわさんの「彼方から」の文庫新刊(5巻)の解説読んでたら、
「少女漫画のヒロインは同性である読者の少女に嫌われるような
キャラではその後どんだけよく変化しようが、そこまで読んでくれ
ない」みたいな一文(うろ覚え)があって、何故か脳裏に波ヒロイン
が走っていった。…当然、真逆の印象で。

547 :名無し草:04/11/12 23:10:54
波ちゃんのヒロインは、一応、最初は同性に好かれる路線でしょ。
でも、話を進めていく内に、嫌われ要素満載になっていくのよ。

548 :名無し草:04/11/12 23:40:50
>>544
味っ子もそういえば、陽平のオリジナルとして出てきたデザートが
料理本からのまるまるパクリだった事があった。
少しかえりゃいいのにと思うほど写真の絵そのまんまだったけど、
波とちがって作者から承諾貰ってたんだろうな。

549 :名無し草:04/11/12 23:46:59
>>547
一応設定上は人気者とかモテるとかなんだよね。
でも「実際に人気がありそうなエピソード」とか
「実際にモテるエピソード」とかを読めば読むほど
なぜか嫌なやつに見えてきてしまうという。

550 :名無し草:04/11/12 23:52:37
新連載読んだ。
不思議な話だな。

551 :名無し草:04/11/13 00:24:11
>>550
今の段階で不思議がってたら、この先どうするよ?

自分としては、三人の変態がたんにむかついたから
という理由で、常識人を成敗していくバイオレンス物
を期待してるんだけど。どうなることやら。

552 :名無し草:04/11/13 01:40:59
バイオレンスって少女漫画でありなのだろーか。怖いが見たい。

やなこが新聞部部長(あるいは保健室のセンセ)に惚れて
三人の内二人が卒業する時に仲間に入りそう。
でもそれじゃありきたりすぎだしな。
もういっそ百合薔薇路線に変更してくれればむしろそれでもいい。


553 :名無し草:04/11/13 08:00:24
>552
必殺武器を託すことでスールの契りですか?

554 :名無し草:04/11/13 08:29:59
新連載、普通の駄作の香りがする。
設定倒れというか。

555 :名無し草:04/11/13 08:39:34
仕事人は昼間は普通の一般人じゃなきゃね〜
「生徒会長とか新聞部の部長とかが、裏で仕事人」って設定は
表の役職で問題を解決できないという無能ぶりを曝しているだけ
だと思う。

556 :名無し草:04/11/13 09:14:00
>>555
一般人どころか、昼行灯であるべきだろ。
主水とか朔左とかパトレイバーの後藤さんみたいなの。

557 :名無し草:04/11/13 09:29:33
>>555
確かに…他の学園義賊ものだと
せいぜい運動部のスター選手とか
演劇部が衣装を使って変装とかだよね
はずし過ぎたな、波ちゃん

558 :名無し草:04/11/13 09:33:34
波ちゃんは地位の高い人、設定がおおげさな人が好きだから。
厨の特徴だね。

559 :名無し草:04/11/13 09:41:33
運動部→そのスポーツに合ったアクションシーンを描かなきゃならない
演劇部→毎回いろんな種類の派手なコスプレを描かなきゃならない

こんな面倒臭いこと波ちゃんがやるわけないです。
(ちゃんとやれば逆に面白くなったかもしれないけどね)
生徒会長だったら動かないで台詞で偉そうなこと言ってればOKでしょ
ゴパ=王様と同じです。

560 :名無し草:04/11/13 09:58:12
>>555
漫画家公式サイトで主役の漫画家さんや管理人さんやお友達さんが、
裏では通りすがりの擁護人だったのと同じですな。

561 :555:04/11/13 10:12:26
>560
なるほど。自分の経験を生かした漫画なんですね。

562 :名無し草:04/11/13 12:05:05
「みんなが憧れる特別な人と仲良くなって私だけいい思いをする」が
何よりも一番重要なテーマなんじゃない、紅茶と同じで。
特別な人→一番偉い→生徒会長で決まり!みたいな短絡的な感じ。

563 :名無し草:04/11/13 12:46:40
生徒会の会長が仕置き人の一味ってBL小説であったよ。

564 :名無し草:04/11/13 12:49:51
そーいや、BLの攻めって何故かみんなすごい奴だね。
特にクール強引系のキャラだと地位か金が(たいてい両方)絶対にある。

565 :名無し草:04/11/13 14:09:40
ひとつの学校の中で事件が次々と起こるなら
学校の設定をファンタジックにして、この作品でリアルに
書くことと描かないことを
きちんと作者が考えてないと、まず破綻する。
いままで波ちゃんは、ファンタジックな話を
中途半端にリアルにしようとして、失敗している。
せめてもうちょっと充電期間をあたえてやればいいのに。

566 :名無し草:04/11/13 14:19:33
かつて、なかよしに「学内で悪事を働く団体を成敗する」みたいな似た話
あったし、あれも生徒会長がその成敗一味(さらに女装キャラもいたな)
という設定だった。主人公は転校早々その成敗グループに入れられたが。

何より違うのは、>565いうファンタジックじゃないが、成敗一味がそれぞれ
人並み外れた感覚の持ち主だったってところか。いわゆる五感+第六感。
適度に「ありえなさ」が混じらないと確かに面白くないよな。とオモタ。

567 :名無し草:04/11/13 14:28:01
普通は、超能力やおかしな学園などファンタジックな設定でも
背景やキャラの心情描写でリアリティや説得力を出すもの。
波ちゃんは逆なんだよね。
設定自体が妙にはじけきれない中途半端ファンタジーが多いくせに
メンタルでも考証でも破綻してるから共感できない。
それで設定自体のファンタジーがもっとありえなくなったら
なおさらぽかーん、なものになると思う。

568 :名無し草:04/11/13 15:26:13
家庭内でぎゃあぎゃあ暴力しているシーンは凄くモニョるね
精神状態に問題のある子を描きたいならあれでいいのかもしれないけど

覆面は双葉で鉄板でしょう
ベイベのキモ姉と暴力シーンがかぶりまくり

コミュニケーション=暴力
説教=暴力
感情表現=暴力

これでいいなら漫画家って楽そうだなー(棒読み)

569 :名無し草:04/11/13 15:46:59
悲しい→逆ギレする、悔しがる、自分を不快にした相手を断罪する
困った→責任が自分以外にあることを確認、相手が目の前にいたら殴る
戸惑う→殴る
恥ずかしい→できる限り残酷な方法で殴る

なんだよね。自分が少女漫画家だってこと忘れてないか、波?
子供騙しなものを描けばそれでいいと思ってるようだが
誰だって同じ騙されるなら上手に騙されたいのだよ。

570 :名無し草:04/11/13 15:53:43
>565
> せめてもうちょっと充電期間をあたえてやればいいのに。

充電期間を与えればその間波が何をするとお思いで?
好意的な565さんの期待に応える様な波ちゃんではないと思うが…

571 :名無し草:04/11/13 16:12:33
前作の記憶が読者から消えない内に新連載というのはねえ・・・。
充電期間があれば、実際に何も変わらなくても、読者の方は
ワンクッションおけるかも知れない。
前作からの悪評をそのまま引きずらなくてすむかもしれないし。

こういう事を考えてやる人間が波ちゃんの仕事関係にいないのは
不幸だと思う。なんか、本が売れて、描ける内に潰れるまで描かせて
おこう、という考え方の人ばかり、みたいな。

572 :名無し草:04/11/13 16:53:17
充電期間なんてあったらあったでどうせミカしゃんとラブラブして終わるだけじゃん?
あのレポマン見たら擁護する気にもならん…。

573 :名無し草:04/11/13 17:43:46
>571
もっと仕事に対して真摯な態度だったり、
波の人柄が良ければ関係者の態度も違って来るんじゃないの?
でも実際は皆さんご存じあの波ちゃんな訳で、
その波ちゃんと実際に面識のある人達な訳で、
仕事関係の人は所詮仕事上の付き合い、ビジネスライクで何処が悪いのって感じ。
なんじゃないのかな?

しかも現実問題充電期間なんかおいたら帰ってくる場所が無くなるかも?
だからせめてもの温情措置?なのかも



574 :名無し草:04/11/13 19:23:51
白癬は連載が終わってホッとしていると思ってた。
他に漫画家がいないわけじゃないのに、なんでまた、
トラブルメーカーなだけの波ちゃんを?
理解できぬ。

575 :名無し草:04/11/13 20:05:12
外出だろうけど、泊船に人材がいないってことなのかしらね。

576 :名無し草:04/11/13 20:07:13
すまん。

>他に漫画家がいないわけじゃないのに、なんでまた、

を見落として行き違ってる・・・

577 :名無し草:04/11/13 20:58:59
>>574>>576
見落とした分を君達に無断で俺が勝手にまとめてみると(笑)

他に漫画家がいないわけじゃないが、ベテランは締め切りの緩い
別冊に移って、作品のクオリティを重視する傾向にある。
中間層と新人の層が薄いので、とりあえず波ちゃんに描かせてるんだろう。
少なくとも話題にはなるから。

578 :名無し草:04/11/13 21:21:47
変なマスク、種/運命にそんなのをかぶったキャラが出てくるんですが・・・


579 :名無し草:04/11/13 22:10:03
マスクキャラの被ってるマスクって、大概変じゃないか?


580 :名無し草:04/11/13 22:29:12
いっそ大好きな三倍速い人みたいなマスクにでもしとけばよかったのに

私もミカsy…双葉がお坊だと思う

581 :名無し草:04/11/13 22:30:48
ていうか、プロレスラーでもコスプレイヤーでもないのに、
マスクして活動する奴らなんて、変態だろ・・・

582 :名無し草:04/11/13 23:00:06
クロスアウツ!(脱衣)

583 :名無し草:04/11/13 23:56:46
元ネタがわからん…
でも(脱衣)はワロタ

584 :名無し草:04/11/13 23:58:38
私の記憶が正しければサッカーの人もマスクしてたよ

585 :名無し草:04/11/14 00:17:06
>584
あれは中の人が入れ替わってる疑惑があったな。

>583
変態仮面でぐぐって3番目。

586 :名無し草:04/11/14 01:44:36
鼻夢見てきた
やな子のギャグ顔に耐えられない、ひたすら可愛くない

あとマスクも見てるだけできもい

この二つが気持ち悪くて、ストーリーはほとんど覚えてない


587 :名無し草:04/11/14 02:46:06
波平の新連載それなりにベテランの貫禄は見えるよ。
気合い入ってるだけあって絵も展開もインパクトある。
話の趣味が悪いのは前からだが、黄金期ならともかく今の
花夢なら巻頭で別に遜色無い出来だ。
ほかのベテランで波より絵崩れてる作家はどこでもいるわけだし。
気合い入れりゃまだ絵描けるだけましだろ。展開も読めるよ。古いけど。



588 :名無し草:04/11/14 02:58:31
展開がよめてしまったらつまらないとおもう

589 :名無し草:04/11/14 14:08:12
>>587
気合いが継続すればそうかもね。
でも、ベテラン漫画家ほど新人時代の気合いを
忘れていく物だよ。
黄金期ならともかく今はあれで充分かもと言う点には
一応賛成するけど、そういう志の低いレベルで、いつまで持つことやら。



590 :名無し草:04/11/14 17:41:43
>>585
dです

591 :名無し草:04/11/14 19:38:37
あの台湾レポがなければもうちょっとドラ目で
新作読めたのにな。



592 :名無し草:04/11/14 23:29:57
普通に眼が滑って、新作は流し読みにもならなかった。
最終巻レシピ掲載問題も思ったより反応が少なかったし、
「あぁ、サゲの夜から続いたオチャもそろそろ見切り時なんだな」
と思う秋の夜長。
関係者各位、まだまだ長くなりそうですがお体、精神のご自愛を。

593 :名無し草:04/11/15 09:01:28
でも、ま、あんなモンじゃないの?
ビャータリさんの僕球の後のうてな→コスモみたいに
大ヒットの次を期待されたのにポシャるのとは違って
波ちゃんの実力なんてこんなモンでしょう。芯組も紅茶も半原作付きでやっと中ヒットだし、今回も歌舞伎からイタダキだし。
予想より人気出なくて、どうせまたヤル気なくなってくんじゃないかな。

594 :名無し草:04/11/15 12:59:43
心配しなくたって
魚茶の予想をなんとか必死にかいくぐろうとしては
またトンデモな展開にしてみせて
しかもその合い間の暴力&生臭は忘れず、
双葉とレズーンでいちゃいちゃのシーンが出てきて
当然アンケは最悪、回を追うごとに巻末へとのカウントダウン。
そのうちやる気なくして呪いをかけながらへの
連載終了まで決死の引き伸ばしを図るでしょうw

こんな予想できる自分ってキライw

595 :名無し草:04/11/15 19:31:40
んーなんというか。
レシピ、新作、レポと見て、漫画家+αがオチ対象として
十分の素養ありだと思うんだが、
もう根幹となっている漫画がどうしようもなく
読もうと思わせるものが普通にないので(華という意味でなく)
漫画読んでへたれさを論じるまでもなく、もうどうでもいい。

対象としての地位は確立してるだろうし、
作者が別版にまで轟くトンデモをするまでは
雀のお宿をかえるのです。
これからは一読者として見れるのかもしれません。

596 :名無し草:04/11/15 19:36:27
>>595
卒業オメデト

597 :名無し草:04/11/15 23:47:25
まる壱日書き込みがないなんて珍しい

598 :597:04/11/15 23:48:05
スマソ誤爆

599 :名無し草:04/11/15 23:57:05
ザを読みました。
ココでみかしゃんだけが丁寧に描かれているとあったけど、あれで丁寧なのか・・・。
ん〜。全盛期くらいの上手さを想像してみたせいか、個人的には雑な印象。
絵がとりえと言われていた時期もあるのだから、もっと丁寧にかかないと恥だよ。

そろそろ本誌の早売りゲターさんくるかな?

600 :名無し草:04/11/16 00:58:07
自分も残ってた座花よみました。
いざわさんの扱いが酷すぎるよ…。ビールいらなきゃミカしゃんにでもあげればいいのに(もしくは捨てる)。
誰かを貶めて自分を上げようとするのはやめたほうがいい。それからミカしゃんに代弁させるような書き方も。
といって変にへりくだる必要もないのだけれど、あれはよくない。不愉快になってしまうよ。

せっかく新連載今までよりきちんと描いてるんだしもう少し大人になったほうがいいよ。

601 :名無し草:04/11/16 01:02:33
ミカしゃん祭りwで舞い戻ってしまった越冬波雀。

でももういいや。
また祭りになったら飛んでくるよ。

602 :名無し草:04/11/16 10:26:11
波のミカラブってちゃんとした男性とフォーリンラブwできない悔し紛れも混じってんじゃないか?

603 :名無し草:04/11/16 10:57:59
なんちゃってレズはたいていそんなもんだけど。
波の場合は結婚してるし、女だったら浮気にならないし(謎な思考)気軽!
そして変わってるアピールできて一石二鳥!みたいな感じなんでは。

波ちゃん、俺僕女でだけはなくて本当によかったなと今思った。
これでボクだったら救われない。

604 :名無し草:04/11/16 11:35:51
ケコーン・子持ちでも言い寄ってくる男はいるし、女の状況知らないで
声かけてくる男やナンパもあるよ。


つまり波ちゃんは全く(ry

605 :名無し草:04/11/16 11:57:44
もし男に言い寄られてたとしても
いくら波でもそれをそのまま公開はしないんじゃあるまいか。
普通なら隠す。旦那も子供も見るんだし。

・・・普通なら。
なんか自信なくなってきた_| ̄|○

606 :名無し草:04/11/16 12:13:28
もし相手が男だったらさすがにあんな事細かに公開はしなかっただろうけど
(と、書きながら自分もだんだん自信なくなってきた…)

確か柱じゃなくておしごと日記で、居酒屋?に瓜を連れてったら
トイレに行くたびに近くのリーマンに話し掛けられちゃったー!
子連れの女と話して何が楽しいのかと思うんだけどー!
みたいにはしゃいでる文面はあったよ。
子連れだから話しかけられたんだろうにね…

607 :名無し草:04/11/16 12:42:39
>>605
いや〜、柱で公開するっしょw

栗本温帯やりさたんなんかもそうだけど、波も
「男に性的対象として見られるのが女としてのステータス」
と勘違いしてるっぽいもの。

608 :名無し草:04/11/16 13:02:11
>>606
そんなのあったんだ。

そこでまだ、声かけられちゃったやったー私もまだまだ捨てたもんじゃないわね☆
とかなはしゃぎ方なら、かわいいとこもあるのに。
>子連れの女と話して何が楽しいのかと思うんだけどー!
いちいちこういう風に、
え?なにそれ??私にはちっともその気はないのになんで??
みたく、カマトトぶって見せないと気が済まないとこが波だね。
逆にいやらしくて印象悪いことに気づいて欲しい。

609 :名無し草:04/11/16 13:21:22
>606
そのトイレには一人で行ったのか?
瓜が行ったにしろ、波が行ったにしろ、不特定多数のいる居酒屋なんだから
親子一緒に行動しなきゃおかしいだろ?

とここまで書いてから、ダンナの存在をすぱーんと忘れていたことに気づいた。
一緒に行ってるかどうかわからんが。


610 :名無し草:04/11/16 13:29:23
素直に、「私はこうしたいの!色々色々やってみたいの!楽しみたいの!」という欲望を
表明してるんならまだ可愛げあるんだけどねえ。(その程度にもよるけど)
ほんと、波のカマトト振りにはうんざりだよ。

611 :名無し草:04/11/16 17:15:14
最近のここの書き込みはツッコミどころ多すぎて
すべてが釣りにみえる…

612 :名無し草:04/11/16 18:10:12
何しろ波ちゃんは さ そ い う け だからね。

613 :名無し草:04/11/16 18:30:08
さそいうけって
日常生活の中で普通にあるよね?

614 :名無し草:04/11/16 19:11:21
>>613
程度問題。
それに、好きな男相手にやるぐらいならかわいくもあるけれど
波のはあらゆる場面においてすべてだからね。

615 :599:04/11/16 20:15:41
>>599
内容はみなさんの報告で知っていたから、まともに読まなかったのだけど。
もう一度じっくり読み返してみたら・・・内容のすごさに絵のことは忘れました。
昨日まで空豆に見えていたみかしゃんも今日はキラリ☆

>>613恐ろしい子(白目)
日常的に普通にさいうけがあるなんて。波 ち ゃ ん じ ゃ な い ん だ か ら さ w

616 :名無し草:04/11/16 20:33:34
漏れは男だが、
正直女のさそいうけはデフォルトだと思う

617 :愛と死の名無しさん:04/11/16 22:06:03
>>616
美/味/し/ん/ぼスレ流にレスすると
「かわいそうに、本物の女を知らないんだな。」
616タン・゚・(ノД`)・゚・。ガンガレ。
にちゃんねらーらしく電車で女の子でも助けてみるとか?素敵な出会いがあるかもよ。

618 :名無し草:04/11/16 22:17:52
どちらかっつーと
「かわいそうに、ロクな女を知らないんだな。」
どちらにしろ616タン・゚・(ノД`)・゚・。ガンガレ…

619 :名無し草:04/11/16 22:55:57
波がやってるのって、営業マンが取引先に誘いうけするようなもんだ。
正直さそいうけにしてる営業マンなんてアホだろ。
…あ、ワンギリ業者がいたっけな。

620 :名無し草:04/11/16 23:48:43
…そうか、ワンギリも一種の誘い受けか…。

誘い受け自体は仕方ないと思うんだよね。
あれも一種の社交術だから。
でも並みの場合はTPOもわきまえず誘い受けをかまし、
自分の思ったとおりの反応が来ないと逆ギレかますからなぁ…。
問題なのはソコじゃないかと。

621 :名無し草:04/11/17 00:06:44
>TPOもわきまえず誘い受けをかまし、
>自分の思ったとおりの反応が来ないと逆ギレかますからなぁ…。

ここの住人も同じだね

622 :愛と死の名無しさん:04/11/17 00:15:42
>自分の思ったとおりの反応が来ないと逆ギレかますからなぁ…。
逆を言えば、もし周りの扱いが波の理想なら、さそいうけも必要ないわけだ。

三十路のおばはんが焼酎学生(ターゲット層?)相手に自分の理想を期待して、
思ったとおりの反応でないと逆切れしてたんだ。
…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  アルイミ ネ申 デツネ スゲー!!

623 :617.622:04/11/17 00:20:06
すみません、二回も別板の名前と間違えました。深い意味はないです。
もう逝きます。おやすみ。

624 :名無し草:04/11/17 00:30:46
>>623
逝く前にどの板の名無しか教えてくれろ。

625 :名無し草:04/11/17 00:36:13
>624
たぶん、冠婚葬祭板だと思う。

626 :名無し草:04/11/17 00:36:19
>623
おやすみ。

しかし、新連載っていってもここでがんがん予想されたら厳しいのは解るなあ。
だからといってあそこまでいつも斜め上なのもどうかとは思うけど。
波ちゃん、ここの予想とかぶるのなんて、別に全然恥じゃないと思うよ…?(波風
ヲチャとしても漫画読みとしても、
ここで粘って底力見せてほしいけど…あるのかな、底力。
「過去はイタタだけどあの作品があるから許せちゃう!」みたいな漫画が描けるといいね。

627 :名無し草:04/11/17 12:34:58
ってゆーか、波は居酒屋に瓜を連れていったの?!
それだけで私の中ではドキュ認定だよ…

628 :名無し草:04/11/17 12:52:36
今はチェーン店の居酒屋(白木屋とかそういうの)は
ファミリー層の「外食」も狙ってるんだよ。
つまみ系じゃなくて子供受けするようなメニューも多いよ。
それでも子供を居酒屋に連れて行かないほうがいいとは思うけどね。

629 :名無し草:04/11/17 14:04:30
でも、波が居酒屋に瓜連れて行ったのって
もう何年も前の話でしょ?

630 :名無し草:04/11/17 15:12:29
え〜っと、それはつまり
「子連れと分かっているのに男が声を掛けずにいられないミリキ的な私」
と言いたかったのか…な?
男友達多いのも自慢だったしねぇ。

631 :名無し草:04/11/17 15:26:28
ウーン 普通だったら子供づれでも「核家族で子供預かってくれる人がいないのかも」
と判断する事もできるけど、普段から図々しい波はね。
悪い判断しかできないね

632 :名無し草:04/11/17 15:42:39
>99年12月08日(水)  『予告カットと飲み』
>はいほー。
>今日は前日まで描いてた読み切りの予告カット描きました。
>まっちゃんに見せても「ふぅん」という反応。
>張り合いないぞぷんぷん。
>
>その後担当さんと飲みに行きました。
>久し振りに外で飲んでご機嫌。
>うり連れだったんだけどうりが何度もトイレに立ちたがって、
>そのたびにわたしがトイレに連れてってたら
>トイレの傍のカウンター席に座っていたサラリーマン風の
>二人連れの男性陣と妙に仲良くなってしまって、
>トイレ行くたび立ち話してしまった。はっはっは。
>子連れの女と話してなにが楽しいのだろうと思いつつ
>妙に乗りの良い兄さん達でありました。
>楽しかったしまあ良いか( ̄▽ ̄)
>
><BACK STREET BOYS 「No One Else Comes Close.」を聴きつつ>

633 :名無し草:04/11/17 15:43:25
それなら居酒屋に来なければいいって話だと思う
自分がお酒飲みたいから子供居酒屋に連れていってしまうんでしょう
波に限らず居酒屋に子供連れてくる人は正直軽蔑する。

634 :名無し草:04/11/17 15:45:04
>>632
>>その後担当さんと飲みに行きました。
ココがポイントか。
担当さん美人なんだよね、きっかけにおばちゃんに声をかけたと。

635 :名無し草:04/11/17 15:50:19
↑いつまでも推測だけで語るのも良くないと思って本文探してみました。
居酒屋かどうかは分かりませんね。でも担当さんってことは接待だよね。
酒ありの接待に子連れで行くってなんかやだな。
事情は分からないけど主夫は何やってたんだろ。
一緒に3人で行ったのか?

リーマンに構ってもらった件も
それほどはしゃいでる!って印象は持たなかったけど、
なーんか勘違いしてるな…って感じは確かにするね。

>子連れの女と話してなにが楽しいのだろう

子連れだから楽しいんだよね、波ちゃん一人だったら別に…

636 :名無し草:04/11/17 15:50:45
635=632でした。

637 :名無し草:04/11/17 15:58:29
「可愛いね〜、いくつ?」「おりこうだね〜」
「ママと来たの?」「可愛いお嬢さんですね〜」
「またトイレ?」「お母さん何度もたいへんだね〜」

多分こういう会話を思わせぶりに描く波ちゃんw
本人が可愛いとか若いとか一緒に飲もうとか言われてれば
それを書いてるよね、いつものパターンから言って。

638 :名無し草:04/11/17 16:23:02
その日記の話を丸ごと信じるにしても、そのサラリーマン達は
波じゃなく瓜か美人担当に惹かれたんだと普通に思ったよ。
何勘違いしてんでしょ、オバサンったらもう。

639 :名無し草:04/11/17 16:37:13
そう、子持ちになってわかったんだけど、
幼児ってなにげに若者に受けがイイ。

640 :名無し草:04/11/17 16:39:05
仮に波ちゃん本人にちょっかい出したんだとしても
別に深い意味ないでしょ。
何度も横通る女に、酒の勢いで軽口たたいただけだと。
そんなのよくあることだし。

「子連れの女と話して何が楽しい」とか、いちいち自分を特別視するところが波だね。
別に誰もあんたにそこまでこだわってないと思うよ。

641 :名無し草:04/11/17 16:56:17
あれと同じじゃん、歌舞伎。
「劇場には3年前に行っただけ」を「もう3〜4年も行ってない」と書く。
別に書かなきゃいいことなのに、何とか自分をよく見せようとして
どうでもいいことを大きく書いてしまうっていうの。

642 :名無し草:04/11/17 17:04:26
とりあえず子連れの是非や、本当の狙いは誰かってことはおいといて。
少なくとも波のその日のメインエピソードは「男と話した」なんだよね
一番書きたかったことというか、一番他人に伝えたいことというか。
ちょっと目頭熱くなった、かわいそうでw

643 :名無し草:04/11/17 17:10:06
旦那の素っ気無さと対比させているあたり、
あざとさも哀れさも強調されてる。
そんっなに、外の男にチヤホヤされて嬉しかったのか…。
自覚してるかは怪しいがしてなかったら余計痛いな。

644 :名無し草:04/11/17 17:12:57
日付見ると多分、ミカしゃんに嵌まる直前?
…寂しかったんだね。

645 :名無し草:04/11/17 18:37:22
>今日は前日まで描いてた読み切りの予告カット描きました。
>まっちゃんに見せても「ふぅん」という反応。
>張り合いないぞぷんぷん。

だからってダメ出ししたらキレるだろう…
褒めても、波ちゃん的に気に入ってる部分じゃないところだったら
機嫌悪くなりそうだから、抹茶も「ふぅん」以外言えなさそう。

646 :名無し草:04/11/17 18:55:03
>>644
でもさ、この頃って公式ではチヤホヤされまくりじゃない?
はっきり言ってターゲット層よりオタ男がはばきかせてたし
オフでもオンでも姫扱いしまくってもらってたはずだけど…
ミカしゃんと会ったなりチャももうやってたはずだし。

……読者からの人気を毎日実感して、友達もたくさんいて、
遊びも仕事も家庭も順調!ってアピールしまくってる時期にも
飲み屋で男の人と話したことでこんなに高揚してる波ちゃんは
やっぱり何だか寂しい人だったのかも。

647 :名無し草:04/11/17 19:47:49
>632
>うり連れだったんだけどうりが何度もトイレに立ちたがって

「トイレに立ちたがって」 この言い回し
「嫌いって言わない、苦手って言う」と同じ様なこだわりを感じた。
日本語上手に使いこなせないのにいつも変な所にこだわる子だよね、波ちゃんって。

648 :名無し草:04/11/17 19:51:33
あっ、変な所っていうか
「嫌いって言わない、苦手って言う」
これ自体はイイと思うんだけど、
波に限っては
その気の使い方より
もっと他に気を付けなくちゃいけないことがてんこ盛りだろ!!! と思うんだよね。

649 :名無し草:04/11/17 20:19:59
「嫌いって言わない、苦手って言う」なのに
なんで漫画のキャラは意味もなく死ねとか殺すとかさぁ……

650 :名無し草:04/11/17 20:31:36
「え〜?『嫌い』とは一言も言わせてないじゃない〜。殺すなんて言ってもホントに殺すわけないし〜」
と思ってそう。
確かに殴る蹴る死んじゃえはあるけど、嫌いとは言ってないよね。
言ってないだけで、中身は非道いもんだけどねー。

651 :名無し草:04/11/17 23:20:37
やっぱ波ちゃんて新井素子好きなんだね。
「嫌いっていわない、苦手・・・」って、結婚物語か新婚物語に出てた。

652 :名無し草:04/11/17 23:28:10
部分部分だけ、いろんな人のマネッコしてみても
素の性格が「辞書入れクッションで殴る」だからね

洗わない顔、梳かさない髪、ひげもまゆげもワキゲもボーボー、
でもサングラスさげてみました〜!!って感じだ罠

653 :名無し草:04/11/17 23:56:09
「嫌いじゃなくて苦手って言う」という発言をする人が
死ね殺すだったり、担当に恥だよ?とか言っちゃってるのが矛盾だらけだよね。
ほんと、うわっつらだけで意味わかってなくて使ってるの見え見え。

654 :名無し草:04/11/18 00:31:01
作品こそ、イメージを壊さないように台詞を吟味すべきなのにね。
仕事は手抜きで自分の個人的なイメージ作りばっかり。
しかも「言葉にこだわる私たちは素晴らしい」みたいな主張ばっかりで
実際はあちこちボロ出してるんだから格好悪い。
殺すとかを安易に使う無神経さこそが素の性格なんだろうね。

655 :名無し草:04/11/18 00:32:45
ストーリーに何の関係もないところで
辞書入りクッションで殴るって発想が怖い
凝るべきシチュエーションは他にたくさんあるのに

656 :名無し草:04/11/18 00:49:09
遠藤淑子さんの話にも暴力を振るう女の子(あるいは女性)が
いっぱいでてきているのに、読後感の違いが激しすぎる……
あっちは必然性もフォローもあるもんな。

657 :名無し草:04/11/18 01:09:19
映画でも「猟奇的な彼女」ってのがあって
凄い暴力をふるう彼女だったけど、あっちは可愛かったよー

658 :名無し草:04/11/18 01:09:39
必然性があって暴力&フォローありでうけているのに
波はただの暴力がうけていると勘違いしてそう

659 :名無し草:04/11/18 01:15:41
川原泉、遠藤淑子、桑田乃梨子
このあたりの人は暴力女を描いてもここまで読者に不快感を持たせない。
そしてぽえぽえ娘を描くのも結構上手いと思う。
波ちゃんなんか絵的にはこの3人より少女の心を掴みやすいはずなのに…。

660 :名無し草:04/11/18 01:28:49
こんだけ何年も経っても誘いうけな30代って一体

661 :名無し草:04/11/18 01:29:42
誘ってもだれもきてくれないから
誘いっぱなしの30うん年

662 :名無し草:04/11/18 01:52:17
身内は、それなりにきてくれてたんじゃない?
高校時代からアイドルきどりですごかったらしいし。
それでデビューして調子にのって若いアピールだし。
金持ってて調子乗ってる勘違い女がブイブイ言わせてりゃ
それなりにアホな男も女も寄るしな。

それで更に勘違いして増長して年だけ食っちゃったのが
今の波ちゃん。

663 :名無し草:04/11/18 06:56:57
>>653
「嫌いじゃなくて苦手って言う」という発言をする人が

だってこれ、パクパク倉庫の新井素子さんの文だもの。
自分の身に付いている言葉じゃないものね(・▽・)b

664 :名無し草:04/11/18 09:10:45
>>654
作品のヒロインより自分の方がかわいいから。

665 :名無し草:04/11/18 11:21:27
ブイブイ言わすて久しぶりに聞いたなあ(笑)

666 :名無し草:04/11/18 11:24:30
ブイブイ言わすハゲワロタw

667 :名無し草:04/11/18 11:29:15
でも突っついたら本当にブイブイ言いそうだ波ちゃんw

668 :名無し草:04/11/18 13:38:15
キーキーじゃないの? ネズミだし。

669 :名無し草:04/11/18 14:04:19
ナナコは7人兄弟の末っ子なんです
兄弟いたんですねって手紙が来たけど
七ってついているんだから長女のはず無いじゃない

670 :名無し草:04/11/18 14:16:41
6人も兄や姉がいたら、従兄弟の家になんぞ(ry

671 :名無し草:04/11/18 14:40:08
>670
鬼女板とか家庭板の小姑スレを見てみろ。
非常識な小姑に悩んでいる、嫁・婿がわんさかいるぞ。

やなこ&波ちゃんが小姑として同居、…地獄かも?

672 :名無し草:04/11/18 14:51:48
凝った料理を久々に作ったらどうのこうのという2話目の作者コメントに
ここでわかめおじやその他を取り上げては
「本当に料理うまいの?」といわれてたことへの
密かな回答なのか?そうなのか??と思ってしまった。

なんだか2話目にして既に主人公の顔が変化しまくってるのも
予言済みな部分だよなとかも思ったけど。


673 :名無し草:04/11/18 15:01:06
早売りゲターさんかな?
久々に作ったってコメントは普段ろくに料理していないと
書いている様な物だとオモ
本当余計な事書くの日本一な作者だよ

674 :名無し草:04/11/18 15:38:03
昼休みに買ってざっと読みしただけなんで、
コメントの意味合いとか間違ってたらごめんなさい。

675 :第45回ビッグチャレンジ賞審査結果発表!!:04/11/18 16:32:43
審査員★神谷悠/仲村佳樹/日高万里/山田南平/由貴香織里(敬称略)
※佳作以上の作品は、「花とゆめ」 「別冊花とゆめ」 「ザ花とゆめ」のいずれかに順次掲載いたします。

入選『ちゅーちゅー王子』中村世子
準入選『ラブ・ストーリー・テラー』柚原みつ
佳作『育児日記』寒月
佳作+作家審査員特別賞『ネイルラッシュ』本田ほのみ

選外佳作

『いつもそばに愛の手を』詠里咲也
『とおいところで』
大鷹ミナミ
『フリヴァライ・フェイヴァー』七瀬咲輝




676 :花とゆめ24号、p314より。:04/11/18 16:58:37
★審査員の先生方の批評★より、山田南平(敬称略)の批評を抜粋。

★入選『ちゅーちゅー王子』
「とにかく絵が魅力的。せっかくいい扉が2p目なのは大変勿体ない。1p目の扉で目を引いた後、2p目下部のネズミの絵でがっつり掴む、という構成の方が絶対美味しいです。
ラストも印象的ですが、人間のガブリエルとのやりとりを、後2〜3pは見たかった。」


★準入選『ラブ・ストーリー・テラー』
「絵が華やかで魅力的。ただ時々雑になるのが勿体ないです。
洟房の「怖さ」が伝わる具体的なエピソードや事件が欲しかった。」

★佳作『ネイルラッシュ』
「小物の描き方が上手で見て楽しい。各エピソードやキャラ設定等が、総て「ネイル」に絡めてある点も良い。
画面にもう少しメリハリを。」

677 :名無し草:04/11/18 17:21:37
>ただ時々雑になるのが勿体ないです
>「怖さ」が伝わる具体的なエピソードや事件が欲しかった

この言葉をそっくり波に返したい

678 :名無し草:04/11/18 17:29:05

>>676

「2p目下部のネズミの絵でがっつり掴む、という構成の方が絶対美味しいです。」

 美味しいって、批評も珍しい。


679 :名無し草:04/11/18 17:40:13
>>676
アンジャッシュのキュータ君ネタ思い出した>美味しい

680 :名無し草:04/11/18 17:47:08
☆落選「紅茶王子」
とにかく絵とストーリーの雑っぷりが大変勿体ない。原作があるのだから世界観を壊さない方が
絶対美味しかったです。
ラストもある意味印象的ですが、主人公とムキの再会後もっとましなやりとりを後2〜3pは見たかった。
主人公とムキが好きあう具体的なエピソードが欲しかった。
画面にもう少しメリハリを。

681 :名無し草:04/11/18 17:54:58
>>675
>『ちゅーちゅー王子』
>『育児日記』
この2つのタイトルを見て、てっきりネタかと…

682 :名無し草:04/11/18 17:56:54
>>676
穿った見方だとは思うが「まず絵ありき」って感じの批評だなあ。

683 :名無し草:04/11/18 18:28:33
>>678
おいしいかおいしくないかって夢のない選評だよなー。
自分の漫画もおいしさばっかり狙って描いてるから外すんだよ。

>>682
私も先入観あってのレスだが、流し読みだからだと思う。

684 :名無し草:04/11/18 18:36:47
三人吉三のおなじみの台詞で目を引いた後、
萌えキャラでがっつり掴む、という構成が絶対美味しいです。

…と思って描いたのでしょうが、勉強不足が見え見えで逆効果です。

685 :名無し草:04/11/18 19:29:42

>>683

676を読んで、ぜひこの三作品を読んでみたいとは思ったけど、
自分はこの「おいしい」コマを見てヘコむんだろうと思う。
投稿してくる新人さんに変な意識を植え付けないで〜。本当に夢がないわ。


686 :名無し草:04/11/18 22:17:40
一応プロだから見方が偏ってしまうのは仕方ないと思うんだけど、
目を引いてガッツリ掴む構成にすれば「美味しい」なんて
あからさまに読者を小馬鹿にした作家サイドの胸算用を、
読者も目にする誌面で堂々と新人に勧めるのはどうなんだろう。
応募してきた人一人だけじゃなく、全ての漫画家志望の子と、
新人に期待する読者に向けられたコメントでもあるはず。
まあ何も考えてないからこんな言葉が出てきたんだろうけど。

甘いこと言ってるかもしれないけど、下心むんむんの作家は波で充分。
下心を持つなとは言わないから、それを表に出さないで
上手に夢を売れる作家に育って欲しいんだよ、読者としては。
波にもそうなって欲しかったよ。

687 :名無し草:04/11/19 00:04:47
客がいっぱいいるデパートの売り場で、ベテランのオバさんが新人に
「〜〜すれば客ウケが良くて売れるのよッ!」
ってでかい声で言ってるようなもんだからな、波の批評って。

688 :名無し草:04/11/19 05:20:07
がいしゅつかもしれず、かつ唐突ですが、
「そう 三人吉三は代替わりするのでス」を見て、
NHKドラマ愛の詩「六番目の小夜子」かと思った。
しめしめこれで、ターゲット層のはあと、わし掴み!と倉庫直行かと。
わし、ひねくれてる?
ttp://www.nhk.or.jp/drama/archives/sayoko/sayoko.html

689 :名無し草:04/11/19 08:02:19
その批評ってまるで
「どうやったら同人誌が売れるか?」って教えてるみたい。
具体的に言えば確かに分りやすいんだろうけど
もっと長い目で見た批評っていうのが特に新人には求められると思う。

ところで花ゆめ買ってきました。
なんというか、目がスベります・・・。
やなこ、まともな顔ほとんどないのに、もうキーキーしまくってて
読んでるほうが頭痛しそうだわ、
双葉だけはいてうも丁寧に描き込んであって「ハア?」だし。
正直いって新人以下の原稿だと思う。
ただ線が妙に描き慣れてるだけで。
すごく疲れます。
話の展開に興味はもてない。

690 :名無し草:04/11/19 11:34:19
やなこ、いっそのこと、ずっと暴走した性格のままだといいのに…。
勢いがあっていいと思うんだが。

そういや、保健室の先生が女性だとわざわざ説明するようなセリフが
あったけど、質問のお便りでもきてたのかな?

691 :名無し草:04/11/19 12:41:56
>690
どうしても
用務員さんを和尚に思わせたいからじゃないかな?
×保健室の先生は(一見おしとやかそうな)女
○和尚はガラも悪くてどうみても男

保健室の先生≠和尚 と。

692 :名無し草:04/11/19 12:49:15
でも、フタバさんはごつく見えます。
もうなんていうか、魔夜先生の書く「硬い胸の女性」ぽい感じが。

693 :名無し草:04/11/19 13:25:33
「写りのいい写真なん、ないなぁ」
などに使われてる「〜なん」が気になるんですが・・・
関西の方、「〜なん」ってどういう時に使いますか?
標準語に変換しても日本語的におかしい気がします。

「写りのいい写真ないなぁ」
じゃダメだったんでしょうか?

あぁ、でも元から言葉不自由だもんな、あの人・・・

694 :名無し草:04/11/19 13:34:13
「写りのいい写真なん、ないなぁ」
なんて言わない。

「写りのえぇ写真あらへんなぁ」
「写りのえぇ写真ないなぁ」
だろうし、標準語でも
「写りのいい写真あんまりないなぁ」
じゃないでしょうか?

〜なんって九州のほうじゃないの?

695 :名無し草:04/11/19 13:34:52
>690
本当にお便りが来たとしても、内容が反映されるのは3話以降かと
2話目で反映される=締切ギリギリってことだし

実際に質問があったとしたら担当かアシさんからのものだと思う

696 :名無し草:04/11/19 13:36:21
オリジ○ル蘭みたいに「どうすれば売れるか?」と
えらそうにサイトに書いておいてちっとも売れないとこもあるねー

697 :名無し草:04/11/19 13:40:49
ぽえぽえの定義が一般と波とで違う

のだと思うことにしました。そうでないともう・・・(涙)


やなこの自覚あっての上目遣い〜な誘いうけがとても上手にかけているのは
やはり実践がものをいうというか本人に近いというかそういうことでしょうか。

しかしいやもう画面がひっきりなしにがしがししてて目に痛い漫画だ。
ぽえぽえどころかドカバキッだもん。

698 :名無し草:04/11/19 13:49:37
>>695
担当やアシさんはそんな(色んな意味で)コワイ質問しないと思う…w



699 :名無し草:04/11/19 14:08:50
私も第1回から「〜なん」が凄く気に障る。
関西にも色々あるんだろうけど、うちの辺り(神戸よりも西・播州)は
「そんなん言わん(そんな事言わない)」「あんなん嘘やで(あんなの嘘だよ)」
…って感じで使う位かな。「写真+なん」みたいに名詞に付けては言わないなぁ。他はどうなんだろう?
あんまり書くと方言指導ウザーって言われちゃうから、これで失礼しまス。

700 :名無し草:04/11/19 14:35:43
揚げ足とりって言われるかもしれないけど、
顔のパーツが微妙に狂ってるんだよねえ・・・。
波ちゃんが丁寧に描き込んだはずの双葉でも、
口の位置とかずれてて、表情がおかしい。
見てると目の前がくらくらするかんじ。

701 :名無し草:04/11/19 14:38:43
 絵が気にならないくらい話が面白ければいいんだけどね

702 :名無し草:04/11/19 14:39:17
また関西弁講座ウザイって言われちゃうので
あんまり書きたくないけど
やなこのしゃべりは「自分、いったい何処の子ぉやねん?」ですね。
「写りのええ写真、あれへんなあ」が自分の周りでは普通か。
ツッコミされたくないなら、それなりにスタッフに
関西人いれるとかしてくれよ。

703 :名無し草:04/11/19 14:50:55
>>694
北九州のほうで「そうなん?(そうなの?)」って使い方
するところはあるみだいだけど…<なん
699と同じく「名詞+なん」は無いかなあ。

704 :名無し草:04/11/19 14:55:13
いい写真なんか、ないなあ
っていいたいんだろうけどね。
和歌山傾向あるは、京都あるは、九州傾向あるは
キモイです

705 :名無し草:04/11/19 14:56:35
きっと転勤族の子で、日本中の方言がちゃんぽんになってるんだよ!
…という設定の漫画をどっかで読んだ気もする。

706 :名無し草:04/11/19 14:58:18
>>705
椎名あゆみのあなスキャの1人が
下宿屋の息子で方言ちゃんぽんだった希ガス。

707 :名無し草:04/11/19 14:58:18
生粋関東人で標準語しかしゃべれないけど
そうなの?って意味で「そうなん?」どうなの?で「どうなん?」とか使うよ。
知らないだけでどっか混じってるのかなうちも。

708 :名無し草:04/11/19 15:11:41
>>707
その「うち」って、「我が家」って意味じゃないよね。
正直生粋関東人が「わたし」という代わりに「うち」っていってると
お前は関西人じゃないのに何がウチだ〜!と
喪黒ふくぞうバリに指差したくなるよ…

709 :名無し草:04/11/19 15:14:55
はい、ループ

710 :名無し草:04/11/19 15:15:44
>703
九州北部だけど、「名詞+なん」使うよ。
「〜なんです」「〜なのです」って感じかも。
例えば
「このケーキ美味しいね」
「これ私が作ったケーキなん」
みたいな感じ(わかりにくくてごめん)
「なん」の後に「よ」が付くことも多い。

711 :名無し草:04/11/19 15:18:10
>698
ふと、あのイザワさんは
「新人だしずけずけ物を言っちゃうタイプ(小学生から云々とか)だから、
多少失礼なことを言っても許してやって下さいね〜」というキャラ設定(wを背負わされ、
編集からの言い分を伝えるべく配置された対波兵器なのだろうか、と思った。

712 :名無し草:04/11/19 15:18:44
>「そうなん?(そうなの?)」って使い方
をする関西在住のなりちゃ仲間がいたんだよ波に。


713 :707:04/11/19 15:24:50
>>708
707で使った「うち」は我が家の意味のうちです。
うちの家系も何処か方言混じってるのかな、って意味で。
一人称の「うち」は使わないなぁ。

というか、「うち」って関西人の女の子の一人称かと思ってたら
ネットゲームで知り合った人らが
関西人でも女の子でもないのに使ってるケースがかなりあって
びっくりしました。

714 :名無し草:04/11/19 16:08:58
>>713
ご先祖をたどって3代以内くらいに関西人がいたら、
わりと混じってるかもしれないけどね
私は関西と関東のハーフだけど、全然文化が違うよ。


715 :名無し草:04/11/19 17:21:31
>710
でもそれは波ちゃん使うところの『名詞+なん』とは大きく違うと思うよ。


716 :名無し草:04/11/19 17:22:21
昔、抹茶がまだ美化されていた頃の柱で、抹茶の横に例のお得意
ヤジルシ手書き文字で「なぜか関西弁(笑」)みたいなことが
書かれていたのを思い出した。まだ口をきいてるとすれば抹茶指導ではないか?
北陸でも「そうなん?」とか「○○なんよ」とは言うけどなんていうか、
波は関西で生まれ育っても正しくない関西弁をセリフに書きそうな気がする。
だって日本語とそのバックボーンになる性格が(ry

717 :名無し草:04/11/19 18:09:35
波ちゃんの「〜なん」は微妙に文法が間違ってるのか。
「〜なの」にしても「〜なんです」にしても、「写りのいい写真なん、ないなぁ」の
「〜なん」はどちらにも当てはまらない。
波ちゃんはきっと
「写りのいい写真なんか、ないなぁ」と言いたかったのではなかろうか。

生粋関西人という設定で関西弁にするなら、きちっとしてほしいな。
「半年もかかっちゃったんは」みたいな東西ちゃんぽんは、
ハンパに売れた吉本芸人を見ているようでちょっとキモい&辛い。

718 :名無し草:04/11/19 18:17:53
>>693
新潟県民だけど、
>「写りのいい写真なん、ないなぁ」
とほぼ同じと思われる使い方をするよ。
共通語で言うと、「写りのいい写真なんか、ないなぁ」 となる。
ただ、その場合は「写りが(の)いい写真なん ねえなぁ」となるから、
波ちゃんの想定している地域とは違うかもしれない。

719 :718:04/11/19 18:20:24
ちょっと言葉が足りなかったな。
波ちゃんが関西(のどこかとして)想定している地域のニュアンスとは違うかもしれない。

720 :名無し草:04/11/19 18:32:41
「写真なん、ないなぁ」というセリフも怪しくて気になるけど
吉三のことを調べ始めて半年も経ってから新聞部のデータベースを漁る無能ぶりのほうがもっと気になる。

721 :名無し草:04/11/19 18:59:13
>>693
>「写りのいい写真なん、ないなぁ」
私の住んでいるところはこういう言い方もするなぁ。
「なん」は「なんか」の意味で。


ただ私が住んでいるのは北関東なんだが


722 :名無し草:04/11/19 19:02:32
>>708
思春期あたりの女の子だと全国どこでも「うち」言うよ
自分の回りではかなり多かった
ちなみに「我が家」のものと同じアクセント

723 :名無し草:04/11/19 19:03:33
方言はもう「やぁや語」ってコトでいいじゃん・・・
「最終兵器彼女」でも、厳密には違うから「ちせ語」で、みたいなコメントなかったっけ?

724 :名無し草:04/11/19 19:04:15
>>723
(・∀・)ソレダ!

725 :名無し草:04/11/19 19:40:24
>705
高校鬼面組のナンシー。
を思い出した。

726 :名無し草:04/11/19 21:42:17
ループ

727 :名無し草:04/11/19 21:44:55
方言トークは、語ってるヤシだけが楽しい。
これ真実。

728 :名無し草:04/11/19 21:46:01
>727
オトナコドモの暴力娘がどうしましたか?>真実

729 :名無し草:04/11/19 22:07:49
聞いてて結構楽しいがナー>方言話

730 :名無し草:04/11/19 22:26:23
目がときどき飛び出すおもちゃみたいになってるのが面白かった。
新しい工夫、ただし斜め上、っていう意味で。
方言がキモ過ぎて内容は読み飛ばしてしまった。

731 :名無し草:04/11/19 22:32:58
だが、作品として金を取るなら全てにおいて気をつけるべきだろうと思うけどな>方言

プロだし、マネージャーやサブマネージャーがいるならなおのこと。
忙しいセンセーに代わってマネージャー達が資料を調べればいいだけだ。
そのためのマネージャーだろ。

732 :名無し草:04/11/19 22:43:54
今更だけど。先週のマガジンのレポートまんがで、
作者が初対面の新人まんが家(23歳)に「小学生のとき読んでいました」といわれて
「エライ!君は見込みがあるぞ!」と喜ぶシーンがあった。波を思い出した。
その作者はギャグまんが家だとか男だとか、波と違う点もあるけど
読者としてはそういう喜びの言葉を聞けるほうが気持ちがいいよ…
でも波が「キミは見込みがあるんだぞ?(・▽・)b」といったらそれはそれで嫌かも。

三吉はまだ読んでいないけど、絵的にはやなこは嫌いじゃないので
頑張って読んでみる

733 :名無し草:04/11/19 23:35:43
ほぼ標準語圏に住んでいる自分としては
方言話もちょっと楽しいけどね
やりすぎずマターリいきましょう

>>732
まぁ、人によっていろいろなんだろうけど
作家としては、そう言われたら、大抵は嬉しく思うよね…
三吉がんばれ

734 :名無し草:04/11/19 23:53:46
まあ受けとめ方は人それぞれなんだろうけど
「小学生のころから読んでました!」=「長年ファンやってます!」
と言ってるのと同じだから、かなり嬉しい褒め言葉なんだよなあ
これで「一言余計」なんて言われたら、一体なんていって褒めればいいのやら…

735 :名無し草:04/11/19 23:54:09
正しい方言はもう諦めた。担当もアシさんもスルーしてるんだろう。
リアリティ追求してもしょうがないし。
とりあえずまだ始まったばかりだし複線も色々張ろうとしてるみたいだし
紅茶後期みたいに真っ白+でかゴマ乱発じゃなければ、また読むことにしようかな…
しばらくは連載でマッタリ様子見しようとオモタ


736 :名無し草:04/11/19 23:55:49
これで
「小学生の頃から読んでます!山田先生も年とられたんですね〜」
とかならまだry

737 :名無し草:04/11/20 00:03:14
「正しい方言」なんてものは存在しないんだけどなぁ・・・
同じ地域に住んでる人たちでも、年配の人は使うけど若い人は使わない言葉とかあるし、
いろんな地域に住んだことのある人は
知らず知らずに方言がまじったり、イントネーションが変わったりする。

波平がどうやって関西弁を調べているのかはわからないけど
例えば身近に関西出身の人がいて、その人のしゃべりをお手本していたら
その人が関西出身でも、他地域に住んだことがあって、
そこの方言がまじってる可能性だってある。
本人が「他地域の方言がまじっている」という自覚がない場合もあるでしょう。

言葉なんて日々変わっていくもので、「正しさ」も時代によって変わっていくもんだよ。

738 :名無し草:04/11/20 00:34:52
ていうか関西弁である必要なんてないのがな。

739 :名無し草:04/11/20 00:42:22
「正しい方言」はねえ、マンガじゃ書き文字だからイントネーションは
あらわせないし、限界はあると思うんだよね。ってこれもループ気味か。
やなこというより波キャラの場合、方言うんぬんよりまず基本的な言葉づかいと
考え方の根幹がおかしいからなー
例)きれいな顔は殴れない よそはよそうちはうち 春を売った気分

740 :名無し草:04/11/20 01:01:46
方言が正しい/正しくないはともかく、無駄に読みにくい。

741 :名無し草:04/11/20 01:27:36
なんつーか今号見て「究極の選択」という言葉を思い出したよ(古っっ)
デカゴマ真っ白&真っ黒だけど、顔はまだマトモ(但し骨格はガタガタ)だった紅茶 VS
コマも多く一見描き込んで見えるけど、猫目ギャグ顔ばかりでマトモな顔が一つも無いキティ座
さぁ〜あなたならどっちを選ぶ?…て感じ。
私?…どっちも選びたくないなぁ。

742 :名無し草:04/11/20 01:58:13
ガイシュツでしたら申し訳ない。

ちょっと話題になってた「死なす」ですが、
元ネタ…というかゃぁゃ以前に使っていた漫画及びキャラがあります。
月刊「飛鳥」、高/嶋/上/総さんの連載中漫画「ハー/レム/ビー/トは/夜明/けま/で」。
狼男が作中に出てくるんですが、こいつが口癖のように連呼してます。
自分は少なくとも漫画でこのセリフを見たのはこれが最初でした。
でもセリフ一言で「いただき倉庫」扱いはさすがに波ちゃんも可哀想かと思い、
また高/嶋さん自身この板でパクラレとして有名人(バカヨノのあれです)なんで
挙げること自体が可哀想な気もしてたんだが。

ちなみに高/嶋さん自身は北海道在住だったはず。
北海道とか関西とか関係なく、今のリアル工房はよく使うのかな。

743 :名無し草:04/11/20 02:08:45
今号のチャリのシーンちょっといいかんじなのに
その前に
(鉄砲玉として)
というモノローグをなぜいれる _| ̄|○
ぶちこわしだと思った。

744 :名無し草:04/11/20 02:17:24
鼻夢で表紙を見かけて、まさかと思い2年ぶりに足を運んでみれば
本当に新連載とは。皆様もお元気そうで、なによりでございます。
鼻夢はもう読んでおりませんので、今後お邪魔することもないでしょう。
最後にひとり言の自分語りを書き逃げさせてください。
文を書くのは苦手ですし、長文ですのでスルーしてください。

先ほど過去ログを読み返してみればミカしゃんがサブマネ…。
ああ、それでは2〜3年前に私が某アーのライブで出会った
二人組はやはりご本人達だったのですね。
お二人とも画像のままでしたが、当時のスレでは別れたが鉄板でしたから
一人モヤモヤしておりました。

本当にそのときはいろんな意味で大変驚きました。
いえ、私は普通にそのアーのファンですので、ライブというイベントで
誰かを、しかも波を探すなんていたしません。すべては偶然でした。

その日のライブはブロック制のオールスタンディング。
私と友人はアーティストが登場する通路の近くで開演を待っておりました。
隣を見ると、ト●イガンのバッ●ュのコートの黒ヴァージョンみたいな服を着た女性。
その後ろにはヌトリックスのトリ●ティのような服装を着た、
黒ずくめ二人組みが立っておりました。


745 :744:04/11/20 02:18:04
私は見た瞬間、違和感を覚えました。
後ろに立つ女性はまだ普通の服と言ってもいい感じでした。
しかし、前に立つ女性の服は、上記のキャラのデザインのように
すそがバラバラになっていて、紐がいっぱいついていたり、
切り込みが入っていたり。手甲(?)みたいなものをつけていたり。
「……コスプレ?」と聞きたくなるものでした。

そのアーのファンの中でそんな服の人は居ません。本人のコスですら
そのころには消えていました。ですからとても浮いておりました。
それだけ洋服は気合入っている(方向性間違ってるけど)のに
化粧っけが全然なくて、髪も何するわけでもなくそのまま(短めのショートボブ)。
「服に合わせて、髪立たせたり流すとかすればいいのに…それにこの人結構年じゃん。」
(顔はちゃんと見なかったのですが、口元とあごあたりで年を感じたのです)
と思い、あまり見ないようにしていました。

私はお二人から少し離れて立っていました。しかし開演後水をまく演出があり、
私の立っている所に水がたまってきてしまいました。
隣のお二人が立っていたところには柵を押さえるための板が下にしいてあったので
私もその板にのりました。
そう、私はバッ●ュコスのすぐ真横に立ったのです。

746 :744:04/11/20 02:18:51
そうしてライブを見ていると、後ろから肩をトントンとたたかれました。
振り向くと、トリ●ティコスの方です。彼女は私にいいました。

「そこにいて、ぶつかって足踏んでも責任持ちませんからね」

ライヴで始まる前に、「私、暴れるんでぶつかったらゴメンナサイ」「いえいえ、私こそ」
というやりとりはよくあることです。
ですが、なぜいきなり責任論?しかもなぜ後ろの人が?
そう思い、前に立つバッ●ュコスの方を見るとその人は目を伏せます。

その瞬間二人のお顔をしっかり見ることになったのですが……
なんということでしょう!
そのお顔は捨てアドをとってまでお友達に送ってもらった写真にそっくりだったのです!!

私は即座に目をそらしました。
しかし、もう頭の中は隣の二人でいっぱいです。
トリ●ティコスはバッ●ュコスをまるで姫のようにあつかっており、双眼鏡を差し出したり、
「ほら、あれ見える?」とかささやいています。
二人は不思議なほどに密着(後ろから抱きすくめる感じ)し、
トリ●ティコスはバッ●ュコスの腕や腰(肌が露出してる部分)を、
女友達ではありえない手つきで撫で回しておりました。


独り言ですけど。

747 :名無し草:04/11/20 02:25:48
Σ(゚д゚|||)ガーン

748 :名無し草:04/11/20 02:31:14
…とりあえず伏せ字の部分が解明できない私は
そこから始めた方がよさげだわ。

ライブでコスプレ…そのアーティストのレプリカコス(本人まねっこコスって確かこの言い方)
でなく虎依願のコスですか…( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

とりあえず検索してどんな服か調べてこよう。

749 :名無し草:04/11/20 02:31:17
>742
死なす、ぐらい普通に見ると思うが。
波の使いどころがズレてるというか、なんか鬱陶しいだけで。
他の人にパクられてんのは可哀相だけど、気にしすぎもよくないと思うよ。

>744
おぇぇえぇぇ…托イ
しかし本人かどうか(そうっぽいけど)わからんが、
せっかくのライブでそんなんに遭遇したら波じゃなくてもいやだよね。

750 :名無し草:04/11/20 03:03:00
表記的には「ヴァッ●ュ」なのかな。フィギュアの写真見つけた。
これの黒ヴァージョンかあ…。確かに目をひくかも。

751 :名無し草:04/11/20 03:16:26
え、え、何これ?まじなんですか?
まずそのライブが誰なのかからわからん・・・orz

752 :名無し草:04/11/20 03:21:03
>「そこにいて、ぶつかって足踏んでも責任持ちませんからね」
って、感じワルー。

誰のライブかちょと気になる。

753 :名無し草:04/11/20 03:22:20
伏字がサパーリわからない。

754 :747:04/11/20 03:40:41
別に伏せる意味はなかったですね。
それに似ている雰囲気の服というだけですし。
そもそもご本人ではないかもしれないですし。ええ、そうです。

>748さんと>750さんのおっしゃる通り虎依願のヴァッ●ュっぽい服と
マトリックスのトリニティのような黒ずくめの服です。

某アーはせんせーが表紙で衣装をキャラに着せていたアーティストです。
>30に名前がでていますが、私としては言いたくないです(笑)


それでは、みなさまごきげんよう。



755 :名無し草:04/11/20 04:12:53
文章がキモい。なんか自分に酔ってないか?
すんごくウソくさい。

756 :名無し草:04/11/20 05:38:49
>755
絶対に本当だという証拠はないからね。
でも波ちゃんが「まだ続いてます」宣言を座花でした後だから信憑性があるというか…

それより、座花でサブマネのようなものだったミカしゃんの「お姫様扱い」って
こういうものなんですね… 具体例が出ると気持ち悪さ倍増だ…
ファンから守るのが編集の使命だっけ? イザワさんに深く同情しました。

757 :名無し草:04/11/20 06:13:55
リアルなレポートがあると、
波とミカしゃんのキモさが倍さらにドンとくるので
マジに吐き気がする・・・・。

イザワさんて偉大だなあ。
こんなキモい二人連れて台湾いったんだもの。
仕事だとしても、充分チャレンジャーだ。

758 :名無し草:04/11/20 08:25:54
どっちがどっちなのかががわからんのだが、
行動からいうとバッ●ュの方が波?

キモ。

759 :名無し草:04/11/20 08:29:53
イザワさんが、ほんとうに天然さんだったとしたら
白癬の最終兵器かもしれない。

760 :名無し草:04/11/20 08:40:02
【山田南平】作品スレ! 33人吉三
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100907122/l50

761 :名無し草:04/11/20 08:53:32
さ〜て流れをぶった切ってみる。

イトコがお坊に投げられて
「アスファルトなのに痛くなかった。相手の投げ方が上手かった」
ってアリですか?
痛いか痛くないかは普通、受け身が取れるか取れないかの違いじゃないの?

それともアレですか?
「投げられても痛くない→投げ方が上手」っていう論法が
帯ギュで出てたんですか?

ところで生徒会長が、投げが打てるほど近くで生徒会役員に顔見られて
それでもバレないってどーなのよ。
お坊のコートを2回もはだけるってどーなのよお嬢。
全ページ通してやなこの瞳が黒いのが1コマだけってのもどーなのよ。

762 :名無し草:04/11/20 08:58:35
>>761
あー、まさに帯ギュに出てたよ。
喧嘩の時とか体育の授業で素人とやるときとかに。
投げた後体重を掛けたり、叩きつけるように投げると
痛いとかそんな感じだったと思うよ。

波ちゃんの頂き倉庫から早くはずして欲しい…

763 :762:04/11/20 09:19:56
さらに思い出した。
謎の少女漫画家が投稿した絵は袴田さんってキャラの絵なんだけど
袴田さんの弟を袴田さんの彼氏が校内で投げたときも
「痛く投げなかった」みたいなことを言っていたっけ。

764 :名無し草:04/11/20 09:32:00
どうやら養護教諭は宿直のため学校にいた設定らしいですが
女性教師に宿直させるだろうか?
そもそも住み込みの用務員が見回りしてる他に宿直が必要だろうか?

765 :名無し草:04/11/20 09:39:45
>747
ご愁傷様でした……。 例えこれが嘘ロバでも、あの2人なら
こういう事本当にしてそうだから怖い。

>762
その台詞、まさに帯ぎゅですよね。どちらも波は頂きしたのでは
ないでしょうか。本当、止めて欲しい。

766 :名無し草:04/11/20 09:41:17
>763
袴田さんの弟も袴田さんの彼氏も柔道選手なんだから、
一般人に応用するのは無理があるよね>「痛く投げなかった」
作者も柔道経験者&パパンが柔道場の主催者だから、
描いてあることにも裏付けがあるんだろうなと思えたし。

767 :名無し草:04/11/20 09:59:30
>>746
うわー・・・本当ならお疲れ様でした。
なんか、なんちゃってレズも姫扱いも自分らで完結してるなら
はたからあーだこーだ言うのは大きなお世話な部分もあるけど
波ちゃんたちってとことん周囲に迷惑かけてるとこが嫌だね。

本人達ではなかったとしても、今までのエピ考えるとやりそうだよ。

768 :名無し草:04/11/20 11:18:37
投げた直後ちょっとひっぱりあげるようにしてやると、投げられても痛くない
じゃなかったっけ<帯ぎゅ
強いやつはむしろこういったことができる余裕がある、という描かれ方だったと思う

769 :名無し草:04/11/20 11:39:58
でも、アスファルトの上で投げられたんでしょ?
それならいくら上手な人が投げても痛くないってことはないと思う。

イトコが実は影の吉三で、受け身の達人(なんじゃそれ)だったとか?

770 :名無し草:04/11/20 11:58:17
受身がとれていないと
「痛くなかった」なんてことは言えないと思う。
体へのダメージを軽減する為の受身なんだろうし。

普通にアスファルトでこけただけでも
充分痛いのに。

771 :名無し草:04/11/20 13:00:00
波ちゃんトライガン本出してたっけ?
紅茶コミクスのおまけページで、アシさんと一晩中FAX交換してたネタの時に
描かれてたのがトライガンだった記憶があるけど。

772 :名無し草:04/11/20 13:10:46
本は知らんが
12pのショートマンガ、ここでも話題になった恐竜マンガに
ヒロイン(ちっちゃくてキュートでナイスバデーなワタシ、という波ちゃん投影)が
ベタボレしてる他所者が、トライガンの主人公(?)そっくりに描いてあったじゃん。

773 :名無し草:04/11/20 13:24:01
えーと・・・。
「動き」の描けない波ちゃんにしては
あの一連の投げの動作の正確さは一体・・・。

その前のページはお坊の左足の生えてる位置が怪しいくらいなのに。
右手と右足が同時に前に出てるし。
追いかけてる慎太も体勢と角度からして左手・左足が前っぽい。

何が言いたいかっつーと

帯ギュから一本背負いのシーンをトレス(目トレス含む)した可能性がある。

774 :名無し草:04/11/20 13:31:49
>772
それってツルの部分がギザギザになってる丸眼鏡かけてる人とか
「狼木」(日本語訳)って名前の関西弁を話す人が出てくる作品ですか?
もしそれなら、過去スレで同人誌が出てきてたと思う。
比較的最近の絵柄で、すごく丁寧に描かれてたような…。

775 :名無し草:04/11/20 14:32:45
>774
ぐぐって調べたw>同人誌ネタ
さすがに3番目じゃなく23番目だったが、波平スレあらすじに収録されてると。
スレ138にて話題に上り、スレ149にてうぷされた模様。

776 :775ですが:04/11/20 14:38:20
さらにネットの海を漂流していたところ、ヤフオクに南洋王国の同人誌が。
ガイシュツでしたら申し訳ありませんが。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18950311

波ちゃんの大好きな悪だくみ顔ですな。

777 :772:04/11/20 15:34:28
>774
私がレスしたのは、いつぞや波ちゃんがザ花に描いたやつ。
コメントが「時代考証めちゃくちゃだけど、楽しければいーよねー♪(意訳)」と
非常にふざけてて、ここの住人も怒り沸騰のシロモノ。
私の記憶が確かなら
トライガン似の男は、毛先がとんがったツンツン頭に
丸いサングラス着用で、無口な設定。
「目からビーム」とかいかにも波ちゃんだけノリノリで描いたって話です。

778 :名無し草:04/11/20 15:55:51
投げられて痛くないってのは好意的に解釈すると

投げられた瞬間、慎太は叩きつけられる事を瞬時に悟って
身構える&自分を襲うであろう痛みを予想する
だけど叩きつける瞬間お坊が身体を引っ張る
つまり叩きつける勢いを削ぐわけでダメージを軽減する
慎太にも多少の痛みはあっただろうけど思ってたより痛くないから全然痛くないと感じた
こんな感じだろうか

ただ言わせて貰うと左腕だけを掴んで投げてたから、当然引っ張る時も左腕のみで
その場合、慎太の左肩は結構痛むはずなんだよなー

779 :名無し草:04/11/20 16:09:52
いっそのこと、全部のコマを目トレスして欲しい・・・
体描くの下手なんだから

780 :名無し草:04/11/20 16:28:18
しつこいが、帯ぎゅのは 叩きつけられてない寸止め状態=上手 ですた。
体育の授業の時に 巧が調子にのったクラスメイトに「投げれられた相手が
あんなに痛がるという事は投げ方下手なんじゃないのか?」って
言っていたのをいただき?したのかな。 
投げられて痛がる=下手 とか 投げられたけど受身が上手いから
怪我がなかった、 という描写はあっても
投げられても痛くない=上手 っていう事は描いてなかった。

…というか波のは地面に叩きつけられた状態なんですか?
見てないのにスマソ。

781 :名無し草:04/11/20 17:02:10
確かに投げ方が上手だと受身はとりやすいけどね。
ただ投げられる方も多少受身の心得(?)がないと大して意味ないというか。
イトコも何らかの武道の経験者なら説得力あるかもだが。
…でもアスファルトでしょ?床の上とかならまだしも痛くないってことはないと思うけどな。
>>778さんの解釈で無理やり納得するしかないのか。

782 :名無し草:04/11/20 17:02:36
>780
叩きつけられたと思しきカットは、
キャラの頭と「ドッ」という効果音のみ。

投げられたけど痛くないのところはまあ、
そういうネタをどこからか聞きかじったんだなと生暖かく見守るにおさまったけど、
そのあとの「痛ぉ無いんやったら追いかけんかい」のセリフが痛い、痛すぎる。
鉄砲玉セリフと並んでやなこが気持ち悪いぐらい性格悪いのがにじみ出てるな。

関西弁に関しては、いっその事大阪の人も使わないような、
明石屋さんまのようなコテコテ以上の文語関西弁にしちゃえばよかったのに。

783 :名無し草:04/11/20 17:10:52
いや、1巻で街中で藤田に投げられたところそのまんまだ。>痛くない
でもあれは腕掴まれたままなんであれでアリだと思う。
お坊は投げっぱなしだったんで絶対無理。
たった今、ブコフで調べてる。

784 :名無し草:04/11/20 17:14:26
>そういうネタをどこからか聞きかじったんだな
これは完全に帯ギュでしょ。波が読んでたのは周知の通りだし
今後また投げたりするシーンとか出てきたりしても
きっと柔道とか合気道とかを取材したり、それ関係の資料を調べたりするんじゃなくて
ひたすら帯ギュの知識だけで描くんだろうな・・・・ハァ・・・

785 :名無し草:04/11/20 17:18:34
>783
やっぱりいただき倉庫でしたか。
巧と藤田じゃ柔道選手同士だから参考にならないとは思わなかったのかなぁ。
そして、やなこは保奈美でしたか。セリフは全然違うけど。

786 :名無し草:04/11/20 17:33:54
お坊が足掛けてるコマ、限りなく8巻72ページの反転トレス。
オカマと宮崎の試合。内股が内股になってないけど。

787 :名無し草:04/11/20 17:43:03
Д`)<え? トレス?

788 :名無し草:04/11/20 17:46:15
またトレースですか?

789 :名無し草:04/11/20 17:51:18
専売特許だな

790 :名無し草:04/11/20 17:58:34
レシピの無断引用とか衣装のいただきとか台詞のいただきとかは
これまでにもあったけど、他の漫画のトレスはこれまであったっけ?

791 :名無し草:04/11/20 18:15:50
トレスなら検証する必要アリでしょう。
トレス元みたい。

792 :名無し草:04/11/20 18:25:17
>>786
まじっすか?
今までトレースは無かったはずだから、これは検証しないと…

793 :名無し草:04/11/20 19:01:05
あったよ。アル番外ラストのクピドの絵が。

794 :名無し草:04/11/20 19:15:34
前にもあったのならいちいち検証しなくてもおっけーでしょ
「またやったのね」ってことだよ

795 :名無し草:04/11/20 19:23:17
クピドは対象外じゃね?
判りづらかったけど元絵の紹介して
作中でパロディって言ってたんだし

796 :名無し草:04/11/20 19:36:35
クピドがトレースかどうか検証した人いたっけ?
元々作品内で「パロディなの」と言われた絵だから
あれはちょっと違うと思うし、実際に線が合ってるかどうか確認してないような

797 :名無し草:04/11/20 19:51:41
確か作品スレでやったよ。
完全トレスじゃなくて、ずらすとパーツ毎にピッタリだった気が。

798 :名無し草:04/11/20 19:57:25
とりあえず>>786がいってるところを誰か検証してくれ。
話はそれからだ。

799 :名無し草:04/11/20 20:15:57
トレス元もってる人いますか?

800 :名無し草:04/11/20 20:21:22
BL作家の絵をトレスしたのもあったんじゃなかったっけ

801 :名無し草:04/11/20 20:40:01
8巻73ページのことではないかと思うが、トレスって程ではないな。
ただこれと見比べると波の絵の二人の足の長さと言うか位置がなんか変。

802 :名無し草:04/11/20 20:46:36
なーんだ、トレースじゃないのか

803 :名無し草:04/11/20 21:37:42
目トレでも相当な問題だけどな。

804 :名無し草:04/11/20 21:48:25
一本背負いで投げて相手の体が仰向けになったら
頭がこっち側向いてないとおかしいんですが、どうやって投げてんですか?

805 :名無し草:04/11/20 22:25:32
パクラレ元の絵を見てみないとわからないよ。

806 :名無し草:04/11/20 22:56:31
帯ぎゅ出してきてみました。
>>801タンと同じ印象。
今、某漫画の復習で忙しいのに、帯ぎゅにまで手を出しそうになっちゃったよ。

807 :名無し草:04/11/20 23:17:48
>806
ガラ亀ですか?

808 :名無し草:04/11/21 00:36:40
お坊の「チィッ!!」にワロタ。
まだまだシャアがやりたいのか、この人は。

809 :名無し草:04/11/21 01:23:12
2話目読んだ。
和尚の正体、用務員と養護教諭でミスリードを狙っているのは鉄板だが
途中の会話で用務員が養護教諭に「何故宿直室で寝ないのか」という
のが何となく気色悪い。
あの流れでは、用務員は「養護教諭は女性ではない」と思っているみたいだ。


810 :名無し草:04/11/21 01:26:50
そもそも読んでないから(不愉快になりたくないから)把握してないけど、
用務員は男で、
養護教諭は女なわけだね?それでそういう台詞がギヤグでなく
出てくる?

811 :名無し草:04/11/21 05:19:38
今回分を読んだ。
自転車のくだり、なんか納得いかないなあ。
あれだけやな子に罵倒されたり暴力振るわれてるのに、
イトコはやな子に惚れてるの?たいがい説得力ないよ。

812 :名無し草:04/11/21 07:17:56
>809-810
や、波ちゃん的にはギャグのつもりなんじゃないかねぇ。
こんな流れだけど↓

双葉「宿直の時、女性の先生は保健室で眠られてますよ みなさん」
    (みなさん、に点打ち)
吉寺「ははあ 男性の先生は用務員室の宿直ベッドをご利用になられますねぇ」
双葉「そうみたいですねぇ」
吉寺「双葉先生は宿直の時 どうして用務員室でなく保健室で寝泊まりを…」
    (指で顔を掻きながら。脇に手書きで「もじもじ」と)
双葉「私も女性教員だからです」(太字。ゴゴゴ…と効果音付き)


あれは「用務員室で、隣合ったベッドで一緒に寝たいな〜」という
用務員の妄想ゆえの発言(本気か演技かはともかく)だと私は思った。
正に>809-810のような受け止め方で双葉が怒る、というのがミソじゃないかと。
(ザ花の「普段温厚な実夏しゃんなのにイザワさんを怒った〜」なノリで)

それより私ゃ「女性教員が宿直する」つーことのほうが気になるよ。

813 :名無し草:04/11/21 08:25:14
なんか、微妙にもにょもにょする…<用務員と双葉のやりとり

なにがこんなに気持ち悪いんだろう。
用務員さんをあからさまに馬鹿orホモorキモ男として描かれてるからか?
(双葉が女性だったら用務員さんはキモ男、男性だったらホモじゃんねぇ?)
この部分は深読みせずに、
「女性だけど男性かと思われちゃうほど、双葉せんせー(ミカしゃん)は凛々しくてカッコイイ!」
という波アピールだけ読んでスルーすべきなんだろうか。

814 :名無し草:04/11/21 08:43:27
あの養護教諭がミカしゃんに見えて仕方がない。

815 :名無し草:04/11/21 08:56:26
>814 同じく。

昨日、読んだのですが、方言論議になったわけが
わかりました。
やなこの方言って混じってわけわからんことになってるし、
困ったことに、やなこの台詞が非常に「読みにくい」

これもガイシュツだろうけど、なんで猫目で、視点がらりってるような
感じなんだろ。なんで猫目に手書きで「これでもヒロイン」なんだろう。

話もわけわからんかったし、なにぶん読みにくかったので
ターゲット層wはどう思うのか気になります。

816 :名無し草:04/11/21 11:01:10
方言がおかしいか否か、はもうどうでもいいんだけど
波平のオトモダチw のなかじょーさん、関西の人じゃなかったっけ…?
関西弁についてなら、なかじょーさんに聞けば
あそこまでわけわからん関西弁にはならないような…
間違ってたらゴメンナサイ。

817 :名無し草:04/11/21 11:12:39
でス、は確かに読みにくいと思った。 方言というか
波平の漫画は言葉や台詞への突っ込みが多いから仕方ないかな…とも思う。

818 :名無し草:04/11/21 11:19:33
どーでもいいから、ヒスも暴力もない漫画が読みたい
こんなに方言が気になるのも細かいツッコミが入るのも
ヒス暴が不快すぎるからだと思われます(当社比)

819 :名無し草:04/11/21 17:28:33
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1098292859/

↑ここの#115〜の流れがミカシャンを彷彿とさせる…

820 :名無し草:04/11/21 17:29:20
え?
本誌読んでないんだけど、養護教諭って「保健室の先生」の
ことじゃないの?
何で当直なんてするの?

保健室の先生は教員じゃないと思ってた…。

821 :名無し草:04/11/21 17:41:13
方言がおかしいからと言うより、読みにくいのがモンダイダロ
東北人が関西弁でも、台詞の中身がきちんと分かったら
問題はない
波ちゃんの場合、わかりにくい話をさらに混乱させているだけだから
叩かれる

822 :名無し草:04/11/21 18:11:20
>>820
保健室の先生はちゃんと教員だよ。
養護「教諭」ね。

食事指導とか結構色々やる事あるのだ。

823 :名無し草:04/11/21 18:16:09
「投げられたのに痛くない」を比較してみる。

三吉
・逃げるお坊、追う慎太。左腕でお坊の首にしがみつく
・左手で慎太の腕を取るお坊(一本背負い?)足払い全く無しで踏ん張って投げる
・左膝を着く立膝、左腕で慎太の左腕を抱えて投げている体勢。
 (フワッ、という擬音あり。柔道というか合気道のようだ)
・慎太が地面に落ちた「瞬間」、お坊逃げる
・投げられて呆然としている慎太
 「平気 てかびびった… なんかこー ふわっと投げられた 全然痛くねー…」
・(その後の会話抜粋)
 双「それで安森くん ケガは?どこか痛いところとか」
 慎「えっ あっ ないっス!」
 や「慎ちゃんはこう見えても 中学時代体育10やったんでスよ〜」
 慎「こう見えてもって何だよコラ」
 慎「それにオレより 相手の投げ方が上手かったんだ すげぇよ
    アスファルトなのに痛くねえって なんかオレちょっと…」
(続)

824 :823:04/11/21 18:32:17
対して帯ギュ1巻、巧が藤田に街中で投げられるシーン
(持ってないので流れだけ)

・二人とも柔道黒帯、お互いそれを知っている(ただし実力は藤田がずっと上)
・巧が藤田に投げられて地面に落ちた時、巧の左腕は藤田が掴んだまま
・黒帯の自分があっさりと投げられた事、痛くなかった事(その理由が解らない為)に呆然とする巧
 巧(投げられた…いやそれよりも道路の上にたたきつけられたはずなのに…」
・作者による薀蓄
 「投げた瞬間に引き上げるようにしてやると投げられても痛くない
上級者なら知ってること つまり投げる方が上手ければ上手いほど痛くない」
(続)


825 :名無し草:04/11/21 18:43:05
>819
思わず読みふけってしまったけど#360〜がなんか…某カプールを想像した
.......or2<オゲー

826 :823:04/11/21 18:45:13
比較してどこがおかしいかっつーと

・引き上げる動作の為に腕を掴んだままの藤田と、慎太を落として去るお坊
 (投げっぱなしでは引き上げられないので痛い)
・黒帯にはなったけどまだ「痛くない」原理を知らない巧と
 柔道やってたとは言ってないのに原理を知ってる慎太(お前は男塾の雷電かっつーの)

柔道知らないんで良く判りませんが、薀蓄の部分の「引き上げる」というのは
巧が「引っ張られた」ことに気付いてないらしいことから、全力で引くんではなく
合気道の「相手の力を利用して小さな力で投げる」に近いんじゃないかと思いました。

帯ギュ持ってる方、該当シーンをうpして下さると嬉しいです。

827 :名無し草:04/11/21 19:07:11
>>820
それを言ったら・・・

当直って何のためにするの?
夜間の治安維持と緊急時(生徒の事故とかの連絡)のためだと思ってるけど、違うの?
住み込み用務員がいて見回りしてるのに、更に宿直が必要なの?
(有事連絡だって用務員でもできるだろ。担任とかに連絡するのは同じだ)

そもそも今時夜間の見回り・・・セキュリティシステムだろ普通。

828 :名無し草:04/11/21 19:11:20
慎太は武道をやっていたとは言ってないけど、学校の体育でやるよね?
受け身も最初の方で教わるし、「中学時代体育10だった」は
おそらくそれを指してるんだよね?

829 :名無し草:04/11/21 19:13:41
夜間の治安維持のためにあえてセキュリティシステムを
取り入れた上で当直をさせるというなら、武道のこころえのある
男性教諭じゃないとつとまらないとおもうんだけど。
男女平等とは言っても、現実の問題として、女性に
学校の安全のために鍵のかからない部屋に一人で
とまってくれ何て言うフザケタ職場は×
だいたい、生徒が夜中に侵入して襲ってきたらどうするんだ。

830 :名無し草:04/11/21 19:16:14
柔道はわからんけど、現実に自分が人を投げるとして、どんなにうまく投げても
痛くない投げ型なんてできるわけがないと思った。相手が頭から落ちたらそれだけで
大怪我する。投げられる方が痛くないように落ちることが前提になっている話を
何も考えずに引用するからあほな漫画になる。

831 :名無し草:04/11/21 19:42:04
>828
オイ柔道始めるときは半年ほど受け身ばっかり練習したりすんだぞ…
体育の武道程度でアスファルトに叩きつけられて痛くないってのは無理
つかそれでカンペキに受身とれたらすごいのはお坊じゃなくて慎太

832 :名無し草:04/11/21 19:48:05
>>828
体育で柔道やって受け身は取れたのかもしれないが
授業でやったくらいで「投げる方が上手いと投げられても痛くない」ということを
知ってるとも思えないな。
ありゃ「お坊はマヌケに見えて実は凄い香具師」ちゅー演出だろ。


833 :名無し草:04/11/21 19:53:07
てか166ページの投げてるコマ見ると、投げてると言うより
お坊の背中から慎太が転げ落ちた、と言うほうが正しいかもしれん。


834 :名無し草:04/11/21 19:54:59
前号の鼻夢の表紙にちゃんと
「学園は謎が一杯だ」
って書いてあったじゃない。

今更、謎が1桁2桁増えたところで
気にしないでいいんじゃない。

835 :828:04/11/21 19:59:22
>>831-832
うん、だから、波はそういうつもりで書いたのかなって意味です。
「学校で受け身習うから慎太はそれを心得ていて、尚且つ投げる側が
達者なのでイタクナーイ」と自身の脳内で納得してしまったんだろうか、と。
文章下手でスマソ

836 :名無し草:04/11/21 20:24:14
波ちゃんて、そこまで考えてるかな。
単に、人を投げると言うことを、つまり、暴力を
正当化したかっただけじゃない?

837 :名無し草:04/11/21 20:53:27
わかった
慎太は帯ギュを読んだことがあったんだ
そうに違いない

そして巻末の絵筆コーナーの
謎の少女漫画かに憧れるんだ

「誰だろな〜やぁや少女漫画とか詳しくない?」

838 :名無し草:04/11/21 20:57:08
ふと思ったんだけど、やな子っていつからイトコの家にお世話になってるん
だっけ?
>「慎ちゃんはこう見えても 中学時代体育10やったんでスよ〜」
って、高校に入ってからじゃないの?
それともイトコがわざわざ「俺は中学時代体育10だったんだゼイ」
とかって言ってるの?

839 :名無し草:04/11/21 20:59:19
>837
いっそお得意の矢印で「帯ギュファン」とでも書いておけばよかったのにさ。



840 :名無し草:04/11/21 21:55:38
>834
謎が1つ2つ、じゃなく「1桁2桁」かい(w
そうだね〜2話目で早や、これだけてんこさかりなんだから
早期打ち切り前後巻だとしてもまだまだ出てくるだろうねぇ。
…‥2桁って11〜99個だよね。まさか3桁は行かんよなあ波ちゃん?

841 :名無し草:04/11/21 22:08:15
>>838
単に同居する前から仲良しで、
電話やメールなんかで話題に上ったんじゃない?
もしくは、年末年始とかに祖父祖母の家に集まったときに
成績表を持っていって、その時知ったとか。
別に不自然過ぎるほどじゃないと思うよ。



842 :名無し草:04/11/21 22:35:14
頑張って好意的に解釈しても、唐突かつ後のフォローが不完全で
結局無駄になるのが波ちゃんなんだよな。

中身が分かりにくいだけならともかく、ベテランならお話にもっと気を配ろうよ。

843 :名無し草:04/11/21 23:27:47
「メール、電話、年末年始での体育10をやなこが知っていた」説はありでも、
慎太が中学の体育の授業で柔道を受けていたかどうかのほうが激しく気になる。
体育が10と言うだけでは受身が取れるかどうか不思議にも思う。
もちろん慎太が道場に出入りしてるような人物だったら話は違うけど。

ここからは自分語りかもだけど嫌ならとばしてください。
高校時代三年になってからだけど、体育の授業が選択制で、女子も柔道を選んで取ることが出来た。
で、前半はずっと前回り受身とか、基本的なことオンリーだったのね。その中に一人だけ柔道部の黒帯男子
(わたしが通っていた高校の柔道部は入学当時に入部希望で話を聞きに行ったら、一般の道場に入っている男子、女子
ばかりだった)がひとりいた。
で、後半になるとやっと立ち技をさせてもらえるようになって、大外刈から始まって背負い投げ、一本背負いに
移るんだけれど、その柔道部の男子と組む時があって一本背負いをかけてもらった。
最後まで腕を放さないで投げてもらって、こっちも受身を取る余裕があっただけかもしれないけれど、
相手はきちんと心得ているから、本当に痛くない。

844 :名無し草:04/11/22 00:04:20
慎太は足が速いというような描写があったし運動能力は平均以上という設定なんだろうね

845 :名無し草:04/11/22 00:41:26
読んでないままつっこむと・・
また「足が速い」のか。
イタイコもそうだったけど、ワンパターンな気がする。
きっとつっこみすぎなんだろうけどさ。
(吉三を追っかけないといけないシーンがあるからなんだろな)

846 :名無し草:04/11/22 00:57:33
今時教員が宿直なんて何時の時代の学校だよ・・・。

847 :名無し草:04/11/22 01:05:42
>846
しかも女性の教員だよ。ありえないよ。

848 :名無し草:04/11/22 01:07:38
>846
あの服のセンスもろもろを見てもわかるじゃないか。
あれは20年ほど前の話なんだよ。
ケータイ?実はあれはおもちゃのトランシーバー。

849 :名無し草:04/11/22 01:15:19
まさか次々号くらいで
「実はこの学校は学生寮もあるのでス。宿直の先生のお仕事は
寮の管理でス」
とか言い出さないよねw


850 :名無し草:04/11/22 03:01:08
>>846
自分んとこの学校セコムしてた。今は大体がそうなんじゃないのかなー?
迂闊に夜間の見回りをしようものならセコムの人たちがやって来ちゃうぞ。

851 :名無し草:04/11/22 04:25:25
波、足が遅いのかな? と下衆の勘繰り。

852 :名無し草:04/11/22 08:58:44
>849
寮があったら、従兄弟の家に同居する理由がないよなぁ。

853 :名無し草:04/11/22 09:11:06
>849
学生寮に教員は宿直しな(ry

854 :名無し草:04/11/22 09:15:53
>849
そうなんだけど、なんせ波なので(ry  

855 :名無し草:04/11/22 12:18:25
読んで来た
表紙突っ立った絵で面白くも何ともない構図の取り方下手過ぎ
ああ、お坊がお気に入りなのねってそれだけ
背景に全然合わない鶏の変死体描いてあるけどあれは何なんだろう
連載2回目だから真ん中より前で、カラー表紙だと思ったんだけど
感想を検索しても線が汚いってコメントばっかりだから仕方ないか

寝付いて夢を見るのって明け方なのにやぁやは寝てすぐ夢が見れるんですね
つねに寝不足の30歳代なら睡眠が浅くてそんな事もあり得るだろうけど
子供みたいな脳みその高校生にあり得るだろうか
また、一旦寝支度したあとに忘れ物あってわざわざ取りに行くだろうか
課題のためなら早起きして学校行って済ますのでは?

用務員が憎くて脚立のねじ抜いてくると、冗談で言ったりしているが
とても不快だ。真似する厨公生がいたらどうするの?

あー気分わりぃ

856 :名無し草:04/11/22 12:29:40
件の投げシーン
お坊の身体が変すぎて目が滑る
嫌子と慎太の顔がばらばらでキモイ
キモイのにキモイほんわかシーンを無理矢理挟んで
要らない説明台詞満載で構図がワンパターン書き文字必死で画面ごちゃごちゃ
駄目作者に対して、担当力無いの丸解り
波ちゃんの中ではぽえぽえってどういうカテゴリに分類されているんだろう
自分みたいな(陰湿ヒスブリ)人をぽえぽえだと思っているなら納得だけど

857 :名無し草:04/11/22 12:46:58
>855
慎太が持ってる目覚まし時計(やなこが投げ付けたもの)見る限り
明け方じゃなくて夜中の12時ちょい前だよ。
大体、吉三が明け方まで学校にいたんじゃあまりにも間抜けでしょ。

858 :855:04/11/22 12:52:40
しまった読み間違えた。
855はなかったことにしてくれ。

だけど夢は一晩に一回じゃなくて何回も見るんだよ。
目覚める前の夢しか覚えてないってだけ。

859 :名無し草:04/11/22 16:25:38
またGWのスカちゃんか、と思ったよ。>シンタ足速い
小猿のように追っかけるシーンとか速!と驚いてるお坊の流れが特に。
パクリじゃ無くて影響が濃いんだと思う。
太鼓の時も運動部系じゃ無いのに体育祭の徒競走ぶっちぎりとか。

860 :名無し草:04/11/22 17:10:21
>>812
亀レス気味で申し訳ないんだけど。

解説どーも。

しかし、なんつーか、ギャグとしての成立云々より、不自然で
成り立たない会話だね。最近の波ちゃん漫画は、みんなそうなのかな?

養護教諭が男性的なかっこいい女の人ということをギヤグ混じりに
会話させるとして、マジすぎて不快にならないよう、ぼけと
つっこみをしっかり作って置かないと、笑えない。

「夜も老けたし、そろそろお休みになりませんか。用務員室に
布団しいときましたよ。」
「ああ、ありがとう、それじゃさっそく・・って、私は女ですっっっ。」
手書きで「女性は宿直時は保健室を使う」

て書けば、コマ数の節約にもなるのに。

861 :名無し草:04/11/22 19:44:16
>828
帯ぎゅの桜子と同じ。

862 :名無し草:04/11/22 19:57:36
武道やスポーツに天才的な感があれば、自然と体育は10だろう。
しかし体育が10だからといって、天才的な感があるとは限らない。
体育に限らず、国語とかにも言えることだ。
波ちゃんは、おそらく、真面目に学科の勉強をしたことがない人なんだろう。
成績が悪かったから、なんとなく、成績が10の人に対して、変な
尊敬のような物がある。

863 :名無し草:04/11/22 20:27:49
いくら漫画だっていっても「体育10」とか「全部赤点」とか極端なんだよね
本人がそういう部分に興味ないから、とにかくすごい、偉い=10とか
こんなにダメな私って可愛い=赤点みたいな描き方しちゃうんだろうけど
やっぱり波って本当は学園物むいてないと思う。

864 :名無し草:04/11/22 20:59:30
我々やまだ国は完全なる勝利を遂げた

無知蒙昧なるアンチどもはひたすら確証ある叩きを継続し
我等の偉大なる同胞を攻め立てつづけた
しかし、紅茶の終了で一旦アンチどもに勝利の美酒を呑ませ
油断せしむることに成功した我等やまだ一派は実力派漫画家不足という状勢を利用し
新連載という電撃的作戦を成功させ大勝利を得たのである

ここに山田完全勝利宣言を行なう


865 :名無し草:04/11/22 21:29:03
やな子が叫びすぎて見づらい。全然可愛くない。
最後の方の「しんちゃんがいるから…」みたいな、あんな
台詞&話し方のみにしておけば ぽえぽえ娘、ってのも
納得なんだけどな。

個人的には生徒会長が「あのぽえぽえ娘か」と言うのが
気持悪い……。 なんだよ、ぽえぽえって。

866 :名無し草:04/11/22 21:32:32
>859
運動部でもないのに体育祭(運動会)の徒競走でぶっちぎりトップといえば
究極超人のさんごを思い出すのですが。


867 :名無し草:04/11/22 21:45:45
新聞部部長が実は男だった、(はいからさんの紅緒の友だちみたいな)
ということはないよねぇ…さすがに。

それより「きぱっ」という擬音はやめてほしいな。


868 :名無し草:04/11/22 21:50:17
もう俺は何かおこってもおどろかんぞ

次号で打ちきりになろうが


869 :名無し草:04/11/22 22:08:36
>868
お嬢が実は男だったり
シンクミキャラが生徒として出てきたり
双葉センセの名前がミカだったり
やなこが謎の少女漫画家の正体をつきとめようとしたり
実は病院に入院している人の妄想だったり

それでもそちは驚かぬと申すか

870 :名無し草:04/11/22 22:18:12
>>869
そこまでなったら驚くかモネ
波ちゃんにそういう斬新な発想があったとしたら、だけど。


871 :名無し草:04/11/22 22:20:31
次号で打ち切り最終回… 夢みたいで嬉しいなぁ。

872 :名無し草:04/11/22 22:24:04
いつの間にか
「短期集中連載」
に変わってたりとかw

昔の鼻夢にはよくあったしね

873 :名無し草:04/11/22 22:29:08
>>863
学園物は向いてないって・・・
それじゃ、何かひとつでも、波に向いてる分野があるとでも?
変態ナンセンス漫画としても成立してないんだよ。

874 :名無し草:04/11/22 22:46:27
柱や巻末で自分語り爆発してた頃は
「そんなに語りたきゃ少女漫画なんか描いてないで実録モノ雑誌でエッセイでも描けよ!
今より余程人気出るかもよ〜」
とか言われてたけど、実際に描いた台湾レポがまさかあんなに酷い物とはね…。
得意分野なんて無いんだな。
そもそも人を楽しませる為に描いてんじゃないもんね、自分だけが楽しけりゃいいんだもの。

875 :名無し草:04/11/22 23:12:48
いわゆる「チラシの裏にでも描いてろ。な!」(AA略)ですな。>自分だけ楽しい

876 :名無し草:04/11/22 23:14:03
特殊な家族&ちょっとメンヘル主人公漫画なら変態ナンセンス漫画としていけるかも?
しかしこれじゃ既に「少女漫画」の枠を超えている…
だめだ、やっぱり学園漫画のほうがましだ。しかもパク梨の。

877 :名無し草:04/11/22 23:57:30
庚申丸高校七不思議

1.5年前から「三人吉三」を名乗る犯罪者集団が存在する
2.なのにセキュリティを導入する気がない
3.夜中の12時に、施錠すらされていない
  (でまかせとは言え、「忘れ物を取りに」行ける)
4.校内に殆ど人影がない
5.吉三への連絡場所となっている古い焼却炉を壊す気がない
  (5年も活動してれば連絡方法の噂くらいは聞いたことがあるはず)
6.住み込み用務員が夜間の見回りをする他に、教員が宿直する(何のためだ)
7.自分が吉三に襲われる可能性もあるのに、教員が宿直する
  (例のセクハラ教師は宿直中に襲われたものと思われる)

878 :名無し草:04/11/22 23:57:48
ヤングアニマルあたりで
もっとドロドロした変態漫画かいたらけっこう合うかも

879 :名無し草:04/11/23 00:11:45
青年誌に描くためには、もうちょっと色っぽいベッドシーンが描けなきゃ無理かと。
デリヘル王子ぐらいしか思い出せないんだけど、描いたことあったっけ?

880 :名無し草:04/11/23 00:30:45
教員が宿直(しかも男女平等)ってのもアレだけど、
住み込み用務員ってのもどうよ?(誘いry

881 :名無し草:04/11/23 00:39:09
自分が焼酎の頃は学校内に用務員さんの家があったけど、
今ってそういうのないの?
久しく若者に接してないからいまいち現状がわからん。
…もしかして↑みたいなのは特殊?田舎だからか?
高校はさすがに警備会社のお世話になってたけど。

882 :名無し草:04/11/23 00:48:24
自分とこは用務員さんも通いだったと思う。30歳だけど。

昔、学校に忘れ物して担任から用務員さんに連絡してもらって
学校開けてもらったことがあるよ・・・(はた迷惑な話だ)
てことはやっぱり鍵掛かってないってことになるよねあの学校w

883 :名無し草:04/11/23 02:24:29
漫画で夜の学校に忍び込むのはよくある描写だから
何も考えずに描いたとしか思えない。

884 :名無し草:04/11/23 02:45:53
仕置きをするわけでもないのに、わざわざ着替えて集まる三基地に
ハゲワラ。
さらにゆっくり着替えて帰りますか、校門で待ち合わせですか
そうですか(プゲラ)


885 :名無し草:04/11/23 09:17:44
多分私立の学校なんだよねえ?
だったら余計に警備とかしっかりお金をかけてるはず。
夜中に学校に忍び込めるほど抜けてません。
今時の高校なら特進クラスとかなら授業もかなり遅くまであるし
だから生徒を校内に残さないためにきっちり追い出します。
出入り口も一箇所のみ、当然防犯カメラ等の設備してるところも多いでしょう。
学校の前でもみ合いなんてしてたら、すぐとっつかまる。
いつまでも昔マンガで読んだのを鵜呑みにしたらだめだよ、波ちゃん。

886 :名無し草:04/11/23 09:59:16
ドロドロ変態漫画みたいに、波ならでは!っていう分野はあるかもしれないけど、
そこで読者をひきつける物が描けるか、というとそれは話が別だからな。

887 :名無し草:04/11/23 12:25:00
変態漫画の名作というと、このスレでも何度か出ている「究極!変態仮面」だが
あの作品は、変態ゆえの主人公の苦悩と、変態ではないがどこかおかしな
主人公の仲間と、変態ではないと言うだけが取り柄の悪人達の対比が見事な
幻の名作だ。だからほとんど打ち切りに近かったにもかかわらず、覚えている人が何人もいるわけだ。

変態漫画でも、名作になるには、緻密な構成がいるわけだ。
普通の漫画を書いているつもりで変態じみてくるタイプの漫画家には
真の変態漫画は書けない。

888 :名無し草:04/11/23 12:28:48
>>885
仮にそういう矛盾があったとしても、波ちゃんの演出力が高かったら、
気にならないんだろうけどね。
スケバン刑事ややじきたにも、昔ながらにそういうつっこみどころは
あったんだけど読んでるときは気にならなかった。
波ちゃん漫画は読んでる途中から気になる。
つまり、ドラマに読者がのめりこめない。


889 :名無し草:04/11/23 12:38:38
>>877
波ちゃんのかわりに、貴方の疑問に答えてみました。

1.学校側が入学金確保のため必死でもみ消しているので、警察には伝わっていない。
つまり、犯罪として成立していない。
2.金がない。
3.金がないから用務員の仕事もいい加減。残業手当をカットした腹いせに
施錠を怠っている。
4.何らかの理由で学校の評判が悪く、生徒数が極端に少ない。
5.だからこそ金が無く、古い施設を取り壊す費用がない。
6.用務員が残業手当の不払いを理由に、見回りを拒否している。
7.こんな金のない学校に雇われている教師の基本給はおそらく安い。
金がないから特別手当で危険な任務に望んでいるに違いない。

こんなに金のない学校の実態を熟知(?)しているとは・・。
波ちゃん、あんたはほんとにお嬢様学校出なんですか・・・。



890 :名無し草:04/11/23 13:14:27
気になったんで自分の学校で警備についてきてみた。

・8時までは警備員が校門前の警備室に居る。
・それ以降は住み込みの用務員が時たま見回りをしている。
・女性教員は10時以降の居残りは出来ない。
・正門・通用門ともに生徒の最終下校から30分過ぎたら鍵を掛け、中からしか開かないようにしている。
・宿直はないが、男性教員は泊まることが出来る。

少人数制の学校で、住宅地の中に立ってるからめったに夜中に人は来ないんだが…。

891 :名無し草:04/11/23 13:33:13
まぁまぁ。
警備に不備があるような学校の方が、
女子体操着等目的の泥棒さんが入りやすくてネタ作りやすいんでしょ。

892 :名無し草:04/11/23 13:50:03
学校でわざわざ吉三衣装から着替えるってことは、
その前に吉三衣装にも着替えてるってことだよね。
どこで着替えてるんだ?着てきた服を自分の机の上に
畳んで置いてあったら笑えるんだけど。
それと、脱いだ吉三衣装はどこに置いてあるんだ?ロッカーか?
後日、ホンモノの泥棒に衣装を盗まれたらもっと笑えるんだけど。

893 :名無し草:04/11/23 13:54:50
普段から制服の下にきこんでるんじゃないか?
制服に細工がしてあって、糸を引いて早変わり。
こういうところだけ歌舞伎の知識がw

894 :名無し草:04/11/23 13:56:36
衣装を代える必要はないと思うけど。
詰め襟の学ランとかセーラー服で悪者を成敗の方が萌えるんだけどね。

895 :名無し草:04/11/23 14:21:01
>>894
波ちゃんには必要あるんだよ。
アニメ化とかゲーム化とか、あと単純に見栄えの問題。

>>893
いえ、本気で時間かけてお着替えしとります。
お坊曰く「女は身支度に時間がかかる」と。
お坊は上にコート着ただけですが、お嬢の着替えを待ってると
一蓮托生で捕まるということですね。

896 :名無し草:04/11/23 14:52:16
言われてみれば、波ちゃん作品って、知名度とターゲット層の割りに
テレビアニメやゲームからはとんとお呼びがかからないね。

897 :名無し草:04/11/23 15:16:30
今日ブクオフ行ったら早くも紅茶最終巻が置いてあった。

898 :名無し草:04/11/23 15:17:15
衣装ね。
レオタードにピンヒールとか、
深紅のマントを翻してバラの花をくわえるとか、
そこまでやるなら解るんだけど、中途半端だ・・・

899 :名無し草:04/11/23 15:18:43
>細工がしてあって、糸を引いて早変わり。

早くそれを教えてあげなきゃw
芝居の方の三人吉三に早変わりシーンはないので
波ちゃんはそういう手法を知らないと思います。
どうせ他の演目は知らないんだろうし、波ちゃんのことだから。

900 :名無し草:04/11/23 21:01:48
太鼓みたいなカマトトぶりっ子ではなく、判りやすく腹黒ヒロイン…
…スキビのキョーコでも狙ってんのか?

901 :名無し草:04/11/23 23:40:50
そもそも、夢に見るほどイケメンだと思っている(w 生徒会長に
校門の前で会ってそれとわからん理由がわからん。
覆面はおろか、カツラすらかぶってないのに。

902 :名無し草:04/11/23 23:44:08
>>901
波ちゃん漫画って、恋する乙女の心の機微に疎いところ、あるよね。
ずっとまえにも痛い子の台詞が「倦怠期の夫婦みたい」と言われてたこと、あったし。

>>900
黒いヒロインを魅力的に描くには、白いヒロインを魅力的に書くより力量がいる。
無い物はねだりなさんな。

903 :名無し草:04/11/23 23:50:04
900行ったけどスレタイ候補、全く出てないね。

山田南平スレ!192〜庚申丸高校七不思議〜

904 :名無し草:04/11/23 23:58:28
山田南平スレ!192〜施錠はせんじょー〜
山田南平スレ!192〜投げられて鉄砲玉〜
山田南平スレ!192〜男女平等やなこ狂暴〜

905 :名無し草:04/11/23 23:59:35
山田南平スレ!192〜投げられたのにイタクナーイ〜

906 :名無し草:04/11/24 00:11:37
山田南平スレ!192〜謎がナゾよび1桁2桁〜

905のイタクナーイにワロタw

907 :名無し草:04/11/24 11:14:13
StoryTitle :: 担当さん物語 _____ 04年11月20日(土) 13:01

きのう担当さんと打ち合わせ電話をしてまして。
この前、某漫画家さんのエッセイ漫画に担当さんが登場してまして。
見ましたよ!みたいな事私が言って。
で、結構コンサバティブなお姉さまキャラとして登場してらしたので、
印象違いますね〜みたいな事も言って。
したら担当さんが、あれは某漫画家さんの新担当さんとの対比として
わかりやすく描かれてるので、私そのものってわけではないですよ〜と
いう感じの事をおっしゃったので、
「そうですねえ、似てないですねえ」と言っちゃったんですが。
電話終わってから、
某漫画家さんの描かれた担当さんの似顔絵に「美人」と
添えてあった事を思い出しました。

お…おお…!似てないって言っちゃいましたが、
もっとかわいいですって言いたかったのだよーーーーーー!!

って担当さんはこんなとこ読んでないし、
ここで叫んでも仕方ないが世界の中心でかわいいと叫ぶ。

908 :名無し草:04/11/24 11:15:00
美人な上にかわいいんです!です!声もかわいいです。
結構中性的な雰囲気の方です。つーか妖精さん?
グリーンのオーガンジーのワンピースを着て現れた時に
妖精さんと思わせていただきました。
目が平山あやで口元が管野美穂ですよ!
でも仕事面だとああープロの編集さんだわ〜と思うステキ妖精さんです。
クールでにこやかで落ち着いてて素敵。
色々押さえてるんだろな〜と、スンマセンスンマセンと思う次第。
プライベートではクールにツッコミ役なんじゃないかな〜と勝手に想像。
いやほんと、多分いらいらさせてすんません。好きです!

なんだこの文章。片恋カミングアウトみたいな。

909 :名無し草:04/11/24 11:28:33
>907-908
これなんですか? 誰か漫画家さんの日記?

910 :名無し草:04/11/24 11:31:40
えーと、>907は別の漫画家さんによるタケダさん像で
>908は波によるタケダさん評、てこと?

しかも波の絵のタケダさんより現物のほうが遥かに可愛いということですね。
遠回しに絵が下手だって言われてますよ、波平さん。

911 :名無し草:04/11/24 12:45:04
>907-908とも、別の漫画家さんの日記なんじゃない?
「クールな美人像」は本人と似てない、って本人に言ってしまったけど、
実物は可愛くて美人なんです〜!と力説してるかと。

912 :名無し草:04/11/24 14:46:46
>907-908
同じ日記みたい
よく読んでないからわからんけど、ググったらでてきたよ
漫画家の日記なのかな?

913 :名無し草:04/11/24 15:22:46
片恋カミングアウトみたいな、まで全部同じ日記だったんだね。
最後の一行は書き込んだ人の感想かと思った。

914 :名無し草:04/11/24 15:29:27
>912
ネームとか書いてあるから漫画家さんなのかも。
でも正体がわからないねぇ。

915 :名無し草:04/11/24 15:35:36
>914
その人のサイトに絵も置いてあったけど、鼻夢は波ヲチくらいにしか
読まないので誰だかわからなかった。
美人編集さんが担当してる漫画家さんなんだろうけど…。

916 :名無し草:04/11/24 15:37:35
花ゆめ漫画家のYさんだと思われる。

917 :名無し草:04/11/24 16:13:01
Yさんスレでは知られてるサイト。
一時期作品が苦しそうだったけど、替わった担当って
タケダさんだったのか!楽しそうでなにより。


918 :名無し草:04/11/24 16:31:04
誘い受け分なく素直に他人を誉めてる文章ってなんて気持ちがいいんだろう

919 :名無し草:04/11/24 22:30:27
まとめると

>>907-908は花ゆめ漫画家Yさんの日記。
Yさんの現担当は波平の前担当・タケダさん。
Yさんはタケダさんとの打ち合わせの電話で、波平の台湾レポートの話をした。
タケダさんは台湾レポートに描かれていた自分を
「イザワさんとの比較でわかりやすく描かれているので、私そのものではない」
Yさんはタケダさんを本当に美人でかわいいと思っている。

波平の担当:タケダさん→イザワさん
加藤さんの担当:タケダさん→イザワさん
Yさんの担当:???→タケダさん

間違ってたら訂正よろしこ

920 :名無し草:04/11/24 23:43:46
つまりYさんはタケダさんのことを本当に美人で可愛いと思っているが、
波の漫画に出てくるような嫌な感じの美人ではないといいたかった?

921 :名無し草:04/11/24 23:44:55
>>919
おおー、分りやすい。
最初に>>907-908を読んだときは「お姉さまキャラ」→ミカしゃん?と
勘違いしてしまい「いつの間に担当に?」とびっくりしちまった。

922 :名無し草:04/11/25 00:38:54
波ちゃん編集部主催の旅行でハブだったってマジ?

923 :名無し草:04/11/25 08:21:45
>922
その話は参加者しか真偽が分からないしけど
波の性格&言動からそうなってもおかしくない
って意見は多かったので、まあ過去ログ嫁

924 :名無し草:04/11/25 08:40:32
>920
「美人」とゆー添え書きがなければ、波の絵を見ただけじゃ
ちっとも美人には見えなかった、と言ってるのかも…w

925 :名無し草:04/11/25 15:04:34
Yさんは似ていなかった、って遠慮がちに言っていて
担当Tさんは優しくフォロー(性格も美人なんだと思われる)
波平は昔から似顔絵似ていないって言われ続けている
特にミカがいい例ですな

926 :名無し草:04/11/25 16:35:43
美人だけど、
コンサバティブなお姉さまキャラではないって
事だな。


927 :名無し草:04/11/25 18:11:46
波平の中ではタケダさんはかなり好印象なんだろうな。
サイン会レポより前から、タケダさんのこと美人美人と言ってたし、
コミックスで「新しい担当のタケダさんから『漫画家としてもお母さんとしても
すごく頑張ってる』と褒められちゃった」みたいなこと書いてたから
波平が喜ぶ褒めポイントを外さなかったんだろう。

928 :名無し草:04/11/25 19:35:18
歌舞伎を持ってきたのって、同じ白線作家の人が書いた「能マンガ」が人気でたからじゃないですよねぇ…。


929 :名無し草:04/11/25 20:21:21
にしても表現の差がこれほどまでとは…。
波の絵よりも、上で出た某日記の方が、的確に想像できそう…。

それってどうよ。

930 :名無し草:04/11/26 00:59:14
今日、吉三初めて読んだ。
思ってたよりは色々マシだった。
やな子の猫(?)顔は使いすぎだと思った。
(足が)「速い…!」のシーンは皆様同様デジャヴばりばり。
なんかでも、前の漫画と比べるとまあ楽しそうに描いてるとこはいいと思う。
しかしあれで正体がバレないとは、口ケッ戸団なみですな。
感想でした。


…波が単行本の柱で「やぁやは南平がモデルでしょ!とみんなに言われるι
どういう意味だッ。…腹黒いってこと?ι」とか書きそうなヨカン。

931 :名無し草:04/11/26 07:30:36
いや、腹黒いかもなんて自覚あるわけないでしょう、波ちゃんに。
やなこだって腹黒女だなんて思って描いてないぞきっと。
自分の欲望に忠実なだけ、内気だから言葉に出せなくて手や足が出ちゃうの〜カワイイでしょ?
あたりでは?

932 :名無し草:04/11/26 07:46:54
次スレのあおり適当に考えました。
タイトルは候補のうちのひとつということで。
--------------------------------
山田南平スレ!192〜新連載も珍連載でス。〜

波ちゃん耐乏……待望の新連載は
歌舞伎のパク……オマージュ「まなびや三人吉三」でス。
フリーハンドGAG顔全開で変な日本語を叫びまくる
超ぉかわいいヒロインが空回り……頑張っていまス。
紅茶末期に比べ本文の作画は多少マシになったものの、
カラーは相変わらず鉛筆描きのスピード勝負でちゃっちゃと仕上げ、
「みかしゃんと"おそろ"のコスプレしてライブに行くんやよぉ!」

前スレ後半では柔道シーンのいただき倉庫問題も発覚??
住民の皆様はエレガントな受身を取りつつ見守ろり(・▽・)b


933 :名無し草:04/11/26 07:57:25
すんまそん932ですが、最後の一文
>住民の皆様はエレガントな受身を取りつつ見守ろり(・▽・)b

エレガント"に"のほうがスマートですな。万が一採用の場合は訂正おながい。

ついでに、個人的な吉三感想。とにかく「読みづらいことこの上なし」
フキダシのハミダシが以上に多い。ギャグコマも多すぎると思う。
やな子の元気っぷりをアピールしてるのかもしれんが
いくら何でもやりすぎだと思うのでス。
それでセリフ内の日本語が普通ならまだ読めるのだが、
あの日本語であのフキダシ使いはマジで拷問でス。
栞コマ割りの次は、爆発フキダシで画面をにぎやかして誤魔化しでスか?

934 :名無し草:04/11/26 08:59:07
雑誌派、コミックス派どころかマン喫派ですらなく
ブコフに有ったら立ち読み派で
新連載どころかニラ茶の最終回さへ読んでない薄いヲチャなんで
まるっきり見当違いかもしれんが、
養護教諭が実は男でした〜なんて展開は無しかのぉ。
なんせ歌舞伎だし、歌舞伎と言えば女形だし。
「カブキのオヤマは女の人より女らしいのでス!」とか

935 :名無し草:04/11/26 09:48:01
私以前ここで
「高校生が自転車使わないっておかしい」って指摘したんだけど
そのリベンジ図るように
今回の原稿には描いてあって笑えたw
やっぱ、波ちゃん、ここ読んでるねw

936 :名無し草:04/11/26 10:20:44
それにしてもこの「〜でス。」ってキモチワルイなあ。
語尾を特徴的にするのって、エロゲとかの萌え狙いでよくあるよね。
いかにも「流行らせてください」的な。

937 :名無し草:04/11/26 11:31:38
>934
学校教員が性別偽ってたらさすがにマズイでしょ。
養護教諭って女性限定だっけ?(身体測定とかあるし)
とりあえずスカート穿いてますよ、双葉。

938 :名無し草:04/11/26 12:03:48
あのモロにミカしゃんがモデルな養護教諭が実は男だったら
ミカしゃんが男だったらもっと良かったのに
と波は思ってるのか?なんて話になっちゃうじゃないかw

・・まあ柱や台湾漫画に出てくるミカしゃんの絵だって
金髪ベリショでスリムで長身で、男7:女3みたいな感じだからなあ。
本物はどっから見ても女に見えるぽっちゃり平均身長の人なのに。
波ちゃんが見てる「ミカしゃん」は櫻屋であって櫻屋じゃないんだろうけど。

939 :名無し草:04/11/26 12:49:30
>935
それは自意識過剰だろ

940 :名無し草:04/11/26 12:53:49
>939
しっw

941 :名無し草:04/11/26 13:20:21
スレタイ、>905の
>山田南平スレ!192〜投げられたのにイタクナーイ〜
に1票入れておこう。(・▽・)つ□


942 :名無し草:04/11/26 17:03:58
>>932-933
乙です。1があまり長いと他スレに迷惑なんで削ってみた。
------------------------------------------------------
波ちゃん耐乏……待望の新連載は歌舞伎のパク……オマージュ
「まなびや三人吉三」でス。フリーハンドGAG顔全開で変な
日本語を叫びまくるヒロインが空回り……頑張っていまス。

前スレ後半では柔道シーンのいただき倉庫問題も発覚??
住民の皆様はエレガントに受身を取りつつ見守ろり(・▽・)b

前スレ 山田南平スレ!191〜新連載スタートでス。〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1099543254/
関連スレは>>2-10あたり
------------------------------------------------------
スレタイ候補:見落としあったらスマソ
山田南平スレ!192〜庚申丸高校七不思議〜
山田南平スレ!192〜施錠はせんじょー〜
山田南平スレ!192〜投げられて鉄砲玉〜
山田南平スレ!192〜男女平等やなこ狂暴〜
山田南平スレ!192〜投げられたのにイタクナーイ〜
山田南平スレ!192〜謎がナゾよび1桁2桁〜
山田南平スレ!192〜新連載も珍連載でス。〜

スレ立てする人は、>>2の少女漫画板の作品スレのulrが
変わってるから、気を付けて。

943 :名無し草:04/11/26 17:04:55
ulrってなんだよ……urlね。

944 :名無し草:04/11/26 18:25:30
ulu

目をつぶって入る売る虎マン

945 :名無し草:04/11/26 20:23:40
>山田南平スレ!192〜投げられたのにイタクナーイ〜
|∀・)つ□一票

946 :名無し草:04/11/26 21:53:27
>山田南平スレ!192〜謎がナゾよび1桁2桁〜
に一票(話しの流れによっては次々スレでもいいかも・・・)

947 :名無し草:04/11/26 22:14:03
今号のネタに敬意を表して
>山田南平スレ!192〜投げられたのにイタクナーイ〜 に一票。

948 :名無し草:04/11/26 23:16:48
私も「山田南平スレ!192〜投げられたのにイタクナーイ〜」に一票。

949 :名無し草:04/11/27 01:54:47
山田南平スレ!192〜謎がナゾよび1桁2桁〜
に1票

さくり

950 :名無し草:04/11/27 12:26:50
山田南平スレ!192〜謎がナゾよび1桁2桁〜
に1票


951 :名無し草:04/11/27 14:19:52
イタクナーイの方がいいな。
>946も言ってるように、よりタイムリーなのはこっちだ。


952 :名無し草:04/11/27 15:31:13
謎がナゾよび〜のスレタイは、
次でも次の次でも使えそうな気がしまスorz

953 :名無し草:04/11/27 21:41:52
あれ? 950タソが新スレを立てるのでは?

954 :2テンプラ:04/11/28 01:53:52
■資料サイト
○Cold Water Jug....^^;(通称プロホスさん、資料全般・只今鯖落ち中)
 http://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/
○波雀資料館(2chのログ全般・初期の資料)
 http://namisuzume.s6.xrea.com/

■2ch関連スレ
○少女漫画板の作品スレ:(こちらも注目!)
 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100907122/l50
○■才殳け″まιょぅ■タロ無し草@灘民【4】 :
 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096611291/l50

■2chの過去ログ
○参考文献編纂所:http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/187H.html
○参考文献編纂所2:http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/269H.html
○アンケートスレ:http://namisuzume.s6.xrea.com/thre4/193H.html#034

ちょっと立てれるか試してきます


955 :954:04/11/28 01:59:55
よかった…たてれた…
>>970さんとかに委任した方がいいかなと思ったけど、一応立ててみました
初めてスレ立てしたので間違ってないといいけど…

>>942さんのテンプレ活用させていただきましたー

次スレ:山田南平スレ!192〜投げられたのにイタクナーイ〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1101574525/l50

956 :名無し草:04/11/28 02:01:57
>954



957 :名無し草:04/11/28 02:39:15
>954

乙ですー

958 :名無し草:04/11/28 14:09:49
>>955
乙です。
適当に書いたスレタイ案が採用されてびっくりだw

959 :名無し草:04/12/09 12:55:28
乙乙

960 :名無し草:04/12/13 15:43:59
あへあへ あぼーん

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