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洋楽オタはなんで邦楽を差別するの?

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:01 ID:qrn7qa6s
洋楽聴いても歌詞の意味もわからないわりには邦楽をバカにするのはなんで?

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:02 ID:le4Q373p
またホイミン召還スレか

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:02 ID:7vuGvuau
邦楽の歌詞こそ意味不明

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:03 ID:f+pv0ZAO
洋楽きいてる自分が格好いいと思ってるから


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:03 ID:MLRpAm8E
洋楽好きをアピールすると一目置かれると思いこんでるから

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:03 ID:Sj6ei83k
自分より若いガキがCD出してると思うとむしゃくしゃする

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:04 ID:GJTZwhw+
>>1
>>洋楽聴いても歌詞の意味もわからないわりには

おまえだけじゃないの?

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:04 ID:ieyJCJcD
チェスターって超キモイよね!

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:04 ID:/rhAwOaZ
俺は英語ができるのさーふふふーんって
心のどこかで思っている

10 :Heart_heat ◆G2cLl8P.Nw :04/09/04 05:04 ID:QkFl2k3d
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094236158/
またここから派生か

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:04 ID:lJ4sCsW+
糞みたいな歌詞が多いJ-POP聞くくらいなら洋楽聞く
けど別にJ-POPもそこそこ聞くけどな

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:05 ID:Aq4WVVWO
最近の邦楽はアーアー言ってるだけだろ

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:05 ID:MLRpAm8E
最近はプリンセスx2を聞いてる
世界で一番暑い夏いいなぁ

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:06 ID:vq+ZHDzj
渋松は面白い。

15 :Heart_heat ◆G2cLl8P.Nw :04/09/04 05:06 ID:QkFl2k3d
>>12
それはクリスタルキングだけだろ?

16 :いぇすまん ◆R.zHLqiw9A :04/09/04 05:06 ID:bhHrX6qv
洋楽の翻訳に愕然とした

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:06 ID:ZUjPC3ql
自分が高みにいると思いたいんだろ。
器が小さいから。

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:07 ID:7rvOOInx
ひねくれてるから

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:07 ID:7h7800XN
正直ホイミンの論破していく様には感動すら覚えた

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:07 ID:ieyJCJcD
フーバスの新曲のMVにチェスとかでてるらしいな
最近チェスターはリンキンの活動に飽きてるんじゃないかと

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:08 ID:swszcJS3
邦楽の歌詞も何言ってんだか分からん俺はどうしたら・・・

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:08 ID:wCaZmleR
>>4 >>5 >>9 >>17
それ自称洋楽好きであって、洋楽ヲタじゃないよ
たぶんそういう連中はメロコアかアブリルしか知らない

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:08 ID:IBGtkmUo
SODも聞くし山下達郎だって聞くさ
そんなものだよ

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:09 ID:MLRpAm8E
みんながカラオケやってる隅っこで
くだらねーって顔してる奴 

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:09 ID:lJ4sCsW+
例えばJ-POPは愛と友情の「もう幸せなんですぅ〜」って感じの曲ばっかだろ
中途半端に愛だのなんだの語る曲調がもうだいっきらい
本当に楽しくなれる曲は好きだけどな。

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:10 ID:CRC3n4gt
マジレスすると演奏の違いだろ。
歌詞で説教する(される)のがいいんじゃなくて
声も楽器のひとつとして聞いてるんだろ。
日本語は演歌とか古典芸能にしか合わないんじゃないの?

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:10 ID:7rvOOInx
まぁ、なんだ、お前らm.c.A・T聞けって
もう邦楽とか洋楽とかどうでもよくなるから

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:10 ID:GJTZwhw+
鈴木聖美も聞くしprodigyも聞く、邦楽だろうが洋楽だろうが好きなものは聞く

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:11 ID:f+pv0ZAO
>>24
んで無理して洋楽うたったりするのなーw
最初はみんなkら英語の歌うたうのー?とかちやほやされっけど
ずっとやってると嫌がられるのになぁ。
発音めちゃくちゃだし・・

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:11 ID:MLRpAm8E
洋楽なんてクイーンとエアロスミスとハノイロックスくらいしか聞いたこたねえわ

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:11 ID:Sj6ei83k
つーか邦・洋楽で分けるのはやめないか?

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:12 ID:/rhAwOaZ
カラオケで洋楽を歌う奴は痛いにもほどがある

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:12 ID:f+pv0ZAO
>>26
え?それどういう理屈?w

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:13 ID:n5cYXo2K
パンチラぱんぱん

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:13 ID:ZUjPC3ql
>>28
それが普通なんだが洋楽厨には邦楽を人くくりにして貶す奴が目立つ。

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:14 ID:/rhAwOaZ
>>33
洋楽は空耳アワーとして聞けってことだろ

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:14 ID:GJTZwhw+
>>32
まわりが知らないのに歌う奴が痛いだけ

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:14 ID:lJ4sCsW+
>>27
今聞いてみたけどなんかあれだな。
ダパンプの曲書いてる人?って感じ
どうでもいい

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:14 ID:PFnQc3u8
>>26
韻の問題はあるからなー
より音楽的かどうかってとこが判断基準なら英語に軍配があがるだろうな
ただ日本語の歌は「日本語の歌」としての善し悪しでは
良いものを作ってると言えるんじゃないかいな。

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:14 ID:KyylZtj6
邦楽と洋楽の違いは何だ?

アメリカ人が全て日本語の歌をリリース

これ洋楽?

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:14 ID:7h7800XN
なぁ。T・A・T・Uはどうしたんだよ
黒歴史か?

42 :初代Yellow Sexy Kid ◆505oOcBaAI :04/09/04 05:15 ID:QkFl2k3d
まぁぶっちゃけ俺も厨房ん時はそんなんだったな
しかも当時99年99年と言えば日本の流行が無茶苦茶だった年
日本が嫌いになるのも無理じゃない
だんご3兄弟なる糞な民謡
ラブマシンだかなんだかしらんがすんげーうざったいだけの曲
チャカチャカしただけのユーロビートと呼ばれる音楽に寒気がする振り付けを合わせたパラパラ
ヤマンバギャルと呼ばれる奇抜な格好
あり得ないくらい高い圧底ブーツ
真吾ママ(?)と呼ばれる気持ち悪いオカマ
森総理

これに当時中3と言う偏った時期に俺が現実逃避した先が洋楽ロックだった


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:16 ID:f+pv0ZAO
英語で歌うと音楽的で日本語で歌うと音楽的じゃないってのは
単なる偏見でしょ?日本で音楽、産業として成り立ってるのに。
日本語のロックは本物のロックじゃないって?は?w

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:16 ID:7h7800XN
慎吾ママのくだりでペプシ吹いた

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:17 ID:LcODQMSg
邦楽は洋楽のパクリ

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:18 ID:lJ4sCsW+
日本の音楽が糞だとは言わないけど洋楽のが明らかにレベル高いと言い切れる

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:18 ID:7rvOOInx
>>42
言われてみると99年ってメチャクチャな年だったな
KOFもクソになっちゃうし、セガブランドも傾いてきたし
本当に世紀末って感じだったな

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:18 ID:PFnQc3u8
>>43
何が本物かなんて定義などしていないし
音楽的かどうかがダイレクトに産業的成功に結びつくともいってない
理解できてる?

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:19 ID:ClbERHT7
そして偏ったまま2ちゃんでコテハンか

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:19 ID:wCaZmleR
ただ邦楽のすべてがすべて糞だとは思わんが
明らかに洋楽を意識した曲は話しにならん

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:20 ID:ZUjPC3ql
歌にレベルとか言ってる時点でおかしい・・。
好きか嫌いかだろ歌なんて。

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:20 ID:/rhAwOaZ
言葉のリズムが違うからどうしてもメロディに違いが出てしまうのはあるだろうね。
音符3つで「i love you」といえる英語に対して、
日本語は基本的に一つの音符に一つの言葉しかのらない。
音符3つだと「ぼくは」とか「君は」とか3文字しかのらない。
英語の方が情報量が圧倒的に多くなる。

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:20 ID:GJTZwhw+
そりゃあslipknotとかに傾倒してるやつらが日本のアイドル系音楽聞いてるやつらと話があうはずない

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:20 ID:ieyJCJcD
ホイミンまだー?(ちんちん

55 :Heart_heat ◆G2cLl8P.Nw :04/09/04 05:20 ID:QkFl2k3d
ゴローとか言うのもいたな。あーちーちーあーちーだかってリッキーマーティンの奴

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:21 ID:SeS+NWej
>>41


 V  レ Vv  _レV  |丿        丿ノ____-―――
   ――\__  \        / ̄ ̄_____- ̄ ̄ ̄   
_______\_ノ〈″     \_/ ,________   
 ̄ ̄| ̄しj ̄| ̄ ̄\ミミ       彡   ノ ̄ ̄| ̄しj ̄| ̄ ̄ ̄\ 
   \o0_ノ      ミノ              \o0_ノ         ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
           ノ                           ノ
 - ____  ―                 \______ ―

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:21 ID:7rvOOInx
>>42
っていうか99年って、浜崎が人気出てきた時期じゃん・・・

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:21 ID:Bu9vcZcs
オレンジレンジの歌詞わけわからん

59 :初代Yellow Sexy Kid ◆505oOcBaAI :04/09/04 05:22 ID:QkFl2k3d
>>49
いや、今は普通だよ。普通に普通な19歳
邦楽も聞くよ。ラルクとか少年ナイフとかシーナ&ザロケッツとかサディスティックミカバンドとか

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:22 ID:lUTEmuEw
>>54
ホイミンVIPに来たことあんの?

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:22 ID:PFnQc3u8
>>52
だからこそ逆に日本語ならではの良いものもあるってこった
言語の成り立ちからすれば
響きを重視した動詞の活用なんかのあるものの方が耳障りは良いって事も
重々あるしね

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:23 ID:lJ4sCsW+
>>51
モー娘とウタダにレベルの違いがないって思う?
まぁ好きな奴はカーゴチャーンってさけんどきゃいいんだけど

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:23 ID:ZUjPC3ql
邦楽は歌って楽しむ音楽
洋楽は聴いて楽しむ音楽

とかたまに聞くな。

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:23 ID:ieyJCJcD
>>60
このまえ七誌で来てたよ偽だけど

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:24 ID:vzQPXaAs
時々、日本語を聞きたくない時がある。
そういう時は洋楽を聴く

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:24 ID:lUTEmuEw
>>64
まぁぶっちゃけるとそれ俺だけどな

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:26 ID:ieyJCJcD
>>66
な、なに!お前か!
ま、どうせ偽だから誰がやってもいいんだろうけど

68 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :04/09/04 05:26 ID:LcODQMSg
(^^)

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:26 ID:wCaZmleR
なぁもしかしてホイミンきてる?
68があぼーんなんだけど

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:27 ID:GJTZwhw+
いっそのこと反転も呼んでこい

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:27 ID:le4Q373p
どのみち歌詞に寄るメッセージなんてほとんどポーズだからな。
洋楽も邦楽も歌詞の内容は気にしないで聴いてる。

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:27 ID:ieyJCJcD
>>68
呼んどいてなんだけど来なくていいよ

73 :反転石:04/09/04 05:28 ID:LcODQMSg
プ

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:28 ID:/rhAwOaZ
てゆーか、芸術性を捨ててエンターテイメントとしての音楽をつくりだしている意味では
つんくとかは普通にすごい。
中途半端に芸術目指してますみたいな奴らよりかはアイドルの曲の方がマシ

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:28 ID:Bu9vcZcs
あからさまに洋楽意識してるから嫌い

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:28 ID:cleBznyH
帆移民帰って良いよ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:28 ID:ZUjPC3ql
>>62
また極論だな。
好きな奴もいれば嫌いな奴もいる、でいいじゃん。
LVが高いからこの曲好きになった!なんて奴いるのか?
単純に聞いていい!と思ったから好きなんだろ。
その好みの差にすぎないよ。

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:29 ID:ieyJCJcD
反転石は年齢層が上らしいのかあんまり見たこと無いな

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:29 ID:MLRpAm8E
どっちもどっちだ
行きつく先はクラシック これ確実

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:29 ID:3nSJ8ilo
俺はスネオヘアー嫌いじゃないけどな!

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:29 ID:lUTEmuEw
>>67
あれだろ?前に立った、何だっけ「J-POPは恥ずかしい」とかそんな感じのスレ、違ったっけ。
俺あのスレで初めてホイミンって名前知ったしな。
それにホイミン=洋ヲタ、俺=洋楽厨氏ね、だった筈。顔文字も^^だし。
何でホイミンとか言われたのか未だによくわからん。

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:31 ID:f+pv0ZAO
>>81
その顔文字だよ

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:32 ID:lJ4sCsW+
>>77
洋楽はずっと長くきける曲が多い
それでいいか?

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:32 ID:ieyJCJcD
>>81
いや、俺最近VIPきたからよく知らんけど。
昨日か一昨日の洋楽スレでみた

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:34 ID:zIxz3cLq
俺が認めるのはMC小宮だけ

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:34 ID:cleBznyH
MC小宮って誰だよ

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:35 ID:lUTEmuEw
>>82
ホイミンは(^^)、俺は^^

俺が意識してたのは おいすー^^ の人なんだけどね。


88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:35 ID:vzQPXaAs
>>86
コント赤(ry

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:36 ID:ZUjPC3ql
>>83
そら君が洋楽をどう感じようと問題ないよ。

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:36 ID:CRC3n4gt
音楽性の違いによりこのスレは解散しましょう

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:37 ID:ieyJCJcD
>>87
ホイミンはうほっだからな
その顔文字の意味も最近知った…

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:37 ID:/rhAwOaZ
スネオヘアー
グレイプバイン
アシッドマン
イズミカワソラ

この辺がスキスキスー

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:37 ID:cleBznyH
JPOPは好きだけど、確かになんだこりゃってのは多い。日本に住んでるからだろうけど。

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:37 ID:GJTZwhw+
>>86
遣唐使

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:38 ID:bPWZ4URe
それより日本人の癖に英歌詞しか歌わない奴らの方がおかしい

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:38 ID:GJTZwhw+
あの子をペットにしたくって〜

今思うとすごい歌詞だ

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:38 ID:MLRpAm8E
ケツメイシの新曲結構いいね
曲名わからんけど

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:39 ID:zIxz3cLq
>>86
ttp://cradle595959.hp.infoseek.co.jp/goods/9mc_komiya.htm

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:39 ID:vzQPXaAs
>>96
なつかしいな。
カラオケで良く歌うよ

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:40 ID:MLRpAm8E
ヨモギダバンド

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:41 ID:7h7800XN
>>87
だったらこのスレ論破して見られるようにしてくれよ

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:41 ID:GJTZwhw+
>>99
この歌を歌っても分かる友達が凄い

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:41 ID:cleBznyH
>>98
?????????????????

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:42 ID:ieyJCJcD
つーかさ、日本で何の疑いもなく掛かりまくってる
フランキーゴーズハリウッド?のリラックスって…

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:43 ID:wCaZmleR
超下品

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:44 ID:A7rpTtTN
オレは洋楽ヲタよりも、フリッパーズギターあたりからの流れの
「オレは音楽いっぱい聞いてます。
 こんな趣味いい音楽聞いてるオレってば最強」と勘違いしてるヤツの方が苦手。
フリッパーズギターは好きなんだけどな。

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:45 ID:arQqMY7S
ワールドミュージックなんかのバヤイはボイスも楽器同様だなー
varttinaとか姫神とか

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:46 ID:lJ4sCsW+
J-POPしか聞いてない奴が一番きもい
両方聞いてる奴が一番勝ち組

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:46 ID:7JD1kQ5Z
LVってあるよ。色々聞いていけば自分のLVも確実に上がっていくしそれにつれて好みも変わる

ていうかウタダって米でアルバム出すよな?
あれってどの層が食いつくんだ?
洋楽聴く奴も興味持つ奴いるかもしれないがほとんど邦楽厨だろ?
歌詞が英語とか関係ないんじゃないの?
結局TVで流れてるのしか聞かないってだけw

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:46 ID:/rhAwOaZ
俺はバンドとかやって、
自分で作るようになって音楽のことちょっとわかるようになったけど
音楽やってないのにめちゃくちゃ詳しい奴とかはちょっとひくな

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:47 ID:f+pv0ZAO
ルノアールと美大生の絵だとかなんたらいってたやつの醜態ったらなかったなw
あとモーツァルト、久石譲がうんたらいってたはず
リベンジのチャンスだぞ おい!w


112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:47 ID:ieyJCJcD
>>104
あ、フランキーゴーズツゥーハリウッドか。
カタカナで書くとほんと間抜けだな

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:47 ID:16DP7+cA
俺、日本語でラップする奴ら嫌いだけど
ケツメイシは聴く

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:48 ID:f+pv0ZAO
>>109
いまのおまえのレベルで聞いてる音楽は何?

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:48 ID:wCaZmleR
>>109
確かにLVらしきものはあるが、それってそのジャンルの中でだろ

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:49 ID:ieyJCJcD
>>113
あ、俺も。邦楽の中では結構好き

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:49 ID:bPWZ4URe
>>109
今あんたのレベルは何よ?

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:50 ID:/rhAwOaZ
LVってレベルのことだったのか。


119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:50 ID:cleBznyH
てか俺今まで聞いた中で一番感動したのってbenharperかもしれない。
洋楽ヲタの人に聞きたいんだけど、benharperってどういう位置づけなんですか?

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:51 ID:zIxz3cLq
マジレスすると
想い出波止場 山本精一 ROVO DCPRG 渋さ知らズ 渚にて さかな

はっぴいえんど 宇多田ヒカル スピッツ 井上陽水 森田童子 が好きだ

むしろ洋楽のが・・・

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:51 ID:A7rpTtTN
面白くボケてくれるんだろうなぁ(´ー`)oO○

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:51 ID:arQqMY7S
邦楽が駄目とかってのはアレだろ
テレビに出まくるようなタレントもどきの商業音楽のことでしょ
売ることが前提だから駄目つーか無難すぎたりウケ狙いすぎたりで駄目に決まってるような

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:52 ID:/rhAwOaZ
>>119
2ちゃんで言うともよょレベルだな

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:52 ID:f+pv0ZAO
>>119
このまえもいたろ おまえ
邦楽からこの人みたいな曲つくれるやついないだろーなって
語末にWつけてそいつの公式のURL貼ってたはず

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:53 ID:cleBznyH
>>123
御免全く分からん。俺それまで主にインストルメンタル聞いてたけど、
これ聞いてマジでボーカルでも楽器になると思った。ある意味感動した。

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:53 ID:lJ4sCsW+
ハードテクノとかトランスとかドラムンベース??とかは何lvなんだろ
俺は昔全く聞けなかったんだが最近興味でてきた
ブードゥー?とかシニアジュニアとか
まぁケーブルで時々見るくらいのもんだけど
ああ寝よかなそろそろ

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:53 ID:GJTZwhw+
>>109の言わんとしてることも分かると言えばわかる
なんというか、レベルと称していいものかどうか分からないけどジャズとかクラシックの部類の音楽は
やっぱり音楽に興味持ち出した当初は聞かないもんだと思う
そこからいろいろ聞き出してあれこれしていくうちに良さに気づいたり興味もったりするわけだし
ただそれをレベルが高いと言うのか敷居が高いと言うのかは分からないけど

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:54 ID:7JD1kQ5Z
なんか大量だなw
>>114
じゃあおまえが聞いてる音楽何?っていうのは自分がまず挙げてくれないか?
どうせ答えてもいつもスルーだからな
>>115
そうだよ
>>117
にわか洋楽厨くらいは改心の一撃で一発で倒せるくらい


129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:54 ID:uuck/cjg
>>1
歌詞わからんからケミとかアンダワとか聴いてる

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:54 ID:cleBznyH
>>124
それ俺ですよ。マジで衝撃受けちゃったんですよ。

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:54 ID:RVW2VAkc
俺はミッシェル以外は認めない

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:54 ID:7JD1kQ5Z
>>109のウタダについて答えてくれないか?>邦楽厨

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:54 ID:lJ4sCsW+
>>120
渋さ知らズケーブルで見たw
結構見てて楽しいよな
ライブはいってみたいけどCD買おうとはおもわんなでも

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:54 ID:lUTEmuEw
>>101
論破って・・・

っつーか今日は他の場所で議論ごっこしてきたからもうやらね。
それにどうせ前と同じことしか言えんし(音楽知識ないし)。

絶対的基準も示さずに、高レベルだの本物だの言ってる洋楽厨は馬鹿^^
否定するなら、個人の感性による選択を超える選択基準を提示できるようになってからおいで^^

ってか。

つかこのスレは前のときより分別ある人が多い気がする。スレタイの所為だろうか。

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:55 ID:1huUaal4
こら!ググりやすいようにバンド名とか曲名アルファベットで書け!!!

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:55 ID:A7rpTtTN
マジレスすると、
10個の中から選ぶ1個と
3個の中から選ぶ1個は違うってのはわかる。


137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:55 ID:arQqMY7S
レベルつーか
聞いてるうちに自分のツボが解って来て
普通に流れてるのがつまらなくなるっていう
つか随分盛り上がってんな

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:57 ID:Bu9vcZcs
歌だの何が凄いのかわからん

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:57 ID:f+pv0ZAO
>>128
おもにニューウェーブ、サイケ、USジャンクものをたしなんでおります。
で、あんたは?

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:58 ID:arQqMY7S
声が何オクターブ出て〜とかのウリは曲がつまらんかったりな

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:58 ID:7JD1kQ5Z
>>139
ヒップホップ、ソウル、レゲエ

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:59 ID:cleBznyH
LVワロタ

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:59 ID:f+pv0ZAO
俺の知ってるジャズ好きとクラシック好きはろくに音楽聴いてないし
惰性でそれしか聞いてないくさい。

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 05:59 ID:vzQPXaAs
>>138
禿同。十年後、聞きたいとは思わないな

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:00 ID:7h7800XN
音 楽 の L I V 

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:00 ID:/rhAwOaZ
LIVかと思ってたぜ

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:00 ID:bPWZ4URe
>>135
Rapsody etarnal sword

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:00 ID:ZUjPC3ql
なんじゃそれ。
ジャンル内でしかLVの違いはないっていったわりに提示したものがジャンルじゃ意味ないじゃん。

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:01 ID:lUTEmuEw
本人が聴いて楽しむ以外の何を求めてるのか、ってところが問題だな。

>>141
俺の知り合いのDQNと同じ嗜好なのでびっくり。ヒプホプとレゲエてほぼセットなのな。

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:01 ID:f+pv0ZAO
>>141
そこから具体名をだして、音楽LV論に箔付けしてくれよ
つか、とてもじゃないが音楽を俯瞰して語れるようなジャンルの聞き方してないなおまえw

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:02 ID:/rhAwOaZ
>>92なんだけどLIVいくら?

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:02 ID:vzQPXaAs
>>141
経験値いくつ?

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:03 ID:7JD1kQ5Z
>>149
君の知り合いがDQNなだけでしょw
ヒップホップとレゲエの関係知らないなら口挟まない方がいいよ
>>150
おまえさんが具体的に挙げないからさ


154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:03 ID:eQzRsZNk
>>109
歌詞が英語とか関係ねえな
ウタダの音楽ちょっと俺には幼すぎて聴けない

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:03 ID:arQqMY7S
映画見てエリカ・バドゥ何枚か聴いてみたけど
やっぱブラックこんてんぽらりだかつー辺りは肌に合わんな
なにが好きかつーより何が合わんかわかるようになった

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:03 ID:GJTZwhw+
ふと思ったけど同じジャンルの中でのレベル?の差ってつけられないような・・・
あえて言えば演奏の上手い下手とか

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:03 ID:zIxz3cLq
>>133
ライブ最高。マジ最高。
すっげーおもしれーよ。祭りだ。
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/poipoi/main/photo/photo.html


158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:03 ID:ieyJCJcD
>>149
俺hiphop聞くけどレゲエ嫌い。そういうやつ結構いるよ
ケヴィンリトルは聞けるけどな

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:03 ID:hlxnc2gt
ラブフールやら、ヴェロニカやら、洋楽でも結局ポップを聞いてしまう、今日この頃

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:04 ID:wCaZmleR
>>153
叩かれるの覚悟で具体名あげちゃえ

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:05 ID:GJTZwhw+
>>149
ヒプホプ聞くけどレゲエはあんまり

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:05 ID:ieyJCJcD
>>155
アンドレ3000を聞いてみれoutkast
最新アルバムはポップな感じで聞きやすいよ

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:05 ID:/rhAwOaZ
フランスギャルとかめちゃくちゃ好きなんだけど

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:05 ID:f+pv0ZAO
>>153
gang of four big black sonic youth tim buckley
つーか、あんま期待してない。お前じゃ音楽語れないわw

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:05 ID:bPWZ4URe
>>153
俺はメタルのRapsody sonata arctica napalm death聞くよ
あんたは?

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:06 ID:eQzRsZNk
>>134
絶対的基準なんかねえんじゃね?
俺はこれがいいと思う、それだけっしょ
第一それを言わなきゃ話にもならないわけで

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:06 ID:lUTEmuEw
>>153
悪い、wとか文末につけられても乗れねぇわ。別に煽りでもないんよ。

>>158
知り合いには、レゲエ好きのヒプホプ嫌いもいる。
けどDQNは大概セットで聴いてる希ガス

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:06 ID:1huUaal4
>>147
一件も引っ掛からないぞヽ(`Д´)ノ

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:06 ID:GJTZwhw+
>>162
ヘーーーイヤァ〜

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:06 ID:arQqMY7S
>>162
ほーおぁ
そうかつーてもレンタルに無きゃ買うしかないのがなぁw
ヴァルティナのライブでも買うか

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:07 ID:bPWZ4URe
>>168
スペルまちがった
Rhapsody

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:07 ID:lJ4sCsW+
朝に食うナメコジル(゚Д゚)ウマー

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:07 ID:h1hYHc9+
朝まで見ていたから勢いで書きますね
それは・・・


        日 本 が 太 平 洋 戦 争 に 負 け た か ら

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:07 ID:e1v0x8L8
エターナルソードか・・・

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:07 ID:eQzRsZNk
>>111
でも^^をつけてた人のほうがバカにされてたぞ
誰にも支持されてなかったし

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:07 ID:/rhAwOaZ
>>171
メタルちゃうの?
VIPってなぜかアングラとか好きな人多いよね

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:08 ID:lUTEmuEw
>>166
うん、無いよ。無いから「レベル云々とかナンセンス」って方向で話進めるキャラだから、俺

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:08 ID:16DP7+cA
oasis聴いてる

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:08 ID:lJ4sCsW+
>>173
どれもこれも日程のせいだな

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:08 ID:arQqMY7S
おまいら
シャルロット・ゲーンズブール聴け
ロリでエロくていいぞ
親父エロ過ぎ

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:08 ID:bPWZ4URe
>>174
俺へんなもんすすめちまったか?

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:08 ID:cleBznyH
で、LVはどうなった?

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:08 ID:f+pv0ZAO
>>175
さてはお前w
理路整然としてたのはお前がやりあってたほうだぜ
お前はしっちゃかめっちゃかで何がいいたいのかわからなかった
最初に自論を提示してそこから展開していかない感じ

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:09 ID:eQzRsZNk
>>156
あるにはあるっしょ
明確な定義はないにしろ、レベルの高いラーメンとかあるわけで
同じ醤油でも

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:09 ID:e1v0x8L8
>>181
ラプソにエターナルソードなんて曲はないが・・・

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:09 ID:Bu9vcZcs
>>173
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:09 ID:ZUjPC3ql
LV君は今必死でできるだけ叩かれにくい曲を探しております。

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:09 ID:TWvJvFQe
stereophonicsはどんくらいのレベルなのか興味あるんだが

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:09 ID:A/6LEO2a
お前ら音楽のLIV低すぎw
そんな俺の最近のヒットナンバーはお塩大先生。これだね
どれくらいすごいかと言うと客席にダイブして客が避ける。これ
普通客はお塩大先生がダイブしたら避けたりしない。これ鉄則
だけどお塩大先生は違う。別格。客が避ける。
普通赤ちゃんは生まれたときに喋るなんてことしない。話のわかる奴だ。
しかしお塩大先生は違う。生まれて初めて喋った言葉が「ロックイズデッド」。しかも頭とかいてヘッド。まじスゲエ
何が言いたいかと言うとお塩大先生はすごいって事ですよ


190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:10 ID:RVW2VAkc
俺はミッシェルガンエレファントしか聴かない
それ以外は全部糞じゃ

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:10 ID:uuck/cjg
邦楽なら
THE MAD CAPSULE MARKETS
Skoop On Somebody
JOUJOUKA
ガガガSP
sugar soul(初期)
POLYSICS
BOaT
あたりですが暴れ狛犬ぐらいなら倒せますか?

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:10 ID:lUTEmuEw
>>175
馬鹿にしてても誰も論破できなかったからねぇ・・・
けど、音楽理論とか持ち出されてたら死んでたよ、俺
誰もそういう人がいなかったのがもっけの幸い

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:10 ID:GJTZwhw+
>>184
ある・・・のかなぁ

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:10 ID:le4Q373p
>>163
フランスギャル、(・∀・)イイ!
甘ったるい声が耳にまとわりついてゾクゾクする。

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:10 ID:bPWZ4URe
>>185
エメラルドソードだった・・
すまん頭どうにかしてるわ
後、dawn of victoryもいい

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:11 ID:/rhAwOaZ
皆自分の好きなミュージシャン晒してID:lUTEmuEwにLIVつけてもらおうぜ

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:11 ID:lJ4sCsW+
>>184
豚骨や醤油に味噌
中には鯨骨もあるそうだ
邦楽は鯨骨

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:11 ID:ieyJCJcD
>>189
ああ。お塩先生のライヴはすごいな。
モッシュ・ダイブの嵐らしいな

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:12 ID:7JD1kQ5Z
ATCQ Asheru&Blue Black Common Mos Def
HiTek Premier Madlib Jay Dee Pete Rock RZA 9th Wonder Outkast Roots
DAngelo Donny Hathaway Sly Stevie
Bob Marley Buju Banton Lee Scratch Perry

挙げたよ。で何?

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:12 ID:zIxz3cLq
>>191
暴力温泉芸者、イースタンユースとか好きとみた

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:12 ID:eQzRsZNk
>>183
ん?
俺は何が好きとかそういうのは好みによるだろうけど、全部が同じとは思わないぜ

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:12 ID:arQqMY7S
フランスギャルてこれか
http://www.chelucy.com/alice/main/culture/music/2001/france_gall/text.shtml
趣味に合いそうだな
うへへ

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:12 ID:lUTEmuEw
>>196
始めに言っておいてやろう、俺の知識は半端なく狭いぞ

ここに書かれてるバンド名の75%くらい知らんし聴いたことない

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:12 ID:lJ4sCsW+
>>191
ゴイステ銀杏ヽ(`Д´)ノ

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:13 ID:GJTZwhw+
>>191
MADいいよね、MAD

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:13 ID:uuck/cjg
>>200
シラネーヨ

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:13 ID:wCaZmleR
7JD1kQ5Zは何処いった?

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:13 ID:cleBznyH
>>207

>>199

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:14 ID:eQzRsZNk
>>197
まあ、何が好きかは好みだわな
鯨骨なんてはじめて聞いた

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:14 ID:ZUjPC3ql
スルーされてるのワラタ

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:14 ID:le4Q373p
>>192
いやいや、音楽を理屈で論じるやつなどそれこそキミの餌食だろ。
謙遜するな。

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:14 ID:TWvJvFQe
millencolinとかどうなんだろうか

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:14 ID:f+pv0ZAO
>>199
Outkast
DAngelo
あたりをあげるところをみると最近洋楽聴いてみましたー、みたいな
少年ナイフなお年頃だなw

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:14 ID:uPnzjM3F

関係無いけど、歳とるとヒネくれたバンドは聴けなくなりますな・・。

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:14 ID:bPWZ4URe
>>191
HAWAIIAN6も好きだろ?

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:15 ID:uuck/cjg
>>204
一時きいてたけど一過性だったなぁ

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:15 ID:eQzRsZNk
>>192
^^も、誰も論破できてなかったよ

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:15 ID:f+pv0ZAO
>>201
否定しないところをみるとそうなんだな
今いるからリベンジしろw

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:15 ID:GJTZwhw+
>>213
DAngeloは結構古いじゃん

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:16 ID:vzQPXaAs
邦楽なら、Doopeesがオススメ

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:16 ID:7JD1kQ5Z
なんかおれへの書き込みがが多すぎでレスできないわw
>>213
君Outkastいつから活動してるか知ってんの?
それくらいしか知ってるのなかったんだろうねプッ

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:17 ID:lJ4sCsW+
>>216
ウッソ
俺一番好き

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:17 ID:le4Q373p
>>180
だったら母ちゃんのジェーン・バーキンも聴かなきゃ。

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:17 ID:bPWZ4URe
>>222
東京なんとかがよかった気がする

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:17 ID:ieyJCJcD
>>213
ここんとこ賞総なめだからなoutkast

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:17 ID:TWvJvFQe
asian dub fundationとか、the cardigansもいいね

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:18 ID:uuck/cjg
>>215
それも知らん。名前は知ってるーが
いっちゃん好きなんがマッド
これ系のバンドが他になかなかおらんから
だれか知ってたら教えてくれ
ちなみに最近のが好き

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:18 ID:GJTZwhw+
>>227
prodigy
歌少なめだけど

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:19 ID:zIxz3cLq
なんかハードコア好きな奴多いなw

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:19 ID:TWvJvFQe
>>227
primal screemとかlinkinparkとかじゃないの?
よくわからん

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:19 ID:f+pv0ZAO
>>221
いや、そういう意味じゃなくて
最近聴き始めるならそこいらからはいるだろーなって辺りをチョイスしてみましたが?

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:20 ID:arQqMY7S
>>223
聴かなきゃと思ってついつい忘れる
聴こう

つかみんないろいろ聴いて詳しいな
サイケで爆音でダルなので最近のおすすめってあるべか

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:20 ID:lJ4sCsW+
>>224
東京少年いいよぉ。カヴァーぽいけど

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:20 ID:cleBznyH
すまんがアコギ使いでお勧め教えてくれまへんか?

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:20 ID:lJ4sCsW+
つかいつの間にかギスギスした空気がなくなったな

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:20 ID:zVeA4H7e
>>234
押尾

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:21 ID:/rhAwOaZ
パパロー血とか

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:21 ID:bPWZ4URe
>>227
killing joke

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:21 ID:uuck/cjg
>>228
それもう経験済み いいねプロディジー
ニューアルバム買ったがファットランド〜のほうがよかったな

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:21 ID:lUTEmuEw
>>217
うほっ、よく絡んでくるが、そろそろ飽きてきたよ。
っていうかもういいじゃん。君がそれで納得するならそれでいいさ。
誰も論破してないし、されなかった。OKOK。

前のスレでも書いたが、個人的に洋楽は聴いて(listen)ると疲れる。
聞いて(hear)ると問題ない。けど飽きる。
そして、
LOVE PSYCHEDELICOは洋楽っぽいけど洋楽じゃない、日本語だけど日本語じゃない
そんな感じが大好きだ。これは今初めて書いたけど

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:21 ID:wCaZmleR
>>239
Fatはちょっと出来が良すぎた

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:21 ID:ZUjPC3ql
>>221
古いミュージシャン聴く人=昔から音楽聴いてる人って発想がおこちゃまだね

243 :220:04/09/04 06:22 ID:vzQPXaAs
くそっ、誰もしらねぇのか・・・

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:22 ID:ieyJCJcD
>>234
アヴリル(w

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:22 ID:bPWZ4URe
>>240
your song好きだ

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:22 ID:/rhAwOaZ
>>240
賞味期限切れ

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:22 ID:cleBznyH
>>236
押尾以外で頼みます。


248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:22 ID:e1v0x8L8
>>228
最高!蕎麦にアリキリサイン

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:22 ID:7JD1kQ5Z
>>167
別におれも煽りじゃないから
レゲエのダンスホールを元に70年代くらいにヒップホップが生まれたんだよ


250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:23 ID:/rhAwOaZ
>>247
アコギじゃないけどタックアンドパティとか
フライドプライドは?

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:23 ID:eQzRsZNk
>>218
論破なんてものが2chにあると考えてる時点でアフォだろ
俺は殺人が正しいという理論で論破されない自信だってあるぞ
大事なのはそれを見た人間の心がどう動いたかだろ

洋楽と邦楽を知ってるけど洋楽のほうがすばらしかったぜ、という意見
洋楽も邦楽も同じ音楽なんだから良さは同じだ、という意見

後者は誰が見ても屁理屈としか捕らえないのがわからんか
洋楽と邦楽を、道場六三郎の牛丼と吉野家の牛丼に変えたらよくわかる
後者の意見は何の価値もない

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:23 ID:zVeA4H7e
>>247
じゃあベタにロバート・ジョンソン

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:23 ID:TWvJvFQe
いちおミーハー所ではcooper temple clauseとかkasabian
は良かったkasabianなんかはけっこう叩かれてるけど

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:23 ID:lJ4sCsW+
LOVE PSYCHEDELICO聞きたい聞きたい思いながらも聞いたことねーや

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:23 ID:uuck/cjg
>>230>>238
とん また聴いてみる


そういやゴイステってカバーってかパクリっぽいのが多いな
銀河鉄道の夜なんかもろ松任谷のなんかに似てる
嫌いじゃないが

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:24 ID:eQzRsZNk
>>251
ま、これで終わり

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:25 ID:7JD1kQ5Z
>>231
で君の言われたとおりおれの聞いてるアーティスト挙げたけど何が言いたいわけ?
最近聞き始めて他のが上がると思うか?知らないのみえみえじゃん

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:25 ID:zVeA4H7e
>>253
カサビアンはCDいいけど、ライブは糞だった

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:25 ID:f+pv0ZAO
>>251
いや、俺にレスするなよw
論破とか、しらねーしw
年くった奴が作った作品は優れてるんだろ?w
理屈もなにもあったもんじゃねーよなw

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:25 ID:GJTZwhw+
jurassic5に惚れた

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:25 ID:ZUjPC3ql
>>251
屁理屈乙

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:25 ID:wCaZmleR
このスレすげぇ
複数の立場の人間が同時に会話してる

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:25 ID:ieyJCJcD
>>253
カサビアンとマンドゥのボーカルの区別がつかない

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:26 ID:eQzRsZNk
>>261
アフォ相手にすると疲れるよな・・・・

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:26 ID:bPWZ4URe
>>251
燃料投下ですか?

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:26 ID:TWvJvFQe
>>258
らしいね
まあライブなんかよっぽどじゃないと行かないけど
残念だね

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:26 ID:zIxz3cLq
どうでもいい知識:女優の秋吉久美子もプロディジーが好き

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:26 ID:7JD1kQ5Z
>>242
文脈読めてないみたいだねw
知恵遅れかわいそう

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:26 ID:ieyJCJcD
>>258
声も演奏もいまいちだよな…正直

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:26 ID:GJTZwhw+
>>267
なぜかワロタ

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:27 ID:lUTEmuEw
>>246
俺の中では旬なんだよ!Last Smileが好きなんだよ!まぁこれは聴いてた時期の雰囲気を呼び起こされるからなんだけど。

>>251
っていうかほんとにお前か。

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:27 ID:zVeA4H7e
>>263
白色の全身タイツが似合うのがカサビアン
黒色の全身タイツが似合うのがマンドゥ

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:27 ID:7JD1kQ5Z
>>260
いいね

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:27 ID:eQzRsZNk
結局のところ、邦楽を差別してる人なんてそうはいないんじゃないか?
俺の周りにはいない
むしろ洋楽を差別してる人のほうが多い

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:28 ID:f+pv0ZAO
>>257
まあ、いいたいことはだね
そんな狭い音楽ジャンルしか聴かない上に初心者丸出しのチョイスをしてるあたりからして
音楽にLV云々いえるほど達観してるような奴におまえがみえないってこと。
できるんなら俺の挙げたアーティストにLVつけてみ?


276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:28 ID:ZUjPC3ql
>>268
つ鏡

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:29 ID:7JD1kQ5Z
>>274
いないでしょ。洋楽だけ聴いてるって人は一番少ないと思う

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:29 ID:/rhAwOaZ
洋楽も邦楽も差別してる奴なんて2ちゃんでしか見たことないぞ
リアルそんなこと言ったら馬鹿にされるだけじゃん

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:29 ID:GJTZwhw+
洋楽すきだけど邦楽聴いてるからって見下す奴の意味がわからない

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:30 ID:bPWZ4URe
こんな状況で実はトランス、ユーロビートも好きですなんていえねぇよ

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:30 ID:f+pv0ZAO
大事なのはそれを見た人間の心がどう動いたかだろ

ならば

洋楽と邦楽を知ってるけど洋楽のほうがすばらしかったぜ、という意見
洋楽も邦楽も同じ音楽なんだから良さは同じだ、という意見

も成り立つ罠

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:30 ID:wCaZmleR
>>274
むしろ普段邦楽(だが詳しくはない)を聞いてて
たまに洋楽を聞く人ほど洋楽を特別視してる
いわゆる逆差別

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:30 ID:arQqMY7S
ラック洋楽邦楽ごちゃごちゃに入れてるから探すの大変になった

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:30 ID:ZUjPC3ql
>>279
それさえなきゃいいんだけどなぁ

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:30 ID:lUTEmuEw
日本の音楽はレベル低い!って言ってる奴いたような気がするけどなぁ。
だから2ちゃんで見たときも別段変わった主張とは思わんかった。

頭のどっかにあるでしょ、洋楽>邦楽 ってのは。

286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:30 ID:le4Q373p
>>274
そうそう、洋楽のジャンル違いで激しく差別しあうのが見苦しい。

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:31 ID:ieyJCJcD
あれ?カサビアンのボーカルじゃねぇや
ごめん、>>263は忘れて

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:31 ID:eQzRsZNk
>>280
クラシック、JAZZも好きです・・・・

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:31 ID:TWvJvFQe
>>280
トランス聞いてたよ
3,4年くらい前だけど
stormって黒人の奴のを聞いて鳥肌たった記憶がある
アルバム買おうと思ったが4000円以上して泣く泣くあきらめた

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:32 ID:uuck/cjg
>>280
マッドがカバーしてるの聴いてJOUJOUKA聴いた
あれはトランス?
ってかトランスとかユーロビートとかハウスとかエレクトロニカとかいまいちよくわからん
どうちがうの?

291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:32 ID:GJTZwhw+
>>280
俺も70年代の歌謡曲好きだなんてイエネー

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:32 ID:bPWZ4URe
>>288
偏ってるけどクラシックもたまに聞くなぁ

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:32 ID:t8OT8RGb
何で洋楽スレってこんなに伸びるんだ?
このまえ
「洋楽初心者の俺にいい洋楽教えて」みたいな糞スレ立てたら
100超えたぞ

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:33 ID:cleBznyH
たまたま見つけたTahiti 80ってのも良かった。
にしてもbenharper信者は居ないのか?意外だ。

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:33 ID:/rhAwOaZ
>>285
洋楽>邦楽
こういう気持ちがあるから日本の音楽は発展してきたんだと思うよ
伝統芸能と違って日本独自の音楽じゃないじゃんJPOPは


296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:33 ID:GJTZwhw+
>>293
話したくても自分の周りに話せる人が少ないからうっぷん溜まってるんだと思う

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:33 ID:+r/X0GUy
JPOPて何度も聞くと歌詞が頭にこびりついてなんか気持ちわるいんだよな

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:33 ID:TWvJvFQe
>>285
実は俺はそういったのがある
もちろん露骨には出さないけど
これは、俺の悪いところ

299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:34 ID:ZUjPC3ql
>>264
つか前者も屁理屈だといいたかったんだけどな。

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:34 ID:f+pv0ZAO
>>294
tahitiずいぶん前にはやったな
バーズのカバーがよかった。
ライブいったわ・

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:35 ID:zVeA4H7e
>>294
タヒチ80いけるならteenage fanclubも聞いてみそ

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:35 ID:zIxz3cLq
まぁ好みだな。
洋でも邦でもいいものはいいし。
これからも韓国系だけは聞かないって事でひとつ(ボアは可)

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:35 ID:A7rpTtTN


 ユ ニ コ ー ン が 最 強 



304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:35 ID:7JD1kQ5Z
>>275
ニューウェーブ、サイケ、USジャンク
gang of four big black sonic youth tim buckley
んーおれこのジャンル聞かないしそれらも知らないから分からないな。
てか、エレクトロニカ、ロックも多少聴くけどブラックミュージックの方が好きだからな。
具体的に出そうか?
ちなみに>>199のどこが初心者丸出しなのかな?普通に疑問なんだけど。
DAngeloとかOutkastは有名だからそこだけで判断されてもねー

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:36 ID:/rhAwOaZ
タクシーライドとかだめっすか?

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:36 ID:lUTEmuEw
>>295
そうかもね。聴き手より演じ手に多かった気がするよ、「日本の音楽は糞」みたいに言う人。

>>298
自分の中に留めておける分には問題ないよね。
ただ他人に対してその自分の価値観で照らし合わせ出したら(ノ∀`)だけど。

307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:36 ID:arQqMY7S
インドのポップスとかカレー屋入ったら流れてるけどおもろいな

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:36 ID:eQzRsZNk
>>285
俺は洋楽のほうがいいと思うけどな
カラオケで歌うとひかれるところが難点

309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:36 ID:bPWZ4URe
>>290
テクノから派生してトランスになったぐらいしか知らん

310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:37 ID:bPWZ4URe
>>303
大迷惑、メイビーブルー好き

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:37 ID:TWvJvFQe
で、the cardigansどうなのよ
stereophonicsの評価も聞きたい


312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:38 ID:lUTEmuEw
>>308
(・q・)ヘー

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:38 ID:vzQPXaAs
>>310
おかしな二人 がいい

314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:38 ID:GJTZwhw+
奥深すぎて他ジャンルのアーティストワカンネ

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:38 ID:/rhAwOaZ
>>303
躍る亀ヤプシだっけ?
もってたよ

316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:39 ID:arQqMY7S
ぼへみやんらぷそでぃを一人で完璧に歌いたい
まぐにふぃこー

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:39 ID:cleBznyH
>>300
何か、ジャケットに惹かれた。
聞いてみたら、やっぱジャケットってすげぇと思ったw

>>301
ttp://www.teenagefanclub.co.uk/music.html
ここかな?聞いてみますゎ。

318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:39 ID:GJTZwhw+
stereophonics好きだけどロックなのかグランジなのかわかんね
どうでもいいことだけど

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:39 ID:eQzRsZNk
>>292
俺もめちゃ偏ってる
ベートーベンとかモーツァルトとかバッハとか全く聴かないし

たまにショパン、マーラー、チャイコフスキーとかかな
というかこれ以外はほとんど聴かない
まあクラシックも本当にたまに聴くくらいだけどね
たまに聴くといいんだよな
映画のサントラとかも

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:39 ID:/rhAwOaZ
>>316
作曲版にそういうスレあったよ

321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:wCaZmleR
>>314
うん、わかんなすぎ。せいぜいstereophonicsやTAHITI80まで
ダサかっこいい北米ロックが好きだから、いつも悲しい思いする

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:ZUjPC3ql
>>308
もうそれは個人の好みでいいだろ。

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:TWvJvFQe
>>309
なんか最近はトランスでもいろいろあるからね
良く、商業的に成熟するとスキマ産業化するっていうけど
今の時代その成熟は早すぎる
なんかサイバートランスとか意味わからん
ジャーマントランスとかまではぎりぎり付いていけたけど

324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:f+pv0ZAO
>>304
いや、だから音楽にはレベルがあるって結論をだすからには相当音楽聞き込んでるんだろ
俺のあげたアーティストにレベルつけられないなら話にならねえってこと
話通じてない?w
つか、俺が上げたジャンルもロックだけどw
知らない時点でロック多少聞くよ、とかいわれてもw

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:lUTEmuEw
>>311
一つだけ言えることがあるとすれば、俺の高校時代の同級生でバンドやってた奴のバンド名はGuardiansだった、それだけだ。

326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:bPWZ4URe
とりあえずお前らはぶつかり合いながらも分かち合っていくことはわかった

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:arQqMY7S
>>320
マジかよ!

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:40 ID:uuck/cjg
>>309
ほう
ってか音楽聴いてこれはトランス、これはテクノとか判別できねぇorz

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:41 ID:eQzRsZNk
>>303
ソロも結構好き

330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:41 ID:TWvJvFQe
>>321
stereophonicsはエゲレスですぜ
そこんとこよろすく

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:41 ID:ieyJCJcD
>>316
ママーうーぅうぅーってやつだっけ

332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:41 ID:arQqMY7S
>>311
カーディガンズ懐かしくて好きよ

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:42 ID:zVeA4H7e
>>316
どうでもいいけどおおもとのトラック数100超えてるぞ

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:42 ID:wCaZmleR
>>330
おk、大丈夫。知ってる
TAHITIはフランスだったけ

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:42 ID:eQzRsZNk
>>324
音楽にはレベルがあるぜ
ないっていうほうが詭弁

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:42 ID:TWvJvFQe
>>332
そうなんだよね
なぜか原付乗るときは必ずかけてしまう・・・

337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:42 ID:arQqMY7S
>>331
そー
がりれおがりれおがりれおふぃがろ
ってやつ

338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:43 ID:/rhAwOaZ
ままみあままみあままみあふぃがろ

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:43 ID:f+pv0ZAO
>>335


340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:44 ID:arQqMY7S
>>336
晴れたさわやかな日のドライブに合うよな

341 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:44 ID:bPWZ4URe
>>323
サイバートランスはエイベックスが勝手につけただけじゃないっけ?
ハイパーテクノと一緒で・・違うか?

342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:44 ID:GJTZwhw+
>>326
なんだかんだ言って音楽好きなんだよね

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:44 ID:TWvJvFQe
でもこの位の話できる人がいていいね、ここは
洋楽板ついていけん・・・
その音楽の背景とか全然わからんもんな

344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:45 ID:lUTEmuEw
俺はここでもついて行けてないぜ!

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:46 ID:cleBznyH
さっきも誰かに指摘されたことだけど、
↓のサイトにあるthe three of us(inst)みたいなのが好きなんですよ。
こんな感じの奴キボンヌ。

http://www.ben-harper.com/

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:46 ID:bPWZ4URe
>>336
原付に乗るときにかけるとはこれいかに?

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:46 ID:TWvJvFQe
>>341
そうらしいね
でもそれさえ良くわからんくらいいろいろジャンルない?
最近はpop punkとかってのがあってびっくらこいた

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:47 ID:zIxz3cLq
>>346
MDウォークマンとかじゃね?

349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:47 ID:GJTZwhw+
好きなジャンルのことしか詳しくない・・・
ヒプホプやジャズの背景は分かってもロックの歴史の変移についてはいまいち分からん

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:47 ID:7JD1kQ5Z
>>324
いやいや質問に答えてくれる?w
ジャンルにLVがあるなんていってないし
ロックに限ればLVは低いだろね.多少聞いてたら目にする程度のアーティストしか聞いてないし。
それにロックって果てしなく幅広いよなー。ロック内でもそうとう好み分かれてるでしょ。

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:48 ID:ieyJCJcD
俺のMDちょっとでも揺らすと電源お珍だよね

352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:48 ID:cleBznyH
俺なんか普通に小学校の時からサイモン&ガーファンクルとか空虚な歌聴いてたからな。
そういう系統のもんが好きになった。

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:48 ID:A7rpTtTN
半分マジ、半分ネタで書いたんだが、ユニコーン好きがそこそこにいて嬉しいぞ。

354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:49 ID:TWvJvFQe
>>346
聞くって事ですw
ちょっとわかりづらかったか

355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:49 ID:uuck/cjg
>>349
ロックってビートルズやエルヴィスあたりじゃね?

356 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:49 ID:/rhAwOaZ
LVの高さの基準
いかにマイナーなアーティストを聞いているかどうか

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:50 ID:lUTEmuEw
結局聞けないんだよな「レベルって何?」の答えが。

「個人の好みだろ」で済まされるような「オレベストテン」みたいな話は別にどうでもいい。

358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:51 ID:cleBznyH
>>350
ネタか?

359 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:51 ID:eQzRsZNk
>>356
それは関係ないと思うけど

360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:51 ID:GJTZwhw+
ロックならqueens of the sone ageとかかなぁ、よく聞くのは

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:51 ID:arQqMY7S
日曜の朝はthe sundaysかべるべとあんだぐらんど&ニコを流す

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:51 ID:+r/X0GUy
レベル上げてどーすんだ?音楽家にでもなるんか?

363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:51 ID:cleBznyH
ああすまそ。ロックのレベルが低いといってるのかと思った。

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:bPWZ4URe
>>347
きっと数えれば無数にあるだろうね

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:/rhAwOaZ
>>359
>>350

366 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:wCaZmleR
俺はLV=その分野における詳しさだと思う
それを聞いてる奴はLVが云々って意味ではない

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:GJTZwhw+
そろそろ寝ようぜ

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:TWvJvFQe
>>361
ベルベットアンダーグラウンド聞くって事はマイブラとかも聞くのかな

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:cleBznyH
>>362
批評屋だろ。

370 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:SL2dFLXL
BrianEno好きなんだけど、まぁ少数派だろうな。

371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:52 ID:lUTEmuEw
なるほどね。ミスディレクションか。
俺はついつい「音楽にレベルがある」って話かと思ってた。けどそうじゃない
「聴き手にレベルがある」って話だったんだな。

372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:53 ID:eQzRsZNk
>>357
レベルって何?の答えが口で言えると思うほうがおかしいと思うよ

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:53 ID:cleBznyH
>>371
お前花輪君だろ?

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:54 ID:arQqMY7S
>>368
確かにloveless大好きだけどなんか関係あんのか

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:54 ID:f+pv0ZAO
>>350
アウトキャスト最近はやったからな
んでボブマーリー、リースクラッチペリーあたりの
スタンダードを羅列して気取るあたりが初心者だろ?w


376 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:54 ID:/rhAwOaZ
音楽を聞いている奴が、別の音楽を聞いている奴のレベルをつけているスレ
音楽そのものについては全く議論されていない

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:54 ID:zVeA4H7e
レベルレベルっておまえら考えてもみろ
vipで議論しあってる時点でレベル1だよ
スライムベスに殺されて終わりですから
残念

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:55 ID:lUTEmuEw
>>372
悪いが、もう君の疑似餌は見破った。

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:55 ID:SL2dFLXL
じゃあオレンジレンジが最下層ってことでいい?

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:55 ID:TWvJvFQe
>>374
俺的な経験則があるんだけども
マイブラとベルベットアンダーグラウンド、ヨラテンゴはファンが被る
なぜか周りはそうなんだよね

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:56 ID:GJTZwhw+
>>378
どうでもいい

382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:56 ID:ZUjPC3ql
>>372
口にも出せないことでどの音楽がレベル高い低いとか言ってる方がおこがましい。
好き嫌いならともかく。

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:56 ID:eQzRsZNk
>>371
俺はそっちのほうを言ってるけどね
音楽にレベルがないわけがない
漫画と同じでね
好み以前に出来の良い悪いは存在するわけで
それがないなんて言うのは空想の世界で言葉遊びをしてるだけだよ

でも実際、どんなのが?と聞かれても答えられるような性格のもんでもないけどな

384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:57 ID:le4Q373p
>>352
サイモン&ガーファンクルって空虚なのか?

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:57 ID:/rhAwOaZ
つーか、自分で最高の音楽を作ったらぽまいら?

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:57 ID:7JD1kQ5Z
>>366
禿同
ある程度聞けば必然とマイナーも手を出すけど自分の中で選択肢(経験値)が増えるだけで
メジャーアーティストも好きだし。


387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:58 ID:f+pv0ZAO
>>384
冬の散歩道とか

388 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:59 ID:eQzRsZNk
音楽にレベルなんか無い、と言い張るなら

プロのミュージシャンの前で、レベルは俺と同じだなと言ってみるといい
彼らは絶対にムッとするよ
ああ、音楽にレベルなんか無いからな、と言う人は一人もいない

389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:59 ID:hHEC+WZB
>>380
ヨラテンゴ好きだけどマイブラ嫌い
てかシューヲタが嫌い

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:59 ID:lUTEmuEw
>>379
俺は彼らにカラオケ賞をあげたいと思う

>>383
わかったわかった。もういいって。
あんまり粘っても根がかりするのがオチだって。

誰も音楽自体のレベルの話なんかしてなかったんだよ。

知識の幅をレベルと言っていただけであって。

391 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:59 ID:lJ4sCsW+
朝とは思えないスレの伸びだったな
寝る

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:59 ID:arQqMY7S
昔は馬鹿にしてたけど松田聖子はすばらしい
ジュリーかっこよすぎ

>>380
ほぉー
つかベルベットアンダーグラウンドは古典だから聞く人多いと思う


393 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 06:59 ID:7JD1kQ5Z
>>375
せめてDonny Hathaway Sly Stevie
この辺にも突っ込みいれて欲しかったわw


394 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:00 ID:jL9v3QF3
音楽にレベルはあるよ。俺PAやってるんだけどそれは確実にあるよ。

395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:00 ID:bPWZ4URe
>>388
音楽の何に対してのレベルなのかが肝だな

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:00 ID:zIxz3cLq
音楽のレベルってw
あれか、いいもん食ってると舌が肥えてくるのと同じって事か。
こんなまずいもん食えるか!って怒ってるのか。誰か知らんが。
でも金持ちも卵かけ御飯やお茶漬け食べてるんだけどな。
「好きなものは好きなんだよ君」って言われて終わりだろう

397 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:00 ID:wCaZmleR
>>388
それは全体の位置付けではなく発想と演奏技術という意味だろ

398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:00 ID:+r/X0GUy
人間としてのLVはいくら音楽聞いても上がらないだろう

399 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:00 ID:arQqMY7S
シューヲタてシューゲイザーなんたらかんたらのヲタかな

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:01 ID:f+pv0ZAO
>>388
大事なのはそれを見た人間の心がどう動いたかだろ

ならば

洋楽と邦楽を知ってるけど洋楽のほうがすばらしかったぜ、という意見
洋楽も邦楽も同じ音楽なんだから良さは同じだ、という意見

も成り立つ罠

だめか?

401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:02 ID:cleBznyH
>>384
空虚な歌詞の歌多いぞ。特にbookendsの1連の音楽。

402 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:02 ID:/rhAwOaZ
>>388
リスナーにレベルとかあるのか?
アマリスナーやプロリスナーがいるってことか?
それとも演奏とか作曲とかアレンジとかのこといってんの?

403 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:03 ID:jL9v3QF3
まずリスナーレベルって言い方がおかしい。例えばバンドやってる奴とやってない奴では
聴きどころが違う。

404 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:04 ID:eQzRsZNk
>>390
もう一度レスを見直しておいでね

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:04 ID:le4Q373p
>>387
サイモン&ガーファンクルとかカーペンターズとか昔の綺麗なメロディの曲
好きで良く聴くんだけど、ロックオタにバカにされてムカツク。

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:04 ID:zVeA4H7e
>>402
プロリスナーはいるよ
音楽評論家といわれてる人たちはプロだよ

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:04 ID:eQzRsZNk
>>395
何に対してもあるさ

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:05 ID:arQqMY7S
楽器弾けないからここのギュオーンてギターかっこいいなとかしか言えない
ここのベースのベンボンベケベケすげーとか

409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:06 ID:f+pv0ZAO
>>405
気にすることは無い
彼らが演奏するのは60年代に栄華を誇ったすばらしい楽曲ばかりだ
君にはロジャーニコルスとポールウィリアムスをお奨めする。


410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:06 ID:cleBznyH
>>405
俺は小さい頃から聞いてるし、ずっと周りに
その電波発信してるから、特に言われないな。
サイモン&ガーファンクルの、あのi am a rockの歌詞がつい最近異常にぐっときた。
今まで普通にメロディが綺麗な曲と思ってたんだけど(現在21)

411 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:06 ID:lUTEmuEw
じゃあこれからはCDの値段はレベルで決めて欲しいな。勿論レベルのわかる人が聴いて決めるんだ。
上限は1200円、下限は50円くらいで。

412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:06 ID:eQzRsZNk
>>400
さっきもそれを見たけど、何が言いたいのかわかんね

413 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:07 ID:ZUjPC3ql
結局ID:eQzRsZNkのいうLVとやらを明示できない限りそれこそ詭弁。

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:08 ID:eQzRsZNk
>>411
それあってほしいんだけどな
市場原理であってもおかしくないはず

まあ、中古市場がその役割してんのかなあ

415 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:08 ID:/rhAwOaZ
>>406
なるほど納得
つーてもあの人たちCDレビューかいてるだけじゃん

416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:08 ID:+fQpQqIG
邦楽は劣っていると。国民意識に刻まれているからかも

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:09 ID:lUTEmuEw
ID:eQzRsZNkの味方が今日はやけに少ないな。

じゃあ俺が洋楽派に回るしかないのか。マンドクセーな

418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:09 ID:zVeA4H7e
おまえらLVとか言い合って愛がないんだよ
愛をLVの中に入れてみろ
答えはきっとそこにある

419 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:09 ID:f+pv0ZAO
>>412
それを見た人間の心がどう動いたかが大事なら
どんな感想をもってもそれは大事なものなのだからいいじゃないか?

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:09 ID:jL9v3QF3
音楽評論家Aはイギーポップを糞だと言って、音楽評論家Bは
最高って言うなんて例もあるからなぁ。
ラモスと釜本の対立みたいなもんだ。

421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:09 ID:zIxz3cLq
>>411
アニヲタはミコミコナースに1200円出しちゃうが。50円って言われても


422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:10 ID:cleBznyH
>>418
お前のレス見たら、24時間営業と言いながら
深夜閉めてる牛丼屋思い出しちゃったよ。

423 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:10 ID:bPWZ4URe
>>418
L・愛・V

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:10 ID:eQzRsZNk
>>413
レベルは明示できない
そういうもの
だからと言って無いわけでもなんでもない
詭弁でもなんでもない
そういうもんだ

ちょっと現実を見ればわかるはずだけど
でも言葉の上では基準は存在しない
ていうか、レベルを明示しろなんてガキの発想だぞ

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:10 ID:lUTEmuEw
>>414
とりあえず、最近出た曲で有名どころを洋邦問わず格付けして「大体この値段」ってのを教えてくれ。
俺にはレベルなんてものはわからんからな。レンタルするか買うかスルーするか、君の意見を聞いて決めようと思う。

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:11 ID:bPWZ4URe
とどのつまり、音楽なんて好みの問題だって事だ

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:11 ID:7JD1kQ5Z
ID:f+pv0ZAO
こいつは詭弁の大王だから相手にしない方がいい

音楽のレベル分かりやすく言えば
パッッとで消えていくアイドルの曲と何年も支持されて活動してるアーティストの曲
確実にレベルの差はあるわな

428 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:11 ID:ZUjPC3ql
>>424
詭弁おつかれー

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:11 ID:cleBznyH
つか聞く前に誰かの評価聞きたくないな。偏見持ってしまいそうじゃねぇか。

430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:12 ID:zVeA4H7e
>>415
書くのも大変だぞ
っても金もらってオナニー記事書いてる奴ばっかだけどな

431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:12 ID:/rhAwOaZ
ってか議論するのに
「誰でも好きなのを聞けばいい」とか「人それぞれ」的な意見に終わるのなら
何にも言ってないようなもんじゃん
リスク背負ってでもLV論を確立せんかい

432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:12 ID:+r/X0GUy
音楽のレベルってあるとは思うけどボキャ天のシブ知とかバカパクみたいに
それぞれの良さみたいのあって点数で簡単に決められるもんじゃないと思うよ

433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:12 ID:f+pv0ZAO
>>427
でもパッと消えていくアイドルの曲にもいいものがある、というかそう思う人がいる限り
レベルが低いと断言できないだろ?違う?

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:12 ID:arQqMY7S
煮るヴぁーなとかブラインドメロンとか外人てすぐ死ぬのな
ショックだったべや

435 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:13 ID:/rhAwOaZ
ブラインドメロンなつかしい

436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:13 ID:zVeA4H7e
>>422-423
スルーされると思ったがさすがVIP
愛があるね

437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:14 ID:eQzRsZNk
>>419
洋楽と邦楽を比べてるとする
そんなようなディベートでは後者の主張に何の価値も無いんだよ
実際に聞き比べた事があると主張してる人間、それすら定かではない人間
後者は誰に対しても有効な答えでは無い
もちろん前者の主張してる人も考えを変える必要がどこにもない
というか、その場ではズレタ主張
しても意味のない主張だった
それを繰り返せば意見はぶつからないから終わらないわな

438 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:14 ID:f+pv0ZAO
つーか森口博子とか普通にいいしな。
ガンダムの主題歌しか知らんけど。

439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:14 ID:ieyJCJcD
>>434
やっぱドラックが身近にあるからだろうね
裏山

440 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:16 ID:ZUjPC3ql
>>427
それは単に名前で売れた曲(曲の好みに関わらず買った曲)か曲がいいから買った曲の
売り上げグラフの差にすぎない。
前者の「曲」が好きな人が少なかっただけの話。

441 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:17 ID:wCaZmleR
>>427
それを基準にしてしまうと、余計に"レベル"の存在が危うくなる

442 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:17 ID:f+pv0ZAO
>>437
なんで前者の主張に意味が無いのか、そこを詳しく。
聞き比べた結果の主張ならいくらか説得力あるぜ。


443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:17 ID:zIxz3cLq
あ ぁ そ の レ ベ ル か と
   
   思 っ て い て も 口 に は 出 さ な い

    「 う ん う ん い い ね 」 と 笑 っ て 言 え る

       そ ん な 人 間 に 私 は な り た い 人 間 だ も の

                               
                                   み つ を

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:18 ID:7JD1kQ5Z
>>433
パッと消えちゃうくらいの少人数にしか支持されないアイドルと何年も音楽だけで支持され続けたアーティストの音楽のレベルが一緒ってことか?
そう思うならそれでいいよ。それ表で言えるか?w

>>440
名前で売れたとしても曲がいいから買った人もいるでしょう

445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:18 ID:cleBznyH
俺はお前らとはちょっと意見違うかもしれない。
音楽のレベルうんぬんはどうでも良いとして、
別に嫌いな音楽があっても良いと思うし、それについて嫌いと
明言しても良いと思う。
^^の話だとそれは「害す行為」としていたが、
前も言ったとおりそれ位で害される奴は別にその歌が好きではないと。

446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:19 ID:eQzRsZNk
>>428
自分の好きな漫画を一つあげて、どこが面白いのか述べられたら俺の言ってる事は詭弁でいいや
もちろん、その条件を満たしてる漫画はあなたの中では全部面白いものとする

言えるわけねえよな
音楽のレベルってのもそういうもんだ

447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:19 ID:/rhAwOaZ
わかりづらいから
ビートルズをLV1000として
ビートルズの曲をカバーしたフィオナアップルはLVいくつなんだ

448 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:19 ID:zVeA4H7e
ところで洋オタに差別された人たちって
どのアーティストを好きって答えたの?

449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:20 ID:eQzRsZNk
>>441
どんな音楽がレベルが高いかなんて一言で言えない
これが最も正しい答えだよ

450 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:20 ID:7JD1kQ5Z
>>441
なぜ?

451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:20 ID:arQqMY7S
昔の歌謡曲とか聴いてると色々なことがどうでもよくなって
レイドバックつかえふぇふぇふぇとか笑えて愉快

452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:20 ID:ZUjPC3ql
>>444
そうだよ、だから売り上げに反して曲がいいと思った人が少なかっただけ。
結局最後は「曲が」好きな人が多いか少ないかって話にしかならないよLVなんて。

453 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:21 ID:t8OT8RGb
ついていけない。
洋楽スレはVIPのふいんきではないな

454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:21 ID:lUTEmuEw
百歩譲ってだ、レベルの高い音楽ってのがあったとしよう。
そのレベルが高いのかどうかは聴衆個々の内面的作用に委ねられる、んだな?
口では説明できない、明示できない、わけだから。
じゃあそのレベルってのは結果的に何を示すんだ、と。
聴く人をふるいにかける要素か?低いものほど網目の粗い笊ってか。
霊能者じゃあるまいし、わかる人はわかる、口では説明できない何か、とか言われても
じゃあ一体レベルが高いから何なんだ、ってことになっちゃうだろ?
そこに霊がいるから何なんだ、と。
どうでもいい、あるかないかわからないようなものを「ある!」と力説されて
「存在の否定ができないからあるんだ」とか言われても、ねぇ。


455 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:21 ID:f+pv0ZAO
>>444
いえるよ
つか、一発屋だけど一枚だけ名盤扱いされてるアーティストいるだろ
んなもん腐るほどいるわ 


456 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:21 ID:eQzRsZNk
>>442
俺の言ってる事に何がなんでも反論しようとする前提で読まなければわかる

457 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:22 ID:wCaZmleR
>>444
そうじゃなくて売上は社会的背景に大きく左右される。そこが問題。
例えばかつてはグランジってだけで売れたが今は違う
そのとばっちりを受けて、上質(と思われる)バンドも
グランジってだけで毛嫌いされたりして、売上には反映されない
そういう風にみれば、売上はあまり参考にはならない

458 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:23 ID:ZUjPC3ql
>>446

だから漫画も音楽もレベルなんてないんだよ。

459 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:23 ID:/rhAwOaZ
だからLVがあるなら客観的数値で示せよ
LVはあるのになんで明示できないんだ

460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:23 ID:arQqMY7S
>>447
フィオナと言えば椎名アップルは今なにしてんだ

461 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:24 ID:zVeA4H7e
>>460
東京事変

462 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:24 ID:7JD1kQ5Z
>>455
名盤ねーレベルがないならそんなもの生まれるはずないだろ

463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:25 ID:eQzRsZNk
>>454
だったらプロに向かって、あなたは俺と同じレベルだ、と言ってみろよ
その反応も予測できんか?
自分の頭でレベルというものをどう捕らえててもな、プロはそれを聞いたら怒るぞ
そんな事もわからんか?

お前の言ってる事のほうが詭弁だろ

464 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:25 ID:wCaZmleR
俺は細分化していけば確実にレベルってもんは存在すると思う
だけどそれは絶対に把握することはできない。
IQの論議とかと一緒で、どうしても相関関係と因果関係を混同してしまう

465 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:25 ID:jL9v3QF3
東京事変のプロモなんかエロくていい。

466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:25 ID:eQzRsZNk
>>458
>>463

467 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:25 ID:ieyJCJcD
フジロックではボロボロだったらしいな>東京事変

468 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:26 ID:7JD1kQ5Z
>>459
個人では主観・好みが入るし統計とらないとな

469 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:26 ID:jL9v3QF3
>>467
ボロボロだったけど、思ったより悪くなかったよ。 2曲しか聴いてないけど。

470 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:27 ID:cleBznyH
だから統計の結果が必ずしもそのレベルという概念を満たす結果にはならんってばよw

471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:27 ID:le4Q373p
外国文化を高く評価してどんどん取り入れるのは日本人の良いとこなんだけど
いきおい自国文化を見下しちゃうという悪い面もあるね。
でもそんな国民性が結果的に世界に誇れる文化を生み出す下地になってるとも
言えなくもないんじゃないかな。

472 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:27 ID:ZUjPC3ql
>>463>>466
だからプロが怒るのは技術的な部分のLVだろ。
もしくは皆が好きな曲を作り続けてきたという自負。
そんなもんがLVの証明になるわけないだろ。
絵が上手ければ漫画は面白いですか?歌が上手くて演奏が良ければいい曲ですか?

473 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:27 ID:7JD1kQ5Z
レベルがないって言うなら全ての売り上げはプロモーションにのみ左右されることになるが

474 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:27 ID:arQqMY7S
>>461
バンドやってんのか
変な話題性作らないで普通にやってれば良かったのにな

475 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:28 ID:eQzRsZNk
>>459
>>446

476 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:29 ID:cleBznyH
オマエラの話は、トマトとキャベツどっちがおいしいかを話してる時に、
「トマトの方が栄養たっぷりなんだからトマトの方がおいしい」とか言う話をしてるようなもの。

477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:29 ID:zVeA4H7e
>>473
悲しいかな日本の音楽市場はその通りだよ

478 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:29 ID:f+pv0ZAO
>>462
いやだから継続的に評価されてるアーティストと
一発屋に差は無いだろ。だからレベルと明言できるほどの基準が存在するかといったら怪しいだろ。

479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:30 ID:zVeA4H7e
>>474
リンゴの時に3枚で活動辞めるとか行ってたんだけどね
辞めたのはソロ活動だけ

480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:30 ID:arQqMY7S
>>476
トマトに塩とかソースかける奴いるけど
おれはそのままが一番好き

481 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:30 ID:eQzRsZNk
>>472
それが答えだ
条件付けなんかできない

でもレベルってのが存在するのは>>463を認めたんだからわかるよな?
誰も全ての音楽は同じレベルなんて思ってはいない
そう主張しても、誰も支持しない

482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:30 ID:wCaZmleR
>>473
じゃなくて日本語のレベルって言葉は曖昧で掴みどころがないんだよ
そういう話しする場合、最低限の定義を設けて考えないといけない
だけどそれすら難しいのが日本語のレベルって言葉
これははっきり言ってインチキに近い。何とでも取れるし使える

483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:30 ID:+r/X0GUy
自分が本当に好きなものを選択できる耳があるなら
聞き手としてのレベルは十分なんだと思うな

484 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:32 ID:zIxz3cLq
>>480
トマトにソースかける奴がいるのか!

485 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:32 ID:ZUjPC3ql
>>481
だからお前が証明したのは技術分だけだっていってるんだが。
肝心の曲がいいと思う「感性」はレベルなんてないの。

486 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:32 ID:/rhAwOaZ
てゆーか作る側からすれば、
たくさんの人から認められる曲が良い曲なんだよ。
たとえ本人が気に入って無くても。
人にいいって言ってもらえる作品を作ることが最も難しいよ。
いい曲は売れつづける。
しょぼい曲は始めだけ売れて後は失速する。
メディアの力が及ぶのは初めだけだよほとんど。
スマップの世界に一つ〜は色んな要素があるけどやっぱり曲がいい、
世間で求められていた曲なんだよ。
まぁスマップとかジャニ系はどれも曲がすごいけどね。
あれがしょぼいと言うならあの曲以上のもっといい曲を提示してみ。
もしくはあの曲以上のものを作ってみれ

487 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:32 ID:bPWZ4URe
>>479
結局アルバムを「3枚」だったな

488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:32 ID:f+pv0ZAO
駄目だよもう
漠然とレベルがあるとしかいってないもん
レベルがある派は。

489 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:32 ID:lUTEmuEw
>>463
しゃーねーな。相手したくねーんだが。

「同じレベルだ」って発言が既に「レベルの存在」を認めた上での発言だろ。
レベルと言うものをどう捉えるも糞も、ねーって言ってんだよ。OK?ボーイ

490 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:32 ID:eQzRsZNk
>>483
同意

491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:33 ID:arQqMY7S
>>484
うちのかあちゃんだよ!

492 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:34 ID:zIxz3cLq
>>491
全米が泣いた

493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:35 ID:wCaZmleR
ああ補足しとくと別に>>482>>473だけに向けた発言じゃないから

494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:35 ID:hHEC+WZB
>>486
え? つ、釣り?

495 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:37 ID:7JD1kQ5Z
>>482
それは分かる。人によって解釈はあるにせよ、
レベルがないって主張するなら>>473を否定してもらわないと。

>>478
確かに一発屋で評価されてるアーティストもいるけど、それはその後の作品なりが問題あったんじゃないのか?

レベルがないのになぜ名盤と言われるものが存在するの?

496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:37 ID:zVeA4H7e
>>486
およげたいやきくんだけはガチ

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:38 ID:bPWZ4URe
>>486
くっそージャニ系かー
じゃあおれははまあゆ

498 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:38 ID:eQzRsZNk
>>485
・・・・・・・

プロに、俺が曲を作ればみんな、俺とお前の曲は同じレベルの楽曲だって言ってくれるぜ、と言っ(ry

499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:39 ID:/rhAwOaZ
>>494
釣りじゃないよ。
曲でも絵でもいいから自分で作ったものを世間に発表してみ。
金だして買ってくれる人がいたらそれがいい作品だよ。

500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:39 ID:lUTEmuEw
レベルの高い曲って何?→説明できません
そもそもレベルって何を指してるの?→言葉にできません
じゃあレベルの高い曲が好きってことは?→優れた感性を持ってます。テメーラとは違うんだよ!ハッハァ!



回りくどい自画自賛はやめちくり。

501 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:39 ID:zIxz3cLq
>>491
オマイの家族天ぷら、目玉焼きは何で食うんだ?

502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:39 ID:f+pv0ZAO
>>495
つーかね、売れてるか、売れてないか
評価されてるか、評価されて無いかはレベルの存在を証明できないだろ
売れてる曲なら当然聞いてる人はいるし、売れて無くても聞いている人はいる。
評価も同じようなもん。そこにリスナーは存在している。
要は聞いて楽しんでいる人がいる限りレベル云々度外視してもその楽曲は成立してるんだよ。
わかるだろ?

503 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:39 ID:wCaZmleR
>>495
煽るわけじゃないが俺はレベルがないなんて言ってない
>>366で個人的な見解は述べたが、>>464参照で頼みます。

504 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:40 ID:eQzRsZNk
>>485
何が言いたいのかわからん

505 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:40 ID:cleBznyH
もう嗜好の違いとしかいえないな。
例えばジャニーズが合うシチュエーションは何か?といっても思い浮かばないし。

506 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:41 ID:arQqMY7S
>>501
目玉焼き親父はソース母親と俺はしょう油
天麩羅は普通に出汁つゆと塩
普通だな
最近ゴーヤに凝りだしてウザい
やっぱりにがいですよ

507 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:42 ID:zVeA4H7e
>>505
女子バレーボール 日本代表

508 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:42 ID:bPWZ4URe
最初に出た>>109のレベルの定義と今議論されてるレベルの定義が微妙に違う気がする

509 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:44 ID:ZUjPC3ql
>>498>>504
またその例えかよ・・。なんで二回レスしてるんだよ。
>>489読めよ。
どっちにせよ技術部分以外で違いはあっても優劣なんてない。
好きな人が多いか少ないか、ということ以外はな。

510 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:44 ID:A7rpTtTN
っつーか、あーだこーだ言う前にここ行って音楽のこと勉強してこいや

【実用】おっぱいとメジャー7【新案】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092686194/l50

511 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:45 ID:lUTEmuEw
売れてるモンがいいモン?→だとすれば、レベル論者が低レベルとして引き合いに出すJ-POPは・・・?
寿命の長いバンドのつくるモンがいいモン?→そりゃむしろ「バンドレベル」じゃねーか
あらゆるジャンルにおける「始祖」?→新ジャンル開拓以外にレベルアップの策なし、か
各要素における技術レベル?→上手けりゃイイ、ってスポーツみたいなもんか

聴き手の優れた感性に響くもの?→そうです!つまり俺最高!



やっぱ自画自賛かも知れん


512 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:46 ID:7JD1kQ5Z
>>502
売れてる売れてないの話に変換ですか
売れてないジャンルだったりでも名盤は存在するよ

これは音楽についてじゃないが
レベルがないって言ってる奴は
数字で示せるものじゃなければ絶対的なんてものは存在しない
ってことか?

>>503
分かってるよ。>>495はレベルなし派に対して言ってる


513 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:46 ID:zIxz3cLq
>>506
普通だな。
ゴーヤは適当にスライスしてかつお節かけてポン酢かけるとウマーじゃね?
あのニガーがウマーなのに。
俺の友達のかあちゃんは味噌汁にサバ入れるけどな。関係ないが。

514 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:47 ID:arQqMY7S
高橋竹山を聞け

明日法事だから床屋でロックなオヤジに塩飴もらってこよう

515 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:48 ID:eQzRsZNk
>>509
すまん、>>489の言ってる意味も全然わからんのですが

516 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:48 ID:f+pv0ZAO
>>512
数字っていいうか人それぞれだからレベルなんて存在しないって理屈。

517 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:48 ID:ieyJCJcD
みそ汁にもやし入れると妙ににがいよな

518 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:49 ID:wCaZmleR
朝っぱらから熱すぎる俺達。。。

519 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:49 ID:arQqMY7S
>>513
にげーもんはにげーよ
でも豆腐と卵でチャンプルーにした時はまろやかだった
やっぱご当地の調理法が一番だな

鯖ミソ汁…

520 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:49 ID:/rhAwOaZ
>>511
資本主義なんだから売れるものがいいもなんだよ。
CDに限らずロングセラーのものや一時的でも大ヒットした商品は
世間一般からみてよい商品なんだよ
それがその時点での日本のレベルつーことよ

521 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:49 ID:lUTEmuEw
>>518
ロックだな

522 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:50 ID:eQzRsZNk
>>509
結局プロは、音楽は全部同じレベルだなんて思ってないって事は認めてんの?

523 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:50 ID:wCaZmleR
>>521
いやポップだよ、いずれはじける

朝っぱらからオヤジ臭い俺・・・

524 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:50 ID:lUTEmuEw
>>520
だったら素直に「売り上げ」とか「人気」とか言えばいいのに、レベルとか言うから・・・

って君はどんなレスをしてる人だったかな

525 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:50 ID:zIxz3cLq
>>519
うちのかあちゃんだよ!

526 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:51 ID:f+pv0ZAO
ID:eQzRsZNkは文章読解力が無いでFA?

527 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:52 ID:arQqMY7S
>>525
全米が泣いた

528 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:52 ID:eQzRsZNk
音楽にレベルなんてものがないなら、音楽学校はなんのためにあんの?

プロに通じるのは認めてるのに、レベルという言葉は音楽には使えないと思ってるの?

529 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:52 ID:ieyJCJcD
>>525
UKが泣いた!

530 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:53 ID:7JD1kQ5Z
>>508
LVってあるよ。
→音楽のLV

色々聞いていけば自分のLVも確実に上がっていくしそれにつれて好みも変わる
→聞き手のLV。これはLVというか経験値といった方がいいかも。
経験値が増えれば自分の中で選択肢がたくさんできる
その上で好みがメジャーなアーティストだったりJ-POPでもあったり、もちろんマイナーアーティストだっていい。音楽聴くのに選択肢を持っていることは大きいと思うよ。

531 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:53 ID:wCaZmleR
ところで皆Jane使ってるか?
ノーマル版はともかく、改造版はこういう泥臭い展開になった時超便利

532 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:53 ID:jL9v3QF3
売れてるものがいいものって事はないだろ。
そんなもんレコード会社の腕次第でアーティストはその次にきちゃうじゃないか。
タイアップつかないとき1万枚しか売れてなくてタイアップがついたら10万枚とか
よくある話じゃないか。 クィーンなんてそのへんのOLはまったく聴かなかっただろうに。
メディアの力が強すぎるんだよ。

533 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:53 ID:lUTEmuEw
>>522
そりゃそうだろう。あのバンドと同じ、このバンドとも同じ、仲良くお手手繋いでゴールインウヒョー!

とかそんな奴がいると思ってるのか?
みんな、なるべく多くの人に、なるべく長い間受け入れて、認めてもらおうとしてるんだから
「俺が一番!」くらいの気概持ってやってるだろうよ。

で、演者視点でレベル云々言うなら、話は簡単。
そりゃファン数や売り上げ数がイコールレベルって奴ですよ。はい終了。

534 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:53 ID:7JD1kQ5Z
>>516
名盤の存在を説明してください

535 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:53 ID:eQzRsZNk
>>520
そんな事を言い出したら単純に洋楽>>越えられない壁>>>邦楽だろうが

>>524はそれを支持するのか?

536 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:54 ID:RmyTS+dD
洋しか聴かない。英語なんか出来るわけない
音がよければすべてよし
邦楽ってなんかキモイ

537 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:54 ID:ZUjPC3ql
>>522>>528
何度言ったらわかるのかな?
彼等が認めてるのは「技術部分」のみ。
(音楽学校もその部分を鍛えてるの。
ようするに基盤のみ。)
後は売れてる、続け照てるという自負心。
さっきもいったよね。
肝心の良い曲だと思う「感性」に関してはレベルなんてもんはないの。

538 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:55 ID:f+pv0ZAO
>>534
一人でもそれが良いと力説する人間がいればそれはそのひとにとって名盤。


539 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:55 ID:eQzRsZNk
>>537
まさかとは思うが、聞き手のレベルはないって言いたいのか?

540 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:56 ID:lUTEmuEw
>>535
単純売り上げ数が「レベル」の正体だ、というなら全然認めますよ。
洋>邦の意味合いが変わりますから。

単なるミーハー指数になりさがった「レベル」による差別など、糞ほどのかちもありましぇ〜ん

541 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:57 ID:eQzRsZNk
>>540
その通りだわな
そんなものでいい音楽かどうかは語れない

542 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:57 ID:7JD1kQ5Z
>>538
詭弁だなw
一般に言われている名盤があるだろう

543 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:59 ID:ZUjPC3ql
>>539
聞き手のレベル?
それこそ聞き手専門音楽学校でもあるのか?
いろんな音楽を聴く「選択肢増加」という部分でのレベルなら認める。
けど、各々がその中で何が好きになるかにレベルはない。

544 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 07:59 ID:/rhAwOaZ
>>535
売上や人気は十分世間一般から選ばれた結果じゃないか?
数ある音楽家の卵の中からオーディションなんかで良いものを選び出デビューさせる。
そのデビューしたうちのごく一握りだけがヒットする。
これだけ選びに選ばれた上での結果が売上なんだよ。

異論があるなら売上はなんなのか説明しろ。
そして明確な、世間一般につうようするLVを示せ。

545 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:00 ID:lUTEmuEw
>>541
で、そのいい音楽を決める基準は何か?って話なんだが。
言葉にできない、説明できない、だけどある。無いって言うならプロの(ry
それを普通、詭弁って言うんだよねぇ。
聴き手の感性のみに委ねられた、感覚的な”何か”をレベルと呼ぶなら呼べばいい。
ただし周りの人はそれを「自画自賛」と捉えるだろうから。

546 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:02 ID:f+pv0ZAO
>>542
俺の中の一般的名盤だとそうなるっていってんだろ



547 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:03 ID:wCaZmleR
>>544
>>457

548 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:04 ID:7JD1kQ5Z
>レベルない派
名盤についてもだけど、ちゃんと>>473も否定してね

>>530に付け加えるなら
選択肢を持つにつれて多くの人に駆逐されてく音楽はあるね。
そこには微妙なLVが存在してると思うね。

549 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:06 ID:f+pv0ZAO
>>548
プロモーションだろ
エイベックスみたいに絨毯爆撃CMでアーティストを売り出して結果売れるのと
数人の選者が名盤認定して広まって結果売れていくのも同じ販売促進方法。


550 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:06 ID:eQzRsZNk
>>545
何が自画自賛なのかさっぱりわからんが
ま、概ね答えはそんなところだ
聴き手の感性で決まる

そして世の中で語られるレベルとはそういうものだ
そのレベルは存在するし、誰もが使う言葉だ
俺がずっと言ってる通りじゃないか

551 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:06 ID:lUTEmuEw
>>473
個人の感性は、プロモーションによって構築されるものじゃない。
バンド自体に対する好き嫌いも関与してくる。
周りの環境、社会情勢、自分の置かれてる状況、様々な「音楽外の要因」が
聴く音楽を選び、決める。
OK?

552 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:07 ID:H3ie5kVO
問題は邦楽ファンの洋楽に対する知識が基本的に少ないことだな。
邦楽、洋楽に対しての知識が十分にあって、さらに邦楽が好きだというなら
それなりに理由を述べてスレタイのようなことをする洋楽ファンに
反論できるんだろうけど。
まぁ洋楽邦楽とかそういう括り方しかできない時点で
どちらも音楽的な経験が未熟だとは思うけど。

553 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:07 ID:jL9v3QF3
曲の展開とか気にしながら聴いてる奴とメロディラインだけでこれはイイって
言ってる人じゃ考え方も違うからな。ロックなのにルーツレゲエとかファンクの要素とかあって
あぁ、こうやり方もあるんだぁって関心するとか、そういうところでかっこいいって感じるとかも
あるからな。  

554 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:08 ID:7JD1kQ5Z
>>546
個人じゃないってw
世間一般に言われている名盤ってあるだろ
それがレベルがないのになぜ存在するんだ?って言ってるんだよ

例えば一人がスマップの1stアルバムを名盤
ファンにも一般にも名盤と言われているミスチルの深海
名盤の意味が違うだろう

555 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:09 ID:wCaZmleR
>>550
でもさそれって結局レベル=通俗ってことだろ?

個人的にはそんなの嫌だな、面白くない。

556 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:09 ID:eQzRsZNk
>肝心の良い曲だと思う「感性」に関してはレベルなんてもんはないの。

これの意味のわかる人、説明してくんない?

557 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:10 ID:lUTEmuEw
>>550
何が自画自賛かわからない?教えてあげようか。

「音楽にはレベルがあります」
「でも、それは言葉で説明できるような、また数値化された基準にのっとったものでもありません」
「それは、聴き手の感性が感じ取るものなのです」
(↑つまり俺の感性が優れているからレベルの存在、高低が理解できるんだよフヮーハハハァー)

ってこと。まいっちゃうよね。

558 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:10 ID:/rhAwOaZ
>>547
だからその時点の状況も含んで戦略的に売る奴がLV高いんだよ。
売れるもの作れねー奴はLVが低いでいいの。
売上には問題が多々あるだろうけど、それを信じるしかない。
売上以外にもっといい指標はあるのか?
FIFAランクみたいなもんだよ。
もし本当にいいものを求めるなら自分が作曲家になるしかないぜ。


559 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:11 ID:7JD1kQ5Z
>>551
音楽にレベルがないならその「音楽外の要因」のみで売れてるっことか。

560 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:12 ID:eQzRsZNk
>>551
はっきり言うが、全然答えになってないぞ
前にも見たけど、質問者の言ってる事に対して全然方向性の違う事を言ってる
相手の言ってる事を理解できてない

いや、むしろ無理矢理反論してると言ったほうがいいかな

561 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:12 ID:f+pv0ZAO
>>554
選んだ時点でいいと思って聞いているわけだろ
その人はレベルに左右されたのではなくただ単純にその曲がいいと思って聞いたのだ。
違うか?だから一人でもいいと思う人がいれば名盤になる。俺が言ってることだ。
多分お前の思っている一般的名盤はそのいいとおもうひとの人数がおおいだけ。

562 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:12 ID:ZUjPC3ql
>>556
感性=人それぞれの好みの違い=LV等の優劣はない

563 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:13 ID:eQzRsZNk
>>557
ああ、たしかにそんな奴がいたら参っちゃうな

564 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:14 ID:f+pv0ZAO
>>563
おまえだよw

565 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:14 ID:ZUjPC3ql
>>563
お前のことな

566 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:14 ID:eQzRsZNk
>>557
想像上の悪人を作ってもしょうがないぜ
だから、ずれた回答ばかりしてるんだよ

567 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:14 ID:wCaZmleR
>>564
それは違うだろ
だって>>563がうぬぼれてるとは限らない

568 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:16 ID:H3ie5kVO
アッ!オマエラ中高生だろ!?

569 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:16 ID:lUTEmuEw
>>559
音楽外の要因によって構築された個人の感性、心理が聴く曲を選んでいるのさ。
「売れる曲」があるんじゃないぜベイブ、「売れた曲」が記録と記憶に残る、それだけだ。

>>563
ですよねぇ〜
やっぱレベルって何か、説明しないと、ただの自画自賛にしかならないですよねぇ〜
そろそろ議論疲れたでしょ?
もう出し惜しみは止めて全部ぶちまけちゃってくださいよ旦那〜
糞屁理屈捏ねるしかない馬鹿邦楽厨黙らせるにはそれが一番ですって〜

570 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:17 ID:eQzRsZNk
>>564-565
どこにそんな事が書いてある?
反論できないから、無理矢理脳内で言ってる事を飛躍して捕らえてるのがよくわかったよ・・・・・

そりゃ反論したくもなるわな
まずは相手の言ってる事をある程度わかるようにならないとな

571 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:17 ID:7JD1kQ5Z
>>561
スマップの1stと深海は好みの差だけだと?
好みは認めるよ。だけど、そこにあるレベルの存在を否定できてない

572 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:17 ID:jL9v3QF3
技術的なものは間違いなくある。メロディラインとか展開、構成なんかは感性。
感性の部分は聴く側によって良い悪いは違う。だから評論家の意見も割れる。
これで決定でいい?


573 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:18 ID:f+pv0ZAO
>>571
なんでだ?無いのにあるといい、その存在の証明もできないようならばそれは詭弁だぜ

574 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:18 ID:H3ie5kVO
おいいいから学校行けよ!

575 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:18 ID:ZUjPC3ql
>>563>>566で完全な釣りになっちゃった。
つまらん帰ろ。

576 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:19 ID:/rhAwOaZ
eQzRsZNkは自分の間違いに気付いた時点でそれを潔く認めたほうがよかったね

577 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:19 ID:eQzRsZNk
>>569
お前の理論はすごいよ
風が吹けば桶屋が儲かるかw

いや、悪いが笑ってしまった
論破されたくないのはわかるけど、そこまでするか!

578 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:20 ID:lUTEmuEw
演奏技術に巧拙はある。歌唱力、詩、曲にも巧拙はある。

だが、それらが全て「音楽の良し悪しに結びつく」という話は聞かない。

走るのが速ければ、高く飛べれば、遠くに飛ばせば金メダル、という
絶対不可侵のルールに乗っ取った「競技」なら「レベル」は定義できる。

音楽を「競技」に見立てた場合、やはりレベルとして定義できそうなのは
売り上げくらい。

579 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:20 ID:f+pv0ZAO
ここのピエロは心なしか顔が紅潮してみえるのは気のせいですか?

580 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:20 ID:jL9v3QF3
好き嫌いと良い悪いは違う。

581 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:21 ID:7JD1kQ5Z
>>569
>音楽外の要因によって構築された個人の感性、心理が聴く曲を選んでいるのさ。
>「売れる曲」があるんじゃないぜベイブ、「売れた曲」が記録と記憶に残る、それだけだ。
つまんねーやつww

582 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:21 ID:eQzRsZNk
>>572
いや、正直メロディーラインとか展開、構成にもレベルってのはあるぞ
もちろん上のほうになれば感性の問題になるけどな

583 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:22 ID:lUTEmuEw
さて、またしても俺に対するレスが「単なる煽り」へとシフトを始めてるっぽいのだが・・・

584 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:24 ID:/rhAwOaZ
>>582
「センス」「感性」を持ち出したら負けだな
なんでもセンスや感性でにげきれるもんねw


585 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:24 ID:eQzRsZNk
>>575-576
とりあえず、反論したいなら相手と同じフィールドに立ってからしろよ
お前のやってた事は一人相撲だよ

野球の話してるところにサッカーの理論を持ち込むなよな
そら、意見が違うだろうよ
トレーニング方法にせよなんにせよ
まずは野球の話をしてるってところに気づく練習だな

586 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:24 ID:jL9v3QF3
>>582
展開、構成の部分でレベルって言葉だとまたおかしくなるんだよ。
そこは熟練度っていうかそういう感じのものだよ。作る人がいろんな音を通って
きてそこに行き着いてるわけでしょ? そこでレベルが上ったとか下がったとかは
個人の見解でしかないからさ。

587 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:24 ID:H3ie5kVO
こういうのはいい大学いってからやんなさい。ね!

588 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:25 ID:7JD1kQ5Z
>>573
一人が個人的に言ってるだけの名盤と一般に言われている名盤を一緒にする方が詭弁だが

589 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:26 ID:/rhAwOaZ
>>585
お前音楽理論とかわかってんの?
カノンコードって何か答えられるか?
俺と同じフィールドに立ってるかどうか確かめたいから答えてくれよ

590 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:26 ID:lUTEmuEw
>>580
しかし、上質の笊ほど網目は細かく、整然としている(用途に応じて網目のサイズ・位置の差異はあれど)。

つまり「良い」という絶対的価値が存在するのなら、必然と「好き」は多くなる。

好かれる曲≒良い曲 ということであれば、やはり「売れている音楽」が「良い音楽」か?

591 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:27 ID:f+pv0ZAO
>>588
自分の意に染まない意見は詭弁になるのかー
馬鹿相手にしてると疲れるなw
レヴェルの証明まだー?w

592 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:27 ID:lUTEmuEw
>>589
ごめんなさい わかりません

593 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:27 ID:eQzRsZNk
>>584
いや言いたい事はわかったよ
お前の言ってる事は正しい

でも俺に対する反論でもなんでもなかった
それだけだ

594 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:29 ID:eQzRsZNk
>>589
音楽理論ね
カノンコードって”たぶん”わかる
最もポピュラーなコード進行の一つの事を指してるんだろうな
その言葉は初めて聞いたけど

でも、それが何の関係あんの?
新しくフィールド作りたいの?

595 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:30 ID:eQzRsZNk
>>589
そういうのがズレた意見って言うんだよ

596 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:31 ID:f+pv0ZAO
つーかID:eQzRsZNkは馬鹿ですか

597 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:32 ID:lUTEmuEw
もうしんどいよ。
シンプルに行こうぜ、ブラザー

レベルとは何か?

これ答えられたら終わり。
答えられないのにあるとか言い張ったらダメ。
素直に認めましょう、ね?

例え話、仮定、疑問文による返答、
抽象的表現(センス等)、一切禁止。

理解出来ないような専門用語とか使ってもいいよ。
あとでGoogleとかで調べるから。

598 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:33 ID:hHEC+WZB
傍観してた俺の結論


ID:/rhAwOaZとID:eQzRsZNkのレベルが低いことだけはわかった。



寝よう

599 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:35 ID:eQzRsZNk
>>596
やっとわかったよ
いちゃもんつけられただけって感じ
相手が誤解してただけだったんだなと

俺の言ってる事を理解できてないんだろうな
歪んで受け止めていたというか
おそらくこれは性格の問題だと思うけど

俺はわかったけど、相手はまだわかってなさそう

600 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:37 ID:f+pv0ZAO
>>599
うんうん。勝鬨は>>597に反論してからあげようね。

601 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:38 ID:/rhAwOaZ
>>595
そうだなちょっとずれてたな、あやまるよ。
でもお前と同じフィールドになる=お前と同一人物になると言うことなのか?
ちがうだろ?
皆にわかる客観的基準が必要なわけだ。
それを俺は売上しかないと思っている。
お前はLVというものを上げているのならそれを説明しないと
同じフィールドにお前が立ってないことになるよ。

602 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:38 ID:lUTEmuEw
っていうかさぁー
>>166でレベルとか語る立場から降りてんじゃん。
個人の好み、で済む問題にレベルとか持ち出すってのは、
「感性」にレベルをつけることであって、
それはつまり先刻俺が指摘した「自画自賛」という結論にしか結びつかないわけだが。

しかしそれでも、優れた感性が選ぶ優れた音楽の「要素」が何か
これを答えられるのなら信憑性も少しは増すけど。

絶対的基準なんかない、言い切るやつがどうやって「レベル」なんて話を持ち出すんだ。

603 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:41 ID:eQzRsZNk
>>597
答えられないけど、ある
これを理解できないなら、芸術なんかわからないって言ってるのと同じだぜ?

フェルメールの絵の青色がいいって言ったってさ
青けりゃなんでもいいってわけでもない
じゃあなぜフェルメールの青はいいんだ?
いいからいいんだよ

これが普通だよ
何も矛盾もしてないし、おかしいところはない
こう言うとお前だけの主張だと言い張るだろうが、レベルというのは客観性も持ち合わせた上で言ってる
つまり、他の奴もだいたい同じ事を言うだろうってのがわかってこそレベルってのが言える
自分が好きだとか嫌いだとかそれだけではレベルなんて言葉は使わないよ
それがわからないのは言葉遊びに頼り切ってるからだな
書かれた言葉を額面どおり、いや自分の都合のいいように捕らえてるからそういう誤解が生じる
最後に言ったろ?
まずは、相手の言ってる事を理解できるようになれと

レベルって何か答えろって言ってる自分を恥ずかしく思えたら、とりあえずは成長したってこった

604 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:41 ID:IrYMDHm0
歌詞の意味なんかさほど重要じゃないんだよ。
小さな子供だって、歌詞の意味考えながら、歌ってない。

605 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:44 ID:7JD1kQ5Z
>>591
アイドルの曲とビートルズの名曲は同じレベルで
好みの差だけと一点張りの池沼を説明しても意味ないし、
世界でもっとも無駄なことだなw


606 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:46 ID:eQzRsZNk
>>601
違う
その意見も無理矢理反論しようとするから、そんな別世界の話になる

音楽にレベルはある
これは良い音楽と悪い音楽があるってことだろ
反論の余地なんかありゃしないし、アンケートを取れば100人が100人そう答える

でもここで、好きな音楽と嫌いな音楽は感性の問題だという話を突きつけられても全然言ってる事に意味がない
最初の意見とは全然意味合いが違うからな
これはわかるか?
反論するはよし
でもせめて、相手が言ってる事に対して反論しないと
そういうこった

607 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:47 ID:f+pv0ZAO
>>605
うほ!いい思考停止w
その理屈が誤りであることを説明できない知恵遅れには何いっても無駄だってことだなwww


608 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:47 ID:/rhAwOaZ
>>603
別にフェルメールの青がいいなんておもわんが、
でも世間一般がいいといっているのならそうだろう。
なぜフェルメールの青がいいかということは
世間一般が良いというから良いのであって、
音楽だって世間一般が良いと思うものが売れる。
結果良い音楽が売上が伸びる。
ただそれだけ。
つーことで売上や人気が良いものの基準でいいじゃん。

609 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:48 ID:/rhAwOaZ
>>606
イミワカラン
もうどうでもいい
おまいが正しいよ

610 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:48 ID:lUTEmuEw
>>603
お前、日本語嫁やゴラァァァアァアァッッ!!!!!

速攻で「答えられないけどある」ほざきやがって
あまつさえ例え話持ち出しやがったこのクソガァーーーアアァッ!!!!!

いいか?「ドクターマリオ」のレベル20は誰がやったってレベル20なんだよ。ヘタクソでも神でもな。
ウィルスの数がレベルに直結してんだ、わかるか?「ウィルスの数」っつー「絶対的基準」がッ!
「レベル」という概念にッッ!!!置き換えられているんだッッッ!!!!!

何の指標すら存在しないレベルなど、ありはしないのだよ康一くん

611 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:51 ID:eQzRsZNk
>>608
まあ、売り上げや人気が良いってのも基準の一つになるな
でも日本で洋楽より邦楽のほうが売れてても、それは他の要因も混ざってるしな
だんご三兄弟が名曲だとも思えないしな
一概には言えないだろうな

612 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:51 ID:fwFlialb
スマンがこの中にギコ使いいる?
一回名前入れて書いたら次からずっと名前欄に残ってるんだが
いちいち消すのマンドクセ

どうしたら治るか誰か教えてください。

613 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:52 ID:7JD1kQ5Z
>>607
おまえさんがレベルがあることを否定できてないんだけどw
好み好みの始皇帝氏でw

614 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:53 ID:eQzRsZNk
>>610
正解を否定しろと言われてもどうしようもないやろうが!

普通の、一般人の頭脳になって考えろや
音楽にレベルの高い低いはありますか?
どういう答えが返ってくるか想像しろや

それと違う答えを持ち出すほうが、自分独自の理論と違うか?

615 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:55 ID:f+pv0ZAO
>>613
さんざんいってんだろw
お前は質問か漠然とした主張を繰り返してるだけw
>>561とかよめや盲www


616 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 08:59 ID:eQzRsZNk
ID:/rhAwOaZよ

決してググってたわけじゃないが、カノンコードに答えてやろうじゃないか
というか実は俺、音楽理論も結構わかってるんだよ
そんなので優位に立とうとも思わないし、話が逸れるのが嫌だったけどもういいや

CーGーAmーEmーF−C−F−G
これのことだろ?
トニックがCの場合だけどな

ちなみに大ヒットする曲ってのは、このコード進行でベース音がドーシーラ・・・・とピアノの白鍵で言うと1個ずつ左にずれていく曲が多くあるね

まあ、そんなところだ

617 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:00 ID:p3xvqcSx
ミッシェル聞け

618 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:00 ID:lUTEmuEw
>>614
だから、「みんなそう言う」とか「誰々に聞いてみろ」とか
そういう”たられば”は要らんのですわ。

「ある」モンなら説明できなきゃおかしいだろ?と
説明できないのなら理解しているわけないだろ?と

君は「ある」って言ってるんだ。
じゃあそれは何なのか、説明すべきだろ?
「俺昨日幽霊見た!」「幽霊ってどんななの?」「口では言えない」

↑もっとマシな嘘つけやwwwwwwwっうぇwwっうぇww
ってなるだろが。


619 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:00 ID:7JD1kQ5Z
>>615
>>561好みしか言ってないじゃん。好む人数の違いだけってことだろ?
なんで人数に差が出るんだ?
単なる好み以外の要素があるから支持される人数が違うんだが

感性っていうのは磨けるものだから優劣が生じる=レベルの存在

620 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:01 ID:eQzRsZNk
>>616
ベース音がドシラソ・・・と落ちていく場合は最後から2番目のFはDmを使うな

621 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:01 ID:p3xvqcSx
ロックを語るのにナンバガしらないってのは不幸だと思う

622 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:04 ID:eQzRsZNk
>>618

↑これはどう読みますか?

”おと”です

なんでそう読むんですか?

”わかりません”

言えるわきゃないだろ?
みんなが言ってるんだから、そういう言葉が存在するんだよ
そんなの世の中にいくらでもある
音楽にレベルがあるかどうか
誰もがあると認識してるんだよ
お前がいくらへ理屈をこねようが、鼻で笑われるだけだろうが

623 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:06 ID:eQzRsZNk
>>622
で音をなんで”おと”と読むのかわからなくてもな、これで音と呼ばない事が証明されるわけじゃないだろ

624 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:06 ID:lUTEmuEw
>>619
お前はもう売り上げにおける偏りの原因を説明した「音楽外の要素」を忘れたか。

>>622
一般的にね、そういうのを屁理屈、詭弁、って言うんだよ。
覚えておくといいアルね。

「みんながあると言ってる」聞き飽きたヨ。
共通認識なんだろ?統一された概念なんだろ?
だったらその「レベル」が何を指すのか、
説明してみて、って言ってるネ。

アナタ日本語わかてないネ

625 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:07 ID:f+pv0ZAO
>>619
名盤名盤って喧伝されりゃそりゃ誰だって聞く。
みんなボブマーリー聞くだろ?でもBig Blackは有名じゃない。けど名盤だ。
俺しか名盤と思わなくてそれを誰にも伝えなきゃ聞かれる人数もおのずと減る。
それだけの違いだろ。
お前馬鹿か?w
つかなんでそこで感性が?w
おまえただアイドルポップス聴いてる奴の感性が劣ってるといいたいだけちゃうんかとw
馬鹿、お前馬鹿だわw

626 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:09 ID:eVIapzJG
このスレ、邦楽擁護も洋楽好きもガキみたいな頭の奴ばっかだな。

627 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:09 ID:eQzRsZNk
>>624
説明できなければ、存在しないのか?

なぜ人は感動するのだろう
説明できないけど、人が感動するという事実はある

おかしいか?

628 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:11 ID:7JD1kQ5Z
>>625
有名じゃないだけじゃんw

629 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:12 ID:eQzRsZNk
第一

俺が良いと思う曲がある&レベルが高い曲でもあるかもしれない
であって
俺が良いと思う曲がある=レベルが高い
なんて誰も言ってないぞ
それはわかるよな?

630 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:13 ID:wCaZmleR
>>626
元々誰もそんな話してなかった気もする

もう、どっちもスンゲー不毛だよ

631 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:13 ID:f+pv0ZAO
>>628
だからいってんだろクズボケがw
有名じゃなくても名盤になる、ってw
クズボケがアタマどうかしてんとちゃうか?w
クズボケwwwww
どーしょーもねークズボケだなおまえwww
はやくレヴェルの存在の証明しろよクズボケwwww

632 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:14 ID:eQzRsZNk
>>626
相手するのが疲れてきた
まだわからんのか!って感じ
しかも、人の言ってる事を理解しないし

633 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:14 ID:f+pv0ZAO
つうか相手するのめんどくさくなってきた・・・

634 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:15 ID:eQzRsZNk
>>626
>>631に何を言っても無駄かな?

635 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:15 ID:KRBpkXUl
この手のスレは 繰り返される諸行無常 ですなぁ

636 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:15 ID:8QH5CEmA
昔は 洋楽のが 段違いでレベル高かったが
最近は邦楽も レベル高くなってるから 
よく聴くようになった

637 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:15 ID:wCaZmleR
>>632-633
ukeru


638 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:15 ID:lUTEmuEw
>>627
論点ズレてますがな。
感情という要素は、個人という枠内に収まる話で、
「私は怒っています」を否定する理由は、ない。
けど、レベルっていうのは、個人の範疇を超えたもので
”高低”を示すための基準が必要になってくる。
君は「音楽にレベルがある」と言った。
決して「個人の好き嫌いの度合い」をレベルと呼んだわけじゃない、
これは合ってるね?
だとしたら、「音楽」自体にレベルの高低を示す基準が無ければならない。
個人の感情に委ねる、というのならそれは「音楽のレベル」じゃない。
OK?これ以上詭弁や例えは要りませぬ。

639 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:16 ID:ruhtFBOl
>>636
ああ、オレンジレンジとか最高のクオリティだもんなw

640 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:17 ID:7JD1kQ5Z
アイドルポップ聴いてる奴に音楽的感性あるとは思わないね
そこは否定しないよ。そのアイドル好きなだけのやつだろ
>>631
有名じゃなくても名盤はあるって言ったよ。ただね
ボブマーリーとbig black
スマップとミスチル
片一方が有名じゃなきゃ比較にならんだろ
馬鹿相手だとこういったところから説明しなきゃいけない疲れるんだよな(^_^;)

641 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:18 ID:lUTEmuEw
しかし前スレでもそうだったが、こいつは詭弁しか無いのな。
すぐいまいち合ってるんだか合ってないんだかわからんような例え話に逃げて有耶無耶にする。

642 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:19 ID:eQzRsZNk
>>638
基準がなくても、レベルの高い低いはある
これがわからないってのはひねくれてるよ

これでこの話題は最後にするよ

643 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:20 ID:lUTEmuEw
さて、もう一回言わなきゃならんかな。


シンプルに行こうぜ、ブラザー

レベルとは何か?

これ答えられたら終わり。
答えられないのにあるとか言い張ったらダメ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
素直に認めましょう、ね?

例え話、仮定、疑問文による返答、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
抽象的表現(センス等)、一切禁止。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

理解出来ないような専門用語とか使ってもいいよ。
あとでGoogleとかで調べるから。

644 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:21 ID:eQzRsZNk
>>641
お前が勝手に脳内で詭弁にしてるだけ
ずれた反論してるからそうなるんだよ
何も間違えてない事に無理矢理反論しようとするとそうなる

645 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:21 ID:lUTEmuEw
>>642
無いよ。基準がないものに対するレベルなんて概念は、個人の妄想でしかない。

646 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:24 ID:YtWpVEm4
            ,.- ' "´   i ̄`ー、
          /  リ    j   リヽ、
         /    _,.-─ ' ヾ、、   ',
         |  ィイ´          \  !
    ___   ', i  r'´ _    ,ニー  ヽL
  /;;;;;;;;;;;;;;\ ', |  _ィ(:::ヽ  i::::) Y   ! l
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ!ヽ.  ヽ_ノ  ヽ-"  /ノ
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ-'、   ___   ノ      サァーッ!!
 ヽ:;;;;;;;;;'''''''''" /  / ヽ、_`ヽ- '"_,rく `ヽ、
  `<_  ∩/  / _,.ィ‐ヘヽ二フ ンート、 _>
      ̄ >C`i ーく |::::::::V∨ヽ"  ! >、
      ヽ_ し\ノ ` } ::::::::::::i     {>'  i
        ` ー、_/|::::::::::::::|    |_/
                  |::::::::::::::|    |

647 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:24 ID:7JD1kQ5Z
>>643
感性っていうのは磨かれるもの
そこに優劣が生じる=レベルの存在≠好み

648 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:25 ID:f+pv0ZAO
>>640
だからよー 俺の名盤基準言ったろ?
でその基準を作り出すのは個々人の選択によるものだからしてレベルも糞もない
支持者の寡多なんて関係ねーのw
比較する必要も無いwww
馬鹿相手だとこういったところから説明しなきゃいけない疲れるんだよな(^_^;)
アイドルポップス駄目かあww

>>好みがメジャーなアーティストだったりJ-POPでもあったり、もちろんマイナーアーティストだっていい。
>>音楽聴くのに選択肢を持っていることは大きいと思うよ。
おお?w


649 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:25 ID:eQzRsZNk
>>645
はあ
じゃ、もういっちょ最後に俺から聞く
これに答えられたらお前が正しい

ハンサムってどんな顔なんだ?
これは顔のレベルだろ
基準を教えてくれ

650 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:27 ID:lUTEmuEw
100m 9秒8で走る選手Aと、10秒3で走る選手B

レベルが高いのは、選手A。
これは「タイム」という「100m走」における絶対的基準による高低の差だ。
誰から見てもこの事実は変わらない。


年収5000万のブサイクエリートA 無職の低学歴イケメンB

どちらのレベルが高いか、というと「見る人によってまちまち」だ。
勿論偏りは生じるだろうが。
つまり、レベルは存在しない、と言える。
「統計結果の数値を仮に基準として設定する」ことで「レベル」に置き換えることはできる。

OK?
この話で理解できなかったら、二度とレベルと口にしないこと。

651 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:29 ID:f+pv0ZAO
>>647
感性っていうのは磨かれるもの
そこに優劣が生じる、とレベルの存在とはイコールにならないw
因果関係でもって説明すべきことだろ馬鹿w
イコールでつないでどうすんだよw

652 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:29 ID:7JD1kQ5Z
>>648
俺の俺の言ってる時点で詭弁だね
個々から支持が集まれば集団になるんだよ。好みだけじゃ説明できないな
>支持者の寡多
お前が言ったんだよ

>比較する必要も無いwww
うhdgwwwwwwwsdfsdfwwwwwwwwwwwwwww

653 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:30 ID:eQzRsZNk
>>650
ああ、わかったよ

お前は現実より理論を優先するって事が
頭固すぎるぞ、お前

654 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:30 ID:7JD1kQ5Z
>>651
レベルとは何か?
そこで定義してるの。分かるかなプゲラッチョ

655 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:33 ID:lUTEmuEw
>>649
「この顔レベル高いよねー」「えー?そんなことなーい」

この会話が成立する時点で、「レベルはない」ってこってす。
そろそろ理解してね。
個人の感覚に委ねられるものに「レベルなど存在しえない」。

誰がプレイしたって、クリフトがレベル3でザラキ覚えたりしないだろ?
それがレベルなんだよ。
見る人によって高低が逆転すらしてしまうようなものをレベルだなんて言わない。

逆に聞くが、「レベルの高い職業」って何だと思う?
あのさ、人によって高低がまばらってことは、「これはレベルが高いんだ!」って主張は
自画自賛にしか繋がらんわけよ。

お前にとってのレベル10、あの子にとっちゃレベル1、あいつにすればレベル16
そんなんじゃレベルの高低話す意味自体が無いって気づくだろ?フツー

656 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:33 ID:f+pv0ZAO
>>652
詭弁じゃねーべw
俺は最初にいったろ。人それぞれだからレベルなんてもんは存在しないってw
支持者が多いアーティストに少ないアーティスト
選んだのは誰だ?馬鹿死ねよ 馬鹿 人それぞれ勝手に選んだんだろww
それにてめーで比較する時の支持者の規模の話しだしたんだろwww
おれじゃねーべwww
馬鹿、馬鹿だろお前?w


657 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:34 ID:7JD1kQ5Z
>>650
おっわかりやすいな。そこに  

年収1億のイケメンエリートCと無職低学歴の不細工D

をいれても問題ないよな

658 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:37 ID:f+pv0ZAO
>>654
馬鹿だろw
感性っていうのは磨かれるもの 、そこに優劣が生じるからレベルの存在、ならまだしも
感性っていうのは磨かれるもの 、そこに優劣が生じる=レベルの存在は論理的におかしいwww
なんで等号でつないじゃうわけーw

659 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:37 ID:7JD1kQ5Z
>>656
ファビョってるのか読むのも醜い文章になってきたからもう相手にするのやめるわ
必要ない、好み好み好み、ないないない
「馬鹿っていう奴が馬鹿」ってこの言葉偉大だなw

660 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:38 ID:lUTEmuEw
>>657
いいよーん。ただ詭弁の材料にならないように排除しただけであって。

どっちにしろ、個人の感情によって高低の差が揺らぐ時点でレベルなんて概念は存在し得ないことになるんで。

661 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:39 ID:7JD1kQ5Z
>>660
分かった。話にならないってことが。

662 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:40 ID:f+pv0ZAO
>>659
うはwww降参宣言乙wwww
レベルの話は何処?www

「相手を貶して終わりにしますwwww それで自分が優位に立ったと錯覚できるからwwwww」
馬鹿見苦しいよ馬鹿ww

663 :ウヴェ((  -=≡≡=-  ∀  -=≡≡=-  )):04/09/04 09:41 ID:KajFOiEh
>>1
しょぼいから

664 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:41 ID:7JD1kQ5Z
>>662
まさに自分のこと言ってるな(^_^;)

665 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:44 ID:f+pv0ZAO
>>664
wwwwwwww
相手にするのやめたんでねーのwww
悔しいかオイ?PCモニターに八つ当たりすんなよクズwww
顔真っ赤だぜ?泣くなよ、オイ、泣くなよwwww



666 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:45 ID:lUTEmuEw
>>661
君がね。

9秒8の選手と、10秒3の選手、このどちらが「100m走」においてレベルが高いですか?
と聞く(勿論100m走を知っている人にだ)。
何度か、それぞれ重複しない無作為に選び出された集団に聞いていく。
当然100%の割合で9秒8の選手の方が高レベル、という回答が得られる。
さっきも言ったけど、それがレベル。
100m走においての「タイム」という基準から成り立つ概念。

ドラクエにおいて、決して短縮されることのない「経験値」という基準において成り立っているのが「レベル」。
おわかり?

では、聞く人によって良し悪しが分かれる「音楽」におけるレベルとは何?

667 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:47 ID:KRBpkXUl
とりあえず音楽より人に付く糞ファンどうにかしれ

668 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:49 ID:lUTEmuEw
いや、ちょっと違うな。
天邪鬼な馬鹿が、「10秒3の選手の方が高レベルです!」と主張したところで揺るぎようのない高低差、これがレベルだ。

あぶねーあぶねー。人の感性に委ねちゃ成り立たん言っといて統計結果に意味があるような書き方しちまったよ

669 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:50 ID:p3xvqcSx
くるりはすごいと思う

670 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:52 ID:jL9v3QF3
>>667
がいい事言った。

671 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:53 ID:p3xvqcSx
speena聴けおまえら

672 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:54 ID:lUTEmuEw
ってゆーかー、音楽における基準を示さないとぉー
「音楽のレベル」なんて話は有り得ないワケでぇー

感性のレベル?って言うのもぉ
やっぱ感性における基準がぁ必要なワケでぇー

何をどう感じたら感性が優れてるのかぁ
説明して欲しいな?とか言ってみたりみたりしてみたり?みたいな?
チョケラッチョ プー

673 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:55 ID:7JD1kQ5Z
>>665
人格変わっちゃったみたいであまりに不憫で。
ま、いい1日過ごせよw

>>666
数字なり目に見える基準が絶対なんて人間と話しても無駄ってことね。
お互い理解しあえないだろう。そういう意味。


674 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:57 ID:lUTEmuEw
>>673
いやいや、目に見える絶対的な基準がないと「レベル」じゃないって話であって、
俺の本来の主張は、そのありもしないレベルでもって人の感性を否定、卑下するなんて馬鹿じゃねwだし。
むしろ個人の感情を優位においた話なわけですが。「レベル否定」の時点で気づけよっての。

675 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 09:59 ID:p3xvqcSx
ジレンマ
つづれおり

676 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:02 ID:tjdKfi9+
LUNA SEA最強
あとシャムの元ギターだかも世界レベルって聞いたな

677 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:03 ID:lUTEmuEw
レベル なんて単語に頼るから余計な詭弁野郎がいつまでも沸いて出るんだな。

レベルだろうが何だろうが、「高低・良悪差」を訴えるなら、それを証明するに足る共通指標を示せ。

何を以て低いとするか、何を以て高いとするか、
その基準(万人に通用する)が無いのに、良いだの悪いだのと決め付けて悦に入るな、と。

それだけですわ。何か、基準あるんやったら低い高い言えますわな?

星Aと星B、地球から遠いのはどっち?って会話は成り立ちますけどやな、
地球ないのに星Aと星Bどっちが遠い?って聞かれても答えられませんでっしゃろ?
そういう話でおま

678 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:06 ID:HEgxe5vY
ブサイクとイケメンの違いは何?

679 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:07 ID:jL9v3QF3
>>678
その時代にそった顔かどうか。
そのうち現在のヲタが天下をとるよ。 


たぶん

680 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:11 ID:HEgxe5vY
ありもしない基準でブサイクとか決めちゃって
さらにイケメンと比較して見下してるわけだがww

681 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:13 ID:n7P3j5M4
>>1はちゃんと統計とってから質問しろよな。

682 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:18 ID:z/11MxVq
洋楽(主にアメリカ)歌手が非英語圏を含めた
全世界で1アルバム1000万枚売ることはあっても

日本人の歌手がワールドワイドで1アルバム1000万枚売ったことがあるか?

これ、リスナーの評価によって数字に現れたレベルの違い。
モーニング娘とマライア・キャリーではやっぱりレベルは違う。
歴史的評価も全然違うだろうね。なんでか?レベルが違うから。

683 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:20 ID:lUTEmuEw
>>682
えっと、売り上げ数=レベル、で収束してもよろしいので?

じゃあこれから同種のスレで「レベル」という単語が出たら
それは「売り上げ数」のことなんで皆さん熱くなりませんように^^

684 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:22 ID:HEgxe5vY
lUTEmuEw消えた?出てこいよ
どの面下げてブサイク否定んだこら
何を基準にイケメンと区別つけるんだ?

685 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:24 ID:eQzRsZNk
頑張ってるな
まあ、なんだ
男の意地ってやつか

負けたよ
俺の負けだ
初めてだろ?
2chで誰かに負けたって言わせるのは
記念にこのレス、額に入れて飾っておけ
じゃな

686 :パナファン ◆ytTP31MADA :04/09/04 10:26 ID:BtZ93lBg
(・∀・)

687 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:26 ID:lUTEmuEw
>>684
何で俺に言うんだ。
上の方でも、ブサイクだのイケメンだのに基準はないからレベルとか有り得ない、っつっただろが!
否定してねーのに何言ってんだ。まさか釣・・・いや真s・・・

>>685
あー、仮に勝ちだの負けだのがあるとしても、それはもっと前に終わってるんで。
むしろ理解できた君は勝ったよ。自分にね。

688 :パナファン ◆ytTP31MADA :04/09/04 10:26 ID:BtZ93lBg
(・∀・)

system of a down saikou ssu

689 :それがVIPクオリティー:04/09/04 10:28 ID:Aq4WVVWO
名無し変わった?

690 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:30 ID:z/11MxVq
>>683
商業音楽のもっとも単純且つ明白な判断基準じゃん。



691 :それがVIPクオリティー:04/09/04 10:30 ID:lUTEmuEw
はいはい、釣られてあげますよ・・・っと  ↑変わってねーだろ!!

692 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:33 ID:z/11MxVq
いいものは売れる。
音楽みたいな普遍的なものは特にそうだろ。
例え歌詞が分からなくても。メロディーや演奏方法、声のトーンでいいなぁって思う物はある。

そう思わせる音楽はレベルが高い。そして売れる。
でいいんじゃね?と俺は思う。

693 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:33 ID:lUTEmuEw
>>690
もうどうでもいいス。売り上げがレベルなら、これから先論争もないでしょうし。

694 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:34 ID:HEgxe5vY
>>687
>>650
>年収5000万のブサイクエリートA 無職の低学歴イケメンB
>どちらのレベルが高いか、というと「見る人によってまちまち」だ。

年収と無職は収入に基準がある。同じ顔なら年収を選ぶだろう
ブサイクとイケメンを入れることでなんでまちまちになる?
その基準は何?


695 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:38 ID:HEgxe5vY
つうか
>どちらのレベルが高いか、というと「見る人によってまちまち」だ。
レベルって言ってるじゃんwww
このレベルの基準は何かな?

696 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:40 ID:lUTEmuEw
>>694
「収入」におけるレベル と混同しないため、だけど?
じゃあ何故容姿だけにしないか?
「みんなイケメンを選ぶはず」←こんな論旨展開する人がいたんでね。
牽制として。

697 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:42 ID:z/11MxVq
>>693
例えばお前がすっごいモームスのファンで、ある人から邦楽は糞だって言われたら
すげー腹立つだろ?それはお前がモームスのファンでモームスは邦楽だから。
お前はモームスがすっごい好きだからそれ以外の音楽には興味はない、だから
逆に洋楽は糞だっていうこともできる。
俺はブリトニーが好きだからそういわれるとすげー腹が立つ。で、いや、邦楽の方が糞だと言い返す。
そしてお互いをけなし合い論争へと発達していく。すげー無駄な議論。
それがこのスレ。
なぜなら両者とも個人の価値観に基づいて話をしてるから。

698 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:42 ID:HEgxe5vY
>>695の続きでレベルはないって言ってるのか。
いいじゃん。人によってまちまちで。そんな微妙な比較だからだろ

699 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:44 ID:lUTEmuEw
>>695
だーかーらー、個人の範疇における「便宜的にレベルという言語で表す嗜好の偏り」は、「ある項目」における「レベル」にはなりえない
って話なわけ。わかる?
レベルは?と尋ねても、「レベル」としての答えはでない、つまり「感覚でしかないものをレベルと言うが、それは厳密に言うレベルじゃない」って
ことを俺なりにわかりやすぅ〜く説明してみたわけ。OK?

700 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:45 ID:zC++paxT
J-POPイラネ。まったく聞きません。

701 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:47 ID:f3N9xMW1
具体的な事項を比較論証しないでただレベルが高いの低いの言ってりゃ
頭は使わないから楽だよね。
「レベルが低い」と断ずることで感じられる優越感も心地良いんだろうね。

702 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:47 ID:arQqMY7S
床屋いったらYour Song流れてて寝た
まだレベル論議してんのか
おれに言わせればギョギョーンて一番でかい音鳴らしてる奴の勝ち
苦甘交響曲〜♪

703 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:47 ID:lUTEmuEw
>>697
違うよ。「糞だ」と言うからには論拠を示してください。でなければ糞だなどと口にしないでください。
それが俺。「糞だ」というには基準が要る。それもなしに言うのは単なる自画自賛だ、と。
それに対し、「糞だから糞なんだよクソが!」って言ってるのが君・・・じゃないや、まぁ上の方の人。

俺は「個人の価値観を尊重すべき」と言ってる。
が、「個人の価値観の否定までを価値観とするのは間違ってる」ってわけ。
他人の自由を侵害する行為を自由の範疇とは認められないよね?
そういうこと。OK?

704 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:48 ID:byW0dDI8
>>1
糞スレ立てが得意な>>1は池沼だなwww (プッ

705 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:50 ID:HEgxe5vY
>>696
ブサイクとイケメンを入れると年収のレベルを埋められて、
まちまちになるって言ってるのはおまえだよ。


706 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:51 ID:KRBpkXUl
俺今年ロックフェスでJPOPファンに、目当てのバンドの文句言われた
性根くさっとる

707 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:51 ID:z/11MxVq
>>700
俺も実はそっち側の人間。
理由・アンパンマンやドラえもん、パーマンを見て育った連中が
   なんでギャングスタラップをやってるんだ?
   あと、ギターリフ、PVの内容、メロディーにパクリが多いのがいやで
   邦楽聞かない。
   日本語と英語が混ざってる歌詞がすっごいダサいから。

708 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:51 ID:rRtm6XZM
お、おまいらまたやってんのか
^^←これ使う奴まだ〜?

709 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:52 ID:/rhAwOaZ
寝れねーからもどってきた
つーか個人個人のレベルはあるんだろうな。
でもそのレベルに客観性がないから共有できない。
客観性ってのは「全ての人にとって同じもの」のこと。
1+1=?
これは全ての人にとって2
誰にとっても答えが同じ
売上もミリオンセラーと言えば誰だって100万枚売れたんだな、とわかる。
誰にとっても100万枚と言う答えが返ってくる。
しかし俺にわかるレベルが、お前にはわからない、それはお前が馬鹿だからだ。
これは客観性が無いからわからないのであって、馬鹿だからわからないのではないと。

>>616
まぁググったんだろうけど乙
レノンのimagineに一つだけ仲間ハズレのコードがある。それは何か答えれるかな?
コードは以下のとおり
F CM7 F CM7 / F Am7 Dm7 G / F G C E E7

710 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:52 ID:KRBpkXUl
しかもルックスに対する文句

711 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:52 ID:arQqMY7S
ドモアリガート ミスターロボット♪

712 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:53 ID:jL9v3QF3
>>710
座禅ですね

713 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:55 ID:z/11MxVq
>>703
え〜っ!ちょっと待って。
「糞だ」と言うからには論拠を示してください。って・・・
なんか勘違いしてレス読んでない??

714 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:56 ID:lUTEmuEw
>>705
お前、馬鹿か。
年収の差、だとはっきりと数値として現れてるし、年収におけるレベルが無い、などと言っていない
ブサイクかイケメンか、だと仮想の多数派持ち出して片付ける奴がいるから、馬鹿にも解りやすい「単純な平均化」をやってみせたんだよ。
その上で「人間」としてのレベルの基準はあるかないか?という話をすることで、
「年収(社会的地位)が決めるのか?容姿が決めるのか?」と考えさせて「基準などない」とわからせるためのものなわけ。
別に俺個人としては、イケメンとブサイクの基準は?でも十分だと思ってるよ。けど相手が相手だから小手先使った。
わかる?お前に、俺の言ってる言葉の意味が、九分九厘でもわかってる?

715 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:57 ID:nRsmki6F
しこりよるやん!しこってないやん!!

716 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:57 ID:zC++paxT
俺が唯一認める日本のアーテストと言えば、

ウエキと九チャンだけだな。

717 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:58 ID:gcm7QP1Q
俺は邦楽マンセー派だな。
心に響かないからな。
ぽまえら、洋楽を聴いて泣くことあるか?
歌詞がわからない人はともかく、
歌詞がわかる人も洋楽の歌詞で泣けることはないだろ?


718 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 10:59 ID:KRBpkXUl
>>712
スクービードゥーとかいうバンドにも後ろの方でキモイコールしてた

719 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:00 ID:lUTEmuEw
>>713
いや、レス読むも何も、「差」謳うなら論拠示せ、ってのが俺なわけ。
わかる?はじめから読み違えてるのはお前なわけ。
それを指摘してるだけで、ぶっちゃけお前のレスの内容なんざほとんどまともに検証してない。
「堂々巡りの水掛け論」言うてんだろ?全然質が違う。

720 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:00 ID:KRBpkXUl
音楽は泣く為にはききたく無い

721 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:02 ID:z/11MxVq
>>717
オアシスのdon't look back in anger は泣けるよ。ってか泣いたよ。
あとヴァーヴのbitter sweet synphony も泣いた。
クルーエルインテンションズのエンディングで流れてる曲。

722 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:02 ID:zC++paxT
ビリージョエル
ttp://www.screenpictures.com/cards/piano/

723 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:04 ID:gdmv66Lc
>>721
俺も上二つは好きだ。だがお前と違って邦楽も好きだ。

724 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:05 ID:HEgxe5vY
>>714
つまり相手に合わせた発言と。。厳しいねw
まあいいや。
まちまちになるからレベルなど存在しないだっけ?
高収入イケメンと無職ブサなら差が出ますが。

725 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:07 ID:HEgxe5vY
>>709
ハゲドウ
たくさんの個が集まればより普遍的なレベルが言えるようになるな


726 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:08 ID:gdmv66Lc
馬鹿の理屈
「英語の歌のほうが世界で売れているから優れている」

そりゃ、日本語の歌なんて世界で売れるわけねーわな
共通言語として英語の存在があるんだからよ
サンプルに偏りがある


727 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:10 ID:lUTEmuEw
>>724
まちまちになるから、じゃなくて絶対的な基準がないから、レベルがない、と。
つかぶっちゃけ俺の例えはそれはちょっと違ってたんよ。

「人の意見を聞くまでもなく結果として存在する」それがレベルでなきゃならんわけで。
ついあっちのペースに乗せられて「みんなが言うから」を崩すことから入ろうとしてしまった結果だ。

728 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:12 ID:HEgxe5vY
>>717
邦楽の歌詞をストレートに理解できるのは長所だよな。分かるよ。
ただくだらん歌が多過ぎ。洋楽もだが。
歌詞は一要素にしかすぎないね。

729 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:13 ID:mvK0ekMx
心と体をペアでご招待 良い子は着いてきなさい
気付きゃ 後頭部天井付近 ダイジョウブ?
先導はこのマイク一本で十分



730 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:14 ID:z/11MxVq
洋楽ヲタは何で邦楽を差別するの?であって、
洋楽オタは何で邦楽ヲタを差別するの?ではない。

俺は「個人の価値観を尊重すべき」と言ってる。
が、「個人の価値観の否定までを価値観とするのは間違ってる」ってわけ。
他人の自由を侵害する行為を自由の範疇とは認められないよね?
そういうこと。OK?

って?
ばかじゃん


731 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:16 ID:HEgxe5vY
>>727
一貫性ないね
つうか、否定するのってすげえ楽だなw
ま、おれはレベルはある派だが。

732 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:17 ID:KRBpkXUl
VIP住人はバカなのか真面目に色々考えてるのかよくわからんw

733 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:18 ID:PArwqXFN
>>19
そのURL教えてくれ

734 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:19 ID:lUTEmuEw
>>730
で?言葉遊びより俺は現状、っつか流れから判断してるわけだが。

君自身が言ったろ?「糞って言われたらムカツク」ってさ。
言ってんだよ。洋楽ヲタは、レベルって言葉を使ってさ。

それは邦楽好きな人の価値観を否定する行為だろ?
だから「お前らの言ってることは根拠の無い、回りくどい自画自賛だ」っつって
洋楽ヲタの主張を否定したわけ。OK?

ばかはどっちか、言わせないでくれよ。

>>731
いや、あるじゃん。「レベルはない。何故なら基準がないから」で通してるんだけど?

735 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:20 ID:zC++paxT
ttp://davidrmurphy.net/Songs/HeartOfTheMatter.asp

736 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:21 ID:PArwqXFN
>>52
そんなあなたにグレイプバイン

737 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:23 ID:RkppnZet
邦楽が単にレベル低いんだよw

738 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:26 ID:PArwqXFN
>>108
キモくないです。せめて音楽が凄い好きで音楽趣味だって人の事を話して下さい

739 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:27 ID:z/11MxVq
邦楽/洋楽をなり糞っていうことは
邦楽/洋楽好きな人の価値観を否定する行為なの??知らなかった。

邦楽/洋楽をなり糞っていうことは
回りくどい自画自賛なんだ?すっごいね君の頭の中は。

牛乳は糞!麦茶に限る!!って言う事は牛乳好きな人の価値観を否定する行為であって、
牛乳は糞!麦茶に限る!!ってのは回りくどい自画自賛になるのかなぁ?
教えてエロイ人!!

740 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:28 ID:gdmv66Lc
レヴェルあるよ派 --- 売り上げがレヴェルを左右する派
             --- 評価されてるからヴェル高いんだよ派
レヴェルないよ派  --- 絶対的基準の無いものにレヴェルなど存在しないよ派

(中立勢力)
レヴェルなんてどうでもいいよ派 --- レヴェルって巻き舌で言うのって難しいよな派(汎用的懐疑主義派)
                     --- レヴェルってなに?食べれるの?派(超全的保守派)

741 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:28 ID:zC++paxT
True Lover Of Music

742 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:30 ID:mvK0ekMx
まぁ洋楽なんて無意識に聞く機会が少ないのと、その場で歌詞が頭に入ってこと。

邦楽は半強制的に聞かされるし、世の音楽の95lぐらいは糞でしかも歌詞も直で入ってくるから、叩かれんのは仕方ない

743 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:31 ID:eQzRsZNk
>>709
戻ってきてみれば面白いレスが
スレ違いでもうしわけないが書かせていただこう
まず初めに面食らったのが、最初の F CM7 F CM7

これ逆だぞ
CM7 F CM7 F
が正しい

仲間はずれのコード?
どういう意味かわからんが適当に書いてみる
まずCM7
これは一般的には使用頻度が少ないコードだから仲間はずれとも言える
最後のE E7
これはそれぞれ半小節ずつしか弾かないから、この中では仲間はずれだと言える
真ん中のAm
これはこの中では唯一ベース音が違う(Eのほうがいい)から、仲間はずれとも言える

ちなみに言うとだな
最初のCM7はC C C CM7
と4つに分離して弾くほうが原曲に近くていい
他にも演奏する上ではこうしたほうがいいて要素はいろいろあるけどね

いかが?

744 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:32 ID:HEgxe5vY
つうか、そんくらいで価値観傷つくなんて
脆い神経してんなw
本気で価値観否定してるとでも思ってんの?
君、馬鹿って単語使ったけど
なにん基準にオレを馬鹿って呼んだの?

745 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:33 ID:lUTEmuEw
>>739
牛乳好きの人がいる前で言うんだから、なるでしょうに。
じゃ、「糞だって言われるとムカツク」ってことを否定するわけか?別にそういう人間だ、っていうなら別にいいけど。
自分が何言われても何とも思わないんで、人に何言っても問題ないと思ってるッス、言うならね。
何故「回りくどい自画自賛」かは、根拠もないのに高低謳って結局「自分の選んだ方はレベル高い」って言ってるだけだから。
OK?
一人で、家の中で「邦楽糞だな!ウッヒョー!」とか言う分には好きにすればいいさ。
TPOによっては言動の持つ意味合いが変わってくる、それくらいはまともな社会生活送ってれば理解できることだと思うが?

746 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:34 ID:6r5N1MpW
>>743
うひょーすごいじゃーん


747 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:35 ID:gdmv66Lc
>>746
理屈も通じないような馬鹿だけどな

748 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:35 ID:6r5N1MpW
ありゃID変わったけど俺>>709

749 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:35 ID:z/11MxVq
分かったこと。
ID:lUTEmuEwは簡単な事で価値観が否定された!って感じちゃうセンシティブな子。
あれだ、宅急便で言う“取り扱い注意”っていう奴だ



750 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:36 ID:zC++paxT
BGM代わりに(邦楽)
ttp://homepage2.nifty.com/d-music/

751 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:37 ID:lUTEmuEw
>>744
人語が理解できてない様子だったんで、馬鹿、と。簡単な基準だろ?「日本語を理解してるか否か」OK?
あと、別に俺自身の問題として言ってるわけでも、「価値観が傷つく」なんてことは言ってるわけでもないことを付け加えておこう。
根拠のない理屈で人を小馬鹿にしてる奴を、少しおちょくってやろうか、という話。

結局「レベル低い」って言う根拠示せないんだから、何言っても無駄かと。

752 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:39 ID:f3N9xMW1
邦楽を差別するような奴は「洋楽好き」じゃなくて
「洋楽好きな自分が好き」なんだよ
邦楽(ヲタ)に対する態度が「無関心」ではなく「見下し」なのは
自分を高みに置きたいからだろ。

俺にはその手の自意識過剰な奴はただの西洋コンプレックス野郎にしか見えないけど。

753 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:39 ID:lUTEmuEw
途中闖入者の的外れな書き込みに対応していくのはさすがにしんどいな。
せめて読んでから書き込んでくれ、と。話の流れか空気を。

754 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:41 ID:HEgxe5vY
ネットだから面と向かっては言わないようなことを簡単に言えるんだが
いちいちそんなんで価値観否定されたと思うなら2ちゃんなんかよく見れるな。


755 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:41 ID:gdmv66Lc
>>752
そういう奴は本気でそう思ってる上に無自覚だから手に負えない

756 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:42 ID:zC++paxT
ttp://www02.so-net.ne.jp/~m-sasaki/bwilson.html

757 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:42 ID:lUTEmuEw
>>754
あー、それで片付けるんならもうどうしようもない低能ってことでOK?
ネットだから、2ちゃんだから・・・ 馬鹿は手に負えません^^

758 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:43 ID:6r5N1MpW
どうでもいいけど邦楽CDの値段を下げんかいバータレが

759 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:43 ID:MkqcgGZk
ビーズとか洋楽のパクリなんしょ

760 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:43 ID:heveG8gp
VIPらしからぬ長文レスがいきかう場所だな

761 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:44 ID:lUTEmuEw
いやむしろそれこそがVIPクォリティ

762 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:44 ID:lUTEmuEw
加速

763 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:45 ID:mvK0ekMx
朝まで生テレビ

     次回テーマ:洋楽オタはなんで邦楽を差別するの


  パネリストは・・・

764 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:45 ID:6r5N1MpW
湯川れい子

765 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:47 ID:mvK0ekMx
ミスチルを知ってるかだと!!

766 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:47 ID:HEgxe5vY
>>752
関心なくても嫌でも耳に入ってくるからな。
ま、はっきりいって洋楽オンリーは極少数だよ
洋楽聴いてる自分が好きなんてのは邦楽オタの妄想。
ただ好きなもん聴いてるだけ。
リア厨くらいならあるかもしれないが、まだ精神的に未熟だから。


767 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:48 ID:heveG8gp
要するに音楽好きなやつらはあんま喧嘩するなってことだろ?

768 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:49 ID:lUTEmuEw
>>755 そうだね

769 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:50 ID:HEgxe5vY
>>757
おまえリアルで低能だの馬鹿だの言うんだw
キチガイ相手だったのか。

770 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:51 ID:gdmv66Lc
>>766
おじさんは邦楽聴きますか?

771 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:52 ID:Bda9Caia
>>1 粘着だから。 放置できないんだろうねw

772 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:55 ID:lUTEmuEw
>>769
何言ってんだ?釣りか?

「2ちゃんだし」を結論として持ってくるような低能が噛み付くんじゃねぇよ
と言ってるんだが。

ご理解いただけます?

773 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:56 ID:HEgxe5vY
>>770
聴くよ。でも値段が倍近いから、よほど気に入らない限りあまり買わないかな
借りるのがほとんど。
そうこうする間にどんどん洋楽ばっか増えてるが。

774 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 11:58 ID:HEgxe5vY
>>772
そんなナイーブちゃんでよく2ちゃんとかネットできるね。ってことだよ。
むしろ誉めてる

775 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:00 ID:f3N9xMW1
>>766
「見下しなのは」という 文字が目に入らないのかな?
耳に入ろうがなかろうが、普通は興味がないのなら無関心だよな。

君がどうかは知らんが、とりあえずその種の「自分好き」に自覚はないわな。
自覚があるならそんな恥ずかしいことしねーし。

776 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:02 ID:mvK0ekMx
無関心ほど怖いものはないぞ

777 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:02 ID:wCaZmleR
まだやってたのこのスレ

>>766
俺は全然邦楽聞かないよ。
理由は単純に俺が好きな音楽であるモロ白人音楽な正統派北米ロック
最近じゃRevis,ThornleyやAlter Bridgeとかが日本にはないから

778 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:13 ID:lUTEmuEw
>>774
で、またしても日本語読めてないわけだが。

まぁぶっちゃけるのも何だが、一連の議論ゴッコはお遊びとしてやってるんだが、
(別に洋楽も邦楽もどうでもいい。好きにしろ)
あまりに頭の悪いやつばかりを相手していると、時折素でイラっと来るな。
意見の内容は関係ない。「理解力」単純にこれだけの問題だ。

ま、かといってマジギレするほど自制心のない人じゃありませんが^^

あのねボク?「おじさん自身の問題として、つまりおじさんが嫌な思いしたから」言ってるワケじゃないんだよ?
わかるかな?まだちょっと難しかったかなー
ナイーブとかそんなのは、もうもっと前のレスで卒業してなきゃ駄目なんでちゅよ〜アババババババババ

779 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:14 ID:6r5N1MpW
たなしんあげ

780 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:14 ID:zC++paxT
守るべきものがプライドにすり替わった時点で議論は、ただの喧嘩になる。

781 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:15 ID:HEgxe5vY
渋谷タワレコあるでしょ
2階だけで事足りてる奴はレスカレーターあがって試聴しまくれ
世界を知らないから洋楽にコンプレックス抱いてるんじゃない?
一回りしてそれでも2階に戻るならそれは好みと思うよ

782 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:17 ID:gdmv66Lc
>>781
そりゃレスカレーターには乗れませんもの


783 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:17 ID:mvK0ekMx
>>780
たまにはいいこというな!

784 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:18 ID:gdmv66Lc
洋楽を聴いている奴は自動的に邦楽を聴かない奴より音楽知識豊富ということになるのだろうか


785 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:19 ID:gdmv66Lc
洋楽を聴いている奴は自動的に邦楽しか聴かない奴より音楽知識豊富ということになるのだろうか の間違い。

786 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:19 ID:6r5N1MpW
棚シン完成させるぜー

787 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:20 ID:XfbMIM2L
洋楽オタ=ロキノン厨ってこと?

788 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:20 ID:HEgxe5vY
>>782
階段でもいいよ(^_^!)

789 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:23 ID:gdmv66Lc
あれっしょ
タワレコ派、HMV派、ヴァージン派、とか
ひねくれてる奴はレコファンとかユニオンとかでレコードあさって
少し大きめのビニール袋を誇らしげに持ってるとか、そういう程度の話でしょ
ここでやりたいのは。

790 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:23 ID:HEgxe5vY
>>785
タワレコ3、4階に上がったことある?
今まで2階しかいなかったらビックリするんじゃないかな

791 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:24 ID:gdmv66Lc
>>790
タワレコというかユニオン
商品豊富だから
あんなとこいっても何も買えねえよw

792 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:27 ID:HEgxe5vY
>>789
それひねくれてるのおまえだよ
>>791
やっぱその時点でコンプレックス持ってないか?
壁を取り払えよ

793 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:31 ID:gdmv66Lc
>>792
はぁ?タワレコでレアサイケもん買えるか?
ノイエドイチェヴェレのCDが一枚でも置いてあるのか?

794 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:32 ID:jz4jOrgW
なにこの面白いスレ

795 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:36 ID:HEgxe5vY
>>793
邦楽オタじゃないの?(^_^;)
何が言いたいの?

796 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:37 ID:gdmv66Lc
俺が邦楽ヲタだと思っている思考回路が理解不能(^_^;) (^_^;) (^_^;)

797 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:41 ID:6r5N1MpW
のいえどいcめんvんけじょ

798 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:43 ID:lUTEmuEw
>>796
洋楽ヲタに意見するのは邦楽ヲタであるべきだ、と思い込んじゃってるんでしょ(^_^;)


つか、ID:HEgxe5vY
何が言いたいのか解ってないのかよ!!!!!
邦楽派洋楽派の前提がないと人の主張も汲み取れない人って、冗談にも程があるぞ!!!!!!


799 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:48 ID:HEgxe5vY
>>796
タワレコ話に食い付いてきたから、つい。
ユニオンで買ってるってことね。別にどこだっていいんだが
>>781は邦楽オタに言いたいのよ。


800 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:49 ID:gdmv66Lc
清清しいほど単細胞
清清しいほど単細胞

801 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:54 ID:HEgxe5vY
>>781プラス
そんなコンプレックスもってるから必要以上に洋楽に敵対心持ってるんじゃないかと思うんだよね。
だから洋楽厨の煽りにも敏感になるんでは?
歌詞が分かんねーから洋楽糞っていう邦楽オタも適当に意見として聞けるし。

802 :激戦区 ◆GEKI/GN2M6 :04/09/04 12:57 ID:pcCOikMc
何かを愛するというのは、何かを愛さない事なんだよ。

803 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 12:59 ID:gdmv66Lc
すごいのがおのれでタワレコ云々ショップの話題ふっといて
ユニオンを知らないことだ
>>792を読んで俺は確信したよ。
ID:HEgxe5vYは邦楽ヲタ云々言う前に自分の知識量の無さに恥じ入るべきだな
話にならない(^_^;)


804 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:02 ID:lUTEmuEw
>>801
まだわからない?コンプレックスとか、いちいち見下した態度を取る洋楽厨キモイ、単純にそれだけの話。
俺の言った、価値観の否定だのレベル云々・・・だのは、おちょくる材料に過ぎんわけ。
馬鹿の癖して賢いフリ、根拠のない自信を持って見下してくる糞みてーな態度が純粋に人として気に入らない、
それが、邦楽好きの意見だよ。
「邦楽は肌に合わない」言うとけば、お互い様、ですむ話なのに、レベルとか言い出す厨臭さが鼻に付くんだよ!!!!!!

805 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:09 ID:HEgxe5vY
>>803
タワレコとかユニオン
商品豊富すぎだから
あんなとこいっても何も買えねえよw
こう読み違えちゃった(^_^;)
確かに君のアーティストは知らないしロックに興味ないし。
てか、そんなマイナーな話じゃないから。
>>781>>801はタワレコで売ってないような
レアもの集めなきゃできない話じゃないよな?

806 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:14 ID:gdmv66Lc
読み違いもはなはだしい
読み違いもはなはだしい
清清しいほど単細胞
清清しいほど単細胞

でもさ、お前少なからず邦楽ヲタより自分の聞いてる洋楽はマイナーだとか思ってんだろ?
そうなると、俺にここまでコケにされて恥ずかしくない?w
選民意識ここに敗北すw粋がるなハンパモンw

807 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:16 ID:kH1yGCgD
何故趣味ごときで優劣を付けたがるのか
こうゆうのは中学生で卒業しろ


808 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:21 ID:HEgxe5vY
>>806
>>781嫁よ
それでも2階に戻るなら好みだろうしいいんじゃないってことだよ
確かに君のマイナーなロックは聞いたことないが
ある程度きいた上でロックは合わないと思って
プラックミュージックを主に聞くようになった。別に恥じてないし、マイナーロックにコンプレックスも持ってないよw

つうかここには邦楽オタはいないみたいだなw
>>781>>801は単なる邦楽オタへの疑問と提案だけどレスくれないし。


809 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:26 ID:lUTEmuEw
>>808
邦ヲタでない人間にすら馬鹿にされてまで邦ヲタを見下すことに何か意味があるのかい?
君は音楽における”世界”を語る前に、ごく身近な”世間”における常識を身につけるべきでございますことよ。

810 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:27 ID:WUlRuk8b
洋楽だろうが邦楽だろうが詞は二の次。
俺には音、楽曲が大切。
邦楽ヲタは歌詞とボーカルのメロディラインを気にして
洋楽ヲタは楽曲全般を気にしてるんじゃない?
楽曲に関しては邦楽は洋楽に完封負けしてる。

811 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:28 ID:gdmv66Lc
おめーの嗜好なんざきいちゃいねーよw
ただいちいち洋楽興味ない奴にソレを執拗に勧める辺りが臭いんだよ
線香臭い自意識ちらつかせすぎなんだよw

洋楽聞きかじってるボクタンは邦楽しか聞かないお前らよりすばらしい世界をしっている
こんなすばらしいものがあるのに、馬鹿な君らはそのよさがわからないんだろうな〜
邦楽なんて嫌でも耳にするんだからわざわざ聞くこたぁないのになぁ〜 ブヒブヒ
 
糞でも喰ってろ豚w

812 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:28 ID:+podn/A5
>>810
うーん・・つっこみどころが

813 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:30 ID:gdmv66Lc
>>810
意味がわからん
まるで洋楽ヲタは細部にまで拘った音楽の聴き方をしている、とでもいいたげだな


814 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:32 ID:syelQ+cz
おめーらまだやってんのかよ?
せっかくの良い天気なんだから外に出ろや。

815 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:33 ID:+podn/A5
>>814
バカいうな昨日の夜からずっと雨じゃねーか

816 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:38 ID:WUlRuk8b
>>813
良し悪しは別としてそうだと思う。
>>814
仕事の休憩中

817 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:43 ID:HEgxe5vY
>>811
>>781>>801は邦楽オタに疑問と提案してるだけで
別にコンプレックスもってないならそれでいい。そんだけの話なんだがw

勝手に都合よく解釈して勝利宣言か。
これが詭弁ってやつだなwwwwwwwww

818 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:44 ID:lUTEmuEw
>>810
あっそ。好き嫌いって言葉使うのよっぽどイヤなんだね君らは。
どっちかが優れててどっちかが劣ってる、優れてるから僕はこれがイイんです、って?
馬鹿が。だったらグウの音もでないような根拠出せっつってんだよ。
「これは明らかに上」とか一人ごちてんじゃねーよ。
誰にも伝わらないんだよ君らの主張はさぁ。同じ価値観共有してる運命共同体じゃねーのよ、俺と君は。
人間なら人間らしく、ちゃんと言葉で伝えなさい。

819 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:46 ID:WUlRuk8b
日本人のアーティストのほとんど海外のアーティストに影響を受けているのが現実。

820 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:46 ID:wCaZmleR
おまえらどんどん書き込め


俺久しぶりに1000とりたい

821 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:48 ID:gdmv66Lc
>>817
だからどうしたー?w
俺お前のくっせー行間読み取っちまったから
からかっただけだしーw
オメデテーなお前w

822 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:49 ID:LnguAeJ3
俺の聴く音楽とかって〜かなりコア寄りってゆーの?
タワレコ〜?とかじゃ手に入んないし〜
知ったか厨っていうの?そんなのと一緒にされんのとか〜マジかんべんだから〜

823 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:50 ID:7JD1kQ5Z
まだやってるのか!!
てか、ID:lUTEmuEwまだいるのか!!!
今からレス読むとするか

824 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:52 ID:0rmP04yt
曲だけでいい
人の声は入れるな

825 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:53 ID:lUTEmuEw
>>817
えーと、俺がレスした内容覚えてる?
コンプレックスも糞も、お前らが勝手に思い描いてる上下関係を基にした”忌憚なき意見”振りかざされても鬱陶しいだけ
なんだわ。もともと優劣なんて興味の範疇外、なのに偉そうな態度に出てる洋楽厨Uzeeeeeeと。
自分の聴く音楽は自分で選ぶ、興味ないっつってんのにしつこく勧められる覚えはないわけよ。
とにかく自意識強すぎんだよ。何空気読めないで兄貴風吹かそうとかしてんの?いつまでも上から物言ってんなって。
何の後ろ盾もないくせにさ。

826 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:53 ID:WUlRuk8b
>>822
そういう馬鹿な洋楽ヲタがいるのは確か。否定できません。

827 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:54 ID:+podn/A5
>>824
だったらインストだけ聞いてろよ。わざわざくんな

828 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 13:57 ID:wCaZmleR
>>826
悲しいが、それがヲタってもんだけどね

829 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:00 ID:lUTEmuEw
>>819
影響受けてるから何?全部の影響元聞かせて万人が「やっぱオリジナルだな!」言うとでも?ナイナイ。

830 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:00 ID:wCaZmleR
ヤバイ。眠いから文章が何処となくおかしい・・

831 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:00 ID:HEgxe5vY
>>821
確かにくさかったが
真面目なレスなのに邦楽オタがレスくれなくて悲しいわ
代わりに釣れたのが民度の低いやつしかいないのがまた悲しい

832 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:02 ID:5ORuszGP
結論

BUMP OF CHICKENは最強ってことでいいよな?

833 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:04 ID:EhjHiELA
真理
おまえたちがどれだけ音楽を愛しても、
向こうはおまえたちをキモいと思っている

834 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:04 ID:lUTEmuEw
>>831
うはwwwwwwこいつ馬鹿だwwwwwwwww

「コンプレックス」とか上から物言ってる時点で真面目なレスじゃねぇっつってんだろこの恥垢がよ!
まともに話聞きたいいならそれなりの態度示せや、な?
対等な立場に立つことを躊躇いながら真摯さアピールしてんじゃねえよwwwwっうぇえwwwwwwwwwwっうぇw


どっちにしろレスは返ってこないけどな。

835 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:06 ID:dBTillEp
ID:lUTEmuEw頑張れ!
君がこのスレを盛り上げるんだ!

836 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:09 ID:7JD1kQ5Z
邦楽オタって洋楽に対して本当にコンプレックス持ってないのか?
だったらなぜ
洋楽オタはなんで邦楽を差別するの?
こういった類のスレがよく立つ?逆のケースはほとんど見ないが。

それにしてもID:lUTEmuEwが一晩中いるのと、シカトされてるのにワラタ

優劣がない?
おいしい⇔まずい
綺麗⇔汚い
イケメン⇔不細工

こういった言葉がある時点で基準は明確でなくとも優劣を認めてきた証拠なんだが

837 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:12 ID:+podn/A5
洋ヲタって欧米にコンプレックス持ってるよな

838 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:17 ID:lUTEmuEw
>>835
盛り上げてるだろうがよwwwwwwっうぇえwwwwwwっうぇwww

>>1から通して読んでみろよ!!!!ボケが!!!!!!

839 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:21 ID:7JD1kQ5Z
個人での判断で優劣はある。これはいいな
それが集団になればある程度の優劣は計れる
もちろん曖昧な部分はあるが例えば
AAA、AA、A、A+こういったランク付けも非常に曖昧だがAAAとAには差は確実にある


840 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:22 ID:XfbMIM2L
>>837
どうしてそうなるの?
もう少し詳しく頼むわ。

841 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:24 ID:tXySTWte
洋楽聞きながら伝票計算はできるけど、
邦楽聞きながらじゃ気が散ってできない。
多分聞いてる脳が違うんだと思いますた。

842 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:25 ID:lUTEmuEw
>>836
根拠もなく邦楽を叩く洋楽ヲタを生暖かくヲチするためのスレドに決まってんじゃん。
ンなことも理解できないから洋楽ヲタは馬鹿なんだよ。
逆のケースはほとんど見かけない、そう、それがミソ。つまり馬鹿は洋楽ヲタだけってこった。

えーと、美味しい、不味いという言葉が優劣だと?
それは単に個人の内面における差異の話だろ。お前、普通に馬鹿。
ま、綺麗と汚いについては「汚れの有無」という明確な差があるため「優劣」を認めることが出来るが。
つうかそれらの言葉は優劣を認めたからあるんじゃねぇよ。ソース出してみろよ間抜け。

>>839
それ、人気調査って言うんだじぇえwwwwwwwwっうぇっうぇw
個人の判断に委ねられる優劣など、情勢の理解にしか結びつかんよ。
世論が優劣を示すのなら、日本人に売れている邦楽は優れてる、てこった。

843 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:25 ID:+podn/A5
>>840
じゃあこのスレを頭から呼んでいこう

844 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:28 ID:FANdCAjE
洋ヲタはなぜ邦楽板まで来て洋楽を自慢げに語るの?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093259884/


845 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:28 ID:XfbMIM2L
>>843
はぁ?

846 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:29 ID:+podn/A5
>>845

じゃあこのスレを頭から呼んでいこう


847 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:33 ID:HEgxe5vY
>>834
かわいそうだからレスしてやるよw
なんだっけ?
マジ切れするほど自制心のない人ではないだっけ?wwwwwww
よくこれだけ粘着して言えるなw
さすがガラスの神経なだけあるわ。

で、650がすでにレベルがないって矛盾してるんだからお話にならないんだよw

848 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:35 ID:eQzRsZNk
ところで
>>746が答えにしてたのは何?
たぶんAm7じゃないかと思うんだけど、気になって

849 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:38 ID:lUTEmuEw
>>847
矛盾点がひとつも言えてないのに矛盾とは、まさに矛盾。

850 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:38 ID:pWrFRckp
>>848
マジレスしといたる
E7

851 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:43 ID:0NwFaXD6
邦楽は洋楽のパクリが多すぎ。

始めは偏見なく聞いてても、
「あ。これは○○のパクリ」「それは××のパクリ」「あれも△△のパクリ」
ってのが続いて、しかもヒットしてたりするのを見ると徐々に嫌気がさしはじめ、
ついに以前から気に入ってた曲を真っ向からパクられたりすると、
もう邦楽(というよりJ−POP)全般を聞く気を失う。

同じ邦楽でもマイナーなアーティストのほうがまだまし。

852 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:44 ID:7JD1kQ5Z
>>842
>根拠もなく邦楽を叩く洋楽ヲタを生暖かくヲチするためのスレドに決まってんじゃん。
>ンなことも理解できないから洋楽ヲタは馬鹿なんだよ。
>逆のケースはほとんど見かけない、そう、それがミソ。つまり馬鹿は洋楽ヲタだけってこった。
君の意見だけじゃ納得できないからw
数字絶対主義の偏った考えが基準になるとでも?w

うまいまずいで全く反論できてないね。
うまいラーメン店ベスト100の番組にでも文句つけてくればw
綺麗も汚れだけじゃないし、声が綺麗、汚い。
イケメン、不細工は間違いなく優劣を認めた言葉だろ。名詞で他に意味はないんだからな

Aやらのランクは決して個人だけの判断のものだけじゃないが。
ホテル、レストランなんかは味、サービス、満足度など基準がないものから順位がつくがね

それよりその民度の低そうな書き込みどうにかならないか?
相手にしてもいいんだが馬鹿馬鹿しくなるだけだぞ。

853 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:46 ID:0NwFaXD6
ちなみに邦楽の歌詞も歌詞カード見ないと大部分は何て歌ってるのかさっぱり
ワカランぞ。


854 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:52 ID:lUTEmuEw
>>852
OKOK、君は馬鹿だ。これを肝に銘じつつレスをしよう。

数字絶対主義?おいおいジョニー、君は人の書き込みを一切読んでいないのかい?
レベル や 優劣 を語るなら、絶対的な基準が要る、そう話したんだぜジョニー。
誰が、あらゆるものごとを数字で割り切ろうとしたんだい?Oh Fantastic!!!

ラーメンにおける優劣が存在するのなら、「美味いラーメン」とは何か、が説明できないと駄目だぞ、ジョニー。
「みんながおいしいって言うやつー」No No そうじゃない、そうじゃないぞジョニー、
「美味いラーメン」だから皆がおいしいって言う、そうじゃなきゃ「優劣」は成り立たない。Understand?

イケメンやブサイク、もそう。みんなが言うから、は根拠じゃなく結果だ。
ランクは個人の主観以外の何ものでもないぞジョニー。

民度とか言うなよ恥ずかしい。何だよ民度って。ありえね(ノ∀`)

855 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:53 ID:WUlRuk8b
>>829
日本人サッカー選手でも一流選手が尊敬するのは海外の選手。
それだけレベルが違うと言いたい。
自国のものが優れてると思ってるとかの国の人みたいだよ。

856 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:54 ID:zPz2zX/X
法学は基本的に嫌いだが、ミスチルだけは許せる。

857 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:55 ID:HEgxe5vY
>>849
>年収5000万のブサイクエリートA 無職の低学歴イケメンB
>どちらのレベルが高いか、というと「見る人によってまちまち」だ。
>勿論偏りは生じるだろうが。
>つまり、レベルは存在しない、と言える。
>「統計結果の数値を仮に基準として設定する」ことで「レベル」に置き換えること
はできる

おまえがいうブサイクとイケメンという基準がないもの入れておいて
なぜか年収5000万と無職が相殺されるらしい。
それでまちまちになるからレベルが存在しないと言える・・・・らしいw
優劣がないのになぜ?の答えが、イケメンを選ぶだろうという奴の意見に合わせてだ
ろうだ。
この時点でこの例え話は崩壊。
なぜならレベルがあることを前提としてるくせに
まちまちになるからレベルがないと結論付けているわけだ
分かったらもう寝ろ。おまえの生活サイクルどうなってんだ?

858 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:56 ID:0NwFaXD6
>>854
なんであんなにパクリばっかの曲をヒットさせておきながら、邦楽の価値も
認めてほしいとか思えるのか、さっぱりワカランのだが。

プライドがあったら邦楽ヲタも安っぽいパクリは淘汰していくべきだよな。
そう思わないか?

859 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:57 ID:lUTEmuEw
>>855
えーっと、上の方でも言ってるんだけど、スポーツみたいに単純に勝ちや負け、記録、数値による「基準」に等しいものが
音楽にあるなら説明してよ、と。
売り上げくらいでしょ?んでそれは「商品」としての優劣に過ぎず、音楽そのものの優劣には結びつかないよね?
ベストセラーやロングセラーの小説は、必ずしも面白い?答えはNO。
全米No1の映画は常に最高傑作?答えはNO。そういうことOK?

860 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:58 ID:dBTillEp
>>854
残念なことに、「人気があるから」おいしいラーメンと勘違いしている人間もいるんだ。
邦楽においては、その方が大多数。
過度のバイアスは知覚に影響する。

861 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 14:58 ID:AzEShcMk
最近やっと邦楽が聴けるようになったよ

862 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:01 ID:lUTEmuEw
>>857

 「 絶 対 的 基 準 」 が 存 在 し な い か ら 「 レ ベ ル 」 は な い

 「 絶 対 的 基 準 」 が 存 在 し な い か ら 「 レ ベ ル 」 は な い

 「 絶 対 的 基 準 」 が 存 在 し な い か ら 「 レ ベ ル 」 は な い


何なら音読後に板書でもしろ。
その例えにおける方向性の不備は 一 度 説 明 し た 。

わからないのならお前がそれだけ低能ってこった。


>>858
プライドとか言ってる時点でズレてる。パクり云々は商業としての姿勢の問題であって、結果として生まれる音楽の良し悪しじゃない。
OK?

863 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:01 ID:pWrFRckp
どらえもんは最高ニダ
我が国のアニメは素晴らしいニダ
日本のアニメなんかに興味は無いニダ

864 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:01 ID:7JD1kQ5Z
>>854
数字絶対主義じゃなくてもいいよ。絶対的基準しか認めないという頭の固いおまえの考えだけじゃ当てにならないんだよ。
>君は人の書き込みを一切読んでいないのかい?
レス多すぎなんだよwいつ寝るんだ?

支持する人が多い店がうまいラーメン屋ってことになるな。
だからその番組苦情言ってこいよw
優劣つけてで番組成り立ってるんだからな
>皆がおいしいって言う、そうじゃなきゃ「優劣」は成り立たない
詭弁だなこりゃw

イケメン⇔ブサイクもそうだけど、全然否定できてないんだけど。
優劣もないのになんで結果が出るんだ?



865 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:02 ID:jL9v3QF3
ID:lUTEmuEw まだ起きてるのか。 

866 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:03 ID:7JD1kQ5Z
>>859
賞ってどうやって決めるんだろうねー

最優秀賞wwwwww



867 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:04 ID:lUTEmuEw
>>860
もはや知覚レベルにまで影響を及ぼしているものを「勘違い」と否定する理由は何?
「俺が絶対正しい感覚を持ってる」言いたいだけにしか思えんよ。
だから何度も言うけど、絶対的基準も示さずに、高低だの良悪だの正誤だの語るなって。
お前の判断を正しいと裏付けるものは何だ、それを見せろ。

868 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:04 ID:dBTillEp
ID:lUTEmuEw に本当に必要なのは 職 ですから!!残念!!


869 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:05 ID:0NwFaXD6
>>859
少なくとも洋楽のパクリまみれの楽曲を、オリジナルと同水準の素晴らしい音楽
として洋楽ヲタに認めてほしいってのは無茶な要求だと思うぞ。

まあ、邦楽にも色々あるんだが。安っぽい曲に限って大ヒットしたりするから
邦楽がジャンルごとバカにされたりもするんだろうと。

870 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:05 ID:dBTillEp
>>867
話ずれすぎ。素で頭悪いなおまい。

871 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:05 ID:wCaZmleR
>>863
どらえもんは日本のアニメあるよ
我が国にはアニメ自体ないある
資本主義の産物なんかに興味ないある

872 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:07 ID:HEgxe5vY
>>862
857だから
絶対的基準が存在しないからレベルはない
が証明できてないんだよ。
わかるかなぁ?
わからないならおまえがもっと低能ってこった

873 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:10 ID:lUTEmuEw
>>864
絶対的基準がないのにどうやって優劣が決まるんですか?と。
じゃあ100m走で勝者を決めるときには、「ぱっと見あいつが早かったっぽい」とかそうやって
多数決でも取って決めるの?
二点A、Bどちらが遠くにあるか、求めなさい。
↑こんな問題解ける?基準が無い、ってのは「原点Oがない」ってことなんだよ。
「レベル」「優劣」プラスとマイナスの軸をプラス方向とマイナス方向に分けるものは何だ?
「みんなの意見」か?テストの答案用紙に、「僕はここからをマイナスとします」とか書くのか?
違うだろ?「0」がなきゃはじまんねーだろヴォケが。

>>866
個人の主観。え?マジレスしちゃ駄目だったりするの?

874 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:12 ID:lUTEmuEw
>>870
はい一名脱落、と。
具体性に欠ける抽象的煽りしか書き込めなくなったらさっさとオヤスミ。

875 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:13 ID:7JD1kQ5Z
>>873
全く関係ないしまさに詭弁だなw
きちんと反論してくれない?
馬鹿を無理して相手してあげてるんだからちゃんと礼儀を持ってさ

>個人の主観
一人で決めちゃいないっつーの

876 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:14 ID:jL9v3QF3
>>870の言うとおりだと思うけど。860に対する反論になってないよ867が。


877 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:14 ID:dBTillEp
え?「頭悪いなおまい」って具体的だと思うが・・・。
それも分からん程天気らしいな。オツムが。

878 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:16 ID:0NwFaXD6
なんか読んでるとすげー低脳な煽り合いしてるな。まさか昨晩からやってるのか。。。

879 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:19 ID:lUTEmuEw
頭悪いやつばかりだな。じゃあどう話がずれてるか言ってみてくださいよ。ねぇ?
人気があるから「美味い」と勘違い・・・んで、これを「勘違い」または「誤っている」とするにたる基準はあるわけ?と
わかる?「正しい」を指し示す指標がなければ「勘違い」などはありえないわけよ。
だから基準を出してから吠えてね、と言ってるんだが?

880 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:19 ID:b79WuxfW
http://www.noiserecords.com/downloads/Gamma_Ray@www.noiserecords.com-Tribute_To_The_Past.mp3
とりあえずこれでも聞いとけ

881 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:21 ID:wCaZmleR
>>878
しかも最速1000到達も夢じゃない名スレですよ?

882 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:21 ID:7JD1kQ5Z
ブサイクとイケメンは根拠じゃなく結果だっけ?

>絶対的基準がないのにどうやって優劣が決まるんですか?
おいおい自分で決めちゃったよw


883 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:22 ID:lUTEmuEw
>>875
関係ないって、基準ってのが何を意味するか、わかりやすく言ってやったつもりだが?
お前はレベルの高さをアピールするために何を用いる?

「個人の主観=一人の意見」とは、また低能な考えを・・・
多数決だろうがなんだろうが、一人一人の価値観に委ねた場合、それは「個人の主観」の結果でしかないんだよ。
それとも、多数は必ず正しい方向を指し示すと?

884 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:22 ID:jL9v3QF3
ID:lUTEmuEwは大槻教授

885 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:24 ID:WUlRuk8b
>>859
ちょっとズレてきたぞ。
言っていることには同意だが、
俺が例えたかったのは売り上げではなくレベルの差。
音楽でもサッカーでも一流は海外のレベルの高い所に目を向けている。
日本にもいいアーティストは沢山いると思うが
それだけの土壌がなく日の目をみれない人が多いと思う。
それが邦楽のレベルを下げている。
近年の米チャートを見ていると日本化しているのも気にはなるが。

886 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:25 ID:jL9v3QF3
ネトラジ聴いてくるから終わったら教えてね

887 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:25 ID:lUTEmuEw
>>882
あの、もう少しだけでいいから落ち着いてレス読んで、理解してからレスしてね。

ブサイクかイケメンか、これの基準を「みんなの意見」とするのは間違い。
イケメンは「イケメンであるが故に」認められているわけであって、
認められているからイケメン、では本末転倒だ、と。
わかる?ねぇ?普通一回でわかるんだけどさぁ、ねぇ?わかる?

俺が言ってんのは

 「 み ん な が 言 っ て る 」 は 根 拠 じ ゃ な く て 結 果  ってこと。そろそろ理解しようねボーヤ


888 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:26 ID:7JD1kQ5Z
>>883
絶対的な基準なんかなくても優劣はあるって言ってるんだよ
それを否定できてなくて関係ない詭弁を言ってるだけ。まず反論しろ
それに ID:lUTEmuEwお前を相手してやってるありがたい人達全員にちゃんとレスしろ
はっきり言って無駄だと判って無駄な時間過ごしてるんだからなw

889 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:28 ID:7JD1kQ5Z
>>887
なんでさー

その「 絶 対 的 基 準 」がないのに「 結 果 」が出るの?w


890 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:34 ID:lUTEmuEw
>>885
いや、ですからね、サッカー選手としてのレベル、ってのは試合における成績や、プレーの技術っていう
ちゃんとした「基準」があるじゃないですか、ねぇ?
強いチーム、強い選手、それがレベルの差。はっきりと数値や言葉で説明できる、差。
けど音楽は?って話になると、「優れた演者」は居ても「優れた音楽」に結びつくとは限らない。
つまり言葉で説明できる「差」が音楽間にはないわけよ。
いや、アーティスト自身が、自分の追い求めるカタチ、自分の中の「基準」を元にした「良い音楽」を求めること
作ろうとすることは素晴らしいよ。それが海外にある、って思うのもアーティストの自由だし。
ただそれはあくまでそのアーティストだけのものであって、その人が求める形が
広く受け入れられる、って保証はないよね?つまりそういうこと。

891 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:39 ID:7JD1kQ5Z
>>890
>ただそれはあくまでそのアーティストだけのものであって、その人が求める形が
>広く受け入れられる、って保証はないよね?つまりそういうこと。
広く受け入れられたらどうなの?レベルはないんだったら関係ないよね?

ちなみにサッカー選手としてのレベルって判断力や戦術眼、絶対的基準がない要素もあるんだよ。
プレーの技術なんかもはっきりとした基準なんかない罠

892 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:41 ID:HEgxe5vY
IUTEmuEw
>>872にレスは?


893 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:43 ID:f9s+m6or
外国人が片言の日本語で演歌を歌って本物を超えることができるだろうか?
きっとキワモノ扱いだろう

894 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:46 ID:lUTEmuEw
>>889
多分お前が一番馬鹿だな・・・理解力のなさがあまりに顕著。

基準がないのに結果が出るのは何故か?マジでキチガイかオノレは。
「レベルとして」の結果じゃねーからに決まってんだろヴォケ。

レベルなんざねーんだよ、って前提何勝手に省いて語ってんだ?

イケメンがいい、って意見(結果)の理由(原因)は、「レベル」か?不確定要素(時代背景、人選)か?
レベル、というなら「何故」が説明できなきゃおかしいよな?
ただし結果を原因とするのは不可能だから、他の理由をどうぞ。そういう話してんだよ。

>>891
何言ってんの?どれだけ高いレベルを求めても、絶対的基準がないのだから保証はない。
つまり音楽のレベルなんてものは個人の思い描く理想像でしかない、そう言ってんだよ。コメントがズレてんだよ。

ああ、はっきり言って絶対的基準なんかじゃない。だから「誰が一番上手い?」って話に花も咲く。
ただし「チームの優劣」はカタチとして出る。それは成績という基準があるから。

895 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:48 ID:WUlRuk8b
>>890
だから一つの基準としてリスペクト先を出したわけです。
海外のアーティストがこぞって日本人アーティストをリスペクトしてたなら
日本はレベルが高いと思う。
黒沢は世界中の監督からリスペクトされてる。
それだけ彼の作品はレベルが高いものだと思う。
ここで書き込みしている洋楽ファンはそれなりのレベルの音楽を聴きたいと思ってるだけ
いろいろ聴いてるとある程度わかるもんだよ。


896 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:54 ID:lUTEmuEw
>>892
何度も証明してるんだが。絶対基準の無いレベルって何?何を以て「レベルが高い」ことを証明すんの?
はいまともな反論ドウゾ。

>>895
結局、「人気あるモンがいいモン」ってこと?
つかそれ以上ではないよ、君の言ってるそれは。
「個々人の価値観」にのみ委ねられてるわけだからね。
多数派絶対主義か。
どっちがミーハー的なのか、わからんな。

897 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 15:55 ID:7JD1kQ5Z
>>894
イケメン⇔ブサイクなんて絶対的基準もないのに優劣を付けられた結果生まれた言葉だろ?
これを言ってるんだよ
ほかの事を持ち出して都合のいいとこだけ抜き出して論点変えるのが得意らしいなw

898 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:01 ID:3RTorIE7
さすがに疲れてきたのか?
皆がこの戦いの行く末を見守っているんだぞ

899 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:02 ID:f9s+m6or
いくら理屈をこねても邦楽が洋楽を安易にパクるかぎり変わらない

900 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:04 ID:dBTillEp
>>896に背理法を教えたいところです。

901 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:04 ID:lUTEmuEw
>>897
だから、お前マジでキチガイかよ、なぁ?
個人の内面における、対象に向かう感情ベクトルの大小を、「レベル」という言葉に置き換えるケースについては
もともとこっちが話してる「レベル」とは一線を画してんだよヴォケ。
100点と0点の差とイケメンとブサイクの差は、万人において不変か、そう聞いてんだよ、わかっか?
個人が「こっちは優れてる」とか思うのは、基準も糞もいらねーし、普遍ではねーだろ。
じゃあ何か?イケメンと呼ばれる奴は誰に見せてもイケメンと呼ばれるんだな?
ブサイクだと言われることは無いんだな?それが証明できるんなら、イケメン、ブサイクに関しては認めるよ。

902 :番組の途中ですが名無ιです:04/09/04 16:05 ID:/vJ0VYyq
せめてTOIEC500位取ってから聴かないと、
なにもわかんねーだろ。

903 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:06 ID:HEgxe5vY
>>896
証明してる?wwwww
言い張ってるだけじゃんwwwww

くだらねーーーw

最後に
人気があるものがいいよ。でいいと思う
ただし、音楽以外の要素を排除した場合ね。それと同じ選択肢から選んだならばね。
しかし、他の要素が入るから基準が曖昧になるわけだ。

サッカー選手で言えば得点など数字にでる絶対的基準に
判断力など絶対的でない基準が入るからはっきりとした優劣は決めれないが(ジダンとリバウド)
レベルの差は確実にある(ジダンと中村)

904 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:07 ID:jtXETfX0
日本の邦楽って売れてないんだろ?なんで?

905 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:08 ID:7JD1kQ5Z
万人において不変である必要がなぜある?

906 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:13 ID:pWrFRckp
洋楽器を手放さずに何が邦楽か

907 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:14 ID:3RTorIE7
この無邪気で純朴な戦いの決着は果たして付くのか?

908 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:16 ID:ww1onVWz
今の時代ほんとに純粋に音楽を楽しんでる人間は少ないんだろうな(´ー`)y―┛~~


909 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:17 ID:lUTEmuEw
>>903
つかくだらねー、としか言えないなら黙ってればどうだ?逆説を証明するわけでもないのに。

人気があるものがいいもの、ね。ま、その論理展開を先制してたわけなんだけどね。
「みんなの意見」は結果に過ぎず、結果は根拠になりえない、と。

人気があるからイイ、じゃなくてイイから人気がある、じゃないとレベル云々は成り立たんでしょうに。
そしてその「イイ」には何がイイのか、という理由が要る(これが基準)。

>>905
は?お前頭悪すぎ。マジで。書き込む前に頭使えよ。

万人において不変じゃないのなら、「これはレベルが高い!」って主張が「私これ好きなんです」以上の意味を持たないって
解るだろうがヴォケ。

910 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:17 ID:jL9v3QF3
技術力にレベルがあるって認めてるんなら技術力の水準は?
どこまでが標準レベルなんだよ。 そんなこといったら技術力にだって絶対的基準などなくなる。


911 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:20 ID:7JD1kQ5Z
>>903
なるほどね。
音楽のみの要素で考えて多数派が優れている。
10枚を順位付ければ順位が出る。
それがレベルとであり、絶対的基準といえる。
実際は他の要素を除くなんて不可能だし、現実では絶対的基準が薄まってしまう

>>909
多数派で十分だが。理由も好きでいいだろ

912 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:22 ID:PQOvVuaW
2chで議論しても無駄、時間の無駄

913 :地味ー頁 ◆mMuuWVhaa6 :04/09/04 16:23 ID:loLTCSMG
日本にはボンゾやムーニーのようなイイドラマーがいない。
これは致命的である。

914 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:24 ID:3RTorIE7
オチが気になるところである。
最後はみんなでキスして仲直りかな

915 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:24 ID:lUTEmuEw
>>910
さぁ?俺は音楽に詳しくないからね。ただ「扱えるか」「扱えないか」の単純な差異くらいは理解できる。
それは「レベル」と呼べる。一通り扱えるようになってからの差異については、知ってる人は知ってるだろう。
基準がないならないで、いいんじゃね?ゴールはない、ってことで。

>>911
そんな曖昧な話なら、レベルがどうのと初めから吠えるな。
自分を高みに置こうと足掻くのは厨房あたりで卒業しとけ。

916 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:26 ID:HEgxe5vY
>>909
言い張る阿呆に証明しても無意味だろうがw
ま、意見としては>>911の通りだな


917 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:26 ID:7JD1kQ5Z
>>915
曖昧だからお前みたいなキチガイが湧いてくるんだろうがwwwwww

918 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:29 ID:jL9v3QF3
>>915
なるほどね。 それなら同意できる。

919 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:30 ID:pWrFRckp
音程もまともに扱えてない人間が第一線に出ている事自体レベルが低いやん

920 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:32 ID:lUTEmuEw
>>916
っていうか、そもそも「レベルはあるんだ!」の主張をしてるあんたらに証明を求めてたわけなんだが。
証拠見せろや、と。それをいつのまにか「無いと証明しろ」って論点摩り替えただけだろ?

絶対的基準を「個々人の感覚」に委ねることは不可能。
まだわからない?
個人の好き嫌いの差ってのは激しく異なるのよ。
んなもんが「基準」になるわけねーだろ、と。
だからレベル高い=多数派、っていうなら、「何故多数が集まったのか?」の要素がないと
偶然か、レベル故か、証明できんでしょうが?

つかもうそろそろ、音楽における”レベル”ってのは「自分がどれだけ好きか」を
解りやすく表現する単語でしかないと気づいてください。
あるいは「どれだけ売れてるか」「どれだけ知名度があるか」「どれだけの著名人が好んでいるか」etc...

921 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:34 ID:lUTEmuEw
「どれだけ音楽として優れているか」は含まれませんよ。念のため

922 :番組の途中ですが名無ιです:04/09/04 16:39 ID:/vJ0VYyq
絶対的に聴くだけの奴は、聴かす奴よりレベル低いんだから仲良くやれよ。
楽器も触ったことない奴には音の良し悪しなんて分かんないんだから。

聴くことだけならどんなアホでも、アンプとスピーカーさえあれば、
洋楽でも邦楽でも好きなだけ聴けるし。レベルとかぜんぜん関係ないし。

第一、何のレベルだよ(w。耳か?

923 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:40 ID:lUTEmuEw
>>917
あのな、曖昧なくせに絶対的な差があるようにほざくキチガイがお前ら洋楽ヲタなんだろうがよ。
曖昧ってわかってんなら主張すんなヴォケ。

924 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:44 ID:7JD1kQ5Z
>>915>>920
10枚を順位付ければ順位が出る
現実では音楽以外の要素を取り除けないし、
10枚全部聴かない奴もいるしジャンルに偏ったやつもいたりと
全員が全てのレベルを理解するのも難しい

あるジャンルが好きな集まりで10枚全員が聞いたならかなり信頼できる結果が出るだろうな

多数派でいいだろ。理由も好きだからで。それが絶対的基準。
現実には音楽以外の要素は完全に無視出来ないからな。
リスナーのレベルも関係してくる。
こうして絶対的基準が薄まってしまってるわけだ。
だから個人で主張する場合なんて思いっきり主観なわけだよ。

925 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:47 ID:HEgxe5vY
んなもの証拠なんてないそういう性質な事柄だよってレスあったな
だから無いっていうの証明しろって流れなんじゃ?
それも証明できてないがww



926 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:48 ID:HEgxe5vY
IUTEmuEw
おまえ虚数認めてないだろw

927 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:48 ID:f9s+m6or
ゲーテがシェイクスピアの作品に暗示を受けて自分の傑作を書きあげたように、
個性を尊重する芸術に於てすら、模倣から発見への過程は最も屡々行われる。

インスピレーションは、多く模倣の精神から出発して、発見によって結実する。

928 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:49 ID:pWrFRckp
楽器を触った事が無い奴は〜
絶対音感の無い奴は〜
可聴域が○○の奴は〜
和声法も対位法もわからん奴は〜
音大を出てない奴は〜
オーディオ機器が一千万以下の奴は〜

929 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:53 ID:lUTEmuEw
>>924
全然絶対的じゃねーよ。
ハンマー投げ世界記録、が時代と共に変化するか?

10年後も、100年後も、10枚の順位変わらねーか?
違うだろ?「人」という要素に絶対がねーんだよ。

だから「音楽そのもの」に、差を生む不変の「要素」はないのか?と聞いてる。
主観でしかないなら「好きです」「嫌いです」と変わらねーよ。
いちいち自分を上に置こうとすんな、キモイ。

>>925
大丈夫か?お前。ソースも出さないで「あったな」とか言われても困るし。

930 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:54 ID:lUTEmuEw
ハンマー投げ世界記録、更新が無い場合の話だぞ。まぁわかると思うけど

931 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 16:58 ID:7JD1kQ5Z
>>929
その順位を絶対的と置いてるんだよ。
数字に出るんだからな。

>10年後も、100年後も、10枚の順位変わらねーか?
そこで既に音楽的要素が入り込んでるがw

>自分を上に置こうとすんな
どこがだ?勝手に劣等感丸出ししてるだけじゃん(^_^;)

932 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:01 ID:pWrFRckp
世界的なフェスに呼ばれなくたっていいじゃない
だって邦楽ですもの
             みつを

933 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:05 ID:7JD1kQ5Z
>>931
○音楽以外の要素
わかるとおもうが

934 :ぬっくり ◆www.zKZzv. :04/09/04 17:07 ID:hA8c4Fol
洋楽はよく聴くが歌詞に共感したことは無いな。
訳すと酷い歌詞の場合がほとんどだよ。
OASISのスタンドバイミーとか。「日曜にメシ作ったけど吐いちまった」とか
そんな歌詞だったような曲はすごいいんだけどね。

935 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:08 ID:lUTEmuEw
>>931
人間が選ぶ、時点で音楽的要素のみ、という条件は除外されるんだよ。
選ぶ以前にある不可変の差異、それをレベルと呼ぶべきなんだよ。あれば、のはなしだが。

劣等感?何勘違いしてんだ?
根拠もないのに邦楽を見下してる時点で、自分を上に置こうとしてるの丸出しじゃん。
何度も言うが、違うと言うなら根拠を示せ。

936 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:13 ID:3RTorIE7
おれが王ならおまえは真っ先に銃殺、とかいいもんもあるよ

937 :地味ー頁 ◆mMuuWVhaa6 :04/09/04 17:15 ID:loLTCSMG
ケミストリーとかゴスペラーズはいらない。
ブリトニーとかアヴィリルとかもいらない。
要は本人の好みだと思うけど、邦楽というだけで
無条件にNOと言う日本人なんて本当にいるのかな。

938 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:16 ID:lUTEmuEw
うんこ

939 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:16 ID:7JD1kQ5Z
>>935
>人間が選ぶ、時点で音楽的要素のみ、という条件は除外されるんだよ
そういってるが何か?
だから基準が薄まってしまってる。って言ってるんだよ
そういったものは音楽以外にもたくさんあるよな
映画、演技、笑い、絵画など

>それをレベルと呼ぶべき
べきとかいって思いっきり主観じゃん。レベルの絶対的否定にはならないよwwww

邦楽別に見下してないよ。どこで見下したのかな?
夜からずっと張り付いてる頭の悪い君は見下してるけど

940 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:38 ID:7JD1kQ5Z
lUTEmuEw寝た?

941 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 17:46 ID:7JD1kQ5Z
こんだけ付き合ってあげたのに逃げたのか?
もう少しで出かけるからまだ何かあるなら書き込め
こんなスレさっさと埋めようぜ

絶対的基準がないと優劣は決めれない
これ自体がlUTEmuEwの主観だからなw

942 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 19:10 ID:0NwFaXD6
>>934
そういえば、洋楽って曲はすごくいいのに歌詞はちょっと・・・っての多いな。

943 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 21:34 ID:lUTEmuEw
>>939
「基準が薄まる」意味わかりません。日本語勉強してください。
「薄まってる」と認識できてるなら、薄まってないものを示す事で基準とできる。
つか曖昧なものを「基準」と呼ぶ馬鹿を俺はいままで目にしたことが無いんで。
あと、「音楽」における基準は何ですか?―「音楽的要素」です。
なんて答える馬鹿も。
言葉尻ひったくって揚げ足取りか?俺の発言ほぼ丸ごと無視してんじゃん。
原点、基準点がなければ「差」は測りようが無い。
これだけ言っても意味わからない?おたく、絶望的に頭悪いよ。
邦楽を見下してない?じゃあ何で「個人の好み」に過ぎないものを「優劣」なんてほざくwww
「お前は劣ってる」君はこう言われても「見下されてる」とは感じないんだなwwwww

944 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 21:35 ID:lUTEmuEw
>>941
だから、絶対的基準が無いのなら、どうやってレベルの高低を主張できるんですか?と
聞いてるんですがwwwwwww
説明してから「否定できた」と喚けよ低能wwwwwwww
主観?論理的説明を施してる分、「個人の価値観が」とか曖昧なものを「基準」とかほざく奴より
余程客観的意見だがwwwwwwwwww
絶対的基準なしに”音楽としての”優劣決めてみろよwwwwwwwwwww

945 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 21:45 ID:W4De7qpt
>>944
絶対的な基準がないと優劣を決めれない香具師は
一生邦楽を聴いて、馬鹿にされ続ければいい。
絶対的な基準が無いからこそ芸術。
絶対的な基準か、、、、
音楽は通知表じゃないんだよ。
いろいろ聴いてそれぞれの積み重ねがあり
価値観が付いて行く。
ショボイ音楽ばかり聴いているとその価値観も
安っぽく薄っぺらい物になってしまうよ。
それが、悲しいかな日本人の一般的な人間。
ミスチル、サザン、B'Z、、、こんなの聴いてても
耳はこえない。
味覚と一緒。いい物を食べ続けないと美味しいもの理解できない。
不味い物を食べ続けると、味覚も育たない。
馬鹿な女とつきあってると、中身のイイ女は分からない。
馬鹿な男とつきあってる女は、ホントのイイ男を見分けられない。

946 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 21:52 ID:lUTEmuEw
>>945
だからさ、何で「俺の感性は素晴らしい!」という結論しか導き出せんような表現でしかモノを言えないの?
自画自賛そんなに大好きか?
妄想なんだよ、耳が肥える も 舌が肥える も。
価値観が薄っぺらい?分厚い価値観って何ですかねぇ?知識量?
知識が価値観を良質なものに押し上げる、と?きょうびガキだってそんなことはないってわかるよ。
馬鹿な女、賢い女、どっちが「イイ女」か言い切れるワケねーだろ?
そこがズレてんだよ。
自分の好みに見合ったものを取捨選択するための知恵、は付くが
「どれが優れているか」を見分けられるワケじゃないんだよw
「俺が選ぶから優れてる」そういうつもりか?
そうじゃない、というのなら、無関係な人でも「優れてる」と納得せざるを得ない、
高レベルのものが高レベルたる理由、の説明が不可欠なんだよw
まだわからないか?w

947 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 21:58 ID:W4De7qpt
>>946
レベルの低い音楽を聴き
中身の無い女とつきあって
ファミレスデート。

ID:lUTEmuEw!
お前の人生はそんなつまらない物でいいのか?

世の中、知識と経験。
そしてそれを活かす頭脳だよ(w

948 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:00 ID:W4De7qpt
>> ID:lUTEmuEw
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094209643/l50
こっちのスレにでも逝ったら(w

949 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:03 ID:lUTEmuEw
>>947
だから、「レベルが高いって一体なんですか?」を言えないのなら、
それは単なる回りくどい自画自賛ですが。
知識と経験?それに関してもレベルの高低なんてカッチリした概念で語られるべきものじゃないw
TPOによっては評価されるときもある、それだけの話だw
頭脳?悪いが、俺の発言を理解できてない時点で、君の頭脳の程度など高が知れるのだが。
純粋に「言語理解」というファクターにおいて、「出来ていない」君は「レベルが低い」w

950 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:12 ID:W4De7qpt
>>949
俺は何処にも自分が頭がイイなんて書いてませんが何か?
そうとしか取れない時点でコンプレックスの固まりなんだよ。
ID:lUTEmuEwは。
芸術には基準なんてあるわけないだろ?
それでも優劣はつけられている。
一人一人の価値観によって変わってくるのは確かだが
しいて挙げれば、前の方であった
影響を受けたアーティスト、リスペクトされているミュージシャンと
指名を受けているミュージシャンがレベルの高いミュージシャンで
いいんじゃないのか?
そいつらもまた影響を与えられたミュージシャン、リスペクトする
ミュージシャンがいるだろうが、、、
で、お前は何聴いてるの?
ID:lUTEmuEwよ。


951 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:13 ID:lUTEmuEw
結局

  違  い  の  わ  か  る  俺  最  高  !

ってのが、レベル論の最重要項目だろ?

根拠を示さない以上は、これ以外に意図するところを汲み取ることは不可能。
「レベルはあるんだからあるんだ!」なんて子供の屁理屈聞かされてもこまります。

大人として、きちんと筋の通った理屈をお聞かせください。


以降、「レベルの高低を主張するに足る理由とは何か?」を説明せずに
レベルはある、と主張する馬鹿は、自画自賛の自意識過剰馬鹿、と自ら宣言しているものとみなす。

952 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:24 ID:gJJ+HvHX
現代の「すべて」の音楽はビジネスだから…
現場レベルと経営者レベルとで違うと思うなぁ

マネー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

と、デカイ声で唄ってたのは、同じなんだろうけどw

953 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:29 ID:W4De7qpt
>>951
違いは邦楽しか聴かない香具師よりは分かるが
俺最高とは何処にも書いてませんが?
コンプレックスの固まりクン!
びーまいべいべ〜!

楽器演奏力
ヴォーカルの声量、音程
楽曲の転調やアイデア
シンプルだけどマネでないオリジナリティのある楽曲
(シンプルな曲ほどパクリは分かりやすい)
音を重ねあってもきちんと細部まで聴こえるエンジニアの力
などなど
音楽はいろんな基準があるんだよ。
邦楽はどれも足らなさすぎ。


954 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:33 ID:lUTEmuEw
>>950
頭脳の程度が低いお前が、知識や経験を根底にした「レベル論」を振りかざしてるのは
滑稽すぎるよwwwっうぇうぇええええええwwwwwwww

って意味なんだが、やっぱ読み解けなかった?
コンプレックス、ねぇw
余程「自分が上」というスタンスを確立したいと見える。余裕無さ杉。

一人一人の価値観によって変わってくる、この時点でレベルに
主張するだけの価値はない、ってことなんですが?
価値観によって変わるものに高低差を謳う→レベルが高い=俺の価値観が優れてる
だぁから言ってんだろ?自画自賛厨は黙ってろ、と。

「始祖」が高レベル、って言うならお前は「進歩」を認めないんだな?
全然お話にならないよ、お前の言ってることはさ。

955 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:40 ID:lUTEmuEw
>>953
演奏技術 歌唱力 この辺の「技術」に関する巧拙の有無は、認めるよ。

で、楽曲のアイデアや「オリジナリティ」における「音楽という視点におけるレベルの高低」は、どう証明すんの?
つかわかってる?「基準」認めてしまうと、芸術 を 技術 にまで貶めるんだぜ?

どれとどれを比べて、そのどちらが優れてるか?これに答えがないから、
作り手は、なるべく多くの受け手に認めてもらえるような作品を作ろうとするんだよ。

956 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:41 ID:5uGUtAbT
>>1の求めるスレの姿だろうなぁ

957 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:42 ID:W4De7qpt
>>954
音楽は進化があるが多くは止まってるよ。
それも分からない?
邦楽に進化があるとでも?
それに、同時代のアーティスト同士でも
尊敬しあい影響を受け合ってるよ。
ジミヘンとクラプトンなんかそうだよ。
ジミヘンやクラプトンに並ぶ日本人ミュージシャンがいる?
しいて挙げるなら山口富士夫。
でも彼はジミへンの上には立てないよ。
お前は誰を聴いてんだよ?
ミスチル?サザン?ゆず?コンプレックス?

958 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:43 ID:sP/U342e
邦画だって洋画に明らかに負けてるんだから
邦楽が洋楽より劣っててもなんの疑問もありませんよ。

959 :526:04/09/04 22:47 ID:o7LA9oa7
邦楽はクソという事じゃだめかな(^_^;)

960 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:50 ID:gJJ+HvHX
楽器演奏力=オーケストラ
ヴォーカルの声量、音程 =オペラ
楽曲の転調やアイデア =アシッドつーかジャズ
シンプルだけどマネでないオリジナリティのある楽曲 =アニソン@個人的
音を重ねあってもきちんと細部まで聴こえるエンジニアの力 =己のオーディオのレベル

音楽はいろんな基準があるから、何処かに属したら…オタくせーぜw



961 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:55 ID:W4De7qpt
>楽曲のアイデアや「オリジナリティ」における「音楽という視点におけるレベルの高低」

ジミヘンのフィードバックや
ライトハンド奏法は技術だがこれを取り入れた楽曲。
ヒップホップなんかの誰も知らない曲から
トラックを持ってくる。ルーツのラゼルのスクラッチのような声
ボブマーリーのレゲエとロックの融合。
ビートルズのサージェンとペパーズやピンクフロイドのウォール
のコンセプトアルバム。オリジナリティイにならないか?
ディープパープルのギターとオルガンの絡み
プリンスの全部一人で演奏、カートの狂ったチューニング
挙げればキリがない。
これは分かりやすい部分。
楽曲のこのへんって横に付いて教えてあげようか?

962 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 22:59 ID:dcfEyJJG
おまいら釣られすぎw

963 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 23:02 ID:gdmv66Lc
>>961
俺ビートルズ以外どうでもいい

はいお前の理屈崩れた〜


964 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/04 23:07 ID:gJJ+HvHX
あははw

「プリンスの全部一人で演奏」
聴いた音楽としては、それ以外は知らないなぁ

聞いた話、本で読んだってなら別だが…

965 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 02:04 ID:UEoxZrOI
lUTEmuEw
17時に寝て21時起き?
ちょっと睡眠時間少ないな
また寝てるのかな?w

966 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 02:36 ID:+FAWgwq0
洋ヲタだけど邦楽批判してる奴は正直痛い。
ほっとけよと。それぞれの感性なんだから。
他人を批判する事に費やす時間なんかないね。

967 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 10:16 ID:wyaFzG/y
勿体ない感じのするスレなので揚げ

968 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 10:19 ID:r0qPYOiX
うわまだあったのかこれ

lUTEmuEwすごいというかキモイと言うか


969 : :04/09/05 18:47 ID:jCML/a1X
邦楽好きで洋楽を批判したりする人はいないね

970 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 18:51 ID:zR05ICvR
またアニソンか

971 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 22:08 ID:tz+rM+kt
>>969
Jリーグ好きがセリエAを批判したら馬鹿だろ?

972 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:06 ID:kNivNab2
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973 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:11 ID:UM/sjdW5
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974 :およいずむ ◆XKJDScro.U :04/09/05 23:11 ID:eFTrzpod
このスレは我々燃える闘魂がのっとった

975 :■ VIP に伝説の機能をつけよう。。。:04/09/05 23:11 ID:QxiConPU
■ VIP に伝説の機能をつけよう。。。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094337276/

976 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:11 ID:UM/sjdW5
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977 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:11 ID:AQbHhCMK
1001

978 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/09/05 23:12 ID:nl136LGU
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979 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:13 ID:UM/sjdW5
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980 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:13 ID:AQbHhCMK
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981 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:15 ID:UM/sjdW5
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982 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:16 ID:3HpTKtUG
次ここか

983 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:16 ID:AQbHhCMK
もいっちょ

984 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:16 ID:UM/sjdW5
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985 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:16 ID:CIYvDdlN
1000!

986 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:17 ID:UM/sjdW5
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987 :VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ :04/09/05 23:17 ID:nl136LGU
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988 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:18 ID:UM/sjdW5
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989 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:19 ID:a/25/2Iv
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990 : ◆jdQXf4JpLQ :04/09/05 23:19 ID:UM/sjdW5
毎日を、ちょっと良くしていく工夫。

私たちの生活の中にも、「こうすればもっと楽しくなるのに」とか、「こんなものがあれば便利なのに」
なんて思うことが、まだまだあるはず。VIPは、そんな発想を大切にしたいと考えています。
暮らしの中で生まれるちょっとしたアイデア、その一つひとつをカタチにして積み重ねていくことで、
生活のクオリティを高めていきたいと考えます。自由な視点で暮らしを見つめ、さまざまなサービスを
生み出していきたい。毎日を、ちょっと良くしていく工夫。VIPは、暮らしの新しい価値を 皆さまに提案しつづけます。


          それが、VIPクオリティ。


美しい時代へ──ニュー速VIP


991 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:20 ID:dMMc98fh


992 :番組の途中ですがVIPクオリティ:04/09/05 23:21 ID:4zMK6qsg
きた?

993 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:23 ID:yCusdhpG
生め

994 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:24 ID:CIYvDdlN
それが、VIPクオリティ。

995 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:24 ID:yCusdhpG
イヤッホー

996 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:24 ID:O61EP8Vm
ウンコー

997 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:25 ID:kNivNab2
それがVIPクオリティ

998 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:25 ID:yCusdhpG
埋め

999 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:25 ID:kNivNab2
いやっほう!

1000 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:04/09/05 23:25 ID:a/25/2Iv
1

1001 :1001:Over 1000 Thread
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        /    ! +    。     +    +     *         http://ex7.2ch.net/news4vip/
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